Thread by @antiabroadunde1

Тред про известное немецкое благополучие.

--- Это может оказаться больно ---

Германия - страна очень социалистическая. А это значит, что очень много денег просто так не накопишь, но и совсем нищим оставаться не получится, если только сам этого не захочешь.

Есть же стереотип, что деньги тут гребут золотой лопатой, но так как все и так богатые, то выпендриваться некому и не перед кем, поэтому живут скромненько. Ну и уровень медианной зарплаты показывает какие-то немыслимые для много кого цифры

Первая проблема цифр типа "60к в год" или "5к евро в месяц" заключается в такой штуке, как нологи. То есть, некоторые любят поделить 60 на 12, увидеть что получается 5к евро в месяц и воскликнуть "нихуя себе они там живут!"

А теперь посмотрим, во что превращается 3100 (медиана Берлина) в месяц после вычета налогов, для этого возьмем какой-нибудь сайт типа brutto-netto-rechner.info/gehalt/gross_n…

Для неженатого 30-летнего мужика без детей в Берлине это вдруг превратится в 2к евро чистыми

Из них вычитаем около 700+ евро за небольшую однушку и ... Вообще, это около 37к в год.
Допустим, этот мужик находит себе работу, которая оплачивается получше, например, на 60к в год.

Вроде бы должно быть значительно больше? Почти в два раза. А нет, выходит 3к чистыми. Это называется прогрессивной налоговой ставкой, и после определенной суммы зарабатывать еще больше не выйдет.

Но из этих 2-3к вы обязательно будете платить 1) налог на радио 2) еще какую-нибудь страховку 3) налог на собаку, и у вас постоянно будут списывать деньги за какую-то херню.

Снизу тоже есть много ограничений типа минимальной почасовой ставки, ты не можешь (по закону) нанять курьера и платить по евро за каждый заказ. Получается, что все получают плюс-минус одинаково. Ну, нет дикого разрыва в сотню раз как в некоторых местах.

Короче, если вы зарабатываете мало, то перебраться в Германию нормас. Если же вы привыкли к 500к\наносек в Москве то здесь... ну, будет неоч, если финансовая составляющая является вашим главным мотиватором.

Приходится сравнивать не зарплаты, а размер соцпакета и ворк-лайф беленс :). И вот, 60к по местным меркам это действительно неплохо. Ну, нормальная такая зарплата.

И если никаких потрясений не происходит, то в принципе можно жить в квартире в адекватном районе (за треть зарплаты), за пару лет отложить на первый взнос на кредит за машину, о квартире кажется думать рановато.

Это я, если что, про крупные города говорю. В Дрездене это без шуток было бы неплохо. Но если вдруг у вас есть ребенок который говорит только на инглише и его надо отдать в интернешнл школу (1к в месяц), вам нужно собрать кучу денег залога за квартиру... Все, вы пропали.

Если вы получаете ~3500 чистыми, то вы получаете больше ~96% населения Германии. Не уверен, что это называется "богатством", как по мне, это вполне себе средний-средний класс. Я не говорю что это охереть как плохо, несмотря на название аккаунта.

Это скорее о том, что, если у вас и так все хорошо, то при переезде сюда в финансовом благополучии вы скорее всего потеряете, а не приобретете. И это не то, зачем сюда надо ехать.

Я видел мнение, что всеобщий средний класс уменьшает шанс, что вас захотят поднаебать. Да, за 50 рублей вас никто не зарежет, но в целом разными практиками честного отъема денег у населения никто не брезгует даже здесь.

А вообще да, есть люди, у которых от этого пригорает - "качаешь скилл а в итоге платят почти то же самое", "делал бы то же самое в Штатах - получал бы в 2 раза больше".

"А что такое 75к в год в Гамбурге?" "Ну это примерно 300к в месяц, если переводить в рубли" "А смысл там жить на меньше чем 5к чистыми?"

Если достигаторство не мешает, то можно спокойно осесть, воспринимать работу как работу, и развиваться в чем-то еще вне ее, ну и чиллить.

Отличная история в копилку о том, что вроде бы нормальная зарплата постоянно подгрызается неожиданными тратами =)

https://twitter.com/tamamolis/status/1427674417082114051

Но людям с определенной долей достигаторства и амбиций будет тяжелее. "Как это, я дохрена опытный профессионал, впахиваю 24\7, и получаю вот это вот!". Настолько тяжелее, что частенько сваливают куда-то еще.

Вот это для меня очень непонятно. Я бы сказал, что на меньше чем 60к в год соглашаться не надо вообще (кроме случаев, когда вы ТОЧНО знаете, зачем вам это)

https://twitter.com/OKopOK_NN/status/1409363649068777472

Непонятно, на что эти люди живут о_О.
Здесь вообще очень много непонятного.

Ладно, краткий обзор зарплат в науке.

Стажер - это если еще не аспирант, но уже закончил магистратуру\специалитет - около 1300 чистыми в месяц в институтах Макса планка. Не разгуляешься, но в Дрездене жить можно.

Аспирант - 50-75% стандартной ставки TVöD13, или TVL13, примерно одно и то же.
В худшем случае около 1200, в лучшем около 2200. Скорее всего будет что-то среднее, типа 1500 поначалу, но постепенно растёт.

Постдок - научный сотрудник со степенью. Около 2400 если только приехал, до примерно 3к если работаешь уже долго.

Стоит заметить, что эти цифры примерно одинаковы по всей Германии. И вроде бы со стороны условные 1500 стипендии начинающего аспиранта выглядят неплохо, но в очень дорогих городах половина будет уходить за жилье. Или можно жить в коммуналке за треть этого.

На машину не хватит, но хватит на еду. Съездить куда-то можно, но не очень далеко и простенько. Средне, но не круто.

Но если жить женатой парой, то налоги становятся поудобнее. Есть еще такой вариант, что с одного\й списывается очень мало, а с другого\й партнера\рши просто дохренище. Удобно, когда чья-то зп значительно выше.

То есть выгоднее всего быть официальной парой без детей, живущей вместе и быть средним классом без особого достигаторства.

Но ведь в Германии тоже есть миллиардеры, откуда у них деньги?
Страшная тайна заключается в том, что подавляющее большинство получили свое состояние в наследство.

Кстати. Это точно относится к науке, про остальные области может кто-нибудь дополнит.

https://twitter.com/herovych/status/1427673372398428160

В науке очень распространены временные контракты на 1-2-3 года. Кажется, это не только к Германии относится, но все же. То есть буквально ты отработал 2 года а потом вали на мороз. Обычно, это еще и связано с переездом.

Переезжать каждые 2-3 года может быть и кажется круто, но до второго-третьего переезда. Немцы часто обитают в маленьких городах (только в Гамбурге и Берлине больше 1М населения), и ну очень велик шанс что следующая работа найдется в другом городе.

В науке работают. Но часто это студенты-иностранцы которым просто нечего делать вне работы и надо куда-то деваться от одиночества.

https://twitter.com/angelaZvdvsk/status/1427680289166401547

Ладно, будем честны, мне не кажется, что 3500 в месяц чистыми это какая-то запредельная зарплата. Особенно пока я живу в Ф. Много кто тоже так думает, поэтому в ход идут различные методы поправить плачевное положение

Например лотерея под названием "налоговый вычет". Просто приносишь тонну чеков буквально за все, ко всему прилагаешь сочинение о том, как тебе это было важно для работы, верните пожалуйста нолог спасибо. Когда как, логика возвратов не очень понятна.

Разного рода инвестирование (хотя ладно, это годная тема), левые подработки с обходом налогов, скидки-хуидки, сдача бутылок, да вообще все что угодно в целом приводит к тому, что немцы оказываются довольно "бережливыми".

И это не от хорошей жизни. Денег, в целом, как раз на средне пожить, небольшой плюс-минус.

Еще про науку. Студенты могут немного подрабатывать. Чаще всего подработка в науке это какая-то условная четверть ставки и около 400 евро в месяц. Граница нифига не случайная.

Я не помню точную цифру, но суть в том, что если ты получаешь больше определенной суммы, то с тебя начинают списывать за страховку. Немало так. И в итоге более высокая зарплата оказывается ниже, чем более низкая.

Около половины населения Германии не имеет собственного жилья. Оставлю это без каких-либо комментариев.

На всякий случае отмечу - я здесь не говорю что немцы живут хреново. Я говорю о том, что "немцы живут богато" - далекое от правды утверждение и тупой стереотип.

У меня в данный момент плохо складываются слова в предложения, но вот красиво расписано, правда про UK. Но здесь подобное тоже будет справедливо.

https://twitter.com/nkakuev/status/1427686204645027841

Да, очень многие немецкие пенсионеры валят подальше. Пенсия чето около 700 евро (чистыми), иногда побольше.

https://twitter.com/bot_viktor/status/1427686502457282562

Часто видел жалобы что частный сектор жадноват на фоне тех же Штатов и не только. Та же вилка 60-90к в год применима к подавляющему большинству экспатов. Стартапы когда как, запросто может оказаться что платят ооооочень мало

https://twitter.com/kingofpewpew/status/1427686713430839302

Развит серый сектор. Например, есть проблема что негде сделать ноготочки\прическу\итд. У немцев все охранено дорого и хреново. Но если открыть для себя рынок не очень легально работающих мастеров из бывшего СССР то проблема волшебным образом решается.

То же самое с перевозками, сборкой кухонь, сантехникой, и много чем что в официальную статистику не попадает.

Некоторые ну очень хорошие компании выдают опционы. Ну, прямо совсем некоторые, и ну очень хорошие.

Ах да. Еще про способы жить с низкой зарплатой. Иногда какие-то вещи покупаются вроде бы для сотрудника, но как бы за счет компании и для компании. Мне от такого не очень комфортно (проще самому на себя покупать), но здесь приходится изворачиваться.

Это уже про тему сферы услуг, и доход не похоже что серый, но:

https://twitter.com/k1dman_mads/status/1427691409851699202

В общем, все СРЕДНЕ. Не плохо, не охуенно, а именно средне. Выбери страховку, выбери диван из икеи, выбери телевизор, выбери автомобиль в кредит, выбери пенсионный план, выбери банк,

Я потерял коммент с вопросом про церковный налог и про помощь от католической общины. Я с этим не сталкивался. Но кажется, если тебя заподозрят, то отделаться будет не так-то просто.

Ах ну и да, бывшая ГДР в среднем беднее. Но там и больше развиты всякие схемы различной мутности. Картинка не совсем в тему, но прикольная

Много денег делается в инвест банкинге, кто-то вот на разной крипте (это не инвестиционная рекомендация) иногда что-то слупливает. Стартапы, акции - в принципе, быть богатым тут тяжелее, чем некоторых местах, но в целом можно.

Про церковный налог

https://twitter.com/supperbraun/status/1427697335161823235

Про жизнь вдвоем с разными налоговыми классами, есть и такое мнение. Сколько их ни услышишь - все немного разные.

https://twitter.com/supperbraun/status/1427700485633499147

Конечно, если вы не вынуждены тратить просто хренову кучу денег на аренду, то вы здорово экономите.
Но тогда вы скорее живете в оооочень маленькой деревне и умираете от скуки. А может и нет.

А теперь сделаю перерыв на неопределенный срок.

Про интернешенал школы для детей не говорящих на дойче. Может, есть какие-то подводные камни, у меня маловата выборка пострадавших знакомцев.

https://twitter.com/ErikMunstermann/status/1427737882484224008

Понял, что мой пойнт про достигаторство был недостаточно хорошо прописан. Вот иногда кто-то понимает, что уже намного компетентнее своих коллег, а зарплата такая же, ну или почти, и можно понять фрустрацию в этом случае.

https://twitter.com/ErikMunstermann/status/1427739112891719693

И ты вроде хочешь профессионально расти, но еще бы и денег побольше, а прогрессивная ставка все равно все сжирает, ну и .... в общем, это действительно неприятно.

Ах тыж. Я вспомнил почему знакомая через одно рукопожатие пара засунула дитё в интернешенал школу а не немецкую. История реальная жесть, не понимаю, хрен ли я про такое забыл.

Госпожа, которая вела предыдущий антиаброд про Германию, расписала про среднее образование в стране.

https://twitter.com/antiabroadunde1/status/1394029346038374403

Если кратко - тут много видов средних школ. И ребенка могут запросто определить в, грубо говоря, отстающих и засунуть в школу,

которая не предполагает какого-то высшего образования. И вообще жесть.

Ребенок говорил на немецком не идеально по мнению проверявших(?? хз как это называется) и ему поставили клеймо "аутист". Ну а дальше... В общем, родители послали систему нахой и отдали в частную.

За косарь в месяц. Привет человеческому фактору.

Но в целом, я так понимаю, людям жестко не повезло, ну и было проще отдавать косарь в месяц, чем с этим всем возиться. Вообще все может сложиться хорошо

https://twitter.com/ErikMunstermann/status/1427743429786800138

Пожалуй, хватит.

Завтра будем бомбить про немецкий язык!

+++
Несколько господ соизволили уточнить, что разница между зарплатой брутто и нетто это не только нологи, но и всякие страховки итд. Я решил, что в контексте этого аккаунта эти тонкости нахрен не сдались. Вот было это, отбирают столько, все.

Но если это действительно кажется чем-то важным, то да. Нологами я называл не только налоги, а вообще всю разницу между брутто и нетто.

Типа если ты здесь живешь - то сам и так поймешь. Если думаешь про переезд - такие вещи тебя волнуют далеко не в первую очередь.

Дополнение. Опять же, про деньги и "есть ли смысл если у меня и так все с ними хорошо". Мнение ведущего - "сюда точно не за деньгами, а за чиллом и тд".

https://twitter.com/616c6578/status/1428076886958252036

Вот кстати хороший пойнт. Да, часть денег уходит в пенсию. Если вы проработали 5 лет (или это поменялось?) то после сваливания из Германии можно часть этих денег вернуть. Не сразу, конечно.

https://twitter.com/alectogeek/status/1428102031756206082