בוקר אור מביהמ"ש המחוזי בת"א, זהו היום ה-96 לעדות הנאשם נתניהו, היום ה-2 לחקירה החוזרת. הגענו לישורת האחרונה בעדות נתניהו. היום צפוי פרקליטם של הזוג אלוביץ ז'ק חן לסיים את החקירה החוזרת ואז יחקור בחקירה חוזרת פרקליטו של נתניהו עו"ד עמית חדד. בשבוע שעבר השופטים שאלו את חדד אם חקירתו תסתיים גם היום, חדד השיב ש"נתחיל ונראה", לאחר שאמר שזה ייקח כמה ימים... כאן מתחיל שרשור דיווחים שוטפים מהדיון! 👇🏼
(בתמונה: פרקליטי התביעה כבר באולם, ההגנה טרם)
ההגנה הגיעה
9:36 כולם באולם, מתחילים.
מתברר שז'ק חן סיים את חקירתו. עמית חדד מתחיל לחקור בחקירה חוזרת.
חדד: נציג קטעים שלא הוצגו לך, או קטעים שבימ"ש ביקש שנשמור לחוזרת כדי למנוע הטעיה. נתחיל דיון 12.5.26, חברי בחקירה הנגדית שלו החל משורה... האם קיימת פגישות עם מוזס בתקופה שבה היית שר אוצר ב 2003, לצורך כך נציג לך דברים שמוזס אמר מהחקירה שלו...
"כשהיה שר אוצר"
חדד: הציגו לך את הדברים, אתה השבת... שאתה לא זוכר פגישה כזו עם מר מוזס. אני רוצה להראות לך את התשובות המלאות של מר מוזס, כי את זה לא הציגו לך, מבקש שתתייחס
גילדין (תביעה): מבקש לא לענות, נתנגד
חדד: רוצה להציג לך את הדברים...
חדד: אומר מר מוזס... "אני לא יכול לזכור, יכול להיות... אני לא, אני לא... לא רוצה להגיד שזה פשוט..." מבקש שתתיחס לטענה כאילו מוזס אומר שהיתה פגישה, למול הדברים שלא הוצגו, שמוזס אומר לא זוכר לא בטוח, עד כמה זה משנה
שופטת: את תשובתו שהוא לא זוכר? התשובה היתה שלא זוכר
בר-עם: מה אי הבהירות?
חדד: יש הצגה מטעה
שחם: כשחברתו רצתה להציג דברים בדיון, אדוני אמר שהעד לא זוכר. אין מה להציג, אפשר להתקדם
שופטת: אם לא תשובה שגויה
חדד: לא, אנחנו נראה...
שופטת: נתקדם
חדד: מצגים מטעים של התביעה, הדרך לטפל בהתנגדות, משעה שבימה"ש החליט שאין צורך להציג הכל והפיתרון בחוזרת, זה צריך להיות הפיתרון, אי אפשר למנוע בנגדית להגיד בחוזרת
שופטת: יש דברים שזה הפיתרון ויש דברים שזה לא הפיתרון
בר-עם: אדוני יתקדם
חדד: רוצה להקריא מהחוזרת של הדס קליין. ענתה לא זוכרת, לא מכירה לא זוכרת. ואז אקריא, גברתי אומרת בהקשר הזה... עלתה אותה סוגיה...
חדד: גברתי הסבירה את מה שאני טוען... אני לא יודע מה התשובה הנכונה, אולי יש אפשרות בחוזרת אולי אין, אנחנו מבקשים שנהיה עקביים, אי אפשר לשנות כללים תוך כדי משחק...
(חדד מקריא מהחקירה החוזרת של הדס קליין...)
באולם אביחי בוארון
שופטת: אם הוא לא זוכר את האירוע, אז הוא לא זוכר את האירוע. עו"ד חדד, תתקדם
חדד...
שופטת: תשובתי אותה תשובה, אם משהו חסר שהיה משנה את התשובה, דבר אחד, אם לא זוכר...
חדדד
שופטת: בודקים כל שאלה לגופה...
חדד: עובר לטענה שב 2008 היתה פגישה עם מוזס, יוגב..., ארדן... עיבוד מידע מאגף הביחטון של משרד רה"מ, נטען מהיומן שלך, יוגב נוני בכר וארדן... תסתכל על זהות האנשים, על בסיס המסמך הזה ניסתה התביעה לטעון שהיתה פגישה כזו... מזכיר שב 2008 לא היית ראש ממשלה...
(חדד מקריא מהחקירה שהייתה... שם צוין רחוב לבנדה בת"א...)
חדד: אני רוצה להראות את הבניין ברחוב, ביקשת לדעת מה יש בבניין... פעם ראשונה שנשאל לגבי פגישה בצדמבר 2008, לא היה בחקירות
בר-עם: לא מסר תשובה פוזיטיבית, נותרנו ללא תשובה...
חדד: כרה"מ שואל איזה רחוב, מנסה להיזכר...
גילדין מתנגד: לא שאלה לחוזרת, אמר שלא זוכר את הפגישה
שופטת: שאלה אחרת כאן, אם היו נותנים תשובות למה ששואל אולי כן היתה תשובה, אולי כן היה זוכר...
גילדין: ברגע שהעד לא זכר, החקירה... לא מעט מקרים כדי לתת תמונה מלאה, בימ"ש פסל, לא הכלים שבימ"ש נתן, אם התשובה ברורה, התשובה ברורה. זה מה שאמרתם לנו, החקירה החוזרת לא נועדה כדי ללכת לחפש תמונות להזכיר לו
שופטת: לא כדי להזכיר, כדי לענות על שאלות שהוא שאל כדי להיזכר
גילדין: מה השאלה שמבקשת הבהרה, המהות לא זוכר פגישה, הרחוב חסר ערך לחקירה, האיש לא זכר את העניין... העד לא זכר
בר-עם: חדד, המקום הוא התשובות, ברגע שניתנה תשובות... במקום שתשובה בנגדית לא מוסיפה דבר
חדד: אם זה יהיה הכלל עד סוף המשפט... אפילו לאחרונה, יורם נעמן בנגדית...
שחם: כמה עמודי פרוטוקול יש לנו? 56 אלף? אם אדוני ירצה למצוא משהו, הוא ימצא. הגישה אמורה להיות מעשית
שופטת: יש רוב לקבל את ההתנגדות
נתניהו: כבודכם עכשיו כשרואה את התמונה, הערה ארכיטקטונית... בית מכוער... ואני זוכר...
חדד: הוצג לך בנגדית.... אין אזכור לפגישה בכתב אישום, אנחנו כופרים
גילדין: אם אפשר שאלות לא מדריכות
חדד: העובדה ששואל, לא תיטען טענה שאני מסכים, שאלות לא מכשירות, הסתייגות כללית, שלא תיטען...
חדד: נאמר לך עדות מוזס... לטעמנו הוצגה לך תשובה חלקית
שופטת: איפה התשובה שנתן?
חדד: לטעמנו מצג מטעה, התובע אמר לך.... אתה עונה על בסיס המצגים, לא הפרתי שום התחייבות... רוצה להציג מה אמר מוזס בחקירה... הציגו לך כאילו מוזס אמר שהיתה פגישה, השבת, בהתחלה לא זוכר שום דבר, אחרי... אתה אומר, לא הפרתי שום התחייבות, מה שחשב עניין שלו. רוצה להציג מה באמת אמר בחקירה מוזס: לא מדבר על פגישה.... שואל על בסיס המצגים, האם היתה פגישה...
גילדין מתנגד: אין דבר שדורש הבהרה, הוצג לנתניהו שני נתונים, פגישה לפי מסמכים... הוצג שמר מוזס חווה הפרת התחייבות, ממילא מה שחשוב, שהוא אמר בהתחלה לא זוכר, ותשובה בהירה, שהוא מבחינתו לא הפר התחייבות, לא דורש הבהרה
חדד חוזר על המצגים...
(הערה כללית: אינני מתמללת כל מילה של הפרקליטים השואלים או המתנגדים, מביאה לכם את עיקרי הדברים, כדי לחסוך לכם קריאה שאינה מהותית בשלב זה של חקירה חוזרת, תשובות הנאשם יתמוללו כמובן, ככל שיהיו, עד כה הבוקר כל השאלות נפסלו)
חדד: אם וויתר על טענת הפגישה
שחם: אין צורך
בר-עם: אנחנו לא בשלב הסיכומים, מה שחשוב, זה תשובות שמסר נתניהו...
חדד: הטעיה של ממש... אמרו לו פגישה... לא שמתי לב שויתר, משעה שויתר
שחם: תשתדלו להסתכל על התמונה הכוללת
חדד: רוצה להציג לך... ערב יום כיפור... ביומן של ניר חפץ... אין זכר לנוני מוזס... מקשיב לביהמ"ש
חדד: התובעה הציג לך תזה, מהדורת ישראל היום, מצומצם בעקבות שיחות שלך עם מוזס.... (חדד מקריא)
חדד: התזה כולל הרבה הנחות... אי אפשר למה התייחסת בתשובה, אמרת לא זוכר... מבקש להציג ותתייחס, זו טענה חדשה אגב...
חדד מציג על המסך: המהדורה הראשונה שיצאה בסוף השבוע... 20.11.2009 טור של העורך הראשי, נכתב מאה אלף עותקים... "לפי תכנית שהוכנה מראש, תתרחב בהמשך..."
חדד: כולנו הבנו שזה עלה 85 אלף עותקים בהתאם לסיכום, לא הראו לך את העבודה שעלה 100,000 עותקים "לפי התכנית שהוכנה מראש"
בר-עם: מה השיב?
חדד: שנייה אשלים את המצג
חדד מציג עוד עמודי שער של ישראל היום בהם נכתבים מספרי עותקים...
חדד: אומר לך שהמצג הזה, נתונים באמת, מבקש שתתייחס
גילדין: אחד, הוא אומר לא זוכר, שתיים, אין פה, אין מצג לא נכון, היא באמת עולה במצג מצומצם בהתחלה, ואחרי ממריאה, בדצמבר מספר עותקים ממריא, אוז נוצר צורך לשלוח שליחים, הם אומרים 85,000 זה מה שהוצג, לא הוצג שעלה 85,000 בהתחלה, אלא מצומצם, אין מצג לא נכון... לפני זה, אין מצג לא נכון למר נתניהו, אין טענה שעלה 85,000 המיקוד גם לא אוקטובר אלא דצמבר...
שופטת: אדוני ימצא את המקום שממקד את השאלה
גילדין: לא מצג נכון, ולא טענת התביעה
בר-עם: נניח שיש מקום לגבי השאלה אם הוצג
בר-עם: נבחן את הראיות באיזה שלב, מה שכרגע חשוב, מה התרומה של מר נתניהו, מאחר שלא אמר דבר... מן הסתם בסיכומים אדוני יתייחס
חדד: מה שאדוני טעון, אני טענתי במשך שנות תביעה רבות... טענה שלי תמיד מה שחשוב זו תשובת העד, מה שבימ"ש הסביר...
גילדין מפנה לעמודים...
גילדין: חברי אמר... אין את המשפט הזה, כתוב שעלה בהיקף מצומצם... התייחסנו לעלייה ולשיח ביניהם... עלה זה מדובר להפחית ל 85000
שחם: אמרתם מצומצם, דיברתם על 85000.... השאלה לא מיותרת
שופטת: מה יש להבהיר
בר-עם מבקש שוב להתקדם...
חדד: הם דיברו 85 אלף עותקים
שחם: אדוני לכאורה צודק אבל בעמוד... מר נתניהו עונה בצורה מפורשת תשובה שאין בה אי בהירות, לכן זה לא גורע שום דבר, לא גורע מהטענה שלכם, השאלה כרגע אם יש צורך, העד לא... ענה בצורה חדה וברורה
חדד: לא טעה
שחם: הטעייה כוללת טעות, ואין טעות...
בר-עם: מציע לחזור ולבחון את תשובת העד
חדד: אדוני מציב לי מראה, חושב שאדוני צודק, כך חונכתי כך למדתי כך טוען בכל מקום, חברי צודק יש מקומות שבהם התנגדות שלי התנגדה, יש מקומות שבהם התנגדות הזו בדיוק לא התקבלה... אין משהו לא ברור ובכל זאת בימ"ש מאפשר, בהפסקה אחשוב מה אפשר לעשות... חושש שבחקירה החוזרת הבאה שהתביעה תעשה נראה שהכללים אחרים
בר-עם: נזכור...
חדד עובר שאלה
חדד: הציגו לך שניר חפץ... אמר שהיתה הפסקת אש בינך לבין מוזס ב 2009... רוצה לראות מה אמר בנגדית...
חדד...: ניר חפץ מבהיר שהרגיעה לאחר הבחירות.... מבקש את ההתייחסות...
גילדין: אין דבר הדורש הבהרה... בעמוד... אומר אני לא מסכים לזה, לא רגיעה בשום שלב... התשובה ברורה, אין הצדקה לחקירה חוזרת...
חדד: יש תשובה אחת - יכול להיות, אח
כ לא, רוצה שיבהיר
שחם: אומר אח"כ... התשובה ברורה
שופטת: שאלה הבאה
חדד: אח"כ התביעה תגיד, אמר יכול להיות... אלא אם לא תגיד... מבקשים שיבהיר לפחות את התשובה יכול להיות
בר-עם: לא שינה גרסה
שופטת: שאלה הבאה
נתניהו: כבודכם, אני משפטם מתלמד, אני רוצה להבין, הם באים עושים לי מצג שווא, הם מציגים מצג שווא, שניר חפץ אומר בזמןה בחירות, אני אומר יכול להיות
בר-עם: מה אדוני אומר
נתניהו: אני אומר שיגידו שתי גרסאות, הם מטעים גורמים לי להציג שתי תשובות בעוד שאם לא היו מציגים, הייתי נותן רק תשובה אחת,
בר-עם: שהיא?
נתניהו: שלא היה
ב-רעם: אדוני אמר
נתניהו: הם מטעים אותי, טומנים לי פח, מלכודת יודע שלא נכון איך אתם תדעו? איך אתם תדעו????
חדד: אומר בימה"ש בסיכומים נראה
נתניהו: יש טעיה, קורה לכל אורך המשפט הדברים שעשו...
(פרשנות: נתניהו לא מפספס הזדמנות להשתלח בתביעה בשקרים)
בינתיים במשפט נתניהו: בקהל יושב אביחי בוארון. בכיף שלו החל לדבר בטלפון, בשקט אמנם, אבל פאקינג מדבר בטלפון, בעודו יושב באולם כשנתניהו עונה לשאלת ביהמ"ש. משמר בתי המשפט ביקש ממנו לצאת ברגע שראו זאת. יצא. בעודו ממשיך לדבר בטלפון.
החוצפה.
חדד שואל על שאלה שנתניהו נשאל אם הסיקור היה סביר בבחירות 2009..., טוען שלא הוצגה התמונה המלאה...
שופטים מעיינים
שופטת: דעת הרוב, שתתקדם הלאה
חדד שוב טוען נגד...
שופטים מעודדים את חדד להתקדם
נתניהו: גם כאן אני חייב לומר
תדמור: כבודכם
חדד: לא צריך
נתניהו שוב מתפרץ: מראים לכם כתבות שליליות אז הראתם את החיוביות ולא הראיתם את השליליות... אני רוצה לדעת... אני יושב פה 8 שנים... אני רוצה צדק! (מרים קול, שוב מתפרץ)
חדד: אסביר, הדברים הם בתיק, לכן מה שאומר ביהמ"ש, חושב שבהימ"ש צודק, הטרוניה שלי אחרת לא נחזור, נתקדם
חדד מקריא מחקירה נגדית של תדמור לגבי רכישת ידיעות אחרונות...
חדד: מבקש שתבהיר על מה אמרת "ברור"
אין התנגדות
נתניהו: לא בטוח שמבין מה השאלה
שופטת: אמרת משהו שהוא "ברור", ולא ברור מה "ברור"
נתניהו: אני אומר חד משמעית שאני רוצה מכירה, אמרתי בכל ההזדמנויות, בחיים לא חשבתי שישנה את הדנ"א, הוא לא רוצה לא יכול לא יהיה, הפיתרון הטוב ביותר, למכור את העיתון וזו התשובה שלי, וז העדפה שלי, מכירה עולה ועולה ועולה, בכלל לא היתה שאלה, העדפה עליונה...
חדד: עובר לטענה ביחס לשיח ב 2013... נטען בפניך שבמסגרת שיחות מול מוזס, סיכמתם... לסייע תפוצה של ישראל היום, התובע הציג... מציג לך... על סמך זה אתה עונה...
"לא, אני לא זוכר...."
חדד מציג עוד קטע מהחקירה...
גילדין: מתנגד, הוא אומר לא זוכר...
חדד: רה"מ אומר לא זוכר, אח"כ אומר, חושב שדיברתי עם שלדון כל הזמן...
...
חדד: הראיתי שמוזס בחקירה אומר לא זוכר, ב 2013 לא דיבר
שחם: אח"כ מר נתניהו מתאר בהרחבה דיאלוג...
חדד: אדרבא, יש שאלה על מתי מדברים, האם 2009, האם 2014... לפני חקיקה, זו בדיוק חוסר הבהירות...
גילדין: עמוד... שורה... יש גרסה, דיברתי על הדמפינג... בכל פעם שלל, גרסה סדורה
שופטת: מה השאלה, מתי היה? שנים?
חדד:כן
נתניהו: הם מצמידים את התשובה שלי לתאריך, זו הטעיה...
שופטת: מה אדוני אומר
נתניהו: מבלבלים אותי מטעים...
שופטת: שואלים עכשיו
נתניהו: אני לא זוכר שיחות כאלה ב 2013, הם יוצרים מצג שווא, דמפינג דיברנו לאורך השנים, פשוט מטעים
שחם: השיח, אדוני יכול למקם בזמן?
נתניהו: לא, אבל מביאים כאילו עובדה, בפועל מוזס לא אומר, התייחסות שלי סביב הטעיה, זוכר דיונים על דמפינג...
חדד: ...
נתניהו: זה לא התייחס לתאריך...
חדד: בחקירה נגדית... הוצג לך... "אדוני הזכיר לראשונה את העניין הזה של המכירה"
חדד: בתיק 2000 נחקרת... 5.1.17... (ועוד...) חברי טוען שרק בחקירה האחרונה (2018) עלו הדברים, נראה מה קורה בחקירה הראשונה, הטענה שלא הזכרת מכירה... יש אינספור עדים שמספרים על זה
"יכול להיות שדיברנו על מדיניות... אם אפשרות של מכירה... לא הסתרתי... אם מעוניין למכור... אדרבא שימכור..."
נתניהו: בחקירה ראשונה?
חדד: ראשונה
חדד מקריא... "אמרתי לו יש איזה בחור, הגרמני, אנשים שמעוניינים לקנות..."
חדד: בחקירה השנייה זה עולה... ויש עוד, עכשיו מבקש שתתייחס למצג שנושא המכירה עלה בחקירה האחרונה
שופטת: בתשובות שלו אמר שזה היה לאורך כל התקופה... חד משמעית... הוא עונה
גילדין: כבר בנגדית השאלה תוקנה בהתאם להתנגדות
שופטת: בכל מקרה ענה
גילדין: השאלה תוקנה
חדד: רה"מ בתשובותיו אומר הנושא עלה בשיחות.
שופטת: מספיק להגיד לנו...
...
נתניהו: אני נהנה ממכבסת המילים... מצג מטעה... משקרים במצח נחושה (פרשנות: שוב השתלחות)
תדמור: אני מבקש כבודכם, לא ייתכן שנותן תשובה אחרי שהתנגדות נענתה
חדד עובר לשאלה שנתניהו נשאל בנושא העברת חוק מרוכך...
חדד מצטט תגובת נתניהו:
"... יש לך רוב מולך, לפני שאתה הולך לבחירות, מחפש דרך אולי... לפעמים להגיע לדבר... מחפש מוצא... כשאתה מעלה... נזכר... רציתי... מחפש דרך קודם כל להרוג את זה... אז דרך למתן... "
"להציל משהו..."
חדד: מבקש שתתיחס למצג שלאורך כל החקירות שלא אמרת שאחת האפשרויות זה להעביר חור מרוכך
גילדין: במסגרת החקירה הנגדית הצגנו אם התכוון או לא, הצגנו ציטוטים ברורים... "לא התכוונתי לרגע אחד להגיע איתו להסדר"... הצגנו עוד ציטוטים שהוא לא התכוון לפי דבריו במשטרה... לכן המצג לא היה מטעה הצגנו דברים שלא, לא אם הוא דיבר על חוק מרוכך, ברור שידבר, אין מצג מטעה, ואין פה תשובה שדורשת הבהרה
חדד: לא יודע מה חברי עושה... יש כמה מקרים... אם אין ברירה אז רוצה להעביר חוק מרוכך, זה מה שאומר...
שחם: איפה על השאלה
חדד...
שחם: אז עכשיו זו לא הזדמנות לענות על השאלה...
חדד...
שחם: שואלים אותו על החקירה, לא ענה, וכך או כך החקירות מונחות בפנינו
חדד: הצגה מטעה לחלוטין
שופטת: אין תשובה בעייתית...
....
חדד: לראשונה בחקירה נגדית נטענה טענה... לראשונה שיש פגישה נוספת ב 12.10.14 - הפגישה לא מופיעה בכתב האישום, לא נחקרו במשטרה, טענה שעולה לראשונה בנגדית, זו המסגרת, לטעמנו משנה... כתב האישום מפרט אילו פגישות היו... כתוב מתי היו, וזה לא נטען...
חדד מציג שיחה שהתביעה הציגה - אומר שהתביעה טענה שזה באותו יום...
חדד: מתקבל על הדעת שהיתה פגישה?
נתניהו: לא...
חדד...
שופטת: ענה שלא
חדד: תתיחס לטענה שהיתה פגישה ב 12.10
גילדין: מתנגדים, כל הקו... הוצג למר נתניהו... ככל שחברי טוען... נציג את הראיות שהיה... אין פה משהו רלוונטי...
חדד: הטעיה ברורה, אומרים הנה נדחה... לא מציגים משיב מוזס מה שמציג (שהפגישה נדחית קצת...)
שופטת: השאלה אם יש לו מה לתרום, התייחס כבר שתוך 29 דקות אמור מישהו להגיע
חדד: 22 דקות
שחם: זה היה ניסיון לרענן זיכרון וזה נכשל
שופטת: אין לו מה לתרום, כל תשובה בגדר השערה כי לא זוכר... אם לא נזכר אין מה לחדש.... אם היה נזכר
חדד שואל את נתניהו על טענת התביעה לתיאום בין נתניהו למוזס, ושואל על מה שנאמר לנתניהו על דברי פרח לרנר על ארי הרו....
חדד...
שופטת: מה תהיה השאלה? הוא כבר שלל, שלל את זה
בר-עם: להתקדם
חדד: תזה מטעה אמירות מטעות
שופטת: להתקדם
נתניהו: תן למכבסה... לא מטעה - אומר בלשון סגי נהור...
חדד: הציגו לך מצג כאילו מוזס אומר שבלי חופש הצבעה החוק לא היה עובר...
חדד:.... נציג מה מוזס אומר...
...
"לא לאפשר חופש הצבעה היה כמעט בלתי אפשרי, כי חלק מהסיעות בתוך הקואליציה..."
חדד: לך הוצג מצג... שבלי חופש הצבעה לא היה עובר ורואים הפוך... וזה שאמרתי שאין לך מושג למה מוזס אמר
גילדין: המצג לא היה מטעה, מר מוזס... אמר "אני חושב שבלי חופש הצבעה בקואליציה, החוק לא היה עובר... עת סברתי שהחוק לא יעבור... דברנו על דחייה..." - לא היה שום דבר מטעה, הציטוטים לא נוגדים... ברור שחשב... חשב שחשוב שהחוק יועבר לוועדת שרים... הראש השני, מר נתניהו ענה תשובה ברורה, אמר, אין לי מושג למה אמר... רק אומר מה היה... מר נתניהו לא מקבל את התשובה של מוזס, כרגיל הוא מאוד ברור, כושר ביטוי, לא דורש הבהרה...
עו"ד קלינמן פרקליטתו של מוזס: רוצה להזכיר שבחקירה של מוזס הוצג לו ע"י החוקר... - אם אתה אומר שלא הייתה החלטה של הנהלת הקואליציה, את הדבר לא הציגו, למרות שקמנו ואמרנו, האמירה של חברי שהתשובה לא מטעה....
חדד: זה המקרה שרצינו להפנות, נאמר בחוזרת, הציטוט לא מלא ושלם... מוזס אומר - אין בלי חופש הצבעה, חלק סיעות קואליציה, מסביר שהיה עובר בכל מקרה... לכן לטעמנו
בר-עם: מה מבקש שנתניהו יבהיר מה
שופטת: תראה מה ענה אז
שחם: אדוני לא ישאל אם רוצה לשנות תשובתו
חדד: החלק - לא יודע למה אמר אם אמר...
שופטת: מר נתניהו, השאלה מתייחסת רק לקטע, למה מוזס אמר מה שאמר, אם אמר -
נתניהו: לא הייתי אומר, אם היו אומרים לי את האמת, פעם אחר פעם אחר פעם, מצג שווא, מסלפים את החומר, מצג שווא ענק שאני נלחם בחוק מול כל חברי הכנסת והסיעות אני עומד שם לוחם בודד מציגים כאילו עשיתי עסקה... אני שם את כל יהבי נגד הדבר ואני מובל לכאן כאחד שעשה עסקה... אני נלחם במוזס בכל כוחי, שם אפילו את העתיד הפוליטי שלי, ואני פה במשפט, זה ניגוד כל כך גדול,צריך לבנות קונסטרוקציה מטורפת, יקום מקביל, היחיד שנלחם, היחיד שחוטף מלחמה אדירה היחיד שלא מקבל... המציאו עבריה שאני לא אשם בה, עושים מצגי שווא ועוד מגינים על זה, אני חושב, האמת זועקת לשמיים בוודאי שלא היתה אפשרותלמנוע חופש הצבעה, אני הולך להפסיד אז קצת לצאת עם כבוד לרהמ... זה מה שהיה מאמץ... למנוע... לא מצג שווא, התשובה, אם הייתי יודע את מה שאומרים לא הייתי אומר אין לי מושג מה אמר, הייתי אומר אמר בדיוק מה שאומר
חדד שואל את נתניהו לגבי החשש שחברי קואליציה ישברו משמעת קואלציונית...
חדד: זה המצג שהוצג לו...
הוכנסה מעטפה
נתניהו שאל מתי הפסקת צהריים (בעוד רבע שעה)
חדד מקריא מעדות פרח לרנר....
חדד: כשמציג לך עדין שמדברים מתוך זיכרון... מי שעשו במלאכה, אלקין, לרנר, מבקש שתתיחס לטענה שחשבת שניתן לשמור על משמעת קואליציונית כאילו לוין טוען את זה
גילדין: אין הצדקה לחוזרת, תשובה ברורה
דד: הציגו עדות סברה של מי שלא מעורב, רה"מ ....
שופטת: שיענה
נתניהו: אם היו אומרים לי את כל הדברים, התשובה שלי היתה, הייתי אומר שלוין לא יודע על מה מדבר, מעריך את לוין אבל במקרה הזה מגוחך לא היה מעורב, היה חולה, אם היו מביאים את העדויות שהסתירו, הייתי אומר לא רק שלא היה, לא יכול להות, קונסטלציה שנוצרה, היה ביטחון מוחלט שמעביר את זה, חופש הצבעה נועד למנוע מבוכה, היתה לה כל האינפורמציה שאלה, שיודעים ששקרית, יודעים חופש הצבעה למנוע נראות ציבורית של של תבוסה, את זה לא הראו, אם היו מראים תשובה יותר חותכת, הייתי תחת הרושם מה ליון אמר, כל הזמן מלאכת הטעיה, רואים לייצר מציאות שגויה, לייצר עבירה שלא היתה, שאני לא אשם בה, גם לדחוף אותי לנעל הקטנה שלא קיימת עבור אף אחד אחר
שופטת: אוקיי תודה שאלה הבאה
חדד: הטענה שאם היית מגיש ערר, לעדות שרים, היה מעכב, ושוויתרת כתוצאה מתיאום עם מוזס, זו הטענה, שיכולת לעכב - הטענה שכך יכולת לעכב... עם ציפי לבני והיפותזות... רוצה להראות לך איל ינון, עדות שלא הוצגה לך - אני שואל אותו, עו"ד איל ינון, האם יכולת לעכב את העלאת הצעת... הוא עונה נכון, אין יכולת לעצור, גם אם רה"מ לא ידע מה עושה
שחם: סליחה על השאלה זה לא מה שאמר?
חדד: אמרתי ההצגה מטעה. אומרים שיכולת לעכב, הוא יועץ משפטי לכנסת
גילדין: לא הגיוני לומר שאנחנו כל הזמן מטעים
הפסקת צהריים
ריכוז שרשור
@ThreadReaderApp
Unroll
כולנו באולם מחכים לחזרת השופטים
נתניהו הציץ לרגע פנימה וחזר למסדרון
משפט נתניהו: נתניהו ביקש לקצר את העדות בשל "פגישה מדינית ב- 16:30 בירושלים". ביקש לסיים בשלוש וחצי. חצי שעה לפני סוף היום.
עמית חדד אמר שהוא גם כך צפוי לסיים את החקירה החוזרת בתיק 2000 היום בשעה 15:00.
חדד מציג לנתניהו שאלה שנשאל סביב חוק ישראל היום והקשר לפיזור הכנסת... ומציג נתונים...
חדד: עמית סגל אומר שפיזרת את הכנסת בגלל חוק ישראל היום... נראה ארי הרו...
חדד מציג דברי אלקין....
שופטת: עו"ד חדד, איבדתי אותך בדרך, מה להבהיר, מה השאלה אליו, מה התשובה שלו, מה בא להבהיר, השאלה התחילה בעמית סגל
חדד: חברי הציג למר נתניהו טענה שגרסתו שהוא פיזר את הכנסת נולדה לאחר חקירתו בתיק 2000
שופטת: ומה התשובה שלו?
חדד: שזה לא נכון
חדד: הראיתי שזו אמירה לא נכונה, עמית סגל אומר, הרו אומר, מצג מטעה, כשמציגים מטעה כזה... כל הראיות
שופטת:...
שחם: הוא שלל
שופטת: מתקדמים
גילדין: נאמר פעם אחר פעם שאנחנו מטעים, אנחנו כופרים בכך
חדד: בחקירה הנגדית שלך, עו"ד תדמור הציג לך קטע מהחקירה... עו"ד תדמור טוען בפניך, מציגים לך קטע מהחקירה של מוזס... מוזס אומר: "כיוון שהוא אמר שהוא יבדוק...", על זה אומר תדמור: מוזס מתייחס במלוא הרצינות... שיח רציני קונקרטי... על בסיס המצג, אתה משיב את התשובה הבאה:
"זה אכן כנראה מה שמוזס הבין, אבל לא חשבתי שזה מה שעומד לקרות..."
חדד: מה לא הציגו לך, מה שמוזס אומר באופן ברור וסדור, 3 עמודים אח"כ - "אמר אני בודק אשמע... לא ציפיתי... הערכתי שלא יצא מזה כלום"
חדד: אומר לך עו"ד תדמור ששיח רציני, לא הציגו שאלות קונקרטיות, התנפלות 3 חוקרים על מוזס, מבקש לאור זה אם משנה את תשובתך, שאכן כנראה אתה אומר שזה מה שמוזס הבין...
גילדין: אין הטעיה, שתי שאלות על ציפיה אחרת, מה שהצגנו בחלק הראשון, תחילת המקטע - אם ציפה שילך ויבדוק, וזה מה שחברי הטיח, "אמת כן". בהמשך יש עוד קטע, שציפה שילך ללוין, אח"כ כששואלים - "לא ציפיתי שיצא מזה משהו", מוזס לגרסתו מפריד שתי ציפיות... והתשובה של נתניהו עצמה, הוא אומר את החלק שלו, מה מוזס אומר נועד לגרות זכרונו, נתן גרסה סדורה, אין עילה לחוזרת
חדד: סליחה
בר-עם: יש משקל ראייתי שונה לאופן שבו מציג מוזס...מה שחשוב לראות איך נתניהו מתייחס, דוחה את זה, לגבי התודעה שלו... אדוני מציג, מה יאמר מר נתניהו, יגיד שמהו אחר?
חדד: בניגוד למה שאמר גילדין, המצג שהוצג כאן, הציפיה שדברים אכן יתקדמו ביחס לחקיקה, זו הציפיה וזו האכזבה, על זה אומר תדמור...
שופטים: נאפשר לענות
נתניהו: ברור כששואלים אותי שאלה אחרת, מצג שווא, שיקרו והעלו דבר אחר, נוני מוזס אומר שלא ציפה לזה ולא חשב שיצא משהו מעשי, לא מה שאמרו לי, כל החלק הראשון של התשובה לא מה שהייתי אומר
שופטת: אבל התשובה שלך
נתניהו: ... היום לא הייתי אומר, החלק הראשון לא הייתי אומר, החלק השני כמובן שלא הייתי אומר, הדבר היחיד שצ=מוזס ציפה ורצה, להגיע לנירמול יחסים, לא קיבלתי שום דבר, כמו שהוא לא האמין, אני לא האמנתי באיזה אמירה שלו, אף אחד לא חשב שזה רציני, מה מוזס עשה עם ח"כים אחרים, לא חושב שהוא האמין לי, אני לא האמנתי לו, לא היה פה שום דבר, את זה הם מנסים למסך, או לעוות או לעגל איזה פינה, התשובה היתה אחרת
חדד: ביחס לחלק השני שאתה אומר,
נתניהו: אז, זה לא.... גם לא התייחסתי לדברים על סימה... הוא לא האמין שאני רציני בחוק אני לא האמנתי... חוץ מ...
חדד שואל את נתניהו לגבי תמלילי מפגישה 5, "ושיצרת קשר בין אופן הסיקור בידיעות לבין האפשרות להגיע להבנות בעניין החוק המרוכך..."
חדד מקריא....
חדד רוצה להקריא דברים מהתמליל
שחם: מה התשובות שעבורן...
חדד: אני אציג (חדד מצטט מהתמליל)
חדד: אחרי שראית את כל ההתייחסויותה קשורות לקשר שלך לחקיקה, והטענה של התביעה שאתה כרכת
שחם: מר נתניהו דחה את הטענה ועשה להבנתי באופן מאוד ברור
חדד: אבל אמר רוצה לראות קטעים נסןפים
שחם: אם תשובתו לא היתה כפי שאני רואה, רואה מה היתה התשובה, הוצגו הקטעים והיה ברור
חדד: מפנה בעיקר לתשובה הזו - ...
שחם: גם שם שולל זיקה. הוא היה עקבי בתשובותיו.
חדד: זה נכון.
חדד: שוב מצג מטעה
שחם: תנסו להעביר בפריזמה...
חדד: חושב שזה טעון הבהרה....
חדד: אנסה לשנות שאלה - בתמליל, אעזור הפניות, אני מדבר על המקום, שבו אומר "סימן לבאות",
חדד לנתניהו: אתה בתשובה שולל קשר לסיקור, מה זה, סימן לבאות למה?
חדד: אז מה זה "סימן לבאות"?
גילדין: הקטע הוצג בפני מר נתניהו, התבקש להסביר דבריו, הסביר בבהירות, אריכות, אומר אני קורא לגמרי אחרות, מנתק את הדברים, ההסבר ברור לקטע הזה, חקירה חוזרת לא מקצה שיפורים
שחם: טיעון ברור
חדד: לא מקצה שיפורים, לא נחקר במשטרה, כשאני קורא, לא ברור מה זה סימן לבאות
גילדין: הוא אפילו אומר מה זה, "יכול להיות שזה חקיקה"
שופטת: עו"ד חדד, תתקדם
חדד: זה ששולל כריכה זה ברור, אבל מה זה סימן לבאות
שופטת: תתקדם הלאה
חדד: טענה נוספת של עו"ד תדמור...
(הוכנסה מעטפה)
חדד התחיל עוד שאלה
אבל השופטים אותתו לו שיתקדם כי השאלה לא מתאימה לחוזרת
בר-עם: יש אמירות שמצריכות
חדד: יש תזה שמוצגת שמטעה ותשובות שלפעמים מאמצות... לפי המשפט שהיה על החקירה החוזרת
שופטת: אפילו הוא אומר פה, "אמרתי לך פעם פעמיים... זו תשובתו, זו תשובה
חדד שואל על הצגת מקטעים של אדלסון
חדד: בניסיון למקם פגישה שלך עם אדלסון בסוף 2014... נתנו סימנים, למה השיחה המתוארת היא בסוף 2014, ארצה להראות לך... שברור שמדובר בשיחה שמתקיימת באזור....
(ציטוט בעניין הגדלת תפוצת העיתון)
חדד מציג נתוני תפוצה
וכן דברי ארי הרו....
שחם: מה היתה תשובת נתניהו?
חדד: לא יודע למקם את התאריך
חדד: עד מדינה ממקם בספטמבר, הנתונים ממקמים...
בר-עם: מר נתניהו יודע את זה?
חדד: אומרים לו הפוך... אני מציג נתנונים נוספים שממקמים את השיחה, באו"ם, ספטמבר...
שופטת: שיענה
גילדין: רוצה לנסות לשכנע, הצגנו למר נתניהו את כל העמוד הזה, עם השינויים בתפוצה, בהתחלה יורדת אחרי זה עולה חזרה, הראנו למר נתניהו, שמר אדלסון נותן תאריך, אחרי הצבעה בכנסת, היא ב 12.11, עשינו מהלך שלם, גם עליית התףוצה אח"כ, גם הראנו למר נתניהו את כל הציטוט, גם הראנו שמר אדלסון זוכר, את כל המהלך, על כל מר נתניהו, אומר , לא זוכר מתי זה היה, חושב שאולי להפך, אין שאלה חוזרת, מול מהלכים כאלה כבודכם לא אישר בעבר
שופטת: שיענה בכל זאת
חדד...
נתניהו: אין שאלה של טעות יש שאלה של הטעיה, היה להם ביד עדות של ארי הרו, שהיה נוכח, ממקם בזמן, ממקם במקום שונה לגמרי הפוך מהמ שהתביעה מנסה להציג, היתה יכולה להגיד,...
חדד: עכשיו כשאתה רואה
נתניהו: אומר לא היה בתקופה, היה קודם לכן
שופטת: אדוני מדבר מזיכרון עכשיו
נתניהו: אני נזכר בזה עכשיו?
שופטת: אתה זוכר את המועד?
נתניהו: היה באו"ם בדרך כלל ספטמבר, לא הראו לי את זה, אם היו מראים, הוא אומר ככה והוא ככה, לכן לא סתם אמרתי לא נראה לי כנון, באמת זמן אחר, הטעיה מכוונת, התשובה שלי היתה הרבה יותר ברורה הרבה יותר חדה, ידעתי לא נכון לא ידעתי למה לא נכון, עדוןת הרו, עד מדינה שבודאי לא נחלץ לעזרתי
חדד: חברי הציג לך שהשיחה הוקלטה במכשיר של ארי הרו... עמוד... שואל חברי למה ארי הרו... למה השיחה לא הוקלטה פגישה שישית... השבת שלא זוכר.... "לא זוכר מה היה שם..."
לא הציגו לך התכתבות סמס, הרו ומוזס, נקרא ביחד:
הרו היה חולה לא הגיע לפגישה....
חדד: האם מרענן זכרונך למה לא הוקלט
גילדין: הוצג...
שחם: תפנו אותנו...
גילדין: אין פרוטוקול מהדיון, הצגנו את הווצאפ כדי להראות שהתקיימה, אח"כ שאלנו סדרה של שאלות, למה לא הקליט, אבל מבחינתי שיענה
חדד: האם זה מזכיר לך למה הפגישה לא הוקלטה
נתניהו: לא רק מזכיר מסביר, אין מי שיקליט, גם אם הייתי רוצה לא הייתי יכול, כי היה חולה
חדד: בזה סיימנו את תיק 2000 (חוזרת), מחר תיק 1000
תדמור: חבריי צמצמו את החקירה החוזרת, אנחנו כמובן שמחים... השעה 13:50, מר נתניהו אמר שיכול להיות עד 16:30 מדוע שלא נתחיל בחקירה חוזרת
שופטת: אמרו שלא ערוכים
תדמור: איפה נאמר...
שופטת: ההנחה היתה
שופטת: מר שרציתי לומר, כשאתם מכינים למחר את החקירה, קחו בחשבון שנוכל להתקדם, שנתחיל גם את 4000
שופטים: האם ברביעי נסיים עם 4000
חדד: ממש לא... התחלנו לעבוד עליו, יש הרבה שאלות... נראה
הסתיים הדיון להיום, כיוון שההגנה סיימה לחקור חוזרת בתיק 2000.
מחר יתחיל בחקירה חוזרת של 1000.
מבזק לסיכום היום בהמשך.
ריכוז שרשור
@ThreadReaderApp
Unroll
Share this Scrolly Tale with your friends.
A Scrolly Tale is a new way to read Twitter threads with a more visually immersive experience.
Discover more beautiful Scrolly Tales like this.