Thread by @Rikwassens

Standpunt van de VVD in de vaste kamercommissie BZK is wel duidelijk: toezicht op de geheime diensten is belangrijk, maar moet niet tot uitvoeringsproblemen bij de diensten leiden.

#nieuwewiv

Grote probleem dat @queenyraj ziet, is de snelheid van toetsing door TIB. Daarvoor bestaat volgens mij al een spoedprocedure.

VVD-lijn sluit aan bij ECW-rapport: dynamisch toezicht, minder vooraf, meer tijdens en na - 'dynamisch'.

VVD vindt wel dat aan waarborgen van Wiv-2017 niet getornd mag worden. Interessant wel, want sommige aanbevelingen in het rapport van Jones-Bos doen daar wel afbreuk aan.

Renkse Leijten (SP): "Invoering van de Wiv was een rommeltje. De wetsbehandeling was een rommeltje. En de situatie nu is een rommeltje. En nu na twee jaar, een evaluatie, waarin wordt geadviseerd het toezicht af te schalen, terwijl kabelinterceptie nog niet binnengehaald is."

Leijten vraagt zich af of de commissie Stiekem (CIVD) wel zo vaak bij elkaar komen. Moet dat niet de uitzondering zijn, bij echt acute dreigingen?

@lisaginneken (D66) zegt dat focus van ECW-rapport ligt op "het ongestoord door laten gaan van de operatie". Ze wil van de minister weten welke perspectieven nog meer gewogen wordt bij vaststellen van de nieuwe wet. Vraagt om een rondetafel met juristen en burgerexperts.

PvdA wil dat de TIB "de waakhond blijft zoals bedoeld is". Bestuursrechter kan die rol niet vervangen. Hoopt dat de ministers de onstane "onrust" weg kunnen nemen. "Het maatschappelijke debat heeft vertrouwen geschaad."

Problemen met toezicht (snelheid/bewaartermijnen) is vooral een capaciteitsprobleem, denkt @DonCeder (CU). "Dat is een politieke keuze." Hoeveel geld gaat het kosten om dit op te lossen?

Bosma (PVV) vraagt zich af hoe de bloedspoed waarmee de Wiv-2017 is doorgevoerd te rijmen valt met de constatering dat het van het slepen nog niet gekomen is.

Bijzonder. Volgens minister Ollongren is er in het ECW-rapport geen sprake van verschraling van het toezicht, maar juist van een aanscherping, terwijl het is evident dat op punten het toezicht minder wordt. Maar stelt wel: rapport is niet het eindpunt, maar het beginpunt.

Het is een verschuiving van rechten, duidt Ollongren het evaluatierapport. Geen verzwakking, maar "een verheldering". TIB moet gaan over verwerving, niet over verwerking. Dat is aan CTIVD.

(TIB zegt juist dat onderscheid tussen verwerving en verwerking niet meer relevant is)

"Evaluatiecommissie doet alleen maar aanbevelingen die het toezichtstelsel versterken", zegt Ollongren nu. Sorry hoor, maar artikel 50.4 is straks echt verleden tijd. Dat is een extra check op het zoeken in kabeldata die sneuvelt.

Journalisten en advocaten die voorkwamen in taplijsten kwamen "speelt hier niet", zegt Ollongren. Dat is aan de rechter in Den Haag. Maar juist TIB ontdekte die mensen in de targetlijsten. Zonder die check was dat gewoon doorgegaan en onrechtmatig geweest.

Samenvoegen van toezichthouders TIB/CTIVD zal worden "onderzocht", belooft Ollongren aan @DonCeder. Dan moeten de aanbevelingen ook in een ander licht gezien worden. Na de zomer verwacht Ollongren het onderzoek.

Jan Swillens (MIVD-baas) zit ook in de zaal, zie ik nu.

@DonCeder Bulkdata is "niets nieuws", er zijn alleen meer, zegt Ollongren. "Telefoonboek is ook bulkdata. Daar moet je aan denken."

Flauw voorbeeld, vind ik: het gaat ook om vrij invasieve datasets, over bijvoorbeeld belgedrag of vliegverkeer.

@DonCeder 10 procent van de medewerkers van de diensten zijn bezig met voldoen aan waarborgen, bleek uit onderzoek van de Rekenkamer. "Toezicht kost wel capaciteit. Dat kan je natuurlijk organiseren", zegt Ollongren. Administratieve apekool, zegt Bosma. Zonde van het belastinggeld.

@DonCeder @DonCeder vraagt nu over het interview met TIB-voorzitter Moussault (nrc.nl/nieuws/2021/03…), waarin ze dreigde op te stappen als de voorstellen wet zouden worden. Ollongren zegt niks over haar zorgen, maar gaat met de TIB verder praten over "de inhoud".

@DonCeder Dit keer in ieder geval wel een uitvoeringstoets voor de nieuwe Wiv. Misschien zelfs een invoeringstoets, suggereert Ollongren.

@DonCeder Ollongren klaar. Ik heb haar niet gehoord over 'de ronde tafel' die een paar partijen over de nieuwe Wiv willen organiseren. Snap ik. Op een nieuw sleepnetcircus zitten ze natuurlijk niet te wachten.

@DonCeder Ank Bijleveld beantwoordt nu vragen over de MIVD. Kamer wilde van haar weten waar de afluisterschotels van Burum heen gaan. (Ze moeten wijken voor 5G). Maar daar komt natuurlijk geen antwoord op, want staatsgeheim.

@DonCeder Begrijp dat het ronde tafelgesprek van de Kamer over de nieuwe Wiv al in de pijplijn zit. Initiatief van @LisaGinneken (D66).

@DonCeder @LisaGinneken Tweede termijn: Leijten (SP) wil zorgen dat ook vooraf de balans (waarborgen/operationaliteit) goed zit in de wet. Alleen wel/niet tekenen bij het kruisje is onvoldoende.

Don Ceder (CU) vraagt
nog eens om een reactie van Ollongren op de uitlatingen van de TIB.

@DonCeder @LisaGinneken Ollongren zegt het signaal van de toezichthouders belangrijk te vinden. "Ik neem de toezichthouders uiterst serieus."

@DonCeder @LisaGinneken Ollongren: "De wet is er nog niet. We staan pas aan het begin." Minister gaan we op "zeer korte termijn" een gesprek met de toezichthouders organiseren. En de Kamerleden gaan op werkbezoek naar de AIVD/MIVD.

Einde!