Thread by @CDuitsland

Topviroloog Drosten:
Strategie Corona overwinnen
Op termijn wenselijk dat iedereen beschermd is en regelmatige infectie de immuniteit versterkt
Maar dat is nu nog onverantwoord: risicogroepen, immuungesuprimeerden, kinderen, ongevaccineerden
Ondogmatische kennis ook voor NL🧵⬇️

Drosten is medeontdekker van SARS-1, ontwikkelaar van de eerste SARS-2 PCR, in jan 20 al presymptomatische overdracht beschreven, in apr 20 aerosooloverdracht en mei 20 de rol van de kinderen.
In zijn actuele podcast loopt hij weer vooruit in het denken.

Vanuit NL context schrik ik van "infectie als booster na vaccinatie" zodat virus onschuldig wordt.
Omdat ons kabinet dat als smoes gebruikt alles open te gooien. Dat is zeker niet wat Drosten wil.
Hij toont voorwaarden hoe/wanneer dit veilig kan.
(spoiler: voldoen wij niet aan)

Delta variant
• Maakt zieker: 2,6 keer meer ziekenhuisopnames per besmetting
• Besmettelijker: 2 keer dan Alpha
Aanname dat wij zonder maatregelen de herfst in kunnen is naïef. Zelfs huidige (Duitse!) maatregelen niet genoeg, er zal nog contactreductie bovenop nodig zijn.

Gevaccineerden met infectie hebben virusmateriaal in keel. Of dat besmettelijk is hangt af van hoeveelheid IgA antistoffen. Juist met Delta eerste dagen teveel virus voor IgA, dus wel besmettelijk. Maar minder besmettelijk dan niet gevaccineerde.

Lokale IgA in de keel neemt naar enkele maanden af, hierdoor meer doorbraakinfecties.
Ook leeftijdsafhankelijk. Jongeren 95% neutraliserende antistoffen, bij ouderen, bewoners verpleeghuizen 60%

Zonder IgA krijg je virus in de keel en zal het een beetje repliceren. Maar dat stoort verder niet, omdat we beschermd zijn tegen verspreiding lichaam door antistoffen in bloed, cellulaire immuniteit. Virus wordt meestal asymptomatisch opgeruimd zonder dat wij dat doorhebben

Door dit contact met virus krijg dan echt lokale immuniteit in slijmvliezen, eigene T-cellen, lokale B-cellen. Dan ben je zo immuun dat je maar eens in de paar jaar dit virus überhaupt zie en ook niet meer ziek wordt.
In theorie zouden wij zo de pandemie kunnen beëindigen.

Internationale wetenschappelijke community was vanaf begin overtuigd dat SARS CoV2 niet kan verdwijnen. Heel besmettelijk, presymptomatische overdracht, dus het natuurlijke "zieke mensen mijden" werkt niet.

Vaccinatie leidt niet tot steriele immuniteit maar biedt wel bescherming om het virus veilig te laten circuleren.
Mensen worden niet meer ziek, door contact met virus immuniteit steeds beter. Vergelijkbaar met verkoudheidsvirussen of influenza: risicogroepen beschermen

Maar helaas nu nog 3 groepen zonder bescherming:
• immuungesuprimeerden
• ongevaccineerden (vrijwillig of bv. allergie)
• kinderen onder 12
Virus vrij laten lopen zou in deze groepen zoveel dood en ziekte veroorzaken dat het ethisch en praktisch (zorgcapaciteit) onmogelijk is

Immuungesuprimeerden voor verschillende redenen, b.v. orgaantransplantatie of dialysepatiënten. Deze patiënten regelmatig controle immuunstatus (IgA en IgG, cellulaire T-cel response) en als die laag is boostervaccinatie geven
Geldt ook voor oudere mensen, b.v. verzorgingshuizen

Booster voor iedereen?
Virologisch antwoord: ja, nuttig. Iedereen veel betere immuniteit daarna en bescherming houdt langer aan
Tegelijkertijd voor gezonden niet echt nodig
En enorm ethisch probleem als wij derde dosis pakken terwijl in Africa velen nog niet eens de eerste hadden

Tweede probleemgroep in Duitsland zijn ongevaccineerden.
Zoveel dat zorg direct weer overbelast zou raken. En ook al was het een vrijwillige keuze, je kunt iemand niet bij het ziekenhuis afwijzen om die reden.

Bij de 61% gevaccineerden moeten nog de genezen mensen worden opgeteld, die hebben ook bescherming. In Duitsland 4 miljoen positief getest, uit studies weten wij dat in werkelijkheid ongeveer het dubbele het virus had.

Dat is veel minder dan bijvoorbeeld Engeland, daar 95% beschermd.
Maar dat hebben zij ook heel duur betaald met veel meer doden dan Duitsland.
(NB: Nederland zit tussen Engeland en Duitsland in)

Dan de kinderen <12
Begin volgend jaar zal vaccinatie mogelijk zijn. Tot die tijd beperken transmissie. Realiteit is dat dat niet 100% lukt maar het virus door laten razen is onverantwoord.
Ook kinderen kunnen namelijk zwaar ziek worden, ook bij kinderen long covid mogelijk.

Long Covid bij kinderen is een realiteit. Nog veel onduidelijkheid en detail maar wetenschappelijk hoogsignificante studies dat dit bestaat
Tegelijkertijd bij kleinere kinderen intussen duidelijker dat en waarom infecties milder
Dus niet dogmatisch reageren een of andere kant op

Kinderen met onderliggende ziekte mogen absoluut niet besmet raken. Dan is het lastig naar school te gaan waar geen 100% zekerheid dat geen virus.
Daarom kunnen (in Duitsland) kinderartsen voor deze specifieke groep nu al offlabel MRNA vaccin geven.

Voor kinderen <12 wordt gebruik gemaakt van voorlopige resultaten uit toelatingsstudies.
De dosis moet verlaagd worden voor kinderen 5-11 jaar oud 1/3 volwassenendosis en kinderen <5 jaar 1/10 volwassenendosis

Voor alle andere kinderen moeten mondkapjes in de klas en ventilatie blijven, maar dat is niet genoeg.
Zonder testen is het onmogelijk verspreiding laag te houden.
Omgekeerd moeten we ook niet panisch reageren als toch een keer iemand besmet raakt.
Compromis is nodig.

2 testconcepten om te kiezen

(1) PCR pooled tests zoals in NRW. 2 keer per week elke kind een lolly die per klas samen in een bakje komen. Als dit bakje positief heeft iemand in de klas het virus, maar nog zo weinig dat vermoedelijk nog niet doorgegeven.

Direct afzonderlijke tests, hele klas thuisblijven tot testuitslag en zodra die bekend is mag iedereen terug die negatief is. Geen gedoe met wie zit naast wie, want als er toch nog een tweede positief was valt dat een dag later met de volgende test op.

(2) Optie 2 is alleen symptomatische kinderen testen. Ratio hierachter is dat het niet erg als we niet elke afzonderlijke infectie zien omdat ouders en oudere broers/zussen beschermd zijn door vaccinatie.

Maar áls er dan een symptomatisch positief kind gevonden dan heeft hij/zij met praktisch 100% zekerheid al anderen besmet. Immers zeker 2 dagen voor symptoombegin al besmettelijk. Om de verspreiding in clusters te doorbreken moet dan de hele klas in quarantaine met vrijtesten.

Of deze symptomatische tests antigeen of PCR zijn maak technisch weinig verschil, maar als je kiest voor antigeen dan moet positief al voldoende zijn voor direct quarantaine en niet nog een extra PCR. Dat duurt namelijk te lang en dan is het virus alweer nog verder verspreid.

Beide testconcepten zijn geschikt om massale verspreiding van SARS CoV2 onder kinderen te voorkomen tot wij begin volgend jaar kunnen vaccineren.

Terug naar volwassenen. We moeten incidentie laag houden maar middelen hiervoor kunnen anders in een bevolking die in meerderheid is gevaccineerd.
Het wordt steeds gebruikelijker voor gevaccineerden en genezenen geen test meer te vragen.

Sommige deelstaten gaan nog verder en laten alleen gevaccineerden/genezenen toe voor restaurants, evenementen etc (2G principe), zonder test.
Krijg je dan geen problemen met de verspreiding?
Ook gevaccineerden kunnen het virus doorgeven, vooral als vaccinatie al langer geleden.

Dit is een grijs gebied. Er is geen absolute veiligheid, maar de kans op overdracht is vooral van gevaccineerde op niet-gevaccineerde en van niet-gevaccineerde op gevaccineerde.
Dat een gevaccineerde een andere gevaccineerde besmet is niet onmogelijk maar wel onwaarschijnlijk.

Wij zien dit bijvoorbeeld in Nederland: er wordt bijna geen virus meer doorgegeven van bejaarden naar andere bejaarden. Er is een bepaald tijdvenster waar overdracht mogelijk is, maar veel minder dan met niet-gevaccineerden.

Andere epidemiologische observatie die de virologische theorie bevestigt is dat wereldwijd incidentie van gevaccineeren lager is dan van niet beschermden. Ook als wordt gecorrigeerd voor meer asymptomatische besmettingen.

Sleutel voor beëindiging van pandemie blijft een hoog vaccinatiegraad.

Andere situatie zijn contacten met risicogroepen. Hier willen wij zeker zijn het virus niet over te brengen, niet alleen waarschijnlijk.
En dan blijven actuele sneltests een goed middel.

Er was twijfel of sneltesten nog werken bij gevaccineerden. Antigeentest is op nucleocapsid-eiwit, die kan worden maskeert als vers IgA van een eerdere infectie in keel zit. IgA van vaccinatie is tegen spike-eiwit en verstoort antigeen-sneltest niet.

De podcast is terug te luisteren en ook lezen op ndr.de/nachrichten/in…
Daar staan ook de bronvermeldingen voor de onderliggende studies bij die ik in deze thread heb weggelaten.

Ik heb onderdelen hersorteerd om de denklijn helderer te krijgen, verder alles trouw aan het originaal weergegeven.
Soms met moeite, omdat ik zelf meer in het #VoorWeinigCovid kamp sta.
Maar dit is zo veel beter doordacht dan alles wat ik van het OMT hoor dat NL dit moet horen.

@SMeerbeeck heeft ook een Nederlandstalige samenvatting geschreven van dezelfde podcast...
Leuk, kunnen mensen vergelijken...

https://twitter.com/SMeerbeeck/status/1434356064762335232