Thread by @sir_Archet

Внезапный тред о том, что европейская логика – не такая уж естественная и врождённая, как нам кажется. И далеко не всё можно объяснить "кому угодно" с её помощью. А измерение IQ местами подобно измерению чувства голода микроскопами в длину. Диалоги читаются не хуже статей SCP.

Когда-то давно четыре народа жили в мире. Но все изменилось, когда Дюркгейм развязал войну и предположил, что процессы мышления формируются обществом. У него была куча последователей.

И вот жил был Александр Романович Лу́рия, дважды доктор, психолог, невропатолог, сотрудник Выготского. Нейропсихологию основал. Как-то раз в 1930-х они съездили побеседовать узбеками, живущими на периферии без образования. И такого наисследовали, закачаешься.

Беседы с узбеками-хлопководами проходили в основном в чайных, у костра, на полевых станах. Записывать их старались максимально беспалевно, а всё происходящее напоминало игру в загадки.

Рахмату, неграмотному крестьянину 31 года из отдаленного района, показывают рисунок

1. молотка
2. пилы
3. полена
4. топора

– Какие предметы похожи? И что лишнее?

– Они все похожи. Думаю, все они нужны. Смотрите, если вам нужно разрубить что-нибудь, нужен топор.

– Послушай, вот трое взрослых и один ребенок. Конечно, ребенок не принадлежит к этой группе?

– Нет, мальчик должен остаться с другими! Они все трое работают. Будут бегать за разными вещами – никогда не закончат. А мальчик может бегать за них. Он научится, и это будет лучше.

– Вот у тебя три колеса и клещи. Конечно, клещи и колеса совсем не похожи друг на друга, правда?

— Нет, все они подходят друг к другу. Я знаю, что клещи не похожи на колеса, но они понадобятся, если надо закрепить что-то в колесе.

— Но ведь то, что в колесе, того нет в клещах, не правда ли?

— Да, я это знаю, но нужно иметь и колеса, и клещи. Клещами можно работать с железом, а это трудно, знаешь ли!

– Но один человек выбрал три предмета — молоток, пилу и топор и сказал, что они схожи.

– Пила, молоток и топор все должны работать вместе, но полено тоже должно быть вместе с ними!

– Как ты думаешь, почему он выбрал эти три вещи, а не полено?

– Может быть, у него много дров?

Затем ему показали рисунки стакана, сковородки, очков и бутылки. Он заметил: «Эти три подходят, но я не знаю, зачем ты сюда положил очки. Нет, пожалуй, они тоже подходят. Если человек плохо видит, ему приходится надевать очки, чтобы пообедать».

– Но один человек сказал мне, что одна из этих вещей не подходит к группе.

– Может быть, это у него в роду — думать таким образом.

Тут у вас может сложиться ощущение, что этот чувак просто не понимает, о чем именно его спрашивают и концепцию слова "нужны". Нет, он по-своему понимает! И понятие категорий есть у него в голове. Отсылаю вас к полному тексту этой выдающейся статьи:

flogiston.ru/library/luria_…

Вот другая беседа с жителем кишлака 37 лет от роду. Предъявляется силлогизм: "Хлопок может расти только там, где жарко и сухо. В Англии холодно и сыро. Может ли там расти хлопок?"

– Я не знаю.

– Подумай об этом.

– Я был только в Кашгаре. Ничего больше я не знаю.

– Но на основании того, что я сказал, может ли хлопок там расти?

– Если земля хорошая, хлопок будет там расти, но если там сыро и земля плохая, он расти не будет. Если там похоже на Кашгар, он там тоже будет расти. Конечно, если почва там рыхлая, он тоже будет там расти.

Силлогизм повторяют.
– Что ты можешь заключить из моих слов?

– Если там холодно, не будет расти. Если почва хорошая и рыхлая — будет.

– Но на какую мысль наводят мои слова?

– Знаешь, мы — мусульмане, мы — кашгарцы. Мы никогда нигде не бывали и не знаем, жарко там или холодно.

Предъявляется другой силлогизм.

– На Дальнем Севере, где снег, все медведи белые. Новая Земля — на Дальнем севере. Какого цвета там медведи?

– Медведи бывают разные.

Силлогизм повторяется.

– Я не знаю. Я видел черного медведя. Других я никогда не видел. В каждой местности свои животные — если она белая, они будут белые, если желтая — они будут желтые.

– Но какие медведи водятся на Новой Земле?

– МЫ ВСЕГДА ГОВОРИМ ТОЛЬКО О ТОМ, ЧТО ВИДИМ. Мы не говорим о том, чего мы не видели.

(Тут прям повеяло "Миром Дикого Запада" с их "Это ни на что не похоже").

– Но на какую мысль наводят мои слова?

– Ну, это вот на что похоже: наш царь не похож на вашего, а ваш не похож на нашего. На твои слова может ответить только кто-то, кто там был, а если человек там не был, он ничего не может сказать на твои слова.

– Но... (same shit)
– Знаешь... Если человеку шестьдесят или восемьдесят лет и он видел белого медведя и рассказал об этом — ему можно верить. Но я никогда его не видел, и потому не могу сказать. Это мое последнее слово.

Самое время ретвитнуть тред, на какую мысль наводят мои слова?

"Зачастую испытуемые вообще игнорировали посылку и заменяли ее собственными сведениями, говоря, например: "Да разные бывают медведи. Если родился красным, таким и останется".

Короче говоря, они пытались избежать решения задачи".

"Как и в других наших исследованиях, у образованных испытуемых картина резко менялась. Они решали силлогизмы так, как это делает любой образованный человек и выводили правильное заключение независимо от того, были посылки правильны фактически и близки ли они к опыту испытуемого".

Чтобы у вас не сложилось ощущения, что это всё «ахаха, тупые узбеки», приведу мнение вполне себе нашего современника Николая Фоглера, который напоминает, что это для Лурии "Новая Земля" просто метод ввести абстракцию. А для его собеседников нет.

syg.ma/@vogler/o-zapa…

Для интервьюируемых это вполне реальное место, о котором известно лишь, что там доминируют вот эти вот задаватели вопросов. Это их поле, и черт его знает, как у них там всё устроено. Но о чужой земле лучше рассуждать осторожно, а чужие обычаи – тёмный лес.

И в каком-то смысле нам стоило бы даже поучиться такой осторожности и не забывать о границах своей компетенции. Например, когда мы делаем заявления о том, что некоторые вещи "любому человеку понятны".

Люблю, целую, Арчет. Спасибо за внимание. Подписывайтесь сюда и на тележеньку t.me/Archet

А другие мои треды лежат тут:

https://twitter.com/sir_Archet/status/1481252411373244420

@threadreaderapp unroll