Alles rund um die Veröffentlichung des Viruslastpapiers von @c_drosten am 30.04.2020.
Entstehung der Manuskripts und #Drosten|s Umgang mit Kritik an den Aussagen im Viruslastpapier.
Chronologie des #ConfirmationBias - Teil 2️⃣
1/25
🧵
Entstehung der Manuskripts und #Drosten|s Umgang mit Kritik an den Aussagen im Viruslastpapier.
Chronologie des #ConfirmationBias - Teil 2️⃣
1/25
🧵
Für den 30.04.2020 ist eine Ministerkonferenz für Schulöffnungen angekündigt.
Im Podcast erwähnt #Drosten in den Tagen zuvor, dass man mal Viruslast bei Kindern bestimmen müsste, weil dies ein guter Indikator für Infektiösität wäre.
Warum diese Aussage nicht stimmt. ⬇️
2/
Im Podcast erwähnt #Drosten in den Tagen zuvor, dass man mal Viruslast bei Kindern bestimmen müsste, weil dies ein guter Indikator für Infektiösität wäre.
Warum diese Aussage nicht stimmt. ⬇️
2/
https://twitter.com/Goldammerfeder/status/1400159886797856769
Am 29.04. veröffentlicht #Drosten via Twitter ein Viruslastpapier, das laut eigener Aussage in einer „Blitzaktion“ „innerhalb weniger Stunden“ geschrieben wurde.
Auf die Idee kam er am 27.04. vor dem Podcast, sagt er.
3/
Auf die Idee kam er am 27.04. vor dem Podcast, sagt er.
3/
#Drosten wusste mit hoher Wahrscheinlichkeit, dass seine ehemalige Doktorandin @EckerleIsabella bereits seit Monaten an einer deutlich detailreicheren Studie zur Viruslast von Kindern arbeitete.
4/
4/
Diese Studie wurde am 27.04. auf dem Preprintserver MedRxiv eingereicht.
Üblicherweise dauert es aufgrund von Editing etc. ein paar Tage, bis ein Preprint online geht. In diesem Fall geschah dies am 01.05.
Das war vermutlich bereits bei Einreichung am 27.04. absehbar.
5/
Üblicherweise dauert es aufgrund von Editing etc. ein paar Tage, bis ein Preprint online geht. In diesem Fall geschah dies am 01.05.
Das war vermutlich bereits bei Einreichung am 27.04. absehbar.
5/
Die einzige Möglichkeit, etwas früher zu veröffentlichen, ist unüblich:
*keinen* Preprintserver zu nutzen sondern den hauseigenen Fakultätsserver.
Und um es schnell zu verbreiten: Twitter.
6/
*keinen* Preprintserver zu nutzen sondern den hauseigenen Fakultätsserver.
Und um es schnell zu verbreiten: Twitter.
6/
https://twitter.com/c_drosten/status/1255555995671150597?s=20
Timing. So wichtig.
Die Ministerkonferenz vertagt am 30.04. die Entscheidung zu Schulöffnungen.
Welchen Einfluss hatte das Papier?
#Drosten jedenfalls sucht im Nachhinein die Schuld für weitergehende Schulschliessungen bei den „Verkürzungen der Aussagen“ durch die Medien.
7/
Die Ministerkonferenz vertagt am 30.04. die Entscheidung zu Schulöffnungen.
Welchen Einfluss hatte das Papier?
#Drosten jedenfalls sucht im Nachhinein die Schuld für weitergehende Schulschliessungen bei den „Verkürzungen der Aussagen“ durch die Medien.
7/
Wie fundiert sind seine eigenen Aussagen zu dem Virulastpapier?
Am 30.04. lobt er die Auswertung, das Endergebnis als „glasklar“.
Eine „ganz saubere statistische Analyse“ hätte gezeigt, es gäbe keinen Nachweis für unterschiedliche Viruslasten bei Kindern ggü Erwachsenen.
8/
Am 30.04. lobt er die Auswertung, das Endergebnis als „glasklar“.
Eine „ganz saubere statistische Analyse“ hätte gezeigt, es gäbe keinen Nachweis für unterschiedliche Viruslasten bei Kindern ggü Erwachsenen.
8/
#Drosten sagt, man könnte sich „wenn man die Daten anschaut, vielleicht einbilden ... als wäre das bei den Kindern doch ein bisschen weniger.“
Glasklar. Saubere statistische Analyse.
Alles andere ist Einbildung?
Wie sahen das namhafte Statistiker?
9/
Glasklar. Saubere statistische Analyse.
Alles andere ist Einbildung?
Wie sahen das namhafte Statistiker?
9/
Als einer der ersten, re-analysierte Leonhard Held @HeldLeonhard die vorhandenen Daten.
Er fand einen linearen Zusammenhang zwischen Alter und Viruslast: Steigende Viruslast bei zunehmenden Alter.
osf.io/bkuar/
10/
Er fand einen linearen Zusammenhang zwischen Alter und Viruslast: Steigende Viruslast bei zunehmenden Alter.
osf.io/bkuar/
10/
Auch Jörg Stoye @JoergStoye findet bei der grafischen Darstellung der Tabelle 2 Unterschiede der Viruslast und bezweifelt, dass diese statistisch nicht nachweisbar wären.
arxiv.org/pdf/2005.10237…
11/
arxiv.org/pdf/2005.10237…
11/
Dominik Liebl @domliebl macht u.a. darauf aufmerksam, dass laut Analyse in dem Viruslastpapier selbst signifikante Unterschiede zwischen Altersgruppen „Kindergarten“ und „Mature“ bestehen.
osf.io/cdnsk/
12/
osf.io/cdnsk/
12/
Am deutlichsten werden David Spiegelhalter @d_spiegel und Kevin McConway @kjm2:
„Entgegen der Behauptung im Manuskript *ist* ein statistischer Unterschied feststellbar“
Kinder haben nur 27% [8%;91%] Viruslast im Vergleich zu Erwachsenen.
13/
„Entgegen der Behauptung im Manuskript *ist* ein statistischer Unterschied feststellbar“
Kinder haben nur 27% [8%;91%] Viruslast im Vergleich zu Erwachsenen.
13/
https://twitter.com/kjm2/status/1265195955692994560
Ihre Forderung:
Die Autoren sollten den Fehler eingestehen, die falsche Schlussfolgerung richtigstellen,
das Papier sollte aus dem Verkehr gezogen und die angekündigte überarbeitete Version auf einem Preprintserver zur Verfügung gestellt werden.
14/
Die Autoren sollten den Fehler eingestehen, die falsche Schlussfolgerung richtigstellen,
das Papier sollte aus dem Verkehr gezogen und die angekündigte überarbeitete Version auf einem Preprintserver zur Verfügung gestellt werden.
14/
https://twitter.com/d_spiegel/status/1266269782082326528
Die Kritik der Experten ist vielfältig.
Für mich am eindrucksvollsten ist die Feststellung, dass die Autoren des Viruslastpapiers bei ihrer statistischen Analyse selbst einen signifikanten Unterschied feststellten und dieser durch weitere 45 unnötige Vergleiche verschwand.
16/
Für mich am eindrucksvollsten ist die Feststellung, dass die Autoren des Viruslastpapiers bei ihrer statistischen Analyse selbst einen signifikanten Unterschied feststellten und dieser durch weitere 45 unnötige Vergleiche verschwand.
16/
Sehr gut erklärt Alexander Kekulé @AlexanderKekule in seinem Podcast anhand eines anschaulichen Beispiels wie diese unnötigen statistischen Vergleiche zu verstehen sind.
Ab Minute 15:30 etwa.
mdr.de/nachrichten/po…
Ab Minute 15:30 etwa.
mdr.de/nachrichten/po…
Am 26.05. geht #Drosten erstmals im Podcast auf die Kritik ein, im Zuge der BILD-Berichterstattung.
Alle vier Wissenschaftler hätten sich inzwischen deutlich von „dieser gesamten Berichterstattung distanziert, weil das inhaltlich gar nicht das ist, was die gesagt haben.“
17/
Alle vier Wissenschaftler hätten sich inzwischen deutlich von „dieser gesamten Berichterstattung distanziert, weil das inhaltlich gar nicht das ist, was die gesagt haben.“
17/
Fakt ist:
Alle Wissenschaftler haben sich von der *Art* der Berichterstattung distanziert, keiner der Wissenschaftler distanzierte sich bis heute von der inhaltlichen Kritik.
18/
Alle Wissenschaftler haben sich von der *Art* der Berichterstattung distanziert, keiner der Wissenschaftler distanzierte sich bis heute von der inhaltlichen Kritik.
18/
#Drosten sagt, Kritik hätte „für die medizinische Interpretation und die Bedeutung dieser Daten überhaupt keine Konsequenz“
Eine(!) Analyse fände einen signifikanten Unterschied „zwischen den ältesten Erwachsenen und den anderen Erwachsenen“.
19/
Eine(!) Analyse fände einen signifikanten Unterschied „zwischen den ältesten Erwachsenen und den anderen Erwachsenen“.
19/
Fakt ist:
Alle Analysen kommen zu dem Schluss, dass die Kernaussage „Wir können keinen signifikanten Unterschied bei Viruslasten zwischen Kindern und Erwachsenen feststellen“ durch die Daten in Frage gestellt bzw durch Analyse (zB im Originalpapier selbst) widerlegt wird
20/
Alle Analysen kommen zu dem Schluss, dass die Kernaussage „Wir können keinen signifikanten Unterschied bei Viruslasten zwischen Kindern und Erwachsenen feststellen“ durch die Daten in Frage gestellt bzw durch Analyse (zB im Originalpapier selbst) widerlegt wird
20/
Also entweder hat #Drosten die Analysen nicht gelesen, sich mit den Kritikern nicht auseinander gesetzt & deren Emails nicht gelesen, die Kritik nicht verstanden oder schlichtweg etwas im Podcast behauptet, von dem er wusste, dass es nicht der Wahrheit entspricht.
21/
21/
Um bei dem Alltagsbeispiel von #Drosten zu bleiben:
Das ist so, als ob sich jemand vor seine Treppe im Garten stellt und - nachdem ihm vier Maurermeister erklärt haben, dass das kein Gartenhäuschen ist sondern eine Treppe - erklärt:
„Das ist ein Gartenhäuschen.“
👀
22/
Das ist so, als ob sich jemand vor seine Treppe im Garten stellt und - nachdem ihm vier Maurermeister erklärt haben, dass das kein Gartenhäuschen ist sondern eine Treppe - erklärt:
„Das ist ein Gartenhäuschen.“
👀
22/
Oder auch:
Wenn man einen Holzhammer wählt (weil eine „feinere Methode“ nicht sinnvoll erscheint), um eine Nuss zu knacken & *nachdem* man sie geknackt hat, 45x auf die Nussreste einhaut bis sie zu Staub verfallen, um dann zu sagen „wir konnten keine Nuss finden“.
23/
Wenn man einen Holzhammer wählt (weil eine „feinere Methode“ nicht sinnvoll erscheint), um eine Nuss zu knacken & *nachdem* man sie geknackt hat, 45x auf die Nussreste einhaut bis sie zu Staub verfallen, um dann zu sagen „wir konnten keine Nuss finden“.
23/
Auch auf Twitter vermeidet #Drosten die sachliche Diskussion sondern beschränkt sich auf eine Ad Hominem Reaktion gegenüber #Kekulé, der die fundierte Kritik in einem sachlichen Artikel zusammenfasste.
24/
24/
https://twitter.com/c_drosten/status/1265858395564847104?s=20
In Thread 3️⃣ folgt die Kritik, u.a. von namhaften Wissenschaftlern, an der Schlussfolgerung:
„Wir müssen vor uneingeschränkter Öffnung von Kitas und Schulen warnen. Kinder könnten genauso infektiös sein wie Erwachsene.“
Und natürlich Drostens Sichtweise dazu.
25/25
„Wir müssen vor uneingeschränkter Öffnung von Kitas und Schulen warnen. Kinder könnten genauso infektiös sein wie Erwachsene.“
Und natürlich Drostens Sichtweise dazu.
25/25
Hier geht es zu Thread 3️⃣
https://twitter.com/Goldammerfeder/status/1406875196259196929
• • •
Missing some Tweet in this thread? You can try to
force a refresh
