בוקר אור מביהמ"ש המחוזי בת"א, זהו היום ה-94 לעדות הנאשם נתניהו, היום ה-59 לחקירה הנגדית, היום ה-9 לחקירה הנגדית בתיק 2000 - רוב הימים מקוצרים כמובן לבקשת הנאשם.
היום אמורה להסתיים החקירה הנגדית. אמש נתניהו ביקש לקצר את יום העדות, בתירוץ של ישיבת ממשלה שלא ניתן לקבוע אותה במועד אחר. השופטים דחו את הבקשה. לכולם ברור שנתניהו עומל ברגעים אלה על הטריק והשטיק החליפי לקיצור יום העדות.
כאן מתחיל שרשור דיווחים שוטפים מהדיון 👇🏼
משפט נתניהו: הפתעה הפתעה.
עו"ד עמית חדד פרקליטו של נתניהו קרא לתובע עו"ד יהונתן תדמור וביקש רגע לשוחח עימו. ואז הם נכנסו למסדרון הסטרילי המוביל ללשכת השופטים, יחד עם פרקליטתו של נוני מוזס.
הטריק להימלטות נתניהו מיום דיונים מלא, על הגריל.
10:08 הפרקליטים חזרו לאולם
10:13 השופטים נכנסו לאולם
נתניהו מיד אחריהם
שופטת: לבקשת הצדדים שמענו אותם בלשכה, מטעמים מדיניים ביטחוניים נסיים היום את הדיון ב 14:45
(היה אמור להסתיים ב- 16:30 - קיצור של שעה ו-45 דקות)
תדמור בדיום הקודם, שיחה אדלסון... סימנו את הדיון בטענה שלא סיפרת לאלדסון שנפגשת עם מר מוזס ולא על התוכן... האם אדוני טוען שאמר למר אדלסון שהוא פוגש את מר מוזס לפחות 5 פעמים ב 2014, והאם סיפר תוכן פגישות
נתניהו: לא זוכר תוכן הפגישה עם אדלסון... אם זוכר משהו במעועם, הדגש היה מכירה... רכישת ידיעות
תדמור: שאדלסון ירכוש?
נתניהו: בוודאי
תדמור: רוצה להראות מה אדלסון אמר במשטרה... אדוני יעיין...
אדלסון בחקירה -
"לא יודע שום דבר לגבי זה..."
"הוא מעולם לא אמר לנו שהוא נפגש עם נוני. פעם או פעמיים אמר שדיבר עם נוני, מעולם לא אמר שנפגש איתו..."
-מה היה תוכן השיחות?
"נוני רצה לעשות עסקה, אני אקצץ מחזור והוא ימשוך את זה, ייסוגו לאחור... אפחית מחזור... הדצעתי עם אצבע אחת לא רק שלא קיצצתי במחזור אני הגדלתי אותו"
חדד: בהסתייגויות...
תדמור: מה שהוא הבין שאם יפחית תפוצה, זו העסקה, אז מוזס ימשוך את החקיקה, האם אדוני זוכר?
נתניהו: זוכר את האצבע המשולשת, למיטב זכרוני קשור לפגישה קודמת יותר, כמה חודשים... מתוך מיטב זכרוני היה בפגישה כזו, לא זוכר דיון כזה
תדמור: מר אדלסון זוכר פגישה בבלפור, אני אומר לאדוני... מר אדלסון צפוי היה להגיע, בסוף שנת 2014... ואחרי הצבעה בנובמבר
חדד: עשית פרפרזה שלטעמנו...
תדמור: אני מזכיר לאדוני שעל פי גרסת התביעה, טענת אדלסון שהוא זוכר שהפגישה היתה בבלפור, הרו זוכר 2 גפשיות, אחת רק עם מר אדלסון ושנייה גם עם הגברת אלדסון, מרים אדלסון
נתניהו: לא זוכר, זוכר במעועם פגישה שיח, זוכר שהדבר שאני רציתי להתרכז בו, זה הרכישה... מועד נוח כי לנוני לא נשארו הרבה אופציות... כל הזמן הזרמתי לו... מרינלי, פאקר, נדמה לי גם ארנון... אם אין לנו ברירה ומתקדם... צריכים לעשות, אבל אם הצלחנו לבלום... רכישה, זה מה שעניין אותי, לפעמים דיברתי על זה, לפעמים לאמוד את מידת היאוש, מידת הבנה שלא יכול להגיע לתפוצה
תדמור: מתקדם, הראיתי מה עלה ומה הובן
חדד: עו"ד תדמור, אתה אומר הראיתי, בימ"ש פתח חריג, זה לא אדלסון אמר ואני מסכם
תדמור: אדלסון אמר, זו לא ראייה קבילה, אבל אמר
חדד: כל מה שבימ"ש קבע לאור העובדה שההגנה הקריאה חצי משפט מתוך הודעה חובת ההגינות, תוך שבימ"ש קובע, לא הוכח שנאמר לא לאמיתות התוכן רק כדי לקבל התייחסות, לא התנגדנו, אי אפשר לבוא ולסכם, יש מסגרת תחומה קטנה תחומה ולא לפרוץ אותה, אז הוא אמר... לא קיים, לא אמר לא העיד, יש תשובותיו
תדמור: אין צורך בהחלטה, אדלסון לא אמר, ראינו מה שאדלסון לא אמר
תדמור: 28.12.14 עוד פגישה עםן מר מוזס (השישית)... הרו כותב - הפגישה תתקיים כמו שקבענו... אני קצת חולה אז לא אהיה בבקשה תאשר...
תדמור: למה יזמת פגישה נוספת עם מוזס?
נתניהו: לא זוכר, אבל זוכר שרציתי לנסות לממש הזדמנות לרכישה, ברגע שהבין.... לא ידע מה תהיה התוצאה, הזדמנות טובה לנסות לקדם רכישה, ריכזתי מאמץ
תדמור: נגענו בזה, ששוחחתם על זה 3 דקות מתוך 4 שעות, לפי עמדתנו, לקיים את הפגישה בסוף דצמבר, הן הבחירות המתקרובת ולשמור את מוזס לא במצב התקפה
נתניהו: העובדה שדיברתי, אני יכול לדבר שעה עם בנאדם ולשמור את השלוש דקות אני יכול לא לדבר ולשמור לפגישה הבאה... לפעמים אתה שומר את מה שאתה רוצה... שם מעביר... טקטיקה של פ]עולה מול יריב פ]וליטי, לשים בנקודה... זו היתה המטרה, רואים בהצטברות של ניסיונות המכירה עידוד הרכישה
תדמור: שלא... כי מוזס לא מוכן לעשות (בדיקת נאותות) דיו דיליג'נס...
נתניהו: ... כשאדם מעריך שכלו כל הקיצים יכול להציג לדיו דיליג'נס...
תדמור: שאלתי אם אדוני מוטרד מהבחירות... אדוני ענה תשובה אטחרת, שואל אם הדבר עבר במוחו של אדוני והוביל אותו
נתניהו: במדיה שחשבתי, הדבר היחידי, איך אני אוכל... גורל החוק תלוי במבנה הקולאיציה
דתמרו: סיקור לא העסיק?
נתניהו: לא... כעסתי על העניין האישי, לא חששתי, לא התייחסתי לסיקור שלו, לא מה שעניין אותי, עניין אותי איך אני מציל את העיתון הצלחית למנוע, חוק כבל, היה סוגר את ישראל היום היה משתיק, לדבי ההמשך, הדבר היחיד, היה תלוי בתוצאות הבחירות, להכשיר את מוזס שלא ירמוס אותי... ואני לא אותו... מן ...
תדמור: במשטרה אמרת... הכל תרגיל כדי למשוך זמן עד לבחירות... רוצה להראות...
"אני קונה זמן, קונה זמן..."
"מה אני עושה במערכת הבחירות שתבוא..."
תדמור: שואל את אדוני מה המשמעות של הדברים?
חדד מתנגד
נתניהו יוצא
חדד: אומר רה"מ אני לא זוכר את הפגישה, לא זוכר, לא זוכר מתי, התשובה פה זה באופן כללי, אומר לא זוכר את הפגישה, מנסה להבין תאריכים
תדמור: הכל בפניו
שופטת: יכול לענות את זה
חדד: יש ניסיון להטיח... גם פה אמר לא זוכר את הפגישה... אמר רה"מ אני לא זוכר את הפגישה, רואים ... הניסיון להטיח,,, עצם האמירה דבר אחר - מטעה, פה אמר לא זוכר שם אמר לא זוכר, אני אצמצם, שיתנו לו טיפה לקרוא, למעלה למטה...
נתניהו חזר
תדמור: תעיין בקטע, למעלה, למטה
נתניהו: תלכו אחורה בבקשה... הלאה....
תדמור: מבקש הסבר, למה אדוני מתכוון קונה זמן... איזה זמן אדוני קונה
נתניהו: אני אומר, אפשר לחשוב, לפני קרב, האפשרויות...
תדמור: אדוני נפגש לא רק חושב
נתניהו: מה עושה במערכת הבחירות , גם מה הוא עושה, האם יהיה פתוח להגיעו להנסכמה חוק מרוכך, אם פותח במלחמה בכל הכוח, השמצות משפחה
תדמור: הסיקור
נתניהו: משמיץ זה לא סיקור, איך אמר רביב דרוקר... בייונהד דה פיל... אין כוונה להגיע להגיע לחוק רמוכך ואז אין ברירה, תחסוך, להוציא דברים, הייתי צריך להחליט מה עושה בבחירות...
תדמור: אומר לאדוני... אתה גורם למוזס להאמין שאתה הולך להעביר את החוק בפגרה...
נתניהו: הוא יכול להאמין במה שהוא רוצה
תדמור: מה ... הפגישה... כדי שמוזס יאמין שאתה תעביר כדי שלא יתקוף אותך
תדמור: שואל אותך משולם - אדוני משיב... רק אומר לא יודע, משכתי אותו משכתי אותו... אדוני משיב, משום שהוא חשב ורצה להאמין ולא היה אכפת לי להאמין שאני הולך להעביר בפגרה, אדוני מוסיף בחיים לא הייתי מעביר....
חדד מתנגד
נתניהו יוצא
חדד: אומר...
תדמור: מקריאים לנאשם מה אמר במשטרה, זו תשובתו, הוא מתייחס למכלול, אני שואל על הנקודה, התשובה היא התשובה,
בר-עם: מה השאלה
תדמור: שמה שחשוב לו לשמור את מוזס לא במצב מתקפה, למשוך אותו
חדד...
בר-עם: למה צריך...
חדד: הוא אומר - לא זוכר את סדר הדברים...אנחנו יודעים שזו לא הפגישה השישית, יודעים שזו הרביעית... שאולים אוות במשטרה, הוא אומר לא זוכר את סדר הדברים... עכשיו באים ואומרים לו כששאלו על השישית, אמרת שלא זוכר, מהתוכן ברור לא פגישה שישית, התביעה לא טוענת אלקין ויריב, ברור שהניסיון
בר-עם: נשמע מה אומר
תדמור: עו"ד חדד זה בפניו, אחרי זה אומר שידבר
שחם: לא הזמן ולא המקום לפרשנות שלו... לא דוחים שום טענה לגוף העניין
נתניהו חזר
תדמור: תעיין במקטע
נתניהוף בכל הבחינות אני אומר הוא רצה... בפגישה הקודמת אני אומר לא יהיה בחיים לא אעביר, מה שהוא חשב, עניין שלו, אני רציתי להגיע להבנה חוק רמוכך, שגם אם לא יעבור בפגרה, יכול להיות אחרי
תדמור: אני מתקדם, מזכיר לו שמה שרצה להפחית להבות ולצמצם, כשמדברים... "להוריד את הלהבות" - תסכים זה האופן שבו העיתון ווינט מסקרים את הפעילות של אדוני. הציטוט השני, אותה חקירה:
"מצמצם את הזמן עד הבחירות, של מלחמה קרה, להבדיל ממלחמה חמה..."
-מה זה מה הכוונה
"אין תקשורת חיובית מנוני"
חדד מתנגד...
נתניהו יוצא
חדד מבקש להראות את המשך הקטע הראשון
קוראים לנתניהו חזרה
תדמור: אדוני יעיין
הציטוט הראשון -
"קיימתי איתו את השיחות כדי להוריד את הלהבות"
תדמור: הציטוט השני, קושר לבחירות...
נתניהו: מוזס יריב פוליטי, ידיעות אחרונות וויינט סופר עוינים, עוינים כל הזמן, גם בעוינות צריכה להיות מגבלה, כמה המעיתונאים שתקופים אותי עברו את הגבול, הכוונה היתה, ראיתם את האמירה המפורסמת לשמור את האויבים קוריבם, אתה מסנה לשמור בתחום חילופי מהלומות מלחמה קרה, מעבר למלחמה חמה נשק לא מקובל, אני אומר הפוך, אני נאומר היום, האויבים שלנו, לא מפרט, מה אתה חושב שבגלל שלא מכלכל את סוג העוצמה, עאומר שאתה עושה איתם עסק? אתה לא חייב להגיע תמיד לנשק האולטימטיבי בקרבות האלה
תדמור: עדיף לשמור מלחמה קרה אומר
נתניהו: מלחמה קרה זה מלחמה שלא פורצת... לא מתנפלת בצורה זוועתית על בני המשפחה, זה אומר... לשמור אויבים קרוב (אנגלית) לא שתקבל סיקור טוב, יש נורא ואיום ויש קטסטפרופלי, דבר נהוג בין יריבים אפילו בין אויבים...
תדמור: למה אודני לא הקליט?
נתניהו: החקיקה היתה אחרינו... היה לי כבר את החומר שרציתי מבחינתי שאוכל לחשוף את המידע שנוני הפעיל אנשים...
תדמור: אתה אמרת שהקלטת כי חשבת שנוני יציג הצעה מגונה...
נתניהו: המהשהו שרציתי להחזיק לא פלילי, אלא מי שבאמת מתפעל כאן לא ח"כ או סיעה בעצם מוזס... הוא עושה מטעמים של... לא חשבון של עיתונות חופשית, שחברי הכנסת שפעלו מטעמו...
תדמור: אמרת שאתה באמצעות הקלטות הוכחת מיהו מוזס וחשפת פנים אמיתיו... עכשיו אראה לך, 6.3.17 , לא רק אינטרסים... אבל בעמוד... אתה אומר.... אדוני יעיין, אדוני נשאל אותה שאלה,
"חשפתי את פניו..."
-איזה פנים?
"נחשפו פניו של האיש... עשה כל מיני מהלכים של איומים..."
תדמור: איזה מהלכים של איומים חשפת?
נתניהו: שיטה של מקלות וגזרים
תדמור: למה לא פנית לעו"ד שמרון, או ויינרוט, אם משיהו מאיים
נתניהו: לא איומים על החיים או אקח לרקה, אף אחד לא חשב ששאלת סיקור חיובי או שלילי זה שוחד, קונסטרוקציה המצאתם, הדבר אבסורד, הרו יצא מהפגישות חקרתם בהתחלה אמר לא חשב על שוחד
תדמור: שאלתי על שוחד? שאלתי איומים, מאיימים על ראש ממשלת ישראל
נתניהו: אומר רז נזרי, אין עבירה, אז אדוני,
תדמור: אדוני מסכם או עונה לשאלה?
נתניהו: תן לענות!
שופטת: עו"ד תדמור זו תשובתי
נתניהו: טקטיקה ידועה בין עיתונאים פוליטיקאים ריבלין אומר, על הכנסת, הוא אמר עבירה, אף אחד לא חשב שיחסי הגומלין בין עיתונאים או מו"לים לפוליטיקאים גם אני לא חשבתי רז נזרי הרו לא חשב, המצאם אח"כ מנסים להמציא רטרואקטיבית עבירה שלא היתה...
תדמור: אדוני חשב שיש עניין, הלך להתייעץ עם שמרון, שמרון הוא זה שאמר לשיטת אדוני להקליט, ואחרי שאדוני אורמ שיטת מקלות וגזרים, אומר במשטרה, שמוזס משתמש באיומים, חוזרת השאלה מדוע לא פונה לשמרון?
חדד: שאלה נשאלה ונענתה
בר-עם: ניתנה תשובה
תדמור: מבקש ממר נתניהו מה המקלות ומה הגזרים
חדד: נשאל ונענה
שופטת: מר נתניהו, השאלה על עבירה, נאמר איומים
נתניהו: לא חשבתי שיש שום בעיה, עיתונות עושה כל הזמן
שופטת: אדוני מדבר על איומים
נתניהו: אומרים נחשוף עליך דבר כזה או אחר... אף אחד לא דיבר כעבירה... כן רציתי להקליט את העובדה שהוא בוחש לא מטעמי חופש העיתונות אלא טעמים שלו, בגלל זה הקלטתי
תדמור:... אמרת לא יודע אם הקלטה הצליחה...
תדמור: אדוני יסביר איך חשב שיש לו חומר על מוזס אם אדוני לא ידע עם ההקלטות פעלו
נתניהו: לא בדקתי את ההקלטות לא חשבתי הוא הא... אחרי הבחירות כל העסקה פרח מזכרוני... לא זכרתי את השיחות לא זכרתי את ההקלטות כי היה ברור, כי לא צריך, כי אני לא בקרב עם מוזס, לא צריך ניצחתי את הקרב מול מוזס... יש לי את הקואלציה
תדמור: אדוני לא משתמש בהקלטות... מאשר כמובן
נתניהו: נכון
תדמור: בעמוד... "השתמשתי בזה"
נתניהו: במובן שהיה לי חומר גלם לצאת במתקפה... הוא היה בין הצללים, הוא לא יצא קדימה, העדיף מטעמיו להיות מחוץ לזרקור התקשורתי, אני פרמתי את המשוואה, יצאתי למתקפה עליו, תקיפה שאף אחד לא עשה, כשעשיתי ידעתי שאם יהיה לי צ'אלנג'... לא טרחתי לדאוג לזה באותה עת... השתמשתי בזה במובן שהיה לי תחמושת במחסנית... יש הבדל עם אם יש בק-אפ או אין
ץדמור: אומר לאדוני שלא יכול לחשוף את ההקלטתו כי יש הצעת שוחד בקרורה, אודינ לא רק שלא דוחה, הוא מנהל מו"מ באופן שניתן להבין שניתן לשחד... את הדבר אי אפשר לתת פומבי
נתניהו: שולל לחלוטין... אראי הרו שמע לא חשב שוחד... זה שיצרתם קונסטרוקציה מיוחדת בשבילי שדיבור בין עיתוני או מו"ל יצרתים קונסטרוקציה מטורללת ויצרת קרימניליזציה, אני בטח לא יכולתי לחשוב כמו המשנה ליועמ"ש לא חשב, לא הציע שום דבר אמיתי מה הציע שאתראיין בווינט? הוא רוצה נרמול יחסים ואני לא נותן, מה שאדבר עם סימה? אשנה את הסיקור של ידיעות? בדיחה! חשבתי שמציע לי שוני, לא רק שלא היה מושג שוחד, גם לפי המושג שאתם אומרים - כלום, רואים פועל לאינטרס שלו, ולא איטרס עיתונות חופשית
תדמור: אתה יוצא מנקודת הנחה שהוא יודע הכל...
נתניהו...
תדמור: אדוני יעיין
נתניהו: אני נותן לו קרדיט, אני יוצא מהנחה שיודע, טקטיקה של מלחמה... גם את זה, הסרגל המטורף, אתם תגידו איך לנהל מלחמה... טקטיקה שלי... גם תיכף תגיד לי אם מותר לי לשתות כוס קפה...
...
תדמור: התסיימה הפגישה ב 28.12, אין יכולת להגיע להבנה, בפגישה...13.12 אמרת שלא ניתן להעביר את החוק, מציע שבפגישה הזו 28.12 אדוני ביקש.... אומר לאדוני, היה עוד שיח קונקרטי או שבאופן עקרוני אפשר היה להבין שאי אפשר להגיע להבנה?
נתניהו: אחרי הפגישה השישית? אלף לא זוכר בדיוק... אני חושב שאם היה בודק היה מגיע למסקנה, עניין שלו
תדמור: 31.12 שלושה ימים אחרי הפגישה הרו כותב למוזס להתקשר, למחרת 1.1.15 הרו כותב למוזס - "בוקר טוב יש אפשרות שניפגש לכמה דקות הוא ביקש ממני להבין יותר על מה מדובר"
תדמור: הוא - מניח שמתכוון לאדוני, משהו שמוזס כנראה הציע, שואל את אדוני מה זוכר?
נתנהיו: זוכר שרציתי לקדם מכירה... זמן מוצלח לממש
תדמור: בחקירות לא זכרת
נתניהו: בהכנה... תשמע בחקירות לא זכרתי את כל הדבר... כבודכם, אמרתי התכוונתי איך למנוע סגירת ישראל היום, לא הטקטיקה... הצלחתי עדיין לא... ברגע שהבחירות התסיימו, סגרתי שמתי פקק, הסכם קאולציוני כל הצעה צריכה לעבור דרך שר התקשורת מבחינתי... נגמר, לא התעסקתי יותר, כשהגיעו ידיעות שהולכים לחקור אותי... ישבנו והעלינו מה הדברים האבסורדיים, זה היה מחוץ לרשימה, אומר שלא חשבתי שהיה משהו, בכלל לא עלה, אם היה כמו שאתם חושבים, וודאי שהיה, כולכם מעידים שאפילו לא עלה, לא זוכר את השיחות לא הקלטות לגמרי ברח מזכורני לא היה פקטור לא חשוב... לא עבירה פלילית היה משחק בין יריבים ניצחתי
תדמור:... שיח הרו... כותב: "בכל זאת כדאי שניפגש..."
נתניהו: התשובה לא יכול לזכור
תדמור: מספר העותקים היה 325 אלף וב 4.1.15 המספר יורד ל 275.... מציע לאדוני שממש כמו שאדוני אמר למר מוזס שמר אלדסון ייתן בהם סימנים, ותהיה הבנה עם אדלסון להתחיל לממש צמצום תפוצה עוד בתקופת הבחירות והנה הדבר קורב, בינואר 2015, אכן נתן בהם סימנים...
חדד...
תדמור: זה מול הטענה
חדד: שייצא
נתניהו יוצא, התנגדות
חדד...
שופטת...
...
חדד: טענה למימוש... לא נטען בפרשת תביעה, לא הוכח לא נאמר, רק כתב האישום
שחם: לא צריך להקריא יודעים
חדד
שחם: ההתנגדות חריגה מכתב האישום?
חדד: נכון... אין מי שטוען, אנחנו אומרים שהשיח... חברי... נוגד שאלות ששמענו מכתב האישום, זו טענת חסרת בסיס
שחם: אדוני מבין שלא נקבע
תדמור: אני מתייחס לטענה שהשיח אל הכתוון, אני מתייחס לטענת הגנה, שאומר, אני מראה מה מתנהל ואיך השיח, שהוא אותו שיח, כפי שכבודכם יקרה, נמשך עד סוף ינואר ואז יש פיצוץ... מנסים לשמר את מר מוזס לא במצב של התקפה
בר-עם: ראייה נסיבתית שאולי יש לה משקל
שופטת: אין לכם בקשה להרחיב את כתב האישום
תדמור: אמרתי... שלא מבקש לתקן
חדד:...
שופטת: כתב האישום נשאר
חדד: רוצה בכל זאת, מה שעושה התביעה, אין ראיה כזו לא נסיבתית, ודאי שאין ראיה ישירה, בא חברי וטוען, יש מהדורה יומית....
חדד: בהמדורה היומית טוענת התביעה, שב 15.1 זה 275, לא יודע 16.1 17.1... בסוף הוא רק עד
שחם: לכן המשקל...
חדד: אמר כבוד השופט בר-עם אולי נסיבתי... אולי ב 14.1...
שחם: מר חדד אלא כבר לא טענות התנגדות, טענות משקל שאוזנינו תהיה כרויה, תמיד כרויה
חדד: במהדורת סופשבוע, שלמדנו שזה העיקר, שם אין שינוי, מבקשים שיציגו
בר-עם: השאלה כיון נסיבתי..
חדד: או שנציג בחוזרת
שופטת: אז תציג את שניהם
תדמור: אחדד שזה היומית
תדמור לנתניהו שחזר: מר נתניהו... מציע לך שזה בדיוק הסימנים שאדוני דיבר עליהם בשיחה, שאדלסון נותן כדי שמר מוזס יבין שהשיח עדיין שריר וקיים הפעם באמצעות מימוש היוזמות לרוק חרוכך בדרך של צמצום עצמו
נתניהו: אין לי משוג למה התפוצה, מה אדלסון חשב גם לא בדקתי תנודות, דבר שני מה שאתם אומרים שהיה רעיון של שוחד, אתה מקבל סיקור חיובי ותמורת זה מעביר חוק, באים הנה אנשים כבל אומר כן א=עשיתי, ציפי לבני מגישה את החוק המרוכך מקבלת כתבות שער, איילת שקד עושה, לא נוגעים בהם, ריבלין אומר מעל בימת הכנסת אף אחד אלא אומר שוחד אף אחד לא אומר כלום, במשך שנים הח"כים, לא אומרים כלום אין חוק אין שוחד, במקרה היחיד שנלחם, בחוק, ומקבל עיתונות איומה אותי מעלים על שוחד, גם לפי שיטתכם, אבסרוד, מראה רק רדיפה פוליטית רקונסטרוקציה וניסיון להכניס אותי לנעל הקצרה הזו, לא קיבלתי קוויד פרו פרו, קיבלתי עיתונות איומה ולנחמתי... אם יש שוחד, איפה אתם, לא שאלתם?
תדמור: אני לא מתנצח עם אדוני
נתניהו: תביאו את עצמםכ לשוחד, יצרתם קונסטרוקציה מטורפת תפעילו על עצמכם
תדמור: שום ציד מכשפות כשיש ראיות, כשיש הקלטות לשיחת שוחד
נתניהו: (צועק) סליחה כבל אמר פה! למה לא הפעלתם שוחד! כי אין שוחד, (צועק) זה כל מה שאתם עושים
תדמור - הרו כותב - אפשר לתאם פגישה אחרי הסופה, מוזס משיב - תתקשר אלי בבוקר
תדמור: אדוני זוכר? באמת היתה בינואר 15 סופה... הסופה חלק תזכורת...
נתניהו: לא זוכר שמכיר את זה
תדמור: בינואר 2015 היחסים עוד לא עלו לרמת מלחמה חמה, היו תקינים, הגיע אליך עורך ווינט טיפנבורן לאתם ראיון... אם היה כבר שלב של מתקפה חזיתית לא היית נפגש
נתניהו: לא מסכים, מי שכל הזמן דוחף אותי, לפץ, כמו וואלה, גם פה לחץ... הראיון בשבילם לא בשבילי, מתנה בשבילם, לא נותן לי כלום, העיתון של המדינהף, לא מעניין הראיונות האלה לא בשבילי, מוזס...
תדמור: כאן ברור שטיפנבורן מגיע על דעת מזוס
נתניהו: לא נתתי דעתי.. חפץ באמת יכול לקדוח חור, כשיש לו אינטרס...
תדמור: מציע לך שאתה מקיים את המפגש הזה כי אתה חשוב לך לגרום למר מוזס להביןש אתה עדיין מנהל איתו תקשורת כדי להגיע להבנה...
חדד:... כתב האישום... לאן מתרחקים אין טעונת כאלה... לא עלה בפרשת התביעה, לא עשינו לא נחקר על זה, טיפנברון לא הביוא לעדות, לא נטענו טענות, לוקח את כוס המידה של אדוני... הכוס התמלאה, אנחנו אחרי כתב האישום
תדמור: לא מתקן, הבהרתי, רלוונטי נוכח טענות ההגנה, טענת הנירמול, גם טענת נתניהו, אראה איך השיח יימשך ההתקפות לא מגיעות, הן אותה הבנה שהיתה בשיחות המוקלטת
חדד: אין טענת הגנה שזה המענה אליה, שיסביר...
חדד: מסתכל עמוד 33, הפגישה השישית, זה כתב האישום מסתיים, כל ינואר מחוץ לכתב האישום, אין עוד פגישה, מפרטים את הפגישות... יש מועדים...
חדד: על זה באנו והתלוננו, אי אפשר לעשות, בשלהי חקירה נגדית של רה"מ אם היינו יודעים היינו חוקרים אנשים, הייתי חוקר את הרו, זואל, למיטב זכרוני לא נשאל שאלה, הם לא שאלו, אז עכשיו רה"מ... לא נשאל במשטרה, באמצע 2026...
קלינמן פרקליטתו של מוזס: אמר חברי, מראה השיח נמשך, טענה של כתב אישום
תדמור: נתניהו טען, כל העניין 30 שעות והכל מתפוצץ בשיחה שנייה, אני מראה בתשובה לטענת הדגנה 30 שעות, לא 30 מדברים עד סוף ינואר מתקיים שיח כולו בראיות, וחקירות של הנאשם שמיד אציג שבהם נחקר על אותו ראיות ומבקש התייחסות, יש לו טענות, ךלהגיד שלא נחקר, נחקר ההודעות בפני כבודכם
חדד: טיפנבורן דבר אחד, לדבר על פגישות נוספות
תדמור: זה ת', יש ניסיונות לקיים פגישה, מופיע במוצג שהוגש, הואו ראיה
חדד: זה לא עובד ככה, רה"מ נשאל מה היה, בא ודיבר על מכירה, דברים שאמר. כתב האישום תחום אין המשך, אין טענת הגנה, כל האמירות אמר במשטרה, אין טענה, נאמר במשטרה...
שופטת: נתיר את השאלה בהקשר שאדוני אמר
שחם: למטרה הזו
תדמור: השיח כפי שעולה כאן עם ערן טיפנבורן...
נתניהו: ...מה הוא רצה לעשות... אני לא רציתי לעשות... טיפנבורן יכול היה להגיד יוזמה עצמאית, זה רק לטובת ידיעות, לא רציתי, חפץ ניסה ולא הצליח לא אומר שום דבר
תדמור: בחקירה אמרת שהעובדה שסירבת היתה יכול הלגרום למוזס להבין שמשחק איתו כאן אדוני מקבל את טיפנבורן לפגישה ומשדר למוזס שלא משחק, אלא רציני
תדמור: אדוני אומר...
-אתה לא מסרב לראיון כי קיימת פגישה
חדד נעמד:
בר-עם: יכול להשיב
...
נתניהו: לא סירבתי לפגישה כי ניר חפץ דחף, יכול להשיג מודיעין מה קורה בידיעות אפשר להיפגש, העובדה - סירבתי לקבל, הנה יכול לקבל ראיות מלטף...
תדמור: אז למה נפגשת
נתניהו: אמרתי לך, לוחץ חפץ... דב גילהר... לא זוכר מה אמר...
תדמור: נראה מה אמר...דברים שכתב ישועה לאלוביץ' ביחס לדברים ששמע מניר חפץ, אולי ירענן -
הוא מספר מה חפץ אומר -
"טוען שהגדול רוצה לעשות שלום עם הגדול שלו והראיון הבלעדי חלק מההסכם... מספיק שיפסיקו העוינות ב 50% כדי שיהיה שווה לו"
חדד: שיחה שלא צד לו
בר-עם: האם מזכיר לו...
נתניהו יוצא, התנגדות
חדד: למיטב זכרוני נרי חפץ לא נשאל על זה שאלה אחת לא שאלו את אלוביץ', לא ישועה, לא שאלו מוזס... לא שאלו אף אחד, עדות שמיעה... לשארול ב 2026 על שיחה שלא צד לה, מחוץ לכתב האישום, ומעבר לזה - ברול הזה, יש אמירות שהארץ מסקר שלילית את נתניהו כי ישראל היום הפסיקו להדפיס בבתי הדפוס של הארץ, יש טענה כזו, עוד נראה... מתקשה להבין, מה רלוונטיות שיחה לא צד לה... ומחוץ לתפקוה, טענה רלוונטיות
תדמור: הנאשם אמר שלא זוכר מה הביא את מר חפץ לדחוף אותו לראיון... יוזמת הראיון שנתניהו התנגד, אני מרענן את זכרונו עם מוצג, מנסה לרענן... זו ראיה במשפט, מתוך מוג שהוגש, כבודכם אמר שאני לא יכול להגיש, להבדיל מהגנה מעיתונות, דברים שלא קבילים בעליל, יש 2000 מוצגי הגנה שהם ראיות בלתי קבילות...
....
שופטת: אדוני סיים? נקבל את ההתנגדות
נתניהו חזר
תדמור: הפיצוץ במערכת היחסים אחרי שאדוני הבן, שהשיח לא התקדם ופניו למלחמה וזה מה שהביא את אדוני לבטל ראיות, זוכר?
נתניהו: לא זוכר, רגע אתה קובע שהיה הסדר?
...
נתניהו: אמרתי שאני זוכר שחפץ... לא מכיר כלום...
תדמור: אדוני לא צריך להתייחס כי ביהמ"ש לא התיר את השאלה
תדמור: למחרת מה קורה, ידיעות אחרונות... כי העיתון עוסק באדוני ומשפחתו, עמודים שלמים, תחקיר הבקבוקים של הארץ, לפתוח מיד בחקירה פלילית - זוכר?
נתניהו: אל זוכר בדיוק
תדמור: ממשיך בהמשך...
חדד: 165... בימ"ש קבע...
תדמור: נאמר שמותר להטיח את התזה של התביעה, והתזה, שמתחילת פברואר 2-15 התחילו מתקפות שמר נתניהו זכר ואישר
חדד: לא זכר! אמר לא זוכר תאריכים
שופטת: זו התזה שלכם
נתניהו: אמרתי שלא זוכר
חדד...
התנגדות נתניהו יצא
חדד: תזה... לבוא ולהגיד פורסמה כתבה...
תדמור: לא הקראתי את הראיה
שחם: תזה זה דבר אחד, טענה בעובדה...
תדמור: מקריא מחקירת חדד
חדד: דיברת על כתבה ספצפית על מבקר המדינה
תדמור: תראה , חברי שואל על התקופה, על המתקפות האלה, התחלתי בתחקיר הבקבוקים, וכאן כבר חברי
שחם: שאדוני יתחום עצמו לשאלה
תדמור: מדבר כללית על הסיקור
שחם: זו תהיה המסגרת
קוראים לנתניהו
תדמור: אדוני התייחסת בחקירה הראשית, בתקופה של פברואר 2015, החלו מתקפות מצד יידועת אומר לאדוני שהמתקפות הן תוצאה של התסכול של מוזס מכך שהשיח שהתקיים עד לאותו מועד לא הבשיל לכדי הבנה וכך אתה הבנת בזמן אמת
נתניהו: שמה
תדמור: שהוא תוקף כיוון שאדוני לא הצליח להוביל גם לא לחקיקה בבחירות וגם לא להסדר אחר, למעט אפיזודה זמנית
נתניהו: אפשר לראות?
תדמור: זה מה שאדוני שומע
נתניהו: לא אחראי למה שמוזס חושב, בלמתי, את החוק, כל הזמן פועל נגד החוק, לא עושה טובה, החוק החורכך לא עושה טובה, מה הוא מחליט עניין שלו עשה מה שחשב שצריך לעשות
תדמור: עכשיו... ניתקתי כל קשר עם מזוס באמצעות הרו, שנית פוצצת... לא הייתי מוכן לקיים... יצאתי בגלוי נגד מוזס, זה זוכר?
נתניהו: ודאי
תדמור: והתפוצה עלתה חזרה...
חדד: איזה תאריך?
תדמור: תחילת פברואר
חדד: התנגדות
נתניהו יוצא
חדד: מתרחקים בכתב האישום, אין מילה על חודש פברואר, לא ניהלנו את התיק על המשך משא ומתן... לא היה דבר כזה לא היתה טענה כזו, אין טענה כזו, זה שבאנו הוראנו שהסיקור היה רע ונורא, אבל איזה קשר, בין השיחות לסיקור, מתקשה להבין, ננהל את פרשת התביעה מחדש.... הפך להיות יותר ויותר רע... היה רע באותה מידה... איך מתמודד
תדמור: אני מציג ג' - מוצג הגנה - פוסט של מר נתניהו באותם ימים לגבי "גל ההכפשות", האופן שבו הכיוע לפיצוץ מלמד על השיח בכתב האישום, ומה קורה כשהיחסים עולים על שרטון...
חדד: כתוב כאן בשבועות האחרונים
שופטת: זה מ- 9.2
חדד: מהפוסט עולה בשבועות האחרונים... לבוא ולפתח טענה, טענה ראשונית, שלמעשה מימוש, טענה שאתה מנהל...
בר-עם: מבקשים לקבל התייחסות...
שחם: ככל שהשאלה תישאל על מה שנאמר, צריך לאפשר, זה מוצג שאתם הצגתם...
חדד: מעט חולק על אדוני אבל בסוף אדוני קובע, אם המטרה לבוא להגיד סיקור רע, לא הייתי מנתגד, לטעון טענה שבאומרת, שהשיח, למרות שתוחמים את השיח ולטעון שהמשיך
שופטת: ראיה למה שהיה בכתב האישום, לא הרחבה
בר-עם: יש מוצג הגנה
שחם: הפונקציה אינה להרחיב, אמר תדמור
חדד: ... אין טענה כזו בכתב האישום... זה בעצם כן הרחבה...
בר-עם: אי אפשר לשאול על מוצג הגנה?
קלינמן: יש כאן תהליך... בהתחלה ינואר... טוען היום לראשונה שנמשך שיח, עכשיו הטענה, מראה שכל זמן שנמשך השיח סיקור חיובי, שמענו היום לראשונה, לא יודעים עד מתי טוען, 1 - טענה שלי ק=כרגע לא ברורה, עד איזה מועד, כי בכתב אישום לא מופיע, ו - ב' יש טענה... דבר שגם הוא לא נטען כי בכתב אישום אין טענה לסיקור בפועל...
שופטים מתייעצים
שופטת: נאפשר לו לענות
שופטים לתדמור: מסיים בהפסקה?
תדמור: ככל שתהיה הפסקה עכשיו, עוד שעה וחצי אחריה.... 2 פרקים קטנים, טענות הגנה מן הצדק
תדמור: אני מציע לאדוני, שהתגובה של מר מוזס היא תוצאה, אומר לך שלא סתם ניתקת את הקשר, אתה סירבת וגם התפוצה עלתה, קרה כי מר מוזס הסיר כפפות והתחיל לתקוף אדוני באותם ימים
נתניהו: לא מקבל, הוא כבר ידע הרבה זמן שאין חוק, הכיסוי כל הזמן היה שלילי, רוצה לדעת מה באמת קורה שיותר? כי לפני בחירות...... מה שגורם לדבר לעלות במדרון השלילי, דבר פשוט תאריך הבחירות, ככל שמתקרב גם ידיעות וגם ווינט נעשים שליליים, הוא רוצה לנצח הוא רוצה לסגור ישראל היום...
תדמור: לגבי התגובה של אדוני, אדוני בפוסט מאוד חריף, שובר כלים ומנתק מגע בגלל המתקפות
נתניהו: הוא עשה נגדי מלחמה אני עושה נגדו מלחמה, לפי כל העיתונאים, מה אני צריך לעשות, הוא מכווןאת כל האש, לא מבין את השאלה, הוא ראש האופיזיציה נגדי אני מכוון נגדו, אני הראשון שעושה, ויש לי את הביטחון הרב
תדמור: יש לי שני פרקים קצרים, התפתחות גרסה, וטענות הגנה מן הצדק שעל זה חקרו יום שלם אני אצטרך רק חצי שעה, ויש עוד שאלות ספורות של עו"ד יהודית תירוש
הפסקת צהרים
ריכוז שרשור
@ThreadReaderApp
Unroll
תדמור: רוצה לדבר איתך על הגרסה הראשונית שלך בתיק 2000 בחלק הראשון של החקירה אדוני עוד לא ידע שהחקורים מחזיקים בהקלטות, אדוני עשה מאמץ לא חלוק מידע, מאשר?
נתניהו: לא, לא זכרתי כלום על השיחות עם המוזס...
תדמור: הנושא המרכזי של השיח, חוק ישראל היום, כשאתה נשאל לראשונה על תוכן השיח, אתה מספר שביקשת ממזוס להפסיק לתקוף אותך, אראה, עמוד...
תדמור: שואל אותך החוקר משולם...
אתה עונה
"אמרתי לו תפסיק לתקוף אותי זה הכל"
תדמור: בהמשך... אתה אומר אפשרות של מכירה, עדיין לא אומר ישראל היום...
"יכול להיות שדיברנו על מדיניות... יכול להיות קשור אפשרות של מכירה, לא הסתרתי ממנו שיש כוונה כזו..."
תדמור: הסברים על פגישה אין מילה על חוק, לא מרוכך, לא ישראל היום. החוקרים לא מניחים שואלים אם היו עוד נושאים חוץ מידיעות ומכירת העיתון, אתה לאחר ניסיון משיב, שאולי שוחחתם על עניינים מדיניים
"אולי עוד נושאים, יכול להיות נושאים של אותם ימים, מה נושא מדיני... אני לא זוכר את הדברים שהיו"
תדמור: אנחנו לא מקבלים, רוצה להזכיר, השיח עם מוזס לא שגרתי, שיח בסודי סודות, הסתיר ממקורביו, פנה בעניין לעורך דין שלו, פנה להקליט לראשונה בחייו, אחרי שמטיחים שיודעים שהיו פגישות, מסתיר את התוכן, על חקיקה מרוככת בתמורה לסיקור אוהד או בלי תמורה
נתניהו: כן, זה לא נכון, התשובה ברורה, לא זכרתי בכלל את השיחות לא חשבתי שהיה שוםן דבר, אחרי שניצחתי לא באתי ואמרתי תן לי את הקלטת, ניצחתי עברתי הלאה, כשמתקילים...
תדמור: לא זכרת? אדוני אומר שפיזרת את הכנסת,,, אומרים לך יודעים שיש פגישות אדוני מדבר על הפגישות אבל לא מזכיר ישקראל היום
נתניהו: לא זכרתי את זה! תאמין לי שבשנתיים האלה היו עוד דברים שנכשנו לתיבת הזיכרון או השכחה... ולא זכרתי, הייתי צריך לקחת את הקלטות, נגמר העניין ניצחתי, פשוט נמחק מהזכרון
(פרשנות: מופרך)
תדמור: אחרי... החוקר שואל על ישראל היום....
נתניהו: הוא מגרה לי את המחשבה ואני נזכר... אתה רואה חד משמעית שהוא מגרה אותי ואני.... הדבר הכי חזק, אני יצאתי... אני לא לוקח עותק הקלטות מבחינתי נמחק, אין לי מושג, עובר הלאה, נמחק, עובר הלאה לעשרות מאות דברים אחריםן, כשמתחילים ...
תדמור...
נתניהו: אני לא צריך לזכור אתה לא היית זוכר....
תדמור: כשאתה נזכר, שואל אותך דיברתם על זה? אתה אומר לא צריך לדבר, כי זה ידוע, ברור כשמש..."
נתניהו: איזה גוטצ'ה, תראה בהמשך, הוא העלה את זה...
תדמור: ...
תדמור: החוקרים שואלים אותך, אתה לא אומר מיוזמתך מילה על החקיקה....
חדד: ככה קוראים את חומרי החקירה בתיק?
תדמור: שואלים אם הקלטת אם תיעדת את השיחות, שואלים, אתה עונה
חוקר: הפגישות האלה מתועדות?
"אני לא יודע אני לא תיעדת, אני לא"
-אתה לא תיעדת? אין כמו אצמלנו וידאו? אודיו?
"לא"
נתניהו: זוכר שלא זכרתי
תדמור: מציע לאדוני שלא יכול להיות, לראשונה מקליטף התייעצתו עם עו"ד לפני, ההקלטה החריגה, החשש שמוזס, אחרי שמזכירים לאדוני ואפילו שיח על ישראל היום, לא יכול להיותש אדוני מוסר תשובות אמת שלא הקליט - אדוני לא ידע
נתניהו: לא זכרתי את ההקלטות לא זכרתי את השיחות לא הייתי צריך לזכור ולא זכרתי
בר-עם: חקירה מתי?
תדמור: 2017 ינואר, שנתיים
תדמור: כמה גרסאות לגבי ההקלטה....
בהתחלה אתה אומר -
"אני לא הקלטתי"
אח"כ
"יכול להיות שהיה ניסיון להקליט"
"יכול להיות שארי ניסה להקליט... הוא ניסה להקליט"
-מיוזמתו?
"נכון"
נתניהו: אני נזכר בהדרגה
תדמור: אומר לאדוני שלא בוחר לשתף את החוקרים, היוזמה לא של הרו, אדוני הקליט אדוני יודע שלא היה ניסיון אלא הקלטה ממש, אומר שהיה מספיק חומר, אתה בוחר באופן סלקטיבי מה לשתף
חדד: רק שיקרא...
נתניהו: רואים שהוא מעורר לי את הזיכרון אני אומר יכול להיות שארי ניסה הקלטות... יכול להיות שדברנו... (נתניהו מקריא את החקירה) אני נזכר בהדרגה... אני נזכר שנוני מקליט, רואים התפתחות זכירון, אם הייץתי נזכר בוודאי לא הייתי אומר חד משמעית, כאן רואים שהם מעוררים זכירון, אני נזכר
תדמור: אגיד למה תשובתו מעוררת קושי... אדוני מסיר אחריות מעצמו, אומר אולי היה ניסיון זה בכלל רעיון של הרו, דברים שאדוני לא יכול להיזכר כי לא נכונים, איזה תהליך היזכרות אם אדוני נזכר בדברים שאינם אמת?
נתניהו: נתניהו מקריא - לא זכרתי עד שאמרת לי... אני נזכר בהדרגה, לא היה שום זיכרון, חד משמעית! לאט לאט פותחים את תאי הזיכרון
תדמור: כן, רק שלא נזכר מה היה, נזכר במה שלא היה
נתניהו: עם נוני מוזס הכל אפשרי, רגע תראה מה היה בהמשך, תחזירו...
נתניהו: נוני לא קיים בתוך השיח הפנימי שלי... הדהים אותי שזה הגיע... מה היה... לאט לאט, לא לאט לאט, מהר מאוד, לא מסתיר כלום פשוט נזכר...
תדמור: קודם שאלתי, אמרת שעצם זה שיש לך את החומר המידע שתי קלטות הוא משמהו משמעותית שתוכל להוציא מתי שצריך, לכן אומר לאדוני אחרי שנזכר שהיו הקלטות ואחרי שהחוקרים יודעים על שיחות... אדוני לא מעלה על דעתו שמחזיקים בהקלטות, אדוני לא משתף, לא מתוך שלא זכר
נתניהו: אני כן משתף... מבחינתי העניין הסתיים, כל חוק ישראל היום מת, העברתי הסכמים קולאיציוניים שלא מעבירים חוקים בלי שליטה ישירה שלי... אחרי שנתיים מי חשב על זה בכלל... נניח שהיה את הדבר הזה והיתה עסקה אפלה... אתם מעלים על דעתכם שבשיחות שאנחנו מנסים להבין, על מה לעזאזל, והאפשרות של נוני מוזס, האפשרות הזו בכלל לא עולה, אומר לכם עד כמה הדבר הזה לגמרי נמחק, נושא לא היה בזיכרון...
תדמור: אני מתקדם, הפעולה היתה לאחר שהתייעצת עם עו"ד שמרון, לשיטתך בעצתו, בחקירה ראשונה שואלים אותך אם אתה לא זוכר שהתייעצת, אתה אומר, שהתייעצת עם דוד אבל בכלל לא קשור לפגישה עם מוזס, ולא אם מותר או להקליט .... אדוני לא משתף
- על מה יש לך הלתייעץ עם דוד בהקשר לנוני
"אתה לא חייב בהקשר לנוני באופן ספציפי"
חדד מתנגד
נתניהו יוצא
חדד...
בר-עם: אדוני...
חדד: מה לא אמר אמת
שופטת: שיענה
נתניהו חזר
תדמור: תעיין בקטע...
נתניהו: אני מדבר על העיקרון אם מותר או לא...
תדמור: מה הטענה שהתייעצות עם שמרון היתה לדבר באופן כללי בלי לדבר על מוזס?
נתניהו: קודם כל על העיקרון... אני נזכר בהדרגה מול דדוד, חוקי או לא חוקי...
בר-עם: נדמה לי שהנושא מוצה
תדמור: בחקירה... אתה אומר...
נתניהו: אולי נזכר
תדמור: איך נזכרת
נתניהו: חושף בהדרגה, אח"כ מותר לי להיזכר
תדמור: עוד דבר יחיד שאתה נזכר, שעו"ד שמרון היחיד שיודע את כוונתיך האמיתיות מול מוזס... כלומר שאתה לא מתכוון לדברים שאתה אומר למוזס
"אני לא שיתפתי..."
-שיתפת את הרו?
-לא גם כן
"ארי לא ידע... אדם אחד ידע... דוד"
תדמור: הוא כל כך משמעותי, שותף למהלך אבל אדוני לא זוכר
נתניהו: אמרתי שהתייעצתי איתו
תדמור: אדוני אמרת בהתחלה, כשנשאלת באופן כללי על הקלטות, ומראה שמרון גם שותף סוד
נתניהו: לאיזה אירוע... אמרתי... פגישה ראושנה מעולם לא הקלטתי...
בר-עם: עו"ד תדמור חוזרים על עצמנו
תדמור: מתקדם, תראה אדוני מה אמר דוד שמרון... אמרת ששיתפת
נתנחיהו: שיתפתי בזה שהולך להקליט...
תדמור: הראיתי, שאתה משתף בכוונות להוליך שולל
נתניהו: בכוונות....
תדמור: בניגוד לחקירה במשטרה... אפנה לחקירה הראשית, שואל חברי... לא שיתפת... לפי טענתך לא שיתפת
נתניהו: לא יודע מה הכוונה שיתפתי בכוונה להקליט או יכול להקליט מעבר לזה לא הלכתי ונתתי דין וחשבון אח"כ, היתה שיחה מרכזית אם יכול להקליט אומר כן
תדמור: העדת פרק שלם, טענות הגנה מן הצדק
תדמור: יש הרבה טענות, רוצה רק לגעת טענות שנוגעות לתיק 2000, שואל על כמה נקודות
תדמור: טענת כאן בהרחבה שהמשטרה הדליפה לגיא פלג את ההקלטות, תאשר שההקלטות היו בטלפון של ארי הרו, אין לך ידיעה אישית מי פנה לגיא פלג זה הכל השערות של אדוני
נתניהו: תראה לי...
תדמור: אדוני יעיין ויגיד אם יש לו או אין לו ידיעה והכל השערות
משפט נתניהו: מוכנסת מעטפה
נתניהו: אני אבקש הפסקה ב- 13:55 לכמה דקות
נתניהו: מזכיר לי משה רבנו שהורג את המצרי, משה לא אמר לו המצרי לא אמר כי הוא מת... הוא חשף את משה רבנו, אותו דבר, אני בטח לא הדלפתי, היחיד שהיו את הקלטות, מומי, אני לא העדפתי
תדמור: אדוני לא מעיד מידיעה
נתניהו: מומי למברגר
תדמור: לא מומי למברגר, משול, לא משולם....
נתניהו: סברות שלכם...
חדד: סברה
תדמור: אדוני יודע למי ההקלטות, מי נחשף, חקרת?
נתניהו: כשהם מגלים את העבירות, אני פה הרבה שנים פרקטיקה להפליל חף מפשע, לחקור את מי שאלה עבור, גם במקרה של איתן כבל, אומר במשטרה, אני הלכתי וקידמתי את החוק, אומר גם בתקשורת, חקורים, אני שמתנגד
תדמור: אדוני יודע אם חקרו או לא
נתניהו: הייתם צריכים להעמיד למשפט אתם לא מעוניים בצדק, ממש טענה, איך אפשר לחשוב כל העולם יודע, לייעצר אווירה מטורללת, היחיד שלא עבר את האווירה, בחקירה הראשית, אשאל.... בחקירה הראשית הציג לך התכתבות עיתונות לגבי החקירה בתיק המעונות, שאדוני יאשר שלא יודע דבר על הקשר בין אפרים ברכה לעיתונאי זינו, והכל סברה
חדד: מתנגד
שופטים: מההתנגדות, שאל אם יש לו ידיעה אישית
נתניהו: יכול לראות
תדמור: יש לך ידיעה? יש לך ידיעה על הקשר בין ברכה לזיני?
נתניהו: לא יכול לזכור, תראה לי
תדמור: אדוני זוכר קשר עם האדונים?
תדמור: אדוני יודע שזינו טען שברכה לא היה מקור שלו
חדד: יש החלטה של בימ"ש לא מקריאים לפרוטוקל דברים שאי אפשר להגיד... דבר חצוף... אמר שזינו אמר...
תדמור: אני מנסה לעמוד על הידיעה...אדני ביקש לראות ואדוני יאשר שאין לו שום ידיעה
שופטת: עו"ד חדד יכול לשבת?
מוצג קטע
"אתה רואה מי עומד מאחורי זה"
תדמור: אז אדוני לא מעיד מידיעה
נתניהו: היקש לוגי
בר-עם: מר תדמור
תדמור: נונים שהוגשו....
בר-עם: זה לא תשובות שאומר... גם היום אומר היסק לוגי
חדד: ברגע שיש הדלפות, שאלות שיכול לענות, הוכחנו הדלפה, הראנו התכתבות ווצאפ,,, שואלים אם עומד מאחורי זה, היה ספק? משהו נותר עמום? שצריך להבהיר?
תדמור...
חדד: התביעה... אם יש עבירה... למה אתה לא חוקר... מה עושה התביעה, אין מחלוקת שהיו הדלפות בסיטונות... מספרים דימיוניים, הכל יוצא החוצה... אבל גיא פלג... כשהטענה של התביעה שלפעמים, אולי הסנגורים אלה שהדליפו, אנחנו מציגים שואלים אם הנחת, לכן כבר אומר, רה"מ לא מתיימר ולא התייצמר לבוא ולהגיד מידיעה אישית
תדמור: אני מתייחס לעדות הנאשם
תדמור: אדוני אמרת שהיועמש בחר אאת מועד ההגשה כדי לפגוע באדוני...
....
חדד: זו ההצהרה שלך??
תדמור: יש עובדות שלא הוצגו, הוצגה מסקנה, אני אראה מיד, אשאל כמה שאלות ובכך נסיים
תדמור: 21.11.19 כתב אישום... הגיש לועדת הכנסת... היה לך 30 יום לבקש הסרת חסינות... והגישו.... עד ליום 1.1.20 מציע לאדוני שניצלת את כל מכסת הימים, ביום האחרון ביקשת חסינות, היה צריך להקים, הכנסת פוזרה... ביום...
חדד: זה בניגוד להחלטה, יכולת להגיש, זה לא בתיק, החלטה של כבודכם... אם התביעה טוענת, אני רוצה לדעת כי את הדבר נשבור, שכתב האישום הוגש בלי קשר למדשאות הבית הלבן, אנחנו נבדוק
תדמור: לא מעלה על דעתי שחברי מבקש הצהרה, אני מציג עובדות שלא הוצגו לטענת הגנה מפתיעה בחקירתה נאשם שכתב האישום הוגש בתאריך מסוים כדי להרע שלו
בר-עם: אם הטענה נטענה בעלמא...
תדמור: העובדה שהנאשם היה בארה"ב... הפרשנות שניתנה, וההסתרה, העובדות שאציג, שנוגעות, לא בפני ההרכב, רלוונטיות להחלטה, זו טענה שכבודכם יצטרכו להכריע בה
חדד: אין מחלוקת שהוצג... ואין חלוקת שיכלו לחכות 24 שעות עד שיחזור.... העניין נוכיח יש ראיות אובייקטיביות למה הוגש במועד שהוגש, כל אדם
שופטת: אם הוא העלה את הטענה אפשר לשאול
חדד...
שופטת: אם הטענה עלתה לראשונה בחקירה הראשית
בר-עם: בשאלות יש עובדות?
תדמור: יש עוד נתונים מה קרה בין לבין...
נתניהו חזר
תדמור: הצגתי בפני אדוני שהוחלט... פורסם דיוני ועדה יחלו... זוכר?
נתניהו: לא
תדמור: שעה לפני המליאה יומיים לפני המועד שהיו צריכים להתחיל הדיונים, יש מכתב מבא כוחו דאז עו"ד יוסי אשכנזי, גם עו"ד חדד חתום, יומיים לפני המועד משכת, ועשית את זה בזמן שאתה בוושינגטון באותו ביקור, ולא רק ששלחת מכתב ליו"ר הכנסת, במקביל פרסמת פוסט בפייסבוק, כל זה עשית בזמן שאתה בוושינגטון... אם אתה זוכר שעו"ד אשכנזי זוכר ששלח ליו"ר הכנסת מכתב, זוכר?
נתניהו: לא זוכר
תדמור: אדוני זוכר שהיה בוושינגטון ושלח?
נתניהו: לא זוכר
תדמור: מבקש לרענן זיכרון ולהציג ראיית הזמה, כמענה לטענה שמועד ההגנה קשור לביקור בוושינגטון ואראה שהמועד קשר לפעולה שעשה כשהיה בוושינגטון....
חדד קם: טענה מופרכת.... שיסבירו למה לא חיכו 24 שעות... עמוד... לטענת הגנה מן הצדק...
שחם: תשובה לכתב האישום?
מילשטיין: לא, טענות מקדמיות
חדד: חבל על הזמן.... יותר קצר
תדמור: מבקש להציג את המכתב
תדמור: מי שמשך את שאלת החסינות עד המועד האחרון ומשך, ועשה כשהיה בוושינגטון ומי שבחר את מועד הגשת כתב האישום כי היה ברור שיוגש מיד אחרי, ומי שמשך... ואז היועמ"ש מגיש כתב אישום לאחר משיכת הבקשה
נתניהו: הבחריה להגיש כתב אישום בדיוק כשאני על המדשאה לא יכול להיתפס כמקרי... היה יכול לחכות רצה להביך
תדמור: אדוני מאשר את המכתב
נתניהו: לא זוכר את המכתב
...
נתניהו: לא היה פה שום מקריות מאות הדלפות פליליות
תדמור: מדברים על המכתב
נתניהו: הדלפות כל אחד דינה... חלק מ...היו תיאורים עובדתיים מה נאמר מתוך חקירה הדלפות מתוך חקירות שלא יכול לתת
שופטת: אנחנו בשאלה אחרת
נתניהו... ביחס למקרה הזה, כשם שלא מטפלים בעבירות שהם עושים סחיטת עדים להרוס יחסי משפחה, עוברים עבירות, כיוון שהכל מכווןן אז פוליטית בדיוק ברגע שאני במדשאה...
תדמור: נדבר על מפקד להב ריטמן... אמרת שניהל את החקירה נגדך והזעזעת... חקר אותך?
נתניהו...
תדמור: אומר לך שלא היה איזה מעורבות יודע באופן אישי למר רוני ריטמן?
חדד...
תדמור: יודע ידיעה אישית
נתניהו: זוכר שהיתה נקודה שחקר את עוזרת הבית שלי, אם אינני טועה
תדמור: היתה לך טענה שכל מי שקשור אליך מוצא את עצמו בחקירה וסחטים, אומר שחלק מהשמות שאדוני הזכיר, בכלל לא חשודים, למשל בנך יאיר, בן דודך, לא נחקרו כחשודים רק כעדים
נתניהו: נחקרו, זה דבר קשה להיחקר... חקרתם עשיתם מתווה מטורף שלא היה סביב איש ציבור, התשמשת בתכנת ריגול הפעלתם באופן ענק, הדבר מוחבא אנשים לא יודעים לאיזה רוחב התרחב, זה מה שעשיתם במסע מטורלל להפיל ראש ממשלה (מרים קול) ... פרשתם רשתות לתפוס כלום... האטשמות מגוחכות על שני סיגרים! הפרתם כל המערוכת! מותר לי להגיד משהו על מה שעבר כאן! (מכה בשולחן)
שופטת: אדוני ענה...
תדמור: ה
נתניהו: הכנסתם את כולם לרשת ההפחדה
תדמור: זו טענה שנטענת נצטרך להתמודד... חלק מהאנשים שהזכרת, נתנו דין, הרו הורשע, פרנר, הסדר, גברת נתניהו הורשעה... דוד שרן עומד לדין בתיק אחר
נתניהו: היא הנותנת! כוח השררה, הפעלתם את כל הטרור שלכם תבלו את יתר החיים שלכם בבית משפ]ט
תדמור: אוספים ראיות ומי שנותנים
נתניהו: על איזה עוד איש ציבור עושים מה שעשיתם???? (צועק) כל המשפ]טנים שאני מדבר איתם בעולם אומרים מה זהע מדינת משטרה?? שטאזי??? ... זה מה שעישדתם לא תפסתי... אם אתה מדבר על צדק אי צדק משווע.......
(משתולל, הצגות)
תדמור: אמרתי שרשויות האכיפה ניסו לגפוע בסיכויים שלך להיבחר,... הוציאו מכתב שימוע לפני הבחירות... רוצה להראות... באי כוחך ביקשו לדחות את מועד השימוע... וביקשו לא למסור חומרי חקירה לפני הבחירות....
שופטים: אדוני יסיים
תדמור: זה מעולם לא קרה, שחומרי חקירה לא הועברו, התחשבות יוצאת דופןף, ואדינ יתייחס
נתניהו: לא זוכר בדיוק, מתי ההי השימוע?
תדמור: אחרי הבחירות לבקשת אדוני...
חדד: באופן חסר תקדים הודיעו...
תדמור: שמר נתניהו ישיב ובכך תסתיים הנגדית
נתניהו: הודיעו שיש כוונה, פשוט היתממות
עו"ד תדמור סיים את החקירה הנגדית בתיק 2000
עו"ד יהודית תירוש חוזרת לשאול 4-5 שאלות לגבי תיק 4000
חדד: ראש הממשלה יצטרך להשתתף בזום
הסתיימה הנגדית ב- 2000
כעת שאלות אחרונות באישום 4000
Share this Scrolly Tale with your friends.
A Scrolly Tale is a new way to read Twitter threads with a more visually immersive experience.
Discover more beautiful Scrolly Tales like this.