Thread by @kereneubach

ד"ר דן ימין הוא ראש המעבדה לחקר התפשטות מגיפות באונ ת"א. הוא בונה מודלים להתפשטות המחלה ומייעץ למשרד האוצר במשבר הנוכחי וזה מה שאמר לנו: "היה צריך להתחיל לשחרר את ההסגר ולפתוח את המשק כבר לפני 3 שבועות, במדדים המקובלים של כלכלת בריאות אני אומר שהגזמנו, העלות הכוללת, בריאותית >>

>> "וכלכלית כתוצאה מסגירה מוחלטת של המשק היא מוגזמת. בריאות זו לא רק בריאות לחולי או מתי הקורונה. אנשים בוחרים לא ללכת לבתי חולים בסיטואציות קשות, בריאות זה גם כלכלה. אנחנו שואלים כמה שנות אדם אני קונה ע"י זה שאני מתנהל באופן מסוים וכמה אני מוכן לשלם עבור שנות אדם" >>

>> "וכולנו נסכים שהדם של חולי קורונה אינו סמוק יותר מדמם של חולי סרטן. וכשאנחנו מסתכלים על המדדים המקובלים (של כלכלת בריאות) אפשר להגיד שהגזמנו. ההתנהלות של הריחוק החברתי נתנה אותתיה בענק והיתה נכונה להתחלה, יש ירידה משמעותית בהדבקה מרגע שהתחלנו בהנחיות של ריחוק חברתי ובידודים >

>> "אבל לא לעולם חוסן. אנחנו מזהים שהאוכלוסייה עייפה. עייפה מלהיות בבידודים, עייפה מלהשמע להנחיות שנתפסות כמוגזמות, זה לא אופייני רק לנו, אנחנו רואים את זה בכל העולם ולכן אנשים מפרים את הנהלים". אז לתפיסתו של ד"ר ימין היינו צריכים להתחיל לפתוח את המשק כבר לפני 3 שבועות אבל יש עוד

אז מה הוא אומר? "לפי כל המודלים שאנחנו רואים, אם לא נפעל עכשיו ואם לא תהיה תחלואה מאסיבית בקיץ, אנחנו נמצא את עצמנו עם הקורונה ועם השפעת ועם RSV ועם כל המחלות הנישמתיות המדבקות בחורף וזה יהיה הרבה יותר קשה". האם הוא מציע להדבק? הוא מאוד זהיר אבל זה משתמע, אז הנה ציטוט מדויק:

"האינטרס שלנו זה לנהל חיים כשגרה עד כמה שאפשר ולא מתוך כוונה להדבק. כן צריך לשמור על כללי הריחוק החברתי, כן צריך לעשות את הדברים בחזרה מדורגת של המשק"
ש: אבל אני שומעת ממך שיש לנו אינטרס שכמה שיותר ידבקו ויחלימו
ת: "יש לנו אינטרס שכל עוד אין לנו חיסון, שמי שאין לו סיכון ידבק >>

>> כדי שנוכל להציל את מי שיש לו סיכון ואם לא נעשה את זה אז בסופו של דבר מי שיש לו סיכון - ידבק. כי כל עוד אי חיסון, אין לנו פתרונות קסם ולא יהיה חיסון לפחות בשנה וחצי הקרובות". ורגי, זה לא נגמר, הנה עוד ציטוט מעניין ממנו: >>

וזה קשוח, מודה: "אם מסתכלים לאמת בפרצוף אנחנו צריכים לשאול את עצמנו האם אנחנו רוצים שימותו לנו X אנשים והסדר גודל שמדברים עליו, אם נתנהל באחריות זה בין 2000 ל4000, אחרי שהמשק שלנו נהרס לחלוטין, או שאנחנו רוצים לעשות את זה כך, עם כל הזהירות שנדרשת, כשננהל אורך חיים של שגרה סבירה"

עכשיו, מכיוון שמה שד"ר ידין (שהוא מהנדס ולא רופא ובונה מודלים מתמטיים) אומר שנוי במחלוקת ומרבית הרופאים לא מסכימים איתו, אנחנו נשוחח מיד אחריו עם פרופסור גליה רהב שהיא מנהלת היחידה למחלות זיהומיות בבית החולים תל השומר. מבטיחה שיהיה מאוד מעניין ומעמיק.

עוד ציטוטים מד"ר ימין: "שוודיה לקחה סיכון, החליטה שהיא ממשיכה להתנהל כרגיל, יכול להיות שזה ישתלם להם בענק ואנחנו נוכל לשפוט את זה רק בעוד 3 או 4 שנים"

"אני חושב שהתמונה התבהרה כבר לפני שלושה שבועות ומאז כל מה שעשינו זה לקחת מקדמי ביטחון אחד על השני על השלישי ואנחנו לא מרוויחים מהסיפור הזה, שלא נקבל תמונה שגויה"
ש: "לתפיסתכם היה צריך להקדים ולפתוח את ההסגר ואת המשק כבר לפני 3 שבועות?"
ת: "חד משמעית"

ש: האם אתה אומר שאתה רוצה שתהיה תחלואה מאסיבית בקיץ, שהרבה אנשים ידבקו בקיץ כדי להשיג את אותו חיסון עדר מפורסם?
ת: זה לא 1 או אפס. קודם כל אנחנו לא רוצים שאנשים ידבקו, זו לא משאלת לב, אנחנו לא מדברים במונחים של חיסון עדר אבל אם קבוצה גדולה של 20 30 אחוז מהאנשים שהם לא בסיכון >>

>> יחלו והמחלה הזו עבור ילדים בני עשר היא פחות מסוכנת משפעת, נקודה -
ש: אבל אנשים לא גרים בקפסולות של קבוצות גיל -
ת: נכון, אבל בסבירות גבוהה למרבית האנשים (עד גיל 60) לא יקרה שום דבר (אם ידבקו בקורונה) וצריך להבין, אם לא יקרה עכשיו, יקרה מחר.
ש: האם האינטרס שלנו זה להדבק? >>

ת: האינטרס שלנו זה לנהל חיים כשגרה עד כמה שאפשר ולא מתוך כוונה להדבק. כן צריך לשמור על כללי הריחוק החברתי, כן צריך לעשות את הדברים בחזרה מדורגת של המשק. יש לנו אינטרס, כל עוד אין לנו חיסון, שמי שאין לו סיכון ידבק כדי שנוכל להציל את מי שיש לו סיכון ואם לא נעשה את זה >>

"אז בסופו של דבר מי שיש לו סיכון - ידבק. כי כל עוד אי חיסון, אין לנו פתרונות קסם ולא יהיה חיסון לפחות בשנה וחצי הקרובות".
אלו ציטוטים מתוך החלק המאתגר של הראיון עם ד"ר דן ימין

"אנחנו צריכים להבין שעבור רוב האוכלוסיה, המחלה הזו היא לא מסוכנת. מאותה סיבה שאני לא קם בבוקר ואומר לעצמי "אוי ואבוי, אני הולך למות משפעת בארבע שנים הקרובות", אני לא צריך להגיד לעצמי, אוי ואבוי אני הולך למות מקורונה בארבע שנים הקרובות. ועבור האוכלוסייה מעל גיל 60 ובפרט מעל" >>

>> "גיל 70 אנחנו מדברים פה על תחלואה משמעותית, פי מאה יותר גבוה משפעת. זאת המציאות וצריך להתמודד איתה וחלק משמעותי מהנזק שאנחנו עלולים לגרום, עלול להגרם לא בגלל הקורונה, אלא בגלל ההתנהלות שלנו".