Пост про инсулин, инсулин-резистентсность, чем диабет 2 типа принципиально отличается от 1 типа, почему его часто лечат неправильно, почему если вам смотрят ТОЛЬКО глюкозу и говорят что с ней все ок, это еще не повод расслабиться и дальше есть сладкое и мучное, почему фруктоза
в товарах для диабетиков это преступление, и почему важно измерять на сахар, а инсулин на тощак даже если у вас нет лишнего веса, но есть различные недомогания в самых разных областях, такие как иммунная система, неврология, кожные проблемы, гинекология, депрессия, тревога
и.т.д. Сразу для справки - я не врач, не биохимик, не нутрицевт. Я продвинутый пациент сильно поправивший здоровье благодаря современным знаниям, которые во многом копал сам, потом - с врачом. По сути я просто пересказываю вам простыми словами ту информацию которую нашел сам.
за пруфами поищите лекции таких врачей как Jason Fung MD, Robert Lustig MD, а про связь высокого инсулина с неврологией к примеру почитайте Dr. Terry Wahls. Это все врачи с учеными степенями. В их лекциях и книгах есть и ссылки на исследования и более детальные объяснения.
Так как я не специалист я могу быть немного неточен в формулировках. За уточнения я благодарен. За стремление сказать - это все ересь и бред - нет. Если вас что-то в этой информации не устраивает - идите и пишите свой пост с вашей точкой зрения. Я не несу ответственности
за то как вы фильтруете и выбираете информацию. Мое дело поделиться. Дело взрослых людей прикинуть это для себя, поискать инфу, и решить полезно это им или нет. Выгод не извлекаю. Денег не зарабатываю. Писать буду постепенно в течение дня. Может не одного.
Итак что такое инсулин. Инсулин это гормон образующийся в бета-клетках поджелудочной железы. Если грубо обобщить у него есть две функции - отбуксировать глюкозу из крови в клетку и давать организму сигнал для производства жира. Вы поели - бета клетки произвели инсулин, уровень
инсулина в крови поднялся. Эти маленькие рабочие с ключами от клетки погрузили глюкозу из крахмала, белка (он тоже может расщепляться до глюкозы) сахаров различного типа, и потащили ее в клетку чтоб ваше тело получило энергию. Излишек этой глюкозы превращается в жир и хранится
в печени и в остальных частях тела "до голодных времен" так как изначально организм запрограммирован запасать жир "на черный день", ведь мы никогда не имели настолько неограниченного доступа к продуктам питания как сейчас в европейской и развитой части мира. (повторяю еще раз
я пишу про проблемы характерные для людей читающих этот твиттер а не голодающих африканцев).
Поели (особенно если сладкого и крахмалистого) - уровень глюкозы в крови вырос, инсулин тоже вырос, инсулин распихал глюкозу по клеткам. Если вы ее не израсходовали, инсуин (там еще лепин и грелин замешаны и не только они но это будет очень сложно так что пока про инсулин)
превращает излишки глюкозы в жир.
Если вы какое-то время не будете есть 6-8-12 часов, то уровень инсулина в организме падает, и это дает сигнал вашему телу сжигать излишки жира чтоб использовать его в качестве энергии. И в печени и в теле. Высокий инсулин = копир жир, низкий
инсулин - сжигаем жир. Это первое что надо уяснить. Теперь что происходит при диабете 1-го типа. Это аутоимунное, часто генетическое и необратимое заболевание, проявляющееся в том что бета-клетки разрушены полностью и не производят инсулин в принципе. Поэтому рабочих которые
могли бы отбуксировать глюкозу в клетку нет. Сахар накапливается в крови, но в энерегию не превращается. А клетка подвергается процессу "внутреннего голодания". Поэтому диабетики первого типа без инъекций инсулина худеют, теряют силы и умирают от истощения при полной а не
частичной недостаточности инсулина. Но давайте посмотрим как выглядят диабетики второго типа. Худыми и истощенными из назвать никак нельзя. Хотя вроде как им инсулина тоже не достаточно ведь Д2 типа называется частичной инсулиновой недостаточностью.
Избыточный вес и ожирение всегда являются спутниками диабета второго типа. Человек совершенно не похож не умирающего от голода, хотя при большом количестве запасов энергии - жира, людей с д2 испытывают усталость. вялость, и дело не только в том что лишний вес тяжело таскать
Но как же так может быть? Клетка человека с д2 не похожа на ту в которой идет процесс "внутреннего голодания". В чем засада?
Тут надо сказать что Д2 всегда предшествует такое состояние как инсулин-резистентность - нечувствительность клетки к инсулину. Это состояние развивается
годами. Иногда 10-15 даже 20 лет. Т.е. человек становится частично инсулин-резистентным задолго до того как ему поставят диагноз Д2.Именно в этой информации кроется ключ к тому что инсулин 10 и уже тем более 19 или 25 хоть и находится в рамках "нормы" т.е. не является маркеров Д2
Но абсолютно точно не показатель здоровья. А показатель того что ваше тело медленно но верно движется к диабету. По сути Д2 это полная нечувствительность клетки к инсулину, и сколько бы рабочих не вызывала ваша поджелудочная они не могут открыть дверь в клетку и загрузить
в нее глюкозу. Что раньше врачи по этому поводу думали? Что дело в том что где-то по дороге рабочие по неведомой причине потеряли ключ. И поэтому ну вот не открывается дверь и все тут. И постепенно, бета-клетки в поджелудочной устав от жизни такой, перестают "нанимать" рабочих
И со временем бета-клетки деградируют или выгорают. И поджелудочная постепенно перестает вырабатывать инсулин, до тех пор пока не перестанет совсем и тогда человек становится инсулино-зависим и нуждается в инъекциях. Поэтому эти два заболевания оба и считаются диабетом.
Но откуда же тогда у человека с Д2 берется так много жира? Почему инсулин который выполняет 2 функции не может транспортировать глюкозу из крови в клетку, а вот ЖИР откуда-то все равно берется. Причем его очень много в печени - у людей с Д2 наблюдается жировой гепатоз
И что характерно чем дольше человеку с Д2 колят инсулин тем больше с течением времени ему нужно, и сама болезнь тем не менее прогрессирует. Медленно, но прогрессирует. Особенно если человек придерживается диеты которую часто рекомендуют людям с Д2 т.е. есть часто и
онемногу. Есть медленные углеводы. Есть мало жирного. и.т.д
Современный подход смотрит на проблему инслуина иначе. Проблема клетки не чувствительной к инсулину не в том что дверь заклинило, а в том что комната слишком переполнена. Это как с японским метро. Ты можешь нанять
хоть с 100 чуваков который будут пытаться запихнуть людей в вагон, но в какой-то определенный момент это просто станет невозможно. В сущности Инсулин Резистентность т.е. состояние предшествующее Д2 это ситуация когда сидячих мест уже нет но еще можно войти. Чем сильнее она
развивается тем труднее войти. Тогда организм начинает вырабатывать больше инсулина и он повышается в крови. Какое то время это работает. И большее количество наших рабочий умудряется запихнуть весь сахар в клетку. Но однажды это просто становится неовзможно. Так вот дело
ну в том что клетка голодает. А в том что в ней СЛИШКОМ много глюкозы. И ее запас не исчерпывается и не сжигается, просто не успевает. Потому что инсулин человека который ест 6 раз в день включая быстрые и медленные углеводы пьет сладкий чай и кофе никогда не бывает низким
А что у нас инсулин делает помимо того что грузит глюкозу в клетку? Строит жир. Пытаясь таким образом ее запасти и утилизировать. Вот поэтому и получается что ЖИРА много а инсулин все равно не справляется со своей первой задачей. И самое смешное что когда такой человек
получает инъекцию инсулина сахара в крови и правда становится меньше, но принципиально проблему это не решает. Потому что клетка не становится от этого менее переполненной.
Подытожим пока чтоб стало понятно. Развитие Д2 имеет 2 фазы. Долгая и острая. Долгая фаза это постепенное нарастание Инсулин резистентности. Пока поджелудочная может она вырабатывает все больше и больше инсулина и он постепенно растет, при этом ГЛЮКОЗА в крови остается в норме.
Потому что инсулин компенсирует нарастающую ИР. Это может длиться долгие годы но инсулин натощак если измерять его регулярно и ничего не менять в образе жизни будет постепенно расти. Человек при этом может быть строен, прекрасен и казалось бы здоров. Но начнут по чуть чуть
неважно себя чувствовать то ЖКТ, то кожа, то гинекология, то нервная система. Обычно понемногу. Иногда остро. Но чаще едва едва. И вот потом наступит момент когда поджелудочная скажет "ой все" и вот тогда довольно быстро, развивается Д2 который уже требует лекарственной терапии
Продолжение чуть позже. Пока дела.
Теперь важное про фруктозу и почему фруктоза не только не хороший замена сахару, а пожалуй наиболее плохая. Если сахароза метаболизируется всем телом, т.е. попадает и сжигается в каждую клетку вашего тела, то фруктоза метаболизируется ТОЛЬКО В ПЕЧЕНИ. И никуда больше не идет
Где она разумеется превращается в жир. Причем в жир именно печеночный. В день. человеку который хочет быть здоровым нельзя употреблять в пищу больше 20 гр фруктозы причем исключительно из фруктов. Фруктовые соки - зло злейшее. healthline.com/health-news/ev… вот к примеру статья.
фруктоза значительно усугубляет процесс развития ИР и все эти "здоровые перекусы фруктами и смузи" это маркетинговый ход и большой вред. Потому что во фруктовом смузи ОСОБЕННО с молоком или кефиром (молочные продукты очень инсулиногенны) вы получите куда больше фруктозы
и молочного сахара чем если бы просто съели фрукт с мякотью (а это все-таки еще клетчатка) а молоко или кефир вообще пить не стали бы. Пожалуц сразу скажу о том какие продукты как воздействую на инсулин.
На первом месте по инсулиногенности - сахар конечно же. Во всех видах.
Степень натуральности сахара в общем мало меняет дело. Что мед, что сироп агавы, что кокосовый сахар, что кленовый сироп, все они дают максимально сильный скачок инсулина. В этом смысле никаких здоровых заменителей сахара кроме стевии и изредка эритрита (он не оч хорош но лучше
чем все остальное) нет. На втором месте крахмалистые углеводы. Крахмал это для вашего организма это тот же сахар. Злаки, картофель - все туда. На третьем месте - сладкие фрукты и особенно сухофрукты. Завтрак из овсяночки на молоке с изюмчиком - привет инсулиновый пииик.
Молочку на самом деле можно было спокойно ставить в один ряд с сладкими фруктами она очень инсулиногенна сама по себе, даже если она хорошего качества и животным не дают антибиотики и гормоны. Но если вы еще берете молочку с пониженной жирностью (особенно это касается творога
и йогуртов всяких, даже не сладких) то там разумеется до фига крахмала в составе (который часто дае не указыают на этикетке). И Это лактоза + крахмал и это жесть.
Дальше у нас идет белок. Избыток белка метаболизируется в глюкозу поэтому белок следует есть умеренно и отдавать
предпочтение достаточно жирным источникам, а не жрать килограммами курогруди.
пьедестал самых наименее инсулиногенных продуктов у нас делят между собой ТА ДАААА ЖИРЫ и ЗЕЛЕНЬ. Вот здесь многие удивились, да? Жиры же это враг страшный ЗОЖа? А вот и нет, ребята. Этот миф
возник в середине прошлого века, и был связан исключительно с лоббистами от сельского хозяйства в США и производителей пшеницы и кукурузы а так же сухих завтраков как наиболее полезных. Я даже где-то читал историю про врача который боролся с этим и он же доказывал что
высокожировое питание дает очень хорошие резельтаты и в случае Д2 и в случае неврологий, таких как эпилепсия и.т.д. Но его буквально закидали камнями, и выдавили из профессии. Во многом пандемия Д2 это результат трех идей - дробное питание - хорошо. Жиры - вред. УГлеводы на
завтрак лучшее начало дня.
Многие из тех врачей что я цитирую вообще ратуют за то, чтоб прекратить называть Д2 диабетом в силу его критических различий с последним. А называть его разными степенями инсулин-резистентности.
И все бы ничего если бы проблема была только в инсулин резистентности (хотя это конечно так себе аргумент, когда я опишу ее симптомы), проблема в том что высокий уровень инсулина а даже не сахара, уже ассоциирован с нарушениями имунной функции,лептин-резистентностью (про нее
ниже буде чуть подробнее) , сердечнососудистыми заболеваниями, угрозой рака (про это тоже напишу подробнее), нейродегенеративными заболеваниями, кожными проблемами, поликистозом, эндометриозом, кандидозом и вообще нарушениями микрофлоры, повышенной тревожностью, нарушениями сна
изменениями синтеза эстрогенов, прогестерона, ДЭГЭА, тестостерона и прегненолона у мужчин и женщин.
циститами (потому что на пару с кандидой) . Поэтому пока у вас "хороший сахар" и инсулин "в норме" ну т.е. пока не диабет, а норма это у нас аж до 26 по некоторым показателям,
если глюкоза низкая. То врачу то хорошо он посмотрел на реферес и решил - ну иди гуляй. А вот вам с этим всем жить и лечить по отдельности гадая - в чем же засада то?
Ну и лишний вес, разумеется, который очень трудно, порой просто невозможно сбросить, и любые попытки приводят к срывам. И дело тут не в силе воли. А дело в сопутствующей инсулин резистентности лептин резистентности.В любом нейроне в котором есть рецептом к инсулину есть
рецептор и к лептину. И высокий инсулин блокирует сигнал от лептина на уровне гипоталамуса. А лептин у нас это гормон насыщения, который сигнализирует мозгу информацию о массе тела и о количестве поступившей энергии. А так же отвечает за терморегуляцию и много что еще. Поэтому
если у вас хронически высокий инсулин вы ЧАСТО хотите есть, и очень плохо себя без еды чувствуете. Потому что инсулин блокируя сигнал от лептина не дает вашему мозгу понять что вы сыты. И вы постоянно чувствуете себя голодными. В то время как жир и вес растут.
Поправка что да, постоянное чувство голода может быть еще связано с другими состояниями. как к примеру гипер функция щитовидной железы. А то мне опять скажут что "все валить на лептин дилетантсво). Но мы тут не про всю эндокринологию вообще.
не можете выдержать больше 2-3 часов между приемами пищи без холодных рук, нервяка, головной боли, поливости и.т.д.? Вы серьезно инсулин резистентно и уже в некоторой степени лептин резистентны. К счастью второе развивается медленнее. Потому что ИР соло проще убрат чем ИР + ЛР.
Но к слову о проблемах с щитовидкой если они есть с инулином ТОЧНО есть какие-то проблемы. Потому что они точно так же ассоциированы друг с другом как и все остальные аутоимунные эндокринологические заболевания.
Типичные симптомы инсулин-резистентности (обычно проявляются когда она уже достаточно значительная) - трудно долго без еды, а после еды накрывает сонливость или вялость, лишний вес в особенности вокруг живота но у женщин ИР часто идет рука об руку с Эстрогеновой доминантностью и
тогда жира будет много откладываться и на бедрах. Сбросить этот вес очень трудно. Мышцы плохо растут и крепотура очень сильная после физических нагрузок. Часто бывает туман в голове и сонливость. Нередки проблемы с ЖКТ - вздутия, СРК (это уже совокупная проблема).
у женщин болезненные месячные, тяжелый ПМС (может и не быть но нередко), у мужчин проблемы с потенцией, у всех повышенная тревожность а так же мнительность и трудности с концентрацией, редкие ломкие выпадающие волосы, у мужчин - раннее облысение.
Сильная гипоглийкемия у людей без Д1. Это тоже признак ИР.
Я до того как начал лечиться не мог и 2 часов без еды. 4 часа без еды и все, руки трясутся, испарина, все плывет, агрессия, раздражительность. Все симптомы той самой "вегетососудистой дистонии" а потом "гарри сьешь
шоколадку" и попускало. Ну т.е. резко инсулинчик подняли, ага.
Сейчас я ем 2 раза в день, и спокойно без еды могу сутки. И это хорошо не потому что "есть плохо". Есть это прекрасно. Это хорошо что у меня нормальная чувствительность к инсулину и лептину. Я не пахарь и не
спортсмен. Мне просто не надо есть так много и так часто. И я чувствую голод ровно тогда когда он правда наступает а не потому что "глаза заведущие".
Хорошая новость во всем этом в том что ИР на ЛЮБОЙ стадии, даже когда это уже Д2 обратима.
Обратима вплоть до нормы и полного отказа от сахаропонижающих лекарств.
Исключительно за счет диеты, образа жизни и грамотной сапплементации у хорошего эндокринолога. Д2 лечится ребята.
Существуют исследования которые показывают что при грамотной терапии с помощью перехода на низко углеводное (не БЕЗ углеводное) высокожировое питание, с большими промежутками между едой (у сильно лпетин резистентных своя специфика учтите) через небольшой промежуток времени
те самые бета клетки которые считались безвременно почившими, восстанавливают свои функцию и начинают вырабатывать инсулин в достаточных количествах, а количество сахара стабилизируется само. А жировой гепатит постепенно сходит на нет.
Надо добавить что именно с особенностями поведения лептина связан миф о том что есть надо часть и понемногу, а голодание "замедляет обмен веществ".
Да длительное голодание на уровне клетки и правда замедляет обмен веществ и снижает уровень лептина (плохо и когда он низкий
и когда он высокий). Но длительное голодание либо длительное питание на пониженном калораже и с недостатком жиров (в первую очередь) и полезным микроэлементов это то что никто никому не рекомендует. И это тот вредный дайетинг который приводит к проблемам.Другое дело что дробное
питание тоже ничем не лучше.
Д2 обычно лечат не инъекционно потому что уже поняли что это не работает так же как Д1, а лекарственными препаратами снижающие абсорбцию глюкозы в кишечнике и её синтез в печени и повышающие чувствительность тканей к действию инсулина или усиливающие секрецию инсулина.Но все они
в той или ной степени имеют побочные эффекты. И без диеты должного эффекта не дадут все равно. К примеру метформин который сам по себе не плох и даже может быть полезен для других аспектов здоровья, тем не менее препятствует усвоению Б12 и становится причиной его дефицита если
о нем не знать. Тем не менее в борьбе с Ир он может быть хорошим помощником на первых порах. Но часто не обязателен на постоянный прием. Адекватной диеты может быть достаточно в большом количестве случаев.
Высокий инсулин (это значит выше 6 натощак. Оптимально 3,5-4 чтоб вы знали, все остальное это "норма которая не диабет" надеюсь теперь вы поняли разницу) вызывает нарушения конверсии половых гормонов. У мужчин это часто приводит к падению уровня тестостерона и росту эстрогенов
привет пивной животик, гинекомастия (рост груди по женском типу), облысение (далеко не только и в основном не только повышенный тестостерон на это влияет. лысый = высокий тестостерон - миф), падение сексуального влечения, пассивность, трудность с принятием решений, потеря
мышечной массы. У женщин это может идти сложнее. Касканд гормонов там более выебнутый. Может приводить к эстроген доминированию (так как жир гормон продуцирующий орган. чем больше жира тем больше эстрогенов), а может к повышенному уровню тестостерона и тогда гирсутизм рост
на лице и теле сильнее чем обычно, полнота по мужскому типу (ножки худые, живот круглый), (хотя это так же может быть симптомов неполадок с надпочечниками и синдрома Кушинга но они опять таки ходят рука об руку с ИР), поликистоз, недостаток прогестерона. И черт его знает чему
еще. У женщин это все может быть в самых разных и непредсказуемых сочетаниях. У эстроген-доминантных женщин тоже часто бывает недостаток тестостерона, а женщинам он ТОЧНО ТАК ЖЕ НУЖЕН. Неверно называть эстроген и тестостерон женскими и мужскими гормонами. Они есть у тех и у
других. И когда их слишком много плохо, и когда их слишком мало плохо.
Потому что нормальный т.е. достаточно высокий уровень тестостерона у женщин дает им хорошее сексуальное влечение, крепкие мышцы, спокойствие и умение принимать решения. В то время как повышенный эстроген и
недостаток прогестерона - плаксивость, пониженную стрессоустойчивость, неспособность достигать цели, склонность к депрессиям и тревожности. А недостаток прогестерона это вообще хреново потому что он обладает очень сильными противовоспалительными свойствами и необходим для
нормальной функции иммунитета.
ВСЕ аутоимунные, кожные, гинекологические, неврологичекие заболевания имеют прямую связь с повышенным инсулином и резко улучшаются стоит вам начать держать инсулин низко. Больше скажу, снижение уровня инсулина и удерживание его без резких пиков
это ключевой момент без которого ни один протокол и стратегия лечения не дадут полного результата. Итак, что же делать чтоб держать инсулин низким и не позволять ему скакать слишком сильно.
Ни в коем случае не хочу сказать что ТОЛЬКО снижения уровня инсулина до оптимального достаточно. Разумеется нет. В зависимости от состояния, от проблемы наверняка будет нужно делать еще до хрена всего. НО без стабильно низкого инсулина без острых пиков все остальное будет
именно куда меньше эффекта, если вообще будет.
Я кстати обещал упомянуть рак, так вот, раковые клетки в первую очередь питаются сахаром. А высокий инсулин угнетает нормальные функции нервной системы. Поэтому хотите профилактику рака? Держите инсулин низко.
Конечно 100% гарантии вам никто не даст. И ничто. Но шансы на развитие опухоли снизит довольно значительно. Как и на сердечно сосудистые проблемы. Нарушения чувствительности к лептину четко связаны с сердечными заболеваниями причем сами по себе в отрыве от других причин.
• • •
Missing some Tweet in this thread? You can try to
force a refresh
В общем, ребята, у меня есть новости про Обложку "Вдребезги" и "52ГЦ.
Рисовать ее таки буду я.
И честно скажу - до последнего я был не уверен в этом решении. До сих пор руки дрожат, если честно. И в голове бьется паническая мысль, что может быть не стоило.
Сейчас объясню
Дело в том то эта дилогия чрезвычайно, просто пиздец как эмоционально важна для меня. Вот даже сейчас пишу это и мне немного нехорошо.
И мне очень страшно профакапить. Мне страшно что я сгрызу себя живьем. Мне страшно всех разочаровать. В общем МНЕ СТРАШНО ее рисовать. Очень.
Но: 1. Издатель очень хочет меня 2. В губине души мне наверное страшно отдавать М. и Д. кому-то другому. 3. Я знаю что многие читатели тоже хотят именно мою обложку.
Поэтому я согласился.
Но честно скажу, я страшно, СТРАШНО ссу разочаровать и вас и себя.
Знаете кстати что интересно. Вот сколько я видел постановок JCS (а я их видел много).
Ни разу я не видел такой чтоб был паритет. Ну, чтоб Иисус и Иуда в равной степени держали фокус.
ВСЕГДА это был спектакль либо про Иисуса, либо про Иуду. Без исключений.
И пожалуй все мои любимые постановки это спектакли про Иуду.
С одним исключением, наверное. С Иисусом Бальзамо. Который, на мой взгляд, совершенно гениален.
Забавно что в этой версии (arena tour 2012) Иуда прям ахуенчик. А Иисус такой малость нытик истеричка.
Мне сранно что многим людям не понятен контекст стыда "за то что русский". И нет, ребят, это не русофобия. Да есть люди для которых сама по себе концепция "принадлежности к общности" абстрактна и слабо ощутима. Во многом именно потому что это самой общности как единства
ценностей в РФ нет уже очень много лет, она эфемерна. Не знаю, была ли она вообще когда-то. Есть люди, как мой муж, например, которые ВООБЩЕ не ощущают свой индивидуальной причастности к какой-то системе которая определяла бы хоть какую-то группу людей как общность.И что важно
он в этом еще и не испытывает никакой потребности. Но не у всех это так работает. У меня вот например есть это самое "чувство национальной идентичности". Я таки действительно ощущаю и то что "я русский" и то как культурный контекст моей родины определяет меня, и то что я к нему
Вчера у нас с М. был самый странный сеанс бдсм (ШУТКА, если что) за всю нашу жизнь.
Выглядело это примерно так:
М: Господи, какой ты зажатый. на тебя смотреть больно
Я: Ну работы было много
М: Выходные же были!
Я: Ой...и правда
М: Ложись давай.
Я: О прям так сразу?
М:Да так сразу
Я: Ишь, раскомандовался...
М: А с тобой иначе никак. Ложись и расслабляйся.
Зачем-то берет меня за ногу не раздеваясь при этом.
Я: ...подожди..что ты собираешься делать? Чо ты делаешь?
М: Массаж буду тебе делать, дурень. И растягивать все то что перекосоебило
Я: А как же секс?
М: Какой к черту секс? У тебя такой вид, что единственное, что ты сейчас можешь делать в постели это спать.
Я: так ну это обидно...
М: мне тоже обидно, лежи давай.
Я: да хватит уже командовать!
М: мне кляп тебе найти? Тебе понравится.
Я: *насупленно умолкаю и через 15 мнут
Я вот иногда думаю, как же Чайлда порвало на много маленьких Чайлдов когда он 11 вестник Фатуи в таком юном возрасте, типа самый лучший (и по его мнению самый умный) в полной мере осознал КАК его сыграли. Вот именно СЫГРАЛИ.До какой степени он все неверно понял и не туда смотрел
и что все его действия в сущности были частью одного большого спектакля о котором он не имел ни малейшего понятия.
Вот думаю он утешал себя тем, что Чжунли архонт и ему 6000 лет и такому проиграть (да еще так) не стыдно, или был в ярости пополам с восхищением?