Thread by @Ap_Saegge

CN: TERF Scheiße

in der bald letzten deutschen Volkspartei hat ne radikale Splittergruppe nen Änderungsantrag (oder sowas?) zum Wahlprogramm eingereicht und das Ding is einfach so dermaßen absurd wild, da muss ich mal kurz was zu anmerken

Zu finden hier:
antraege.gruene.de/46bdk/kapitel_…

ok erstmal: Was haben wir hier? Da ist ein basisdemokratisch motivierter Antrag der komplett öffentlich einsehbar zugänglich is. MEGA GUT! Bin Fan!

.... und dann kommt der Inhalt

wie von TERFs zu erwarten (Eva Engelken als führende Antragstellerin könnte euch schonmal als Name irgendwo begegnet sein) gehts um die Rechtslage zum Geschlechtseintrag. Die Grünen wollen da im Wahlprogramm aufs Verfassungsgericht hören. Eva sieht das leider anders.

und dann kommt der Text den die haben wollen. Der einfach mal... nich so sehr durchdacht is.

"[...] dass Menschen ihre vielfältigen Geschlechtsidentitäten und Geschlechterrollen unabhängig von ihrem Geschlecht frei und selbstbestimmt leben können." Ich weiss nich wo anfangen weil ich hab da schon so krass viele Definitionsfragen

wie soll denn Geschlechtsidentität oder Geschlechterrolle unabhöngig von Geschlecht sein? das ist nach keiner Definition wie irgendwas funktioniert.

in der Begründung sehen wir dann .... naja wie sehr undurchdacht und in den 60ern hängengeblieben das alles is

"Wir sind gegen eine Neudefinition der Rechtskategorie „Geschlecht“. Bisher beruht die Rechtskategorie „Geschlecht“ auf biologischen und körperlichen Merkmalen."

Hate to be that Einhorn but Nein tut die nicht. What the fuck.

tatsächlich picken wir Geschlechtskategorie nach best guess von Medizinlon und/oder Elter und passen den Körper dann so an dass das passt. That's a thing. Look it up.

"Mit dem auch im Entwurf des grünen Selbstbestimmungsgesetzes eingeführten Konzept der Selbsidentifikation kann jeder Mensch sein juristisches Geschlecht unabhängig von seinen körperlichen Merkmalen aufgrund seiner gefühlten „Geschlechtsidentität“ definieren."

auch hier: "unabhängig von körperlichen Merkmalen aufgrund seiner [Gefühle]" NOT HOW ANYTHING WORKS. *OFFENSICHTLICH* sind die Gefühle ein irgendwie körperliches Merkmal. Über so metaphysisches Seelenblabla sind wir doch weitestgehend hinaus heutzutage oO

kennt ihr Hirnstruktur? Kennt ihr Hormonspiegel? Wir können Gefühle heutzutage *körperlich messen*. Die Idee dass Körper und Gefühle so zwei total entkoppelte Sphären sind ist ne unfassbar obskure These.

das heisst nicht ddass wir einfach nen Labortest machen und trans Menschen sind identifiziert. Aber das heisst dass Gefühle ein valides, wenn auch unpräzises, Messinstrument sind für Dinge die am Körper passieren

"Diese Neudefinition von Geschlecht beruht auf den "Yogyakarta Principles". Sie verlangen, dass die selbst definierte Geschlechtsidentität einer Person rechtlich anerkannt wird, ohne dass eine medizinische Behandlung notwendig ist."

ok dazu 2 enorm obskure Dinge.

Yogyakarta Principles sind ein Dokument das 2007 von führenden Menschenrechtsexpertlons entwickelt und daraufhin von diversen Menschenrechts-NGOs und co aufgegriffen und als Standard gesetzt wurde. Das ist folglich weder neu noch farfetched sondern mehr so etabliert und fundiert

stellt euch vor Die Grünen wären wie "hm Klimaschutz. Da war doch was. Lass aber ma Kyoto-Protokoll lieber nich so"

"Dieses Konzept ist ein identitätspolitischer Fehlgriff, der außer acht lässt, dass diese rechtliche Anerkennung einer subjektiven Geschlechtsidentidentität Recht von Frauen aushöhlt, unter sich zu sein."

da setzt sich son internationales Gremium aus führenden Menschenrechtlons hin um zu überlegen wie wir geschlechtsbasierte Diskriminierung loswerden könnten und dann vergessen die einfach das Grundreht von Frauen unter sich zu sein. WAS MACHEN DIE EIGENTLICH BERUFLICH?????

WASN DAS FÜR NE RECHTSAUFFASSUNG?!?

ok der andere Punkt zu oben. "ohne dass eine medizinische Behandlung notwendig ist." Warum sollte ich Leute behandeln die...naja...nicht krank sind? !Ich möchte bitte dass Rechtslage zu ziemlichen nutzlosen Formalia mir nicht vorschreibt dass ich mich medizinisch behandeln muss?

ich weiss das is immernoch ein Ding dass man sich nen Anker tattowieren lassen muss wenn man nach Hamburg zieht aber das Ziel muss doch sein davon wegzukommen?!

und (siehe oben): Stand jetzt machen wir medizische Eingriffe um Menschen ein Geschlecht aufzuzwingen dass die selbst nie gewählt haben. NICHT SICHER OB ICH DAS BESSER FINDE

"Die Self-ID ermöglicht es jedem Mann, sich per Sprechakt als Frau zu definieren"
das ist falsch.

"Es verfälscht Statistiken, wenn der Personenstand nicht mehr an das biologische Geschlecht, sondern an eine subjektive Geschlechtsidentität anknüpft."

eben gings noch um das rechtliche Geschlecht basierend auf biologischen und körperlichen Merkmalen. Jetzt gehts ums biologische Geschlecht.
... merkt ihr wie das nicht ganz konsistent ist?

and then again: Wir raten Geschlecht und passen dann potentiell Körper dran an. Das hat doch mit ~biologisch~ nix mehr zutun und wenn man Statistiken wollte müsste man die eigentlich anders erheben.

"Jeder beliebige männliche Jugendliche oder Mann kann sich durch rein verbale Erklärung in Zukunft Zugang zu öffentlichen Toiletten, Duschen, Umkleidekabinen, Versammlungen sportlichen Wettkämpfen und durch Quoten geförderte berufliche Bereiche für Mädchen und Frauen verschaffen"

das ist falsch

"Besonders die Unterbringung von Männern im Strafvollzug für Frauen versetzt die Frauen in eine Gefahrenlage ohne Ausweichmöglichkeiten."

Ja. Genau. Weil ein einzelner Kerl im Frauenknast ne Gefahr wäre und nicht grade die am stärksten gefährdete Person dadrin.

THE FUCK??

haben Eva und co schonmal mit potentiell schwerkriminellen Menschen interagiert? Weil I dont think so.

"Die Folgen sind Verletzungen der Menschenrechte der Frau: Schutzräume von Frauen und Mädchen werden bereits jetzt unterwandert. Auch der besonders schützenswerte Bereich der Frauenhäuser ist nicht länger ein Schutzraum für weibliche Opfer von männlicher Gewalt."

aber ... wenn das jetzt grade ein Problem ist - dann ist das doch keine Gefahr die durch ein neubeschlossenes Gesetz droht. Was ist mit euch?!

"Um ordnungspolitische Eindeutigkeit und den Schutz von Frauen und Kindern zu gewährleisten, muss der Personenstand an die körperliche Realität gebunden bleiben."

oder aber - and hear me out on this - wir machen einfach Ordnungspolitik durch die alle Menschen unabhängig ihres Geschlechts sicher sein können *mind blown*

auch: Die ursprüngliche Idee war doch grade das endlich an ~die körperliche Realität~ zu binden (siehe oben)

auch auch: GEH MIR WEG MIT KINDERSCHUTZ. (siehe oben)

"Das Konzept des selbstbestimmten Änderung des Geschlechtseintrags widerspricht auch dem grünen Anspruch, Vielfalt zu schaffen."

Wenn alle machen dürfen was sie wollen tun ja am Ende alle dasselbe ;________;

lolwas

auch: Ganz nüchtern pragmatisch numerisch gesprochen. Wir haben Stand jetzt 4 Geschlechtseinträge. Größtmögliche Vielfalt wäre wenn die alle gleichviel besetzt wären. Seht ihr das ohne Self-ID passieren? Ich so nich so?

" Wir als Grüne wollen, dass Menschen ihre vielfältigen Geschlechtsidentitäten und Geschlechterrollen unabhängig von ihrem Geschlecht frei und selbstbestimmt leben können."

NICHT WAS IRGENDEINES DIESER WÖRTER BEDEUTET

"Wenn Menschen, die nicht Geschlechterstereotypen entsprechen (z.B. Jungen mit langen Haaren oder Mädchen im Holzfällerhemd), nahegelegt wird, sie seien "trans" und müssten ihr Geschlecht ändern oder ihren Körper anpassen, werden Geschlechterrollen zementiert statt aufgebrochen."

ok Boomer.

das hab ich zuletzt in den 90ern erlebt

"Wir brauchen Unabhängigkeit von stereotypen Geschlechtsrollen!"

Wir müssen uns von Vorurteilen lösen! Deswegen ist es wichtig dass *checks notes* jeder Kerl nen Penis hat!

(fällt euch auf wie das Recht von Männern unter sich zu sein irgendwie keine Rolle spielt?)

"Mehrzahl der Jugendlichen, die unter der Illusion stehen, das leibliche Geschlecht sei änderbar, sind Mädchen, die sich mit den in der Gesellschaft zunehmend konservativer dargestellten Frauenbildern nicht wohl fühlen"

dachte es geht um Kerle die sich bei Frauen einschleichen??

auch: welche konservativen Frauenbilder?! Die meisten Frauen die ich kenne promovieren grade oO

auch auch: "die unter der Illusion stehen, das leibliche Geschlecht sei änderbar" aber genau das tun wir doch bei Kleinkindern schon dauernd? (siehe oben)

auch auch auch: "die unter der Illusion stehen, das leibliche Geschlecht sei änderbar" was genau soll denn an so nem Körper nicht änderbar sein? Was ist dieses ~leibliche~ Geschlecht das auch manchmal ~biologisch~ und eher selten ~körperlich~ ist?

Hormonspiegel, Körperformen, Organe... kriegen wir heutzutage großflächig hin. Genotyp ersetzen is schwierig aber wir wissen eh bei fast niemandem wie der ausschaut oder gar was der macht also who the fuck cares.

"Sie brauchen einen Rahmen, der ihre Entwicklung zu starken, unabhängigen Frauen unterstützt und sie in ihrer Entwicklung zur erwachsenen Frau nicht dazu treibt, schädliche Medikamente zu nehmen"

NIEDER MIT DER PILLE AB 13! warte... die meinen das anders? oh...

"und sich ihre Geschlechtsorgane entfernen zu lassen." die meisten Feministinnen(sic) die ich kenne bedauern eher wie unfuckingfassbar kompliziert das ist sich Organe entfernen zu lassen.

"Die Identifizierung als männlich passt vor allem lesbische Mädchen in das heterosexuelle Rollensystem ein. " ja und was ist mit hetero- oder bisexuellen "Mädchen"? Die tun das ja nachweislich auch? Nich so das geile Argument kann das?

"Jugendliche, die sich in ihrem Körper nicht wohlfühlen, brauchen in vielfältiger Form Unterstützung und Ursachenforschung"

Oh gut dass ihrs ansprecht! Das passiert actually schon seit... dunno... über 100 Jahren? Und das Fazit bisher is dass trans Menschen existieren. Schade :(

"Sie brauchen keine transaffirmative Beratung, die in eine lebenslängliche medikamentöse Behandlung mündelt. "

Die Ursachenforschung, was literally das Wort vor diesem Satzanfang ist, sieht das irgendwie anders?

"Eine solche Beratung nützt letzlich nur der Pharmaindustrie"

warum sind eigentlich alle wissenschaftsfeindlichen Vollpfosten direkt immer mit Verschwörungsbingo am Start?

"Wir sind auch dagegen, einen Anspruch auf körperangleichen Maßnahmen zu verankern."
das ist WitzigWeil im vorgeschlagenen Text oben steht
"Bei Gesundheitsleistungen sowie geschlechtsangleichenden Operationen und Hormontherapien muss das Selbstbestimmungsrecht gesichert sein."

"Streng genommen sind Personenstandsänderung und medizinische Intervention zwei verschiedene Vorgänge, aber in der Praxis hängen sie zusammen. "

könnte der Zusammenhang vielleicht genau am Gesetz liegen das du nicht kippen willst, Eva? Ey schau nich so bös ich stell nur Fragen.

"Eltern und Staat haben die Pflicht, Kinder vor der Gendermedizin zu schützen."
KEINE PILLE AB 13! HIER HABT IHR ES ZUERST GEHÖ-wie die meinen was anderes?!

auch: Eltern und Staat haben die Pflicht Kinder vor ner Menge Zeug zu schützen und erfahrunggemäß tun die NEN SCHEISS.

auch auch: Zum Fick ist Gendermedizin

auch auch auch: Vor welchen anderen Medizinen sollte ich mich noch schützen? Ich dachte unser Gesundheitssystem wär streng kontrolliert und vertrauenswürdig D:

auch auch auch auch: Aber Gender-Globuli sind ok hoff ich 3:

"Als Beispiel dafür kann das neue Gesetz in Arkansas dienen"

"Wenn wir in unserm links-akademischen Klientel mehr Stimmen wollen sollten wir uns dringend ein Vorbild an Nazis in den USA nehmen"

the F stands for Fascist

"Eine Forderung nach einer Regelung für intergechlechtliche Personen ist obsolet, da diese bereits am 25. März vom Bundestag beschlossen wurde."

"Wenn wir im aktuellen Tagesklima der absoluten Ernüchterung mehr Stimmen wollen sollten wir unbedingt den Status Quo loben!"

und das is legit wie das endet.

die haben ne Reihe halbgare Pseudoargumente, Definitionslücken en masse und nen bisschen Schwurbel dazwischen und enden dann mit "ein bisschen mehr Faschismus wagen"
Das ist ein Vorschlag fürn Wahlprogramm einer progressiven Partei.

das ist inhaltlich Panne, argumentativ ne Katastrophe und strategisch massiv destruktiv für die Partei. Richtig guter Pitch.

bin ja alignmentmäßig chaotic chaotic. Selbst wenn Leute offensichtlich boshafte Dinge tun kann ich das auf einer rationalen Ebene wertschätzen. Aber alles was terfs tun ist halt einfach immer offensichtlich handwerklich richtig schlecht und undurchdacht. Macht doch so kein Spaß

These: Das Venn-Diagramm von reaktionären EMMA-"Feministinnen" und rechtsoffenen Eso-Waldorfmuttis ist ein Kreis.

weiss noch nich ob ich diesen Thread auf meinen Patreon packen will, aber falls der euch gefallen hat findet ihr auf patreon.com/saegge noch mehr davon :3

zu dem Änderungsantrag sei vermerkt dass da anscheinend niemand mit Namen hintersteht und da vor dem Antrag literally das absolute Gegenteil stand. Das ist handwerklich schlecht, strategisch Unfug und massiv gegen die Parteilinie. Das kommt nicht relativ sicher nicht durch.

https://twitter.com/selfawaresoup/status/1389691936454365186

(Quelle: Meine Außenbeobachtung sowie mehrere Stimmen von vernetzten Grünen auf Twitter)