Thread by @GuimonnetCh

C'est parti pour le café virtuel de l'@APHG_National
avec Laurent Joly. Aux manettes @ChalabiDal et @samkuhn74 des @aphglanguedoc et @AphgGrenoble

On commence par l'historiographie. Laurent Joly montre un ouvrage de 1947 du #CDJC avec I. Schneersohn
Utilisation des archives de la Gestapo qui n'avaient pas été détruites.
Tous les documents utilisés par S. Klarsfeld sont là.

Utilisation des archives AJ38 cartons du Commissariat général aux questions juives.
Masse documentaire considérable.
Le Monde juif publie des articles en 1949.
Joseph Billig sort un livre sur le CGQJ et Léon Poliakov le Bréviaire de la haine.

Livres imparfaits mais base très importante. Nécessité assumée de travailler à partir des archives des bourreaux, sur l'Etat. Si Paxton peut juger Vichy, il dispose de 20 années de travaux qui ont défriché le terrain. Des articles confidentiels donnent déjà des chiffres fiables

S. Klarsfeld fera un travail de grande clarification.
Nouvelle génération des historiens s'appuient sur ces archives générales, politiques... mais ont accès à d'autres types de sources. Dossiers nominatifs de carrière des policiers/agents du CGQJ
MO Baruch avait travaillé sur

l'administration. La micro histoire permet de reconsidérer la politique globale et les grandes séquences de la politique antisémite.
Laurent Joly montre qu'il y a un tournant à partir de 1941 avec la création du commissariat général aux questions juives.

2 logiques parallèles et complémentaires. Celle de Vichy et celle de l'occupant.
Vichy accepte de créer le CGQJ avec la nomination de Xavier Vallat quu souhaite harmoniser la législation sur les deux zones. Souverainisme antisémite

Les rencontres avec W. Best, T. Dannecker ne cachent nullement que le but des Allemands est de débarrasser l'Europe des Juifs. Logique fatale qui se met en place au printemps 1941.

En 41 on arrête de hommes et on les interne. 3 rafles.
En 42 la politique change avec l'arrestation des femmes puis des enfants. Déportations.
Négociations qui rendent Vichy complice et co-décisionnaire. Retour de Laval avec un seul mot : collaborer et réussir à tout prix.

"On vous donne le nombre de juifs que vous voulez mais vous nous laissez faire".
42 Bousquet donne des ordres draconiens pour arrêter le plus de monde possible. Impératif de chiffres. 24700 prévus mais seulement un peu plus de 13000 arrêtés.

On s'appuie sur la police en nombre et les agents sont parfois dans leurs premières opérations.
Pays-Bas les 3/4 des gens sont pris alors qu'en France les 2/3 échappent à la rafle.
Jamais Vichy n'a livré autant de juifs français que le 16 juillet 42.

Vichy a sa propre politique antisémite. Se débarrasser des juifs étrangers (cf. Darlan en 1941). Le pasteur Boegner s'insurge.
Se débarrasser aussi des naturalisés. Politique contrariée par la grande émotion qui traverse une partie de l'opinion ;les Allemands en tiennent compte

Pétain personnalité vénérée/ Laval homme politique de très haut niveau/ Bousquet préfet brillant = parfaits pour les Nazis (gouvernement de collaborateurs efficaces)
En 42 les arguments de Laval et Bousquet sont antisémites car ils mènent une politique antisémite.

@samkuhn74 interroge Laurent Joly sur le rôle de l'historien dans la cité.
L. Joly refuse de débattre avec des gens comme E. Z. car c'est un péché d'orgueil en plus de rentrer dans son jeu.

EZ occupe une place dans l'espace public et il faut non pas débattre mais répondre, rectifier.

Moment charnière où les historiens ont un rôle à jouer.

@ChalabiDal revient sur le rôle des acteurs et interroge Laurent Joly sur le degré de désobéissance des fonctionnaires.
Confier les tâches à des antisémites, des militants de l'Action Française.
En zone libre persécuter les Juifs c'est s'inscrire dans la Révolution Nationale

Lectures

A paraître ⚠️

Il y a des marges de manœuvre et donc des ratés. Pas toujours de zèle intense malgré un antisémitisme fort.
La délation est un mythe. Il n'y a que qq milliers de lettres au total au CGQJ. Alimente toutefois la traque individuelle.

Arrêter femmes et enfants a pu choquer même des antisémites.

Délation : acte politique, acte public lié également à des disputes/conflits. Transgression d'un code de conduite. Justifications civiques
@samkuhn74 demande s'il y a des profils de délateurs/délatrices

On ne dénonce pas pour une pecadille.

Place aux questions de la salle.

On ne peut pas du tout comparer la situation de la France et de la Pologne.

Question sur le rôle des historiens dans les procès : fait partie de la tâche de l'historien que d'éclairer des magistrats.

Marc Olivier Baruch

Vallat dans la presse de l'époque

Revue Le monde juif