Het Marengo-proces gaat weer verder. De rechtbank heeft zojuist de rolluiken voor de publieke tribune geopend. We gaan beginnen. Mogelijk gaat men al snel vandaag kroongetuige Nabil B. horen, bijvoorbeeld over de appjes uit de iPhone 5 die hij een tijd op cel had. #Marengo
De officieren willen eigenlijk vóór 5 oktober schriftelijk antwoorden op de onderzoekswensen geven. Maar de rechtbank wil al wel een reactie op bijvoorbeeld het innemen van de MacBooks en de onderzoekswensen van de verdediging over de iPhone 5-chats. #Marengo
Inez Weski heeft met Ridouan Taghi gesproken. De advocaat heeft een verzoek t.a.v. het proces namens haar cliënt. Dat verzoek volgt straks. #Marengo
Het Openbaar Ministerie verzet zich tegen het verzoek van de verdediging om de gesprekslijnen van de iPhone 5 te plaatsen op de computers van de penitentiaire inrichtingen waar de verdachten gedetineerd zitten. #Marengo
Nico Meijering, advocaat van Mohammed R., komt aan het woord. Zijn cliënt geeft aan dat hij graag de berichten van de iPhone 5 van Nabil B. zou lezen "omdat cliënt de kroongetuige als geen ander kent". #Marengo
We starten dan nu toch echt met het verhoor van Nabil B., een dag later dan gepland vanwege alle ontwikkelingen in het #Marengo-proces. De rechtbank begint met het stellen van vragen.
De rechtbank heeft vragen over andere onderwerpen dan de geopenbaarde inhoud van de iPhone 5 die Nabil B. een tijd op zijn cel had. #Marengo
Eerst de aangetroffen spullen op september 2017 in de cel van Nabil (USB-stick, USB-dongel, televisie, harde schijf). Rechtbank wil weten wat er speelde. "Ik heb nooit een celinspectie gehad", zegt de kroongetuige. #Marengo
"Ik ben op 5 september 2017 naar Houten gebracht, het cellencomplex. Ik heb een beroep gedaan op mijn zwijgrecht. Toen ik terugkwam, hoorde ik dat ik in alle beperkingen terecht zou komen. Dat was niet de afspraak", zegt Nabil B. #Marengo
"Mijn televisie is in beslaggenomen. Een usb-stick met muziek. Spullen van mijn XBOX", zegt Nabil B. "Ik heb nooit een usb-dongel gehad met internet. Ik vind dat zelf ook fascinerend. De andere spullen heb ik teruggehad. Zo gaat dat in een inrichting." #Marengo
De harde schijf zou wellicht horen bij de XBOX, zo zegt de kroongetuige. De spullen werden ingenomen vanwege de beperkingen die Nabil B. kreeg. "De directeur wist niet dat het zaaks-OM in die zaak niet afwist van mijn kroongetuigentraject", zegt de kroongetuige. #Marengo
Rechter: "Had u ook een usb-stick die in beslag is genomen?" Nabil B.: "Er was een usb-stick met muziek erop. Die mochten we gebruiken, bijvoorbeeld tijdens het sporten. (...) Alle spullen heb ik teruggehad, maar een usb-dongel heb ik nog nooit gehad." #Marengo
Rechter: "Op uw telefoon die u bij u had toen u in januari 2017 naar binnen ging, is op een later moment een filmpje aangetroffen waar Martin Kok op stond. (...) Wat wilt u daarover zeggen?" #Marengo
Nabil B.: "Ik kreeg wel vaker filmpjes. Martin Kok was een bekende. (...) Ik heb wel vaker filmpjes gehad. (...) Het staat me ook echt niet bij dat ik dat filmpje heb gehad." Rechter: "Deze meneer is twee weken later doodgeschoten." Het zegt de kroongetuige niets. #Marengo
"Dit is één van de zaken waarover u moet verklaren. Dat weet u. En u heeft er ook dingen over gezegd", zegt de rechter. B. werd gevraagd semtex te regelen en een kenteken na te trekken rond de moordpoging/liquidatie van misdaadblogger Martin Kok. #Marengo
"Ik was verrast dat het filmpje blijkbaar naar boven was gekomen", zegt Nabil B. over de bekendmaking in het proces dat dit filmpje op de telefoon van de kroongetuige was gevonden. "Het is echt puur toeval." #Marengo
"Hebben we een compleet beeld van wat u allemaal besproken heeft met de iPhone", vraagt de rechter. Die doelt op de gesprekken die bijvoorbeeld via Signal gingen. "Voor zover ik weet niet", zegt Nabil B. Alle berichten zijn dus niet veiliggesteld. #Marengo
"Ik heb gezien dat er heel veel is besproken. Er is natuurlijk ook over de deal gesproken. Daar zal ik vast vragen over krijgen", zegt de kroongetuige over de chats. #Marengo
"Ik vertelde mijn partner natuurlijk niet alles", zegt de kroongetuige over de iPhone-chats. "Ook voor haar eigen veiligheid was dat het beste. (...) En dat geldt overigens ook voor sommige familieleden. Als er iemand voor hun deur staat, kunnen ze zich niet verspreken." #Marengo
"Voordat de server überhaupt was gepakt, was de onderhandeling anders dan daarna", zegt Nabil B. Hij vertelt dat hij door de PGP-vangst onder druk kwam te staan. "De deuren die open stonden, vielen sowieso dicht. (...) Ik was de klos." #Marengo
"Gezien ik niet in aanmerking kom voor half open kamp en open kamp, wordt dat ook afgetrokken van de strafeis. Daar zou ik dan rond de zes jaar voor moeten zitten", zegt kroongetuige Nabil B. "Dat heb ik letterlijk te horen gekregen van de officier." #Marengo
"Er zitten ook chats in het dossier die spelen rond de periode dat er een aanslag op Mohammed R. is gepleegd", zegt de rechter over het incident op 18 december 2017. "Vindt u daar iets van?" #Marengo
"Iets wat je niet hebt gedaan, hoef ik me ook niet druk over te maken", zegt kroongetuige Nabil B. over de aanslag op Mohammed R., die B. daarvan heeft beschuldigd. #Marengo
"U zei steeds: de telefoon kan mijn verhaal bevestigen. (...) Nu hebben we deze telefoon gedeeltelijk gezien. (...) Waar bevestigt dit uw verhaal", vraagt de rechter. De kroongetuige zegt "de situatie met het dossier, dat de familieleden lastiggevallen werden". #Marengo
"De momentopnames dat ze aan de deur stonden, hoe ik daarmee omging en hoe ik daarop anticipeerde. Dat wilde ik erin hebben, want dat bevestigt dat het heeft plaatsgevonden", zegt Nabil B. #Marengo
De rechtbank is bijna door de vragen heen. De officieren en de advocaten mogen daarna. Na de pauze - die tot 13.00 uur duurt - gaan we verder. #Marengo
We gaan weer verder. De rechtbank gaat nog iets vragen aan Nabil B. #Marengo
De vraag ging over blijkbaar een verschil van inzicht tussen de officier TGB en de kroongetuige over de effectieve tijd die Nabil B. zou moeten zitten. De kroongetuige zegt dat het gesprek over de '5,5 jaar' met een andere officier plaatsvond. #Marengo
Inez Weski wil de zaak van Ridouan Taghi laten afsplitsen van het proces. Ze dient dat verzoek bij de rechtbank in. "Juist in het belang van de rust in het proces", zegt de advocaat. Taghi wil dat graag zelf. #Marengo
"Dan is de spanning hier wellicht minder. Dan is er meer rust. Laat de zaak afgesplitst worden. Dan kunnen we in dit proces wellicht meer terugkeren naar de kern van het proces", zegt Weski. #Marengo
Inez Weski wil weten of de beschermingsovereenkomst met Nabil B. wel of niet is opgezegd. De kroongetuige zegt dat hij daarover niet kan en mag verklaren. Het OM benadrukt dat standpunt. #Marengo
Weski wil weten of ze een overeenkomst had over het al dan niet mogen bezitten van de iPhone 5. Of die over de overeenkomst viel, of niet. Nabil B. zegt dat hij niets over de overeenkomst mag zeggen. #Marengo
Op een andere vraag kan Nabil B. wel antwoorden, hij zegt dat er geen afspraken zijn gemaakt over het bezit van de iPhone 5 in zijn cel. #Marengo
"Bij berichten tussen mij en mijn partner beroep ik mij op mijn verschoningsrecht", zegt Nabil B. Inez Weski blijft doorvragen over 'symbolische celcontroles', waar de kroongetuige over sprak. #Marengo
Weski wil meer weten over bepaalde privileges die Nabil B. wel of niet gehad zou hebben. De kroongetuige wil over dat soort onderwerpen heel weinig zeggen vanwege de geheimhouding. #Marengo
"Heeft u op enig moment het risico gevoeld dat uw telefoon zou worden ontdekt", vraagt Weski aan Nabil B. "Ja, omdat je iets doet dat niet mag. (...) Dat risico bestaat altijd." Weski wil weten of er specifieke momenten waren waarop het spannend werd, nee zegt hij. #Marengo
Weski wil weten of hij een deal had met bijvoorbeeld een bewaarder, over het gebruik van zijn telefoon. Nabil B. beroept zich op zijn verschoningsrecht (zichzelf incrimineren). Hij wil ook niet zeggen of hij een bewaarder of de directeur heeft gechanteerd. #Marengo
Er is discussie over welke vragen Nabil B. nu wel of niet moet beantwoorden. Weski heeft al verschillende keren de rechtbank verzocht de kroongetuige op te dragen om antwoord te geven. Dat lijstje met verzoeken wordt steeds groter. Nabil B. zegt weinig. #Marengo
Nico Meijering: "Begreep ik nou (...) dat de kroongetuige en verdediging de gesprekken niet voor zich hebben?" Hij zegt dat hij "mag hopen" dat die gesprekken daar nu zijn. "Iedereen weet dat het vandaag over die gesprekken gaat." #Marengo
Het OM zegt dat het "vrij logisch" is dat Nabil B. de gesprekslijnen niet voor zich heeft. De lijnen zijn ter inzage gestuurd aan de advocaten, maar volgens de officier niet per se aan de kroongetuige. #Marengo
Advocaat Onno de Jong van Nabil B.: "Ik heb de inzageset voor mij. Op de laptop. Kijk, hier is 'ie. Maar de kroongetuige heeft hem niet voor zich. We menen met z'n drieën dat hij deze laptop niet voor zich heeft." #Marengo
"Is u, als we het hebben over chanteren en afpersen, in dat kader over gesproken met mensen van justitie. Dat dat zou hebben plaatsgevonden. Dat u daarover ondervraagt of bevraagt bent", vraagt Weski. Nabil B. kan er "vanwege zijn overeenkomst" niet op antwoorden. #Marengo
Weski wil weten of Nabil B. zijn positie heeft gebruikt of misbruikt om een betere deal te krijgen of privileges te regelen. De kroongetuige gaat daar niet heel duidelijk op in. #Marengo
"Had ze waar ik wou, wat bedoelde u daarmee", vraagt Weski aan Nabil B., ze haalt een appje aan. "Had u het OM waar u wou", vraagt ze daarna. Nabil B.: "Nee." #Marengo
Het is weer tijd voor pauze, vindt de rechtbank. Er wordt geschorst tot 15.00 uur. Advocaat Nico Meijering en zijn cliënt Mohammed R. mogen straks ook nog vragen stellen. Maar voor álle vragen is zeker geen tijd meer vandaag. Men heeft nog circa 1,5 uur de tijd. #Marengo
We gaan verder. Meijering wil weten of Nabil B. weleens opnamen heeft gemaakt van gesprekken met het OM of de recherche. #Marengo
"Beschikt u over dergelijke opnames", vraagt Meijering. Op alle vragen wil Nabil B. vanwege zijn overeenkomst niet antwoord geven. Meijering: "Zou u zichzelf als een schaker omschrijven in dit proces." Nabil B.: "Proces niet, maar wel denkwijze." #Marengo
Nico Meijering wil weten of Nabil B. kennis heeft genomen of van de gesprekslijnen van de iPhone 5. De kroongetuige heeft "een of twee keer" meegekeken met de lijnen, zo zegt hij. #Marengo
Nabil B. geeft aan dat hij niet alle berichten heeft gezien. Nico Meijering vraagt hoe dat komt. "Waarom ik er niet aan toe ben gekomen, ga ik u niet uitleggen. Ik durf niet uit mijn hoofd te zeggen hoeveel berichten ik heb gezien", zegt de kroongetuige #Marengo
Meijering: "Kunt u voorbeelden noemen van waar er geknipt en geplakt is?" Nabil B.: "Bijvoorbeeld dat ik bij een bewaarder in de koffie heb gepist is gewoon klinkklare onzin. (...) U kunt duidelijk zien dat ik dat niet ben geweest." #Marengo
"Waar is nog meer sprake van knippen en plakken", vraagt Meijering. Nabil B. wijst op berichten aan de familie. "Men heeft daar een eigen sausje met redenaties en conclusies overheen gegooid. Dat is absoluut niet waar", zegt de kroongetuige. #Marengo
De rechtbank vraagt zich af wat de relevantie van de vragen heeft. Volgens Meijering zijn ze heel relevant. "Als ik geconfronteerd wordt met; het is uit het verband gerukt. Dan moet meneer aangeven waar dan", zegt de advocaat van Mohammed R. #Marengo
"Ik denk dat het beeld heel helder weergeeft wat simpelweg opstijgt uit het berichten. Het is aan degene die zegt dat er geknipt en geplakt is, om te zeggen waar dat zo is. Zo simpel is het", zegt Meijering. Het gaat weer ongelofelijk chaotisch in de Bunker. #Marengo
"Ik begrijp niet dat ik dit allemaal hier moet gaan uitleggen", zegt Meijering. De rechtbank snapt blijkbaar de relevantie niet, maar die is er wel degelijk volgens Meijering. #Marengo
Mohammed R. wil weten wanneer hij - volgens de kroongetuige - zou hebben gevraagd wanneer Nabil B. semtex zou kunnen regelen. Gaat over de zaak Martin Kok. Een zijtak even in het verhoor. B. weet niet precies wanneer. #Marengo
"Had u een televisie met een afstandbediening in die periode", vraagt Nico Meijering zich af, over de televisie die in 2017 in beslag werd genomen. Nabil B. zegt dat hij vanwege de overeenkomst daar niets over mag zeggen. #Marengo
"Die harde schijf, daar wil ik ook op terugkomen", zegt Nico Meijering. "Een harde schijf WD Elements." De advocaat wil weten of de kroongetuige die in bezit heeft gehad. "Ik heb niets gehad wat niet mocht, los van de iPhone." Geldt ook voor de usb-dongel. #Marengo
"Zijn er andere dingen bovengekomen die u in bezit heeft gehad en die van belang voor ons zijn om te weten", vraagt Meijering zich af. Nabil B.: "Niet dat ik weet." #Marengo
Meijering benoemt dat er een sweeper in beslag is genomen bij Nabil B. thuis. De kroongetuige zegt dat dit klopt. Gaat om een apparaat dat bijvoorbeeld geluidsapparatuur kan detecteren. "Heeft u zich ingezet om die terug te krijgen", vraagt Meijering. Nabil B. zwijgt. #Marengo
"Is er op enig moment door u onderhandeld over geld", vraagt Nico Meijering zich af. Het OM wil het antwoord op de vraag beletten. Nabil B.: "Ik kan daar in verband met mijn overeenkomst geen antwoord op geven." #Marengo
Meijering: "Is er gesproken over de regeling van Fred Ros met Justitie? Of met wie dan ook?" De kroongetuige: "Ik heb dat niet besproken met justitie. En ik kan er in verband met mijn overeenkomst er verder niets over zeggen." #Marengo
"De Volkskrant heeft berichten ingezien. Weet u dat", vraagt Meijering. "Weet u welke berichten dat medium heeft kunnen inzien?" Nabil B. zegt het niet te weten. "Heeft het OM dat gedaan of uw verdedigingsteam dat gedaan?" Nabil B. zegt dat zijn team ze niet hebben. #Marengo
"Er is geen financiële afspraak", zegt de kroongetuige, hij citeert een uitspraak van zichzelf uit december 2020. Nabil B. wil niet vertellen of hij geld krijgt als hij uiteindelijk uit de bajes komt. #Marengo
"Waarom was het interessant voor u, waarom bespreekt u dit", vraagt Nico Meijering over de chats waarin stond 'grootste zaak ooit qua liqui' en 'maximale eruit halen'. Nabil B. wil er niet op antwoorden. #Marengo
Ook haalt Meijering het citaat 'helemaal uitzuigen. Tot de laatste cent' aan. Nabil B. wil daar ook niet op ingaan, maar zegt wel dat de context mist. De advocaat van Mohammed R. wil weten wat voor context er dan mist. #Marengo
Mohammed R. wil weten waarom Nabil B. op zijn iPhone 5 zocht op bepaalde namen, waaronder het broertje van R. en een neef. Nabil B. zegt dat hij zocht naar artikelen en keek op Facebook-accounts. "Uit pure nieuwsgierigheid. Je zit vast, niets te doen." #Marengo
"In de berichten op uw iPhone praat u over 160K (...) dat u dat bij iemand heeft liggen. Wilt u daar wat meer over vertellen", vraagt Mohammed R. "Had u dat geld misschien bij mij liggen?" Nabil B. beroept zich op zijn verschoningsrecht. #Marengo
"Heeft u gehandeld in wiet vanuit Spanje", vraagt Mohammed R. Nabil B. beroept zich opnieuw op zijn verschoningsrecht, omdat een antwoord hem zou kunnen belasten. #Marengo
Meijering gaat terug naar 23 januari 2018. "Advocaat van Fred Ros heeft veel ervaring. (...) Dus hij komt nu vrij inclusief dat geld", haalt Meijering aan. "Hij heeft 1,8 meegekregen. (...) Onno weet precies hoe ver hij kan gaan. (...) Onno wil graag advocaat worden." #Marengo
Meijering: "Kunt u aangeven waar deze berichten over gaan?" Nabil B. zegt dat de advocaat aan het "knippen en plakken" is. Hij spreekt van een aanval op advocaat Onno de Jong. "Hij weet niet dat er wellicht ook civiele advocaten in het spel zijn." #Marengo
"Ik kan niets zeggen over mijn overeenkomst, maar u koppelt mijn huidige advocaat aan die berichten van toen. Maar dat is absoluut niet waar", zegt de kroongetuige. "U moet niet het ene met het andere vergelijken." #Marengo
"Ik heb nimmer nooit een USB-dongel gehad. Ik heb ook op de vragen over de XBOX duidelijk gemaakt dat die geen contact kon maken", zegt Nabil B. #Marengo
Op 13 oktober is de volgende zitting in het #Marengo-proces, het gaat om een ingelaste zitting omdat het Openbaar Ministerie langer de tijd heeft om te reageren op de onderzoekswensen. En daarop mag de verdediging dan weer reageren.
• • •
Missing some Tweet in this thread? You can try to
force a refresh
