בוקר אור מביהמ"ש המחוזי בת"א, זהו היום ה-93 לעדות הנאשם נתניהו, היום ה-58 לחקירה הנגדית, היום ה-8 לחקירה הנגדית בתיק 2000 - רוב הימים מקוצרים לבקשת הנאשם.
נותר עוד יום עדות *מלא* לחקירה הנגדית, ואז עוד ימי עדות בודדים לחקירה החוזרת בידי ההגנה. לכאורה אפשר לסיים בשבוע, אבל הנאשם מורח את הזמן. הבוקר כבר מתחיל באיחור של חצי שעה, לאחר שביקש לאחר בשעה את תחילת הדיון.
כאן מתחיל שרשור דיווחים 👇🏼
בתמונה: האולם הבוקר לפני כניסת הפרקליטים
הנימוקים לאיחור הבוקר:
מוזס באולם
השעה 10:00 - השעה שבה אמור להתחיל הדיון, הנאשם לא באולם, פרקליטתו עו"ד מילשטיין הגיעה לפני דקה 9:59
10:01 השופטים נכנסו לאולם
שופטת: מישהו יכול לקרוא לו?
מילשטיין: אמרו שהוא פה ותיכף בא
שופטת: בוקר אור, אנחנו מחכים למר נתניהו, נצטרך לסיים את הדיון היום ב- 14:00
נתניהו נכנס
שופטת: מעדכנת שמסיימים את הדיון היום ב- 14:00
נתניהו: שתיים?
שופטת: כן
(פרשנות: לא ברור מה הרקע לקיצור הדיון)
תובע תדמור: פגישה שנייה, הקלטה... המכשיר היה בג'קט של אדוני?
נתניהו: לא זוכר
תדמור מקריא מעדות... "בג'קט של רה"מ"
נתניהו: לא זוכר
תדמור: אמרת שרצית להשיג 3 דברים - בלימת החוק.... הכנסת כבר פוזרה, לא קיימת כבר כנסת, יותר מזה, חוקים שעברו בקריאה טרומית בכנסת קודמת, אין רציפות, מאשר?
נתניהו: נכוטן
תדמור: לעניין המכירה - אין בה מילה על מכירה
נתניהו: לא אומר שלא חשבתי
תדמור: לא הבאת לידי ביטוי במילים
נתניהו...
תדמור: ... אין מילה אחת, זו הסיטואציה, אדוני ביקש את הפגישה ואמר שזה הנימוק לקיימה
נתניהו: לא קשור, יוצר קשר, מדברים על זה ששלדון יגיע, עם שלדון רוצה לקדם, כשתגיע ההצעה...
תדמור: לעניין חוק מרוכך - לגבי הבחירות, אדוני יאשר סוף דצמבר... חצי שנה לפני שאפשר לקדם חקיקה, 3 חודשים עד שמורכבת ממשלה... חצי שנה, איזה היגיון יש בדיון על חקיקה, שתלויה בבתוצאה בלתי ידועה, חצי שנה במדינה כמו שלנו, עולם ומלואו עוד יכול לעבור
נתניהו: טכנת לא נכון, אתה יכול לחוקק מיד עם כינוס כנסת חדשה, עשינו את זה בכמה מקרים, שתיים, החוק המרוכך לא עובר בזמן הזה, אם אני מנצח בצורה משכנעת, לא יעבור, אם חוזר לאותה קואליציה, לחזור לאותה מסכת גיהינום של מניעת החוק או הפלת, מנסה הסכם מראש, ליצור בסיס אצל נוני להבין שאולי במקרה הזה צריך חוק מרוכך, אולי מפסיד, בטח חוק מרוכך למנוע סגירת ישראל היום
תדמור: לגבי חוק מרוכך, חשוב לדון על פרטים...
תדמור: בשל כך אדוני חשב?
נתניהו: חשבתי שראוי להיפגש הדבר יכול לחזור על עצמו... תריך למצוא נתיב...
נתניהו:... הרעיון המרכזי, אומר... צריך למצוא איזון בין שאלת הדאמפינג... היום רואים בלוף, ישראל היום פתאום לא מאיים... כל העיתונות קיימת, זו האמת חשבתי אולי באמת איום שלדון חשב בדיחה, בזה צדק, אני חשבתי לא בדיחה,
למצוא איזון בין דאמפינג לבין... איך עושים בדיוק... העקרונות האלה ואם יש סיבה לחלוק המורכך, או שניצחתי באופן שחוזרת אותה קואליציה או הפסדתי....
תדמור: אני מציע לאדוני או מזיכר, אדוני אמר שצריך לדון באפשרות, אדוני אומר למר מוזס שפרטי החוק לא מעניינים ומבטיח לקדם חקיקה אחרי הבחירות, גם הנימוק של בחינת האפשרות לא הוביל לפגישה באותו ערב, מציע שמה שהיה חשוב לך שמוזס לא יתרגז נוכח התשובה השלילית אחרי הבידקה עם לוין ואלקין, ואדוני מנסה לשמר את מוזס במצב של שיח ולא מתקפה באמצעות כלי התקשורת שהוא הבעלים שלו
נתניהו: ברור שלא הולך, מדבר על העיקרון חושב שמדבר... אם יתנו לי את הטקסט אמצא... פרטי החוק לא מעניינים אבל עקרון איזון... דאמפינג, כלי ביטוי לצביור גדול, ביחס למוזס צריך להיות מטומטם כדי להגיד לו שבעוד כמה חודשים בחירות, למה להוריד את הנבוט? אם הסיקור החיובי, פעלתי נגד ההיגיון שאתם מעלים, היגיון מופרך
תדמור: התשובה הברורה של לוין ואלקין, שאי אפשר להתקדם בבחירות, טרפה את הקליפים לאדוני....
חדד: אמירה בסתירה לכתב האישום, נטען שרה"מ לא התכוון לקדם את החוק
תדמור: כתב האישום אמר שרה"מ נתן למוזס להאמין... כתב האישום ברור
חדד: התוספת בניגוד לכתב האישום
תדמור: ממש לא
שופטת: חבל, עו"ד תדמור להתקדם
תדמור: השיחה מתחילה... א8וירה נעימה וחברתי, אדוני אומר למוזס שהוא רוצה לומר לו 3 דברים. הדבר הראשון - שהחוק דבר נכון. תראה:
"חוק זה דבר סביר ונכון..."
נתניהו: בדיוק את זה אמרתי
תדמור: משקף?
נתניהו: אם אני מנצח לא תריך בכלל, כל החוק נוגע לאפשרות שלא יודעים אם תתממש, אם שהפסדתי... להביא את החוק, והנה שני העקרונות
תדמור: שאלה פשוטה, שאלה תשובה נכון או לא נכון
נתניהו: זה טוען
תדמור: האם אדוני חשב שהחוק נכון?
חדד: ענה לך
שופטת: ענה, זו תשובתו
נתניהו: החוק למצבים, תכלית לאחר הבחירות, בטח שלא אגיד לא בסדר, הנה החוק... מבחינתי זה בסדר נדבר, ואם נצטרך נעביר, אני לא אגיד שאם אני מנצח, שם בצד, מול יריב פוליטי
תדמור: שואלת חברתי...
"אני צריך לקחת אותו בחשבון...."
נתניהו: או מפסיד או מרכיב עם אותה קואליציה
תדמור: לכן החוק לא נכון תלוי נסיבות
נתניהו: החוק נכון בנסיבות, חושב שלא צריך בכלל אם מנצח, אבל למצב שצריך, הוא יהיה נכון
תדמור: אתה אומר שהתמיכה שתיתן לחוק יכולה לסייע לו לעבור משפטית, אדוני זוכר?
נתניהו: חושב שהיה
תדמור: אדוני חשב שאם מישהו יעתור נגד החוק, תמיכה של אדוני יכולה לסייע?
נתניהו: תראה לי
נתניהו מעיין
תדמור: אדוני מאשר שאדוני חשב שתמיכה שלו בחוק, יש פחות סיכוי שבימ"ש יתערב
נתניהו: לא זוכר שאמרתי במילים כאלה, רואה, אולי, אני לא משפטן דגול
תדמור: אדוני מתחיל לדבר על חוק מהותי, מאוזן, אדוני יאשר לי שהדברים, בהתאם לתדריך של עו"ד שמרון, שאדוני צריך לדבר, כדי לא לייצר קישור בין החוק לבין הסיקור... אדוני זוכר ששמרון אמר לא לייצר חיבור
נתניהו: שאמר לי על מהות החוק...? אמר לי או לא אמר לי?
תדמור: תתיחס לדברים שאמר הרו... "שלא יהיה הקשר בין הדברים"... מזכיר?
נתניהו: לא ממש לא
תדמור: אחרי... אדוני מפיל על מוזס את הבשורה, שלהבנתו לשמה התכנסתם, עמוד... שורה...
"בדקתי... אמרו לי... יש אפשרות טכנית... אפשר ועדה מיוחדת... יש אפשרות טכנית, אין אפשרות מעשית..."
תדמור: אדוני ראה ... ארי אמר שלשום... אתמול... אדוני זוכר שלפני הפגישה עם מוזס נפגש עם אלקין ולוין
מילשטיין
שופטת: עו"ד מילשטיין הכל טוב, שאלה שאלה
תדמור: נפגשת לפני, לוין ואלקין
נתניהו: זכרתי פגישה עם שניהם, וזכרתי שאמרו שבאופן תיאורטי האפשרות קיימת, אבל באופן מעשי לא קיימת...
תדמור: הרו היה בישיבה עם אלקין ולוין
נתניהו: לא זוכר
מילשטיין: אם אפשר להשאיר את הציטוט על המסך... להשאיר כל הזמן לאורך כל השאלות...
שופטת: יש עוד ציטוטים
תדמור: בוודאי
תדמור: אפשר לנצל את הזמן, כדי להתקדם, יש הארד קופי...
תדמור: אדוני יעיין, אדוני רואה שמוזס מתרעם, זה סותר את המצג של הפגישה הקודמת, שואל למה לא אמרו לפני שבועיים או שלושה?
תדמור: תסתכל... "למה לא אמרתם לפני...? שבועיים שלוש?"
"לא אמרו והוא היה בישיבה"
תדמור: אדוני מאשר... שבשבועיים המחושבה היתה שניתן להעביר בתקופת בחירות וזה המסר שהעביר... והנה בא עם מידע מפתיע בעקבות פגישה אחרונה עם השניים, אבל בעצם...
חדד נעמד: לא מבין שלושה שבועות
תדמור: מה ההתנגדות
חדד
תדמור: שואל כשהכל בפניו, מודפס
חדד: אני ארצה להתנגד
נתניהו יוצא
חדד: שבועיים שלושה, לא בחירות, 2/12 מפטרים לבני לפיד, 3/12...
שופטת: על מה אדוני מתנגד? כתוב בטקסט שבועיים
חדד: השאלה אם על זה
שחם: מר חדד הוא צד לשיחה
חדד: צריך לזכור את זה
שופטת: צריך לזכור את זה זה לסיכומים
חדד: באופן אמיתי צריך להציג לוחות זמנים
הלכו לקרוא לנתניהו
מילשטיין: הוא ביקש דקה
(פרשנות: כמובן)
נתניהו חזר אחרי דקה
תדמור: ראה את הטקסט... התגובה של מר מוזס... מזכיר לאדוני את שאלתי, אדוני נתן למר מוזס תחושה במהלך התקופה שבין הפגישה הקודמת 4/12 לפגישה הזו 13/12, בזמן הזה אדוני נתן למר מוזס שניתן יהיה להעביר את החוק מרוכך בתקופת בחירות והנה הערב אומר אדוני, טכנית אפשר, מעשית לא
נתניהו: זוכר שאמרתי שאפשרי מעשית לו, לגבי השסבועות לפני מנסה להבטיח שלא מפילים אותי, יכול להיות שלא הייתה ברירה... הלכה למעשה ברגע שפיזרת...
תדמור: לאורך הדברים אתה שואל מה אפשר לעשות, מה אדוני ציפה... מה הוא חשב שמר מוזס יכול לעשות
נתניהו: לא יכול לזכור את ההתייחסות, איך יכול לזכור 11 שנה... שיחה בין שני שועלים, כמו לקחת ארץ נהדרת...
תדמור: לא חושב שהשיחה בין האדונים ארץ נהדרת... לא סאטירה,
נתניהו: כל אחד... התייחסתי ברצינות, כן - (ציני) שיח לא רציני
תדמור: מוזס מציע לצרף לעודה שדנה בערות 10, ולנסות להעביר בחקיקה באמצעות חיבור לחוק אחר, זוכר שהאפשרות עלתה?
נתניהו: תראה לי
תדמור: אראה לך...
"להכניס לוועדה הזו תיקון..."
תדמור: מזכיר?
נתניהו: מזכיר שמוזס רצה... מעשית לא היה
תדמור: אדוני יראה... "אלא אם כן נאריך את זה" למה אדוני מתכוון? אני מציע שמתכוון לזיכיון ערוץ 10
נתניהו: לא זוכר
תדמור: אדוני אמר ויינשטיין, כפה להאריך...
נתניהו: אין אפשרות להאריך את זה, אפשרות תיאורטית קשור רק למצב ביטחוני קיצוני, לא מעשי
תדמור...
נתניהו: כשהפרקליטות והייעוץ המשפטי רוצים להעביר משהו... מה פתאום כשרוצים... ערוץ 10... איך יכול להיות דיון כזה בזמן הבחירות, ערוץ 10, אומרים את זה בצורה הכי ברורה, זו האמת אי א]שר, לא יודע איך ערוץ 10 הסתנן לשם
נתניהון: אני חשבתי שאת ערוץ 10 צריך לסגור
תדמור: לצד אפשרות שאי אפשר לקדם את החוק, אתה מציע הצעה חדשה, לקדם חקיקה אחרי הבחירות אבל תפנה לאלדסון עכשיו
נתניהו: תראה לי
תדמור: עמוד... שורה...
"עכשיו השאלה היא מה עושים עכשיו" (נתניהו)
"שבועיים שבועיים...."
תדמור: מי זה הבחור?
נתניהו: חושב שלדון
תדמור: אדוני אומר "דיברתי איתו... כן יכול אם רוצה וישתכנע, יכול להחליט לתת סימנים....... יכול לשלש תפוצה..."
תדמור: אדוני אורמ אמנם חוק אחרי בחירות אבל פנייה למר אלדסון "לתת בהם סימנים" שמר אדלסון ייקח על עצמו מגבלות, ברוח ההסכמות שאדוני ומוזס מגיעים אליהם, זוכר הצעה שהעיתון יגביל את עצמו ברוח הסכמות?
נתניהו: לא, חשבתי ששלדון יכול לשלש תפוצה... אפשר... אפשר יחד איתו איזי ויי, או הארד ווי אנגלית) אם ירצה... אם אפשר להניח על שלדון
תדמור: התוצאה לא חשובה, האם אדוני זוכר שיכול לנסות לשכנע אותו, לתת סימנים, מה זה?
נתניהו: לא חושב שיכולתי לעשות איתו שום דבר
תדמור:שואל למה מציע, מנסה למש ראת מוזס לא כועס, לא שובר את הכלים, לכן אדוני אומר, אמנם ערוץ החקיקה נחסם על ידי שני המומחים, והם אמרו לא, אבל א]שר במקביל לייצר אותן הבנות ואדוני אומר אנסה לדבר איתו
נתניהו: לגבי חוק עתידי, אין היגיון במה שאתה אומר, כי מוריד את הנבוט
תדמור: איזה סימנים?
נתניהו: סימנים מוזס
תדמור: אתה אומר שלדון יתן סימנים
נתניוה: סימנים... זה נבוט על הראש... יכולתי למשוך... למה להוריד את הנבוט?
תדמור: אומר לאדוני שזה בדיוק, אדוני מבין שערוץ החקיקה נחסם, מוזס מבין, אדוני מציע אופציה חלו]ית בדיוק כדי לא לתת נבוט על הראש
נתניהו: שולל לחלוטין, למה לי להכניס, לך תדע יש אפשרות, ערוץ 10 חוק כזה ועדה כזו, אני לא משחק את זה כי הסיקור לא מעניין אותי, אני כן מעניין להכישר קרקע לחוק מרוכך בהשמך אם אצטרך, מבחינתי הפוטש ירד, זה נכון, אבל החוק או היעלמות ישראל היום, תלוי בתוצאות הבחירות אם יכול להכשיר דעתו של מוזס, שלדון...
תדמור: בחקירות אדוני לא ציין שהוא זה שהעלה את האופציה, ושהוא יפעל בהסכמה... מה שאדוני אמר בחקירה שיכול להיות שמזוס ביקש מסילות כאלה ואחרות לשלדון
תדמור: אדוני מייחס את ... מי שמעלה את האופציה זה אדוני...
נתניהו: אני אומר יכול להיות
משפט נתניהו: נתניהו מעיד, סילמן נכנסה לאולם
(עדכון להקת מעודדות)
תדמור מציג דברי נתניהו
תדמור: אלה דברי אמת?
חדד: אי אפשר לדבר על אמת על אירוע עתידי, מה כוונה זה אמת על אירוע ספקולטיבי?
שופטת: רוצה לשאול אם זה מה שחשב?
תדמור: גם חברי הבין שזה מה ששואל
נתניהו חוזר
תדמור: זה מה שאדוני חשב שאפשר לעשות, אדוני לא משלה את מר מוזס 0"לתת סימנים")
נתניהו: אני חושב שאולי שלדון, יתמוך בחוק, להציל את העיתון, לא יודע מה יהיו התוצאות, לקראת האפשרות שלא אקבל קואליציה... אני צריך שכן אם אדלסון יכול לעזור מה טוב
תדמור: בסוף הקטע מוזס אומר שמוטרד, זה רחוק ואין לו ביטחון, הוא מטורד שמה שיהיה, יכול להיות אחר לגמרי
מוצג קטע מהשיחה
מוזס: "סביבות מרץ? אם אפשר לעשות במאי... עכשיו נםפתח מושב... זה רחוק... אין לי שום ביטחון ממש שיהיה ממש לא"
תדמור: אדוני זוכר שאין למוזס ביטחון
נתניהו: זה חוקי מדינת ישראל, לפעמים יכול לחוקק
תדמור: אני מתייחס לתגובה של מר מוזס, אמרתי לך שמוזס מבין שאדוני מדבר עליו, אירוע משתנים רבים, בכלל אם ישקרה, תלוי בבחירות, יותר מזה, זה ייקח חצי שנה כי עכשיו דצמבר, ואת מוזס עניין לקדם מיד...
נתניהו: לא נדרש, לא קישרתי, אני אומר, את החוק צריך להעביר אין קישור לשום דבר, האם נצליח? אני מנסה לייצר את האפשרות, אפ א]שר עם שלדטן,לא רוצה ליצור תלות, לא הכרחי
תדמור: אדוני אומר בהמשך
נתניהו: החוק עומד בפני עצמו, לא משום שמשאת נפשי כי אין לי ביטחון שמנצח בצרוה חזקה או בכלל, ואז צריך כדי להציל את העיתון, שיהיה משהו בעמדה המונוליטית
דתמור: זאת אומרת לא חייב הסכמה של שלדון
נתניהו: רצוי שיקרה
תדמור: חקירה... הסכמה בין מוזס לאלדסון, בראשית אמרת ...
נתניהו: אמרתי קודם, אלדסון יעזור אם יתמוך, אבל...
תדמור: מוזס מחלחלת בו ההבנה שהאירוע לא מתכנס ךלכדי הבנה...
"אתה התרגזת אתמול, אני מתרגז עכשיו כי אתה יוןדע שעשהר ימים שבועיים שלושה אתה חי במחשבה שאפשר... אני מובך, לא ממך, מהמצב...
תדמור: התשובה, ברורה לגבי ההבנה שלו, אדוני מודע לגבי האפשרות שדנתם מר מוזס בתחושה שתוכלו להעביר את החקיקה, והנה אדוני מעביר שלא יקרה, אדוני זוכר?
נתניהו: מה שכעס? כן, זוכר מתוסכל
תדמור: מה שרואים שמי רוצה, מוזס, לא אודני, הוא דואג שאדוני לא יעמוד בהבטחה
נתניהו: האם פועל למען חוק? אומר... ביחס לתסכול שלו תשאל אותו
תדמור: התסכול, אזכיר, אראה לך מר אמר מוזס לגבי הציפיה שלו באותה תקופה, לגבי אותנטיות....
מוצגת חקירת מוזס
"זה בהחלט הפתעה, כן?"
"שבועיים לפני זה אמר שאפשר..."
נתניהו: האפשרות היתה קיימת, אין שום היגיון אם הייתי רוצה לשמור את המשחק... (אנגלית) אין הסבר לכך שמי אחרי, זה נסתם, אם עדיין רוצה סיכום, אם אומר שעדיין רוצה... אז יכול להרוויח כמה שבועות טובים... אין היגיון בזה, לכן גם לא עשיתי
תדמור: אדוני... מנסה להתגבר על הקושי בהמשך השיח
תדמור: אדוני פה יראה...
מוזס: אתה למעשה אומר לי נחכה עוד חצי שנה...
נתניהו: אני אומר לך את האמת... החוק הוא חוק סביר... החוק כפי שעבר את הטרומית הוא חוק לא סביר...
...
נתניהו: כשאני אעביר אותו, אתמוך בו, יקבל תוקף... תמכתי...
תדמור: אדוני אורמ למר מוזס כרגע לא, אבל יאמין לי מר מוזס שאקדם, המורכך טוב, אני אעשה את זה, זה בדיוק אל הנבוט, אדוני לא אומר נגמר הדיל אני לא רואה אותך בשום צורה כי הפסדת כי הכנסת פוזרה, אדוני אומר הפוך, אקדם את החוק המרוכך, שמגביל את ישראל היום, הקול היחיד של הימין כפי שאדוני אומר, את זה אדוני צריך להסיבר
נתניהו: אורמ כל הזמן, בלמתי את החוק, הצלחה... אני אומר, כל הזמן, זה תקליט שבור אצל התביעה, אני מסביר החוק ירד כרגע כבעיה יכול לחזור בדיוק באותה צרוה אם חוזר, יכול לחזור לאותו גיהנום בוודאי שרוצה לקדם, משחק שח כמה צעדים קדימה, במקרה שהבחירות לא יתנו קואליציה לכן מחליט חוק מרוכך, אמרתי פעם אמרתי כבודכם פעמיים אומר כמה פעמים, החוק בסדר לא קשור בשום דבר, אךלב תלוי בתוצאות הבחירות
תדמור: למה אדוני צריך להבטיח... דצמבר, אפשר אחר כך, למה אדוני משחית זמנו, אני אומר כי רוצה לשמר מוזס לא במצב תקיפה
חדד קם
נתניהו: למר תדמור תובנות, אתה רוצה מראש, תתפלא, יש הרבה בחירות שעם האופוזיציה עם המפלגות שרצטות נגדך אתה עושה הסדרים קדימה, מוזס אופוזיציה אתה עושה לפני הבחירות רוקמים צעדים אחרי הבחירות למקרה תוצאה כזו או אחרת, רוצה להציל את העיתון... נהוג בין פוליטיקאים...
תדמור: כדי שלא יתרגז
נתניהו: לא כדי שלא יתרגז... יתרגז... הצלחתי להתגבר... הדבר שמדבר עליו, הוא פשוט דבר שמצריך הכנה והכשרה וגם מבחינתו... צריך להכין אפשרות, לא כדי כן להתרגז או לא
תדמור: אדוני הבין שזה ישמור אותו במצב... אדוני מבין שאם מבטיח הבטחה לאחרי הבחירות, ניסיון לגרום למוזס לא להתרגז ולא לתקוף
נתניהו: אמרתי מה הכוונה שלי, לא שיערתי שכן או לא יתרגז
שחם: מר תדמור לא מתחילים לחזור על עצמונ
תדמור: מתקדם
תדמור: מוזס מסביר ש"גם עם עזרה גדולה שלנו ככל שתהיה... אם לא תנצחו..."
תדמור: איזה עזרה
נתניהו: לא מעניין אותי... אם תרגז או לא... בעיה שלו, החוק לא תוצאה של מוזס ולא סיקור, אלא קואליציה שמונה במובן הזה נוא יכול להשפ]יע, לא סיקור, אלא כמה רחב יהיה הניצחון, השאלה אם יש לי קואליציה, אין לי קואליציה, זה החוק המורכך
תדמור: שוב לשאלתח, מה זה - עזרה גדולה שלנו ככל שתהיה, האם מוזס שולח פעילים, מה הוא מבין שמוזס אומר עזרה גדולה שלנו ככל שתהיה? מה הוא עושה?
נתניהו: תשאל אותו, יכול לעשות, קולאיציות אפשר לעשות במערכת הבחירות, לא אחרי, יכול לעשותב בריתות, אתה יכול לעשות ברית אחים,,, להרכיב לפרק... הוא ראש האופוזויציה
תדמוק: ובאיזה אופן זה יעזור?
תדמור: אדוני לא מעלה על דעתו שהוא הציע שימוש באמצעי התקשורת שלו כדי שיוכל לנצח?
נתניהו: לא עניין אותי, הדנ"א הטבוע שם
תדמור.. למה שיעזור? מה התשנה פתאום?
נתניהו: אפשר לשאול, הוא לא יודע מה התוצאות... עניין להעביר מרוכך, כשם שמעניין אותו מעניין אותו,החוק תלוי בתוצאות הבחירות
תדמור: זה לא המשפט... עזרה גדולה שלנו ככל שתהיה, אדוני שאל? העזרה היא סיקור אוהד
נתניהו: לא עניין אותי ההנחה שלי היתה שיצא נגדי, אם רוצה את החוק בוודאי יכול ללכת לגורמים, החוק חשוב, נכין מיד אחרי הבחירות ללכת ולהעביר והיה לו את הכוח, הכוח נעלם, בניצחון, גם אני לא ידעתי
תדמור: היתה שיחה שקדמה לשיחה, היה פוסט לא נכנס לתוכן רק לפנייה שלך למר מוזס, פוסט של העיתונאי יגאל סרנה, אדוני מעלה את זה, רוצה שאדוני יעיין, תעיין במקטע... לא רוצה להיכנס לענייני פרטיות, הפוסט פורסם אדוני כעס, נחקרת על זה בחקירה ראשית...
תדמור: כשאדוני מעיין, מה שקורה כאן שאדוני בא בטענות על פוסט בפייסבוק שפרסם העיתונאי יגאל סרנה... אדוני זוכר שהוא חשב שיש לו יכולת להשפיע על עיתונאים אחרים?
נתניהו: חושב שכן
תדמור: מוזס מתייחס לידיעה לגבי שרה נתניהו... זוכר את האירוע? תראה את המיקום, כותרת זה לא...
נתניהו-בוא נדבר על העיתון ועליי
מוזס -ראית ביום שישי איך היתה הידיעה של שרה... איי קאנט ווין (אנגלית) איי קאנט ווין איפה הידיעה הייתה, אתה ראית באיזה עמוד?....
מוזס-הידיעה הוחבאה הכי הרבה שיכולה להיות מובחאת ביום שישי בעיתון....
תדמור: מוזס אומר "אני לא יכול להעלים אבל יכול להחביא עמוד 9 למטה באופן ש... אדוני הסביר, אומר מר מוזס... - היתה בקשה לתת את זה הכי קטן שאפשר הכי נידח שאפשר, אז גם זה לא בסדר...."
תדמור: אתה בעצם מאשר שתקיפה של הגברת שרה נתנמיהו היא תקיפה של אדוני כי אתה הדמות...
נתניהו: תוקפים את אשתי...
תדמור: אדוני יתייחס לנקודה שהיתה קשה נעניתי לבקשה
מילשטיין: לא נכון....
חדד קם
תדמור מקריא...
חדד: אתה מטיל דופי...
תדמור:
חדד: ביקשנו שתציג את המקור
תדמור: תשיב כרצונך, לאמריה של מר מוזס, שהיתב קשה
נתניהו: לא זוכר את הבקשה
תדמור: את האירוע זוכר?
-כן
תשמור: חשבת לפנות
נמתניהו: לא חשבתי לפנות חשבתי כשיגיע... לא עמד להתפרסם, לשים בעיתון גם עם הכותרת הזו לא היה מחויב , עשה את זה, היה במקביל סרנה, במקרה שני הדברים קורים יחד, זה מה שהבנתי, עזוב לא מקבל, הטיעונים, לא עושה, עיתונות אחראית, לא מקבל עיתון עוין, היה עוין במקרים האלה, אתה דילגת, שורה... לגבי החוק, אני לא מתייחס אם אתה תוקף אוץתו, החוק נכון בפני עצמו ואני אתמוך בו, אם אתה פועל להפיל אותי, לתקוף אותי, - אני אומר החוק עומד בפני עצמו... יש עוד מספר פעמים החוק עומד בפני עצמו, מה שעוד עומד, אם בא להשמיץ את הבן שלי האישה שלי, אצא... זכותי, אבל אין קשר, החוק עומד בפני עצמו! (מכה בשולחן) אל תעבוד עליי, אני אומר לנוני, יודע שיכולת לעצור, לא עצרת, הגיע עד אליך, היה לי חשד שפעל עם סרנה אף על פי שהכחיש, שני דברים נפרדיפ החוק עומד בפני עצמו
תדמור: שאלתי היתה אחרת
תדמור: - מוזס, היתה בקשה לתת את זה הכי קטן שאפשר... - בגלל שאדוני התרגז, מה אדוני יודע על בקשה לתת הכי קטן שאפשר
חדד מתנגד
נתניהו יוצא
חדד: השאלה נשאלה ונענתה. אין שאלה בטקסט... הטענה למימוש היתה בכתב החשדות ונעלמה כי הכל קשקוש, הראנו שהמקום היחיד שפרסמו ידיעות, הראנו, לכן מכתב החשדות שהיתה טענה התחלה של מימוש, יש פער, תוצאה של החלטה מושכלת של התביעה וראיות, אי אפשר להחזיר אחורה, אין טענה כזו... רוצים שרה"מ יתן פרשנות
שחם: השאלה מה הבין
חדד
שחם: מר חדד דחינו את זה קודם
חדד: כשאדם לא זוכר ולא יכול לזכור מבקשים לסבור סברות
שופטת: הוא יודע לענות יפה מאוד כשלא זוכר
קוראים לנתניהו
נתניהו חזר
תדמור: מוזס, היתה בקשה לתת הכי קטן שאפ]שר
נתניהו: לא היתה שום בקשה, ראיתי את זה רק שם, ךא היה בכל התקשורת, לתת כותרת, שרה צריכה להיחקר, זה ההצנעה, באמת עובד עליי, הכל דיבורי סרק, הוא פשוט דואג לי, קבר את הדבר שהביא בעצמו לא קבר, לא הופיע בשום מקום אחר, לא קונה את זה, לא זוכר שום בקשה
תדמור: אתה לא אומר איזה בקשה
נתניהו: מה זה ארץ נהדר? אני צריך לענות לו? לא היתה בקשה? אני לא זוכר שום בקשה, לא היה בשום מקום, דיון ההצנעה, נראה לי כמשהו... פשוט קשקוש
תדמור: מוזס מתחנן ואומר שלא היו בידיעות אחרונות שום ידיעה שלילית על המשפחה
נתניהו (ציני) וואו איזה הישג
תדמור....
חדד קם... מעלים.... (מתלונן שהטקסט עבר במסך)
חדד: ...שגברתי תבוא ותשב כאן ותהיי סנגורית
שופטת: אדוני חצוף! אדוני חצוף! אדוני ישמור על הכבוד, אדוני חצוף וזו לא פעם ראשונה! פעם ראשונה שאני אומרת, אדוני ישב עכשיו
חדד: אני חושב שמגיעה לי התנצלות
שופטת: אדוני יקרא את הפרוטוקולים ויראה. אדוני יקרא שוב את השאלה ושמר נתניהו יענה
תדמור מקריא
חדד שוב מתנגד
שופטת: הפסקה חמש דקות
נסכם רגע את הרגע החריג הזה:
הדיון הופסק לאחר שחדד אמר לשופטת: תהיי סניגורית, והשופטת אמרה לפרקליטו של נתניהו שהוא חצוף
חדד האשים את התביעה שהיא מעלימה טקסט מהמסך
חדד אמר לשופטת: "בואי תהיי סניגורית"
השופטת לחדד: אדוני חצוף! אדוני חצוף!
לאחר שהשופטת אמרה לתבוע להמשיך לשאול ולנתניהו לענות, הטקסט שוב עלה על המסך
עו"ד מילשטיין שותפתו של חדד: שיראו לו את התשובה בטקסט
חדד: בימ"ש חושב שזה חוצפה להגיד את זה
השופטים מכריזים חמש דקות הפסקה
פרשנות: חדד עשה כאן דרמה על כלום, האשים את התביעה כאילו היא "מעלימה" קטע מהמסך, בזמן שהתביעה בסה"כ לא רצתה להשאיר את המסך עניין שקשור לפרטיות משפחת נתניהו (פרסום ישן), זה הוסבר לחדד, חדד התחצף לשופטת, שסופסוף העמידה אותו במקום, לראשונה
אחרי 5 דקות
שופטים נכנסים
חדד: חושב שלא היה הוגן מה שנאמר כלפיי, על חלקי אני רוצה להתנצל
תדמור: מוזס מתכוון שלא יהיה סיקור שלילי, אומר לך שלא היה סיקור שלילי באותה תקופה כי אתם משוחחים
חדד: תראה לי... אין בחומר הראיות שלא היה פרסום שלילי
התנגדות קלינמן (פרקליטות של מוזס): מוזס ביקש בחקירה להביא את העיתונים, הביא עיתונים, בסופו של יום כתב האישום לא עוסק בסיקור בפועל, אם חברי מתייחס למה אמר בשיחה, אם מתייחס לסיקור בפועל לא בכתב האישום, המשטרה התבקשה לבדוק ולא עשתה כלום
שחם: אדוני יכול להזכיר באיזה שורה
תדמור: מבקש להציג תזה של התביעה, לא חורגים מכתב האישום... מי שאומר זה אחר הנאשמים לשני, אני מציעה שמה שהוא אומר, לא תוקף, חודש מדברים, מבקש ממנו
שחם: שאלת למה לא היה סיקור שלילי, זו היתה ההבנה שלי, חשבתי שאולי מבקש ממנו סברה
תדמור: לא התכוונתי ואם הובנתי מתקן, אומר - מבקש התייחלסות לדברים של מר מוזס
חדד: מה זה מבקש התייחסות
תדמור: את ההבנה של מר נתניהו, למה שאומר מוזס, אינני תוקף
חדד: יש הנחה
שחם: יכול להציג קומפוזיציה
חדד: 11 שנים חלפו... כלי של מידה
שחם: טוב שאדוני זוכר, הכלי לא יצא מכלל שימוש
הלכו לקרוא לנתניהו
חדד מבקש להשאיר את הטקסט על המסך, גם את התשובסה
נתניהו חזר
תדמור: מר נתניהו, תעיין בקטע שבפניך, אם תרצה לראות למעלה למטה... יש שורה מושחרת
"מה היה בעיתון ובווינט על המשפחה בחודש האחרון? תגיד לי מה היה בחודש האחרון? (מוזס לנתניהו)
נתניהו: יגאל סרנה במקרה כותב על זה עכשיו....
מוזס: אתה לא מקבל את זה שאנשים בפייסובק...
תדמור: מה שמוזס מזמין אותך להראות איפה היו התקפות, ולפי עמדת התביעה, מה שעולה כאן, שאין התקפות לפי טענת מוזס, הוא לא תקוף, למה הוא לא תוקף, עמדה שלנו, בגלל השיח, כך הבנו
נתניהו: ממש לא, אני אומר לו יכול להביא ערימה של עיתונאים, העיתון תקף אותי עכל הזמן, אני אומר לא הגון ...
נתניהו...
תדמור
תדמור: אדוני אומר מידיעה?
נתניהו: זוכר שלא שפורסם בעוד מקומות, אומר לו אל תמכור לי
תדמור: תראה מה אומר -
"בכל התקושרת זה ישנו, אתה חושב שזה היה טוב שזה לא אצלנו..."
נתניהו: אני אומר לא קונה את זה, העיתון עוין, ווניט עוין, יש אחד רביב דרוקר, אומר אחרי הבחירות שמה שעשות ידיעות וווינט אומר שזה עבר את רף הלגיטימיות אם רביב דרוקר שעבר כל רף אומר את זה.... השיח כדי להציל את העיתון... אתה אומר דבר אחד אני אומר אחר, אם אני רוצה את התקשורת הטובה הזו אין היגיון להוריד נבוט, ושום דבר לא יפצה, בקלות יכולת להמשיך... הייתי מושך, לא עניין אותי, כן עניין אותי להכין חוק מרוכך למקרה שתוצאות הבחירות לא יתאמו
תדמור: אדוני מציין מדיניות סלקטיבות
ציטוטים:
נתניהו - יש מדיניות מאוד סלקטיבית את מי לבנות, את מי לפגוע את מי להרוס, זו המדיניות....
...
מוזס - (על בנט) הוא חושב שיש מדיניות נגדו.... זה כבר נעשה בלי כלום... זה כבר נעשה
נתניהו: זה כבר... אומר לו בנט זה עניין שלך, עניין ]נימי ביך לבינו, לא עניין, אני אמצא
תדמור: שואל שאלה
נתניהו: זה קיים
תדמור: אומר לך, מה שאמר - "זה כבר נעשה, בלי כלום"
נתניהו: אני אומר שלא חשוב לי
תדמור: מוזס אמר, לך היה חשוב לתקוף בנט, אומר לך שזה כבר נעשה, בלי קשר לדיל, בלי כלום, השאלה אם הבנת שזה מה שמוזס אומר לך ושזו התודעה של של מוזס
נתניהו: בדיוק הפוך, בשורה הבאה אני אומר "לא חשוב לי"
תדמור: ומה הבנת, נעשה כבר
נתניהו: הוא בא לציין שנותן לי מתנה, הוא תוקף מסיבותיו, ובא לציין...
שחם: היגדים ותשובות שמתחילות לחזור
תדמור: כן, בדיוק מתקדם
תדמור מצטט מהשיח
נתניהו- "אם אנחנו הולכים כרגע... יש דרך אית... ללכת לסכם שנעביר את החוק...
מוזס - מה זה לסכם? ךלסכם שעוד חצי שנה מעבירים את החוק....
נתניהו - אני יכול לנסות לשכנע אותו...
תדמור: מנסה להחיות, משאיר את השיח באוויר
נתניהו: משאיר את החוק המרוכך, הסברתי, לא יודע מה קירה אחרי הבחירות, אותו הדבר עם אדלסון... אם אפשר להביא, אם לא נעשה
תדמור: רוצה להראות קטע, אדוני קושר לשיטתנו בין הדברים, בין הסיקור לבין קידום החקיקה
ציטוט
נתניהו: "מה שאני רואה זה שאתה כתבת עליי, כנראה שזה רק סימן לבאות... אם זה לא סימן לבאות, אז יש לנו נתיב, הנתיב חקיקה, הנתיב השני לדבר איתו כשמגיע...."
תדמור: קשרת
נתניהו: אני לא אומר מה זה עישה, החקיקה מה שאמרתי, אומר בכמה מקומות בשיחה, אומר החוק עומד בפני עצמו, תוך כדי שיחה עם מוזס בזמן אמיתי אומר זה לא קשור
תדמור: םפה אדוני אומר שזה קשור, אם לא סימן לבאות יש נתיב
נתניהו: אני אומר - בלי קשר לזה, זה דבר שיכול לעשות, אני אומר בלי קשר, חוץ מזה אתה נלחם בי אני נלחם בכך, עיתונות רעה, אבל בלי קשר, אני חושב שהחוק נכון, לא פעם אחת, אני אומר שלוש ארבע פעמים, דבר ברור לגמרי, אינטרסס שיהיה לי אופציה, למקרה שלא יוצא עם תוצאות
תדמור: במקומות אחרים אולי הקפדת בגלל דברי שמרון, כאן את קושר
שחם...
בר-עם: מתקרבים למיצוי הנושא
תדמור: מתקדם
שופטת: אם מתאים עכשיו הפסקה, 20 דקות
הפסקת צהריים
ריכוז שרשור
@ThreadReaderApp
Unroll
12:24 שופטים חזרו
הלכו לקרוא לנתניהו
השופטים נכנסו אחרי 24 דקות הפסקת צהריים
אחרי שלוש דקות אחד המאבטחים ניגש לשופטים ואמר להם משהו (לגבי נתניהו)
שופטת: אנחנו נמתין עד שיקראו לנו
שופטים יוצאים
חזרו אחרי עוד דקה
נתניהו נכנס אחרי עוד דקה
12:29 מתחילים את החלק השני של היום
תדמור: אומר לך מר מוזס
"איזה ביטחון יש לי שזה יקרה?"
נתניהו: "איזה ביטחון יש לך? תסתכל לי בלבן בעיניים? מה ימנע את זה?
תדמור: איך לא הבטחה, מה זה תסתכל לי בעיניים?
נתניהו: שאני מתכוון להעביר את החוק, אני אומר שאני מתכוון להעביר את החוק, אומר לכם שאם אנצח לא אעביר, אבל במצבים שאני מתכונן אליהם, להעביר את החוק.... אם אני אנצח באופן גורף
תדמור: מה אמרת כאן
תדמור: אני מציע שמה שימנע את זה שהוא יסייע לך להיבחר
תדמור: צמצמנו בהפסקה
שחם: רוח השאלות ברורה
תדמור: אדוני אתה כל הזמן מנסה להסביר בשיחה... מוזס לא לגמרי השתכנע
מוזס - בזמנו לקחת על עצמך אחריות לדברים שהוא עושה, בזמנו (אדלסון)
תדמור: איזה אחריות?
נתניהו: זה שאומר לא אומר שזה נכון, לא זוכר שלקחתי אחריות, אני אומר לו, אי אפשר לדעת מה האיש יעשה, אם רוצה לקטום את מוזס, לא אומר יכול לשלש תפוצה...
תדמור: מוזס מהדברים שלו הבנת, שאם לא תצליח לפתור את בעיית ישראל היום, מוזס יפעל לפגוע בכך בסיקור, אדוני יעיין
"מבחינתי, כל מה שהוא עושה זה אתה... אנחנו מדברים על זה כבר כמה שנים, בהתנגשות בינו לביני אתה אוכל אותה...."
(מוזס לנתניהו)
נתניהו - נכון, אתה....
-----
תדמור: מה הבנת מהדברים האלה של מוזס, באיזה אופן אדוני יאכל אותה, אם לא יהיה סידור בין מר מוזס למר אלדסון
חדד: איפה...
תדמור: ההתנגשות, נתח השוק שולקח אלדסון למוזס ומי שמשלם הוא אתה, באיזה אופן אדוני הבין שהוא משלם מחיר?
נתניהו: זה שלו, יכול להגיד דבר אחד לא מעניין אותי, אני אומר כל הזמן אל תעבוד עליי, יכול להגיד מה שאתה רוצה, לא מקבל ולא מצפה לקבל אם רוצים להביא להצעת חוק שתמנע את סגירת ישראל היום....
תדמור: המשך השיחה... אחרי
תדמור: תעיין בקטע, מדברים על פנייה נוספת לאלקין ולוין, אדוני אומר שזה קשה "ציבורית זה לא יעבוד, חקיקה לפני בחירות לא תעבור ציבורית" הוא אומר לך, איך אתה חושב... למה אנחנו ציבורית כן יכולים וזה לא, מה הבנת מהדברים האלה של מר מוזס, ביחס לפער, אבל לפי מוזס, שהציפייה היא שהסיקור ישתנה, זה יותר קל, מוזס אומר לך, זה גם קשה ציבורית
נתניהו:מוזס יש לו אתר... בכנסת זה דבר אחר....
תדמור: מה שקורה פה, מוזס כורך, מסביר - אתה מצפה ממני, לעשות שינוי בקו של העיתון, משהו להבנתך קל ציבורי, אבל את חלקי להעביר חקיקה לא מסוגל, השאלה, אדוני הבין בזמן אמת, שיש כאן עסקה שיש לה שני צדדים, מוזס אומר אם אתה לא יכול לעשות חלקך מבחינה ציבורי למה אתה חושב שאי יכול לעשות את חלקי ציבורית
בר-עם: לשאול למה התכוונת כשאמרת "יש הבדל"
נתניהו יצא
חדד מתנגד: יש שיח, נתניהו אומר אין קשר, לתביעה שי קונץ פטנט, אתה אומר בגלל שמרון, לא נכון, אבל לא להבוא להגיד אתה כורך, אותו טקסט לא נחקר עליו, מבקשים לסבור סברות מה התכוונתו ב 2026, כשיש בטקסט אמירות ברורות פעם אחר פעם, למשל שורות... החוק נכון בפ]ני עצמו, בלי קשר, אין התנייה אין כריכהה, באים ואומרים, מחלקים, מתעלמים ממה שאמרת לפני וממה שאמרת אחרי, הוא אומר... אין קשר בין הדבריםן, הוא ממנתק כל כריככ,ה לשיטת התביעה בעקבות הצעת עו"ד, אלף לא נכון, בית מה זה משנה, לבוא לעשות מיקרורזולוציה
בר-עם: לא יותר פשוט שיענה, הוא יודע יענה
חדד: שאלה שנענתה, פרשנות טקסט, חושבים שלא מקדם... רוצים לשמוע שוב תשובה, נשמע שוב, שאלה שנענתה
שופטת: נשמע תשובה
תדמור: מה אדוני הבין מהדברים של מר מוזס, הצעתי לאדוני שאדוני הבין, ואם אדןני אומר, לא יכול לבצע את חלקי למה מוזס אומר לבצע את חלקו יותר קל
נתניהו: אין עסקה, שני שועלים, אמרתי וחזרתי ואמרתי, הוא רוצה נורמליזציה, אני אומר מה זה יעזור, רוצה שאתראיין, אני אומר מה זה יעצזור? רוצה באמת תשנה את הדנ"א, כהוא אומר אני אשנה... אני באמת חושב שמוזס ישנה את ידיעות בכמה שבועות? יפטר את כולם יהרוס את כל המבנה, לא רציני אמירת סרק, לרגע לא חשבתי, לרגע, אפילו לא לשנייה, לא לשנייה לא חשבתי, גם כשאמר שהולך לקראתי, אמרתי עזוב עזוב, אין לי מושג למה התכוון, לא התכוון לכלום, יש כל האימפריה... יעמיד אותם סיבוב... אבסורד לרגע לא חשבתי רציני
תדמור: אראה לך עוד מקום... עמוד... שורה... אומר מר מוזס, רק תראה...
נתניהו למוזס - "קודם כל אני אומר לך כן, אבל אני רוצה להיות מסוגל לדעת שאני לא במטחנת בשר"
תדמור: צד אחד להעביר אחרי הבחירות - לדעת שלא נמצא במטחנת בשר, זו המטרה של אדוני, מה זה מטחנת בשר?
נתניהו: לא יודע למה התכוונתי.
תדמור: מטחנת בשר זה סיקור שלילי
נתניהו: לא, תקפתי אותו... החוק תקף בכל מקרה, אני צריך אותו כדי למנוע סגירת ישראל היום, אומר כמה וכמה פעמים, אומר...
תדמור: אני מציג לך שפה אתה מנסה לשכנע את מר מוזס, מדוע תקדם את החקיקה אחרי הבחירות, אתה אומר - זה יקרה כי זה תלוי רק בי, אראה לך... אדוני יעיין... זה יקרה אתה אומר לו.... אתה פשוט עוד לא פיתחת את האמון, אם אתה לא מבין שאתה מתכוון, אומר לך מר מוזס, הבטחת לי דברים אחרים... אומר לא תלוי בי, אתה אומר
"זה תלוי בי, זה תלוי בי..."
תדמור: למה התכוונת "זה תלוי בי"
נתניהו: אני משוכנע שהחוק סביר, עמדיף שלא יהיה אבל אם צריך להעביר אחרי בחירות אומר החוק... דבר שני אני מתייצב... לא אומר לו שיכול להיות מצב אחרי הבחירות, במקרה זה אומר במידה שהדבר תלוי בי, אומר... אם חוזר כראש קואליציה
תדמור: מה אדוני מבין שנוני מוזס אומר
"הבטחת לי דברים שלא קרו"
תדמור: למה התכוון
נתניהו: לא יודע, לא יודע
תדמור: אתם מדברים בהמשך בעמוד 33.... מוזס מבין שהעברת החוק תיקח זמן ועולה פה, שאדוני יפנה לאלדסון ליישם הגבלות כבר עכשיו, אתה אומר למוזס, אני מציעה ששוב אדוני כורך בין הדברים, אציג את המקטע...
"לא יכול לקבל שמצד אחד אני מנסה להגיע לחוק ניטרלי... במקביל אני נכנס למטחנת בשר...."
תדמור: אומר לאדוני, מה שעולה בשיחה הזו, אחרי השיחה הקודמת שהמשמעויות בכתב האישום, מובהר מה היה טיב השיח, זה מה שקורה, כריכה בין שני הצדדים, מצד אחד חוק נייטרלי או מרוכך, ומוזס צריך לוודא שאדוני לא יהיה במטחתנ בשר
נתניהו: קורא אחרת, אעביר את החוק, אני לא נכנס למטחנת בשר, אני אתקוף אותך,
תדמור: מה זה מצד אחד? זה לא דבר תמורת דבר?
נתניהו: לא אתה תתקוךף אותי אני אתקוף אותך, אני אחטיף לך אוציא אותך מהאנונימיות... זה הכיוון זה הכוונה
תדמור: בהמשך אדוני ממש אומר - ראה כמה אדוני מנסה לשוות רצינות להבטחה.... למה היה לאדוני כל כך חשוב בשלב הזה לגרום למוזס להאמין לו
"אני אומר לך תאמין לי, תאמין לי" (נתניהו למוזס...)
תדמור...
תדמור: אתה מבטיח לו שתעשה הכל להעביר את החוק, איך אתה מסביר
נתניהו: אני עושה כל מאמץ
חדד: איפה כתוב מבטיח
תדמור: תאמין לי תאמין, לי תסתכל לי בלבן שבעיניים, אמריות שמטרתם לשוות רצינות והתחייבות שיבצע
נתניהו: אני אומר שאעשה כל מאמץ ושיאמין לי אני רוצה להעביר את החוק, אני אומר החוק נכון, עומד בפני עצמו, לא משום שאעביר אם תהיה אפשרות לא להעביר, אם היה תקוע, אז נעביר
תדמור: נראה איך מוזס הבין את ההתנהלות ביניכם לשיטתנו הבין היטב מדוע לאדני כל כך חשוב...
שואל החוק... למה היה חשוב
מוזס בחקירה - שאחשוב שיש סיכוי... כי הוא חשב שבכך הוא יכול לקבל סיקור נייטרלי והוגן, לטעמו אוהד
תדמור: מנסה לבדוק עם אדוני על בסיס, מה עמדתו ביחס להבנה
נתניהו: לי לא היתה שום הבנה, מבחינתי לא ענייני, הייתי מוכן לקדם חוק מרוכך כדי שיהיה לי מענה במקרה הצורך, ככה ראיתי
השופטים שואלים את תדמור כמה עוד נותר
תדמור: יש עוד פגישה ויש עוד שני פרקים קצרים, לא אצטרך עוד ישיבה מלאה (כלומר בישיבה הבאה צפוי להסתיים נגדית 2000)
קלינמן: מבקשים הפסקה בין הנגדית לחוזרת כי עוד אין פרוטוקולים... שבוע הבא, לא יהיו פרוטוקולים
שופטת: אולי אין חקירה חוזרת
קלינמן: חוזרת קצרה מאוד
תדמור: על המכירה.... היו לאורך השנים ניסיונות שלא צלחו, זה מורכב
נתניהו: נכון
תדמור: בפגישה הראשונה 3 דק' שיחה מכירה, בשיחה שנייה כמעט 4 שעות, אין מילה אחת... לא היה מכירה, אחרת היה תופס נפח
נתניהו: במהלך השיחות לא עולה בכל שיחה, 3 דקות זה אומר שאני רוצה להחיות, אח"כ לדבר עם שלדון לא עובד כל רגע... מישהו בא לבקר מישהו הביע עניין,
כל הזמן... לא אומר כל הזמן קודח... כל אחד מכיר, לא מעלים בכל שיחה, אבסורד, הסרגל הלא אנושי המשפטי...
תדמור: אני רוצה
נתניהו: אתה אומר לא חשוב לי? היה חשוב, היה בראש...
תדמור: הנושא כל כך כך חשוב שהוא נדון 3 דקות מארבע שעות שיחה
נתניוה: אתה קבעת בסרגל אבסורדי שצריך רגולציה לשיחות, מי חי ככה?? שיחות בין שני שועלים אני מעלה , גם כאן שיא המערבולת, עובד בדיוק הפ]וך, לא מזניח
תדמור: ב 2015 היה ניסיון לקדם מול לארי אליסון, 2012- אקסל שפרינגר
נתניהו: לא בטוח אם התאריכים אבל כן
תדמור: גם סוף 2009...
תדמור: אדוני מקדם מכירה של ידיעות אחרונות גם בשנים שלא נפגש עם נוני מוזס, למשל... 2012, 2015, לא קשור...
נתניהו...
תדמור: אם היה מתקדם אדוני היה פונה? לא פונה, אפשר בלי מוזס?
נתניהו: לא נוצר עוד המגע, מה זה שייך, מנסה לקדם
תדמור: אני מנסה להראות לאדוני שמנסה .... הנימוק שאתה נפגש לצורך קידום מכירה, ניהלת מגעים בשנים שלא היה קשר ישיר עם מוזס, לכן המפגשים, עוסקים בחקיקה, ותפוצה והמכירה לא המניע שהוביל
נתניהו: זה שמנסה לעשות כשאין קשר לא אומר שאין... מעלה מעת לעת
תדמור: אליסון דורפנר... לא חברים של אדןוני
נתניהו: יצרתי קשר
תדמור: חבריך?
נתניהו: לא, לא משנה....
תדמור: אתה פעול כראש ממשלת ישראל?
נתניהו: פועל כשאזרח
תדמור: אזרח מודאג?
נתניהו: אמרו צריך לסגור...אמרתי לא צריך לגרוע... צריך להוסיף
...
נתניהו: ניסיתי לעודד להשקיע בישראל, מדבר עם אנשים להשקיע...
תדמור....
תדמור: אדוני מזיכר שיחה עם דופנר, מחחוץ לקבינט... במשרד רה"מ
נתניהו: מקום שבו אני פוגש אזרחים, כתבים
תדמור: עניין עסקי לרכישת ידיעות
נתניהו: לא זוכר את הישיבה...
תדמור: בשל תקיפה אישית
נתניהו: כלפיו כלפי הימין מישהו עם אדואלוגיה... התביעה לא מסוגלת להבין שאדם יכול להיות בחיים ... אתה כל כך מושמץ תוקפים, אבל בשביל מה אתה נמצא שם, שנאה מטורללת, כל הערוצים, לא נמצא בשביל ההנאה האישית, נמצא כי מאמין בדרך מסוימת מנסה ליצור מרווח תקשורתיח, ושהיו אחרי שלא אהיה פה, זה מה שמנסה לעשות אתם לא מנסים להבין או שעושים את עצמכם
תדמור: אליסון, פגישות עם מרינלי?
נתניהו: כן
תדמור: נסיעות ברחבי הארץ
נתניהו: רציתי לקדם... כפי שעושה עם משקיעים... גם בתקשורת... שיכנסו אנשים לתקשורת דיגיטלית בצורה יותר עוצמתית
תדמור: אומר כך, בצורה בוטה, השתקת מוזס כי תוקף באמצעות שימוש בכוח שלך כראש ממשלה
נתניהו: אתה מאשים אותי?
תדמור: לא זו הטענה
נתניהו: טענה טיפשית וללא בסיס עובדתי
חדד:... הטענה שניצל את כוחו השלטוני כדי להשתיק את מוזס, טענה עם ניחוח אישום שלא מופיעה בכתב האישום... זה שלא מרוצים לא מאפשר לבוא ולברוח מקומות חדשים או לפרוץ גבולות
תדמור: אפנה לציטוט של הרו, אדוני יגיב ונתקדם לפרק הבא:
"משהו אסטרטגי מבחינתנו... מישהו שלא עוין כלפי ביבי יהיה בשליטת העיתון..."
תדמור: שואל אם מרענן את אדוני באשר לתדרוך שקיבל פאקר, מה הסיבות, אם אלה הסיבות שבגללן רצה שפאקר יקנה
נתניהו: אלה לא הסיבות, אומר הרו, אז אומר, אם הייתי אומר, הייתי אומר מדינה פלסטינית אפשר לחלק את ירושלים אבל לא אומר כי נלחם עבור דרך מסוימת אומר אדאולוגית התביעה מתקשה להכיר, יותר מזה, כשהראיתי להם, גם לכל אחד מהם, אם זה היה רק לקבוצה, הראיתי מחקר, הנה ההזדמנות העסקית 75% אחוז מהציבור היהודי אומרים לא מיוצגים בתקשורת הקיימת... רוצים כוח, או כלי ביטוי שייתן ביטוי להשקפות שלהם הזדמנות עסקית, מרטתי שערות במהלך השניםמ עד שבא מישהו ומימש אותה,
לא מצפה שהאנשים יאדירו אותי, לא מעניין, מה שיותר מעניין, משנים את הוויכוח כי יש דבר אחד, וזה מה שעניין אותי, הייתי רוצה שיהיו עוד, ואם הייתי יכול הייתי מביא עוד, זה המ שמעניין אותי, כל כך ברור, לא פה בשביל התענוג האישי אף אחד לא יבחר חיים כאלה אם ההנאה האישיץת זה מה שמעניין לא מה שמעניין אני פה בשליחות מסומית אם אתה חיה בעיתונות טוטליטרית... ומה מנסיםם למעשות לסגור, לסגור את ישראל היום, 14 לא באתי לסגור... חוץ מהערוץ שחי באופן פרזיטי על הציבור... היעד שלי... רץ על זה בבחירות, מצהיר, מבצע... בקיצור כל הדבר עורבא פרח
(פרשנות: שקרים שקרים שקרים, המציאות מוכיחה זאת כמובן, עלק לא רוצה לסגור כלי תקשורת)
תדמור: מוזס יצא מהפגישה לא מרוצה...
מפנה לדברי הרו פה בבימ"ש...
תדמור: מר נתניהו, תראה מה אמרת בשיחה, בחקירה הסברת שביקשת מהרו, זה לרכך את מוזס, מפנה אותך, אומר החוקר...
נתניהו בחקירה : "עדיין לרכך... לא רוצה כדורת בראש"
נתניהו מעיד: עדיין רציתי את החוק המרוכך...
תדמור: לפי העמדה שלנו, מה שהיה חשוב לאדוני לגרום מוזס לחשוב שהנדברים יקרו שאדוני לא
שחם: אמרתי קודם לא צריך כל היגד... הצגתם מספר דו ספרתי של הדברים
תדמור: אני מתקדם
תדמור: 21.12 לפני הפגישה עם אדלסון, הרו ומזוס משוחיים, הרו אמר שעדכן אותך בכל שיחה עם מוזס, יכול להגיד על מה מדברים, בשלב הזה, חלק אחרון דצמבר 2014, מה יש לדבר בין מוזס להרו?
נתניהו: אין לי מושג
תדמור: אדוני קיים פגישות שלדון אלדסון
נתניהו: הגיע לפני הבחירות
....
תדמור: בשיחה עם מוזס אמרת... שאתה מנסה לשכנע את אדלסון, מה ניסית
נתניהו: מניח שדיברתי איתו גם על אפשרות חוק מרוכך וגם רכישה
תדמור: אז חצי שנה לפני...
נתניהו: לא חצי שנה
תדמור: מבקש להציג דברים של שלדון אדלסון המנוח...
תדמור: אדוני זוכר מה היה?
נתניהו: מניח שהיה, לא זוכר בדיוק, אני כן דיברתי איתו, הוא לא זכר או כן, דיברתי גם על הקנייה, חוק
תדמור: רוצה להראות מה אמר אדלסון, אומר מעולם לא עדכן על השיחה...
חוקר: מה היה התוכן של השיחות?
"נוני רצה לעשות עסקה"
"כמו... אנחנו יכולים... אנחנו יכולים להתפשר. אני אקצץ מחזור, והוא ימשוך, יחזור בו... אם אני מפחית את המחזור... יודע מה התשובה היתה, לא רק שלא קיצצתי, הגדלתי... עברתי מ 250 ל 350 אלף עותקים....
חוקר: ניסה לשכנע אותך מר נתניהו?
אלדסון: "זה פשוט עבר במסר, שהוא אמר, אחרת אתה תמשיך עם זה אתה תהיה מחוץ לעסקים"
תדמור: אדוני זוכר את זה?
חדד: מתי? מתי? חברי אומר שיחה חמישית... 2014... נפגשת עם שלדון... אני לא רוצה, שואל לשיטתם, מתי זה היה
תדמור: בביקור
חדד מתנגד
נתניהו יוצא
חדד ומילשטיין: עמוד לפני הוא אומר מתבלבל בזמנים
חדד: לא מתאים למועד, אם טוען שזה בתקופה, שיגיד לשיטתנו
שחם: בסדר גמור זו שיטתם
נתניהו חזר
תדמור: מר נתניהו, לשיטתנו האירועים הם שיחות מסוף 2014... מה שעלה, אדוני העביר מסר או ניסה לשכנע שכדאי לצמצם תפוסה אחרת מר אדלסון יהיה מחוץ לעסקים, החוק הלא מרוכך יוכל לעבור...
נתניהו: מה השאלה
תדמור: אם מרענן
נתניהו: אני לא זוכר מתי היה ודאי שאמרתי לאדלסון שמר מוזס יהיה את הכוח, לכן נראה לי שבא בתקופה... ואז יעביר חוק ויסגרו... אמרתי לו שלא יעזור, הוא שם יהבו על בית המשפט, מתי היה בדיוק לא יודע, דבר אחד בוודאות, זוכר את האצבע...
תדמור: הראיתי לך בשיחה 13.12 שאתה מדבר שהוא, אדלסון יגיע בעוד שבועיים, הרו, שאתה תדבר עם אדלסון על צמצום תפ]וסה, לתתת סימנים, זה גם מה שאומר אלדסון שמגבלות ראייתיו...
נתניהו: שיחות... לא יודע אם כאן, אמרתי שלא יעמוד, שיסגרו אותו, ושאם רוצה להציל את העיתון... הוא השיב... בכל השיחות האלה ביטל את זה מכל וכל לא היה מכון, לכן כשמדבר עם נוני, כל הזן צריך לרצות אותו... יכול גם לשלש... לא אומר לו תשמע הכל בסדר.... שני דברים מתנגשים, אחד לא מחכה ולא משהה, את האמירה שאין דרך להעביר חוק מרוכך... וגם כשמדבר על שלדון, אני אומר אין שליטה על האיש, לא אמרתי בסדר, תראה... בשני המצבים, לו מה שעניין אותי היה כמה ימים של תקשורת לא רצחנית בשני הכלים האיומים... מבחינת איזון תקשורתי... הייתי רוצה, הייתי מושך, לעומת זה כן עניין אותי החוק... במידה שיכולתי להבטיח, זה מה שעניין אותי
תדמור מציג עוד חקירה של אדלסון
"אני חושב שזה היה בבלפור... לא בטוח... די בטוח שזה היה שם...."
"זה היה כשהצעת החוק עברה את הקריאה הראשונה..."
תדמור: מציע שמר אדלסון זוכר, אחרי נובמבר 2014, גם הרו זוכר סוף דצמבר 2014
נתניהו מעיין בטקסט
תדמור: זה מזכיר לך שמדברים על מפגש עם אדלסון, פרונטלי, סוף דצמבר 2014, כשהצעת החוק כבר עאברה קיראה, מרענן זכרונו של אדוני באמצעות דבריון, אדוני מאשר?
נתניהו: לא. לא בטוח בכלל שהעיתוי, חושב שהוא טועה, רק יודע ששיחה כזו התקיימה, אבצע התקיימה יכול להיות לפני כן, יותר קונקרטי
תדמור: מר אלדסון חבר של אדוני נכון?
נתניהו: כן
תדמור: מר אלדסון לא חשש ממר מוזס נכון?
נתניהו...
תדמור: לא חששת שמר אלדסון ידווח... אדוני לא חשש כשדאלתי אתא דוני אם חשף בפני חברי הכנסת את שיחותיי עיו עם מוזס אדוני אמר מה פתאום שאשתף, ואמר אפילו יכול לדעת, כל הדבר, מר אלדסון לא חשש ממר מוזס ומהסיקור שלו
נתניהו: לא יכול להגיד מה חושב
אדלסון: חששת שאדלסון ידווח על השיחות ביניכם?
נתניהו: לא מבין את השאלה
תדמור: האם אדוני חשש שאלדסון ידווח למוזס שאדוני מדבר איתו על החוק
נתניהו: ממש לא זוכר
תדמור: אדוני לא סיפר בסדרת מפגשים עם אלדסון על השיחות עם מוזס
נתניהו: לא זוכר אם סיפרתי או לא, אדם לא משתף בכל שיחה שיש לו, במקצוע...
תדמור: אלדסון לא עוד איזה גורם, הוא - זה האירוע - אלדסון והעיתון, כל השיח המלחמה בין מר מוזס למר אלדסון, למה אדוני לא משתף את אלדסון, שיש שיח, שאפשר להגיע להבנות
נתניהו: מי אמר שלא שיתף
תדמור: אדוני כן שיתף?
נתניהו: לא זוכר
תדמור: ארענן מדבריו של אלדסון
אלדסון בחקירה
"השיחות של ביבי לנוני לא יודע שום דבר בקשר לזה חוץ ממה שקראתי בעיתון א שנאמר לי בתקשורת כתוצאה מהחקירה הזו, אני לא יודע שום דבר לגביי זה..."
חדד מתנגד
נתניהו יוצא
חדד: בעמוד... אומר שדיבר איתו על זה פעם או פעמיים
תדמור: אני מראה כאן שיח...
בר-עם: גם כך אומר שלא זוכר
חדד: בימ"ש אפשר לתביעה להציג אימרות נפטרים.... קטע אחר...
תדמור: מקבלים
תדמור: אציג לך מקטע ואח"כ עוד מקטע
מקטע 1
"השיחות של ביבי לנוני לא יודע שום דבר בקשר לזה חוץ ממה שקראתי בעיתון א שנאמר לי בתקשורת כתוצאה מהחקירה הזו, אני לא יודע שום דבר לגביי זה..."
מקטע 2
שופטת: אם מתארך נעשה שבוע הבא
פרקליטתו של מוזס: מבקשת שאם החקירה הנגדית מסתיימת בשבוע הבא בשלישי, אז שלא תהיה חקירה חוזרת מיד ברביעי (עו"ד קלינמן אמורה לחקור חוזרת ראשונה)
השופטים מבקשים שתגיש בקשה
הסתיים להיום
נסכם להיום
הסתיים הדיון ךלהיום, החקירה הנגדית על סף סיום.
לאחר 4 שעות ברוטו עדות, נותרו עוד שעות עדות ספורות לצורך החקירה הנגדית בתיק 2000, ועוד כמה שאלות בתיק 4000 שהמתינו לסיום תיק 2000.
כל זה יקרה בשבוע הבא ביום שלישי - לאחר שהשופטים ביטלו בשבוע הבא את יום העדות ביום שני.
בשלישי הבא אמורה להסתיים החקירה הנגדית.
השופטים יחליטו אם החוזרת תתחיל ברביעי הבא או בשבוע שלאחר מכן.
מבזק לסיכום היום בהמשך
ריכוז שרשור
@ThreadReaderApp
Unroll
Share this Scrolly Tale with your friends.
A Scrolly Tale is a new way to read Twitter threads with a more visually immersive experience.
Discover more beautiful Scrolly Tales like this.