Thread by @orlybarlev

בוקר אור מביהמ"ש המחוזי בירושלים, משפט נתניהו, יש תכונה באולם.
העדה שאמורה להעיד היום דנה נויפלד יועמ"שית משרד התקשורת לשעבר כבר באולם, אבל לא ברור איך יתחיל היום.
כאן מתחיל שרשור דיווחים שוטפים

מתארגנים

יש עומס עיתונאים היום, ותו סגול מורחב שאומר שלא יכולים להיות באולם יותר מ- 27 אנשים, אז כרגע חלק מהעיתונאים עוברים לאולם צפייה, שם פותחים את מערכות הצפייה, והדיון עוד לא התחיל - עד שכל העניין הטכני יסודר.
בחוץ מערכת הגברה של מפגין/ים "איזו מדינה"

מה שקורה מחוץ לאולם משפט נתניהו כרגע:

https://twitter.com/Gidon_Dokow/status/1490575264824557569

https://twitter.com/GiladMorag/status/1490577525378097158

הדיון מתחיל.
יהודית תירוש: שי חייק לא נמצא, הפרקליט שאמור היה לחקור חלה, העדה שאמורה להיות היום דנה נויפלד
שופטת: הוא בסדר
תירוש: בסדר
שופטת: העדה דנה נויפלד
ז'ק חן: מקווה שטבנקין לא נדבק בעוד כמה דברים

ז'ק חן: הבוקר נפל דבר, מבקש עיון חוזר בבקשה שהמדינה תשיב עד שיום שלישי, תשובות של המדינה קיבלנו במהלך סוף השבוע דרך התקשורת, למזלנו יש תקשורת אחרת שמדווחת דברים בהוויתם, בניגוד ל... הבוקר נפל דבר רציני וחמור.

חן: אם לא הספיקו הפרסומים, עכשיו מסתבר שפשתה מגיפה של ממש בכל מה שקשור לפעולות בלתי חוקיות שנעשו בחקירה הזו, אני משתדל להיות מדוד ולא להקדים את המאוחר
שופטת: מה המאוחר?
חן: מה שצריך לעשות עכשיו, אין מנוס, זמן לבדוק את הדברים ברצינו, כי משמעויות כבדות כבר יושעים שיש

שופטת: מה הבקשה? לדחות את המשפט? לקבל תשובות?
חן: לא יכולים לשמוע עדים כסדרם כל עוד הנושא שהתגלה בשבועות האחרונים והגיע לשיא הבוקר, לא יבדק כדבעי, ונדע בדיוק עד להיכן התפשט הנגע, ונדע מה הזיהום במשפט הזה, אנחנו לא שחקנים בהצגת תיאטרון

חן: ... הוצהרו הצהרות מהתביעה שככל הנראה לא ידעה, פשוט לא ידעה, דיברה בשם המשטרה שכל החומר הועבר... ואנחנו בבקשות עמדנו על חדירה למדיה... ונאמר לנו שאנחנו סתם מעלים דברים, ואמרו שאין שחר, והכל תועד, והדברים נאמרו במשפט הזה בהצהרות של מדינת ישראל, ובעליון בהצהרות של מדינת ישראל

חן: והנה מסתבר שנעשה כאן, מנסה להיות מדוד מתנהלים בהצגה שנכפתה עלינו... וככה לא יכול להתנהל משפט של צדק, ככה לא יכולה להתברר האמת. קחו למשל את העדה היום. מדובר ביועצת משפטית של משרד התקשורת. והיא אמורה להעיד על דברים שהיו בתקופת שני מנכ"לים, ברגר ופילבר

חן: והנה הם הודבקו בפגסוס
שופטת: לדבר בזהירות, היה כתוב בעיתון...
חן: מנכ"ל אחד הודבק, המדינה מודה שנעשה שימוש כנגד מנכ"ל אחד פילבר. הבוקר פורסם שגם הודקבו שורה ארוכה של עדים, כאלה שהעידו, אמורים להעיד, ביניהם הנאשמת איריס אלוביץ', לא רוצה לחשוב מה יעלו ממצאי הבדיקה אחרי ההכחשות

חן: סבור שנמאצים רק בקדימות, לא רוצה לחשוב על עורכי דין שהודבקו בפרשה... מנכ"לית משרד המשפטים, עיתונאים, אנחנו לא יכולים, פשוט לא יכולים, לא מכיר יכולת כזו, לא יודע לגייס כוחות כאלה של להמשיךך להיות ניצב בהצגה, כאשר הכללים הברורים, תשתית רלוונטית, ואז מנהלים משפט

חן: היום ברור שאין לנו אותה... אנחנו עומדים בפני המשפט הזה, עיני כולם נשואות אליכם, אפילו לא מדבר על זכויות הנאשמים, מדבר על אמון הציבור, איך יתכן שהרכבת ממשיכה לנסוע

שופטת: הבקשה הובנה
חן: אולי בניגוד ל... לפיו ההצגה חייבת להימשך... חן ההצגה הזו חייבת להשהות עצמה עד אשר ביהמ"ש יקבל נתונים יותר רציניים יותר בדוקים, לא יכול להיות שאומרים - העד הבא

ב"צ: לא מבקשים לעצור, מבקשים לאחד את הבירור המלא בפני הערכאה הדיונית...
שופטת: עו"ד מבקש שנשנה החלטתנו ושלא נשמע עד
ב"צ: אנחנו צריכים לקבל את המענה. יכול להיות שנפקפק במענה. כי לא חיים רק בפרסומים, יש אינדיקציות מסוימות, יש תשתית שמניחים, בדיקות שאנחנו עושים,

ב"צ: המענה לא יכול להסתמך ששוטר אומר כך וכך, תלכו למערכות, אצלם הכל מתועד... המילים מתגמדות, זה חוצה עדים, חוצה פרשות... זה רוחבי, אנחנו זהירים, חושבים שצריך לקבל את החומר, לבחון אותו, ואז להגיש כל בקשה שנדמית כבקשה רלוונטית
בר-עם: אדוני דיבר עם הגב' תירוש לגבי המועד
ב"צ:...

בר-עם: לא הבוקר
ב"צ:...
בר-עם: אולי אדוני צודק אבל קצת מוקדם
ב"צ: אם דנה נויפלד תעיד... וזוהם... ועימתו אותה עם עדים ש... אם נחשוב שהצטברה מאסה קריטית דיה, אנחנו עורכי דין זהירים, חושבים שצריך כשכל החומר אצלנו, אבל לא טיפין טיפין כשמגיחים ראשי צפע מפעם לפעם

ב"צ: לא רוצים לעצור שום דבר, רוצים לברר, עם הכלים של ערכאה דיונית... ואז תהיה התשתית המלאה, נבקש, נתקדם, החלטות, לייחד כרגע בימים הקרובים את הבירור בסוגיה הכל כך משמעותית, שם בצד השלכות אחרות, רק משפטיות, העדות של העדה עכשיו, פרובלמיטקה מובנית

שופטת: שאלה טכנית, כמה העדות?
תירוש: חקירה ראשית יום
סניגורים חן וב"צ: 3-4 ימים
חן: להפנות את תשומת הלב, אנחנו ביקשנו לברר את העניין וליחד את הישיבה היום על מה שהיה ידוע אז, ההחלטה של כבודכם לא הורתה להשיב לגופה של בקשה

חן: ביקשנו לענות להרבה מאוד שאלות, ביהמ"ש כתב להגיב לבקשה
שופטת: יודעים מה כתבנו
חן: זכאים לשמוע לא דרך התקשורת
עו"ד עמית חדד: נשמע את המדינה ואז אוסיף

תירוש: ברגע שפנו חברינו מיד פנינו ליחידות החוקרות על מנת לקבל תשובות ושתעשה בדיקה מעמיקה כפי שכתבנו, זה מה שמבקשים, תוך מודעות ללוחות הזמנים, ועדיין רוצים כולנו בדיקה מעמיקה ככל הניתן, גם בשישי וגם בשבת, אין תוצאות של הבדיקה, ומקווים ודוחקים במי שצריך על מנת לקבל תוצאות

תירוש: ולעמוד בלוחות הזמנים של ביהמ"ש, לא יכולים להתחייב אבל זה המאמץ שנעשה
שופטת: הבדיקה של התיק נעשית בנפרד
תירוש: יש בדיקה מערכתית מלמעלה, לא עוסקים בזה, ביקשנו לבדוק 3 פרשות שבכתב האישום, 1000 2000 4000 וגם ביקשנו ב 1270 כי חשבנו
חדד: 100 הישן ביקשתם?
תירוש: מנסה לענות לשאלות

בר-עם: אין תוצאות חלקיות? עד עכשיו? עשרות גורמים?
תירוש: מנסים לעשות בדיקה מעמיקה, ואין טעם...
בר-עם: מדבר על דברים בדוקים...
תירוש: ממצאים ראשוניים, לא בוצע שימוש בתכונות האלה בברשות לניירות ערך, בתקופה שנחקר, עד ינואר 2018, אלה הממצאים הראשונים שקיבלנו מהיחידה החוקרת

תירוש: נוכח זה ונוכח העובדה שהעדה הוצגו לה, מסמכים שנתפסו על בסיס צווי חיפוש כדין, סבנו שניתן לקיים את החלטת ביהמ"ש ולהשמיע את העדה. אם ביהמ"ש שואל אותי מה עמדתי לנוכח עמדת חבריי, משאירה להחלטת ביהמ"ש

חדד: אנחנו מכירים קטגוריה של התנהגות שערורייתית של הרשות, כשעוברים רף מסוים, המשפט צריך... להידחות, אפילו להתבטל... לא יודעים מה זה, אבל כשקורה, התחושה היום במדינה, מה שקרה כאן הרבה מעבר להתנהגות שערורייתית של הרשות

שופטת: להמתין עם הטענות כשיהיה ממצאים... אלה טענות שאפשר לטעון על בסיס עובדתי... השאלה אם אפשר לשמוע את העדה או לא, שמענו את בקשתכם, את התביעה ונקבל החלטה

חדד: להמשיך כאילו לא קרה כלום כשמרחפת... זו טענה שעשויה להיטען, לא אחראי, עמדת המדינה, בהגינותה משאירה את שיקול הדעת, נצאים בנקודת זמן שאסור לנו כציויי קטגורי כאילו אין סימני שאלה. נכון אלה סימני שאלה, לא יודע מה יהפכו...

חדד: שומעים הכחשות שהיו והתפתלויוץ, עדיין בהליך בדיקה, אפשר לנצל את ימי הדיונים כדי לבדוק

שופטת: מה זה ימי דיונים? היום, בשבוע הקרוב, בחודש הקרוב בשנה הקרובה?
חדד:.. שמעתי ש...
בר-עם: הבנתי שיש אפשרות לקיים את החלטת ביהמ"ש...

תירוש: עושים מאמץ לקבל תשובות ולעמוד בהחלטת ביהמ"ש לגופם של דברים, אם נצליח לא יכולה להתחייב
שופטת: בכתב האישום... עדים... אם ננסה לכמת, מחר יסיימו את הבדיקה של כל...
תירוש: חושבת שכן
שופטת: יש סיכוי, שהבדיקה תהיה במצב כזה נדע סדר גודל של כאלה דברים

תירוש: יכול להיות שחבריי ירצו לשאול... נקווה שנוכל לעשות כבר מחר
חדד: אם כן תהיה מחר תגובה, נקרא, נלמד, ונצטרך להחליט איך ממשיכים. יש את פרשת 1000 הישן שהדברים שלושבים זה בזה, לבדוק את השימוש בתוכנות, וגם בפרשה צדדית ל 2000 שבה נחקר ארי הארו..

בר-עם: במסגרת התשובה, ככל שקיימים תוצרים
תירוש: חלק מהבדיקה אם יש תוצרים...
חדד: חלק מהמתודולוגיה, המשטרה יצאה בהתחלה שלא היה ולא היה, ... נבקש מתודולוגיה, מי שבאמת יכול לבדוק זו החברה המייצרת.

חדד: אם מדובר על NSO, לחברה יש דרך לבדוק שגם אם מישהו מחק רקורד מהמשטרה, הם יכולים לבדוק דברים שנמחקו מהמערכת של המשטרה.

חדד: אם לא היינו רואים את ההכחשה של המשטרה... לכן מבקשים שהבדיקה לא תעשה רק באמצעות השוטרים של המשטרה, כדי שהם יספרו על עצמם שפעלו בלי תווים, יש קושי, נבקש שהבדיקה תעשה ע"י הייצרן. שמסוגל לבדוק

בר-עם: אפשרי?
חדד: אפשר, אפשר גם לתת החלטה...
שופטת: אולי נחכה לתשובת המדינה, אחרי שנקבל אולי יהיו לכם בקשות
חדד: מקבל את הדברים, אולי חברתי תאמץ את הרעיון, אם לא היינו עוברים שבועיים ארוכים שבו עוד רגע ועוד רגע... אנחנו במציאות שבה קרה משהו, נפל דבר, מה המשמעות..

חן: דברים שעשינו... בדיקות שלנו, ולא לסמוך עךל דברי שוטרים שהתסברו כלא נכונים, מסתבר שיש לוג כזה שהמשטרה לא יכולה למחוק, לכן יש צורך לפנות לחברה, חשוב להשמיע בקול רם, על מנת שלא יטעו אנשים לחשוב שיכולים לספר סיפורים

שופטת: יש להניח ש...
חן: עכשיו אומרים בבית המשפט הזה, כדי שישמעו... מספרי סיפורי סבתא, שיבינו שמוטב להם שלא ימשיכו...

חן... שהם יבדקו גם עורכי דין... וצפויות הפתעות... גם זה

חן: היה חדר שכרו בו מודיעין. אנחנו צריכים לדעת איזה דברים יצאו בכל צורה שהיא, בע"פ, בכתב, במסרים שעברו, נקודות תורפה של עדים,
שופטת: אדוני מקדים את המאוחר, יש כללים, נקבל תשובה, יבדקו, ונשמע את תגובתכם, ככל שיתברר שיש חומר נצטרך לבדוק מהותו...
חן:...
שופטת: זה הכל מוקדם מדי

בר-עם: לגבי העדה שהוזמנה היום...
חן: הדגש הוא לגבי כרגע... הכרגע לא יכול לספק את ביהמ"ש עד שלא מקבל תשובה סופית
חן: הצעה לביהמ"ש, כדי לייעל, אין לנו עניין לדחות, מוכנים לחקירה... שהיום לא תישמע העדה, שהתביעה תוכל לפנות זמן...
שופטת: לא נראה לי שיעזור
חן: אם עבדו שישי שבת

חן: מחר נקבל את התשובה, ואז ברביעי נתכנס...
שופטת: הבקשה לבטל דיונים היום ומחר ואז ברביעי להתכנס כדי לדון

שופטת: נצא להפסקה, תמתינו

@ThreadReaderApp
please
@unroll

שופטת: חקירתה של דנה נויפלד תישמע היום כמתוכנן. הפרקליטות מתבקשת לתת ממצאי בדיקה לגבי העדה עד 19:00.
בשלב זה הדיון הקבוע למחר נותר בעינו.

ממשיכים

המדינה מבקשת להגיש תיק מוצגים...
חן מתנגד... השיבה לנו המאשימה, לאור האמור במייל ששלחת, אבהיר כי אכן בכוונתו להגיש באמצעות העדה את המסמכים שהוצגו לה, בכלל זה, מקבצי המסמכים שמסרה בעצמה וסומנו ... מקבצי המסמכים יוגשו באמצעות העדה, אבל לא תשאל על ספציפיים, כן על הארבעה הנוספים...

חן: מתוך 994 מסמכים, תכתובות... אנחנו יודעים, נראה בחקירה הנגדית בעזרת השם בימים הקרובים מה לא הועבר מתוך תיבת המייל שלה, מדובר במסמכים שלא משקפים מתחילה עד סוף, אלא מסמכים שהעדה לא נחקרה עליהם, נחקרה על מתי מעט מסמכים ועוד 4 בראיון

שחם: אלה מסמכים שהביאה איתה
חן...: חלקים מתיבת המייל
פרקליטות, תובעת, עו"ד ניצן וולקן: לפי נושאים
שופטת: התכתבויות שלה?
תובעת: כן. דברים שנמסרו... שהעדה הביאה איתה בחקירתה
חן: לגבי הנושאים שהתבקשה להביא, אלה לא כל המסכים שהועברו אליה במייל, שהיא שלחה, באותן תקופות ואותם נושאים

חן: לא מדברים על רשומה מוסדית... מה המטרה להציג 1000 מסמכים, כאשר לא מדובר ברשומה מוסדית, כאשר מדובר במסמכים שהובאו ע"י העדה, זה הערך שלהם, אלה אם כן תבקש העדה להסיק משהו נוסף
שופטת: מה הטענה, מה הבסיס להתנגדות?

חן: חושבת שאני די ברור
שופטת: כנראה שלא אם שאלתי
חן:... קמתי והתנגדתי לא מכיר בדיני הראיות להגיש קבוצת מסמכים שהם לא לאמיתות התוכן ולא מצוינת הרלוונטיות, אסופת מסמכים סלקטיבית, שעצם זה שהעדה הביאה קבוצת מסמכים למשטרה לא שנויה במחלקות, לא ברורה הרלוונטיות

בר-עם: בעבר הוגשו מסמכים לא מועטים, על גביו חלק מהמסכים לא קבילים לכשעצמם אבל הוגשו, וההסתייגות שמורה לכם, היום אדוני מבקש לעבור מסמך מסמך, מה אדוני אומר?
חן: לא אמורים להיות
שופטת: שנייה (פרידמן-פלדמן ובר-עם מתלחשים)

תובעת: מגישה מסמכים עליהם נחקרה העדה...
תובעת: יש תשובות לטיעונים שהעלה חברי
שופטת: תגיעו לזה כשתגישו
מוגשים קלסרים לשופטים
חן: מתנגד שלא מוגש קלסר להגנה
תובעת: זה נמצא בחוקר החקירה
שופטת: גם ההגנה מסרה קלסרים לשופטים ולא לתביעה
השופט שחם נותן את הקלסר שלו להגנה

תובעת: רוצה להעיר, יש עניין של סדר החקירה, יש משהו לא נוח לנהוג אחרת כלפינו, לא נעשה ככה כשחברי חקר חקירה נגדית

תובעת לעדה: ספרי על עצמך
עו"ד דנה נויפלד: היום היועמ"שית של משרד הבריאות, 9.5 שנים יועמ"שית משרד התקשורת - מ 2012 עד ספטמבר 2021
תובעת: כשמונית מי היה המנכ"ל?
נויפלד: עדן בר טל... אחרי עדן, היה מ"מ זמני, אח"כ מונה אבי ברגר, אח"כ כמה ימים אותו סמנכ"ל, שמילר, אחריו מונה מומו פילבר

תובעת: למי כפופה?
נויפלד: מנהלית מנכ"ל, יועמ"ש...
חן מתנגד: כבודכם יראה בקלסר שהוגש, מסמכים שכבודכם לא היה מקבל, בחמש דקות שהייתה לנו הזדמנות לעבור על המסמכים ביעף, הגעתי למסמכים, פרטי טלפון והודעות... עם העדה...

חן: בהזדמנות זו, לא נשמע כדבר הזה, רואה באופן חמור את הניסיון להכניס מסמכים לביהמ"ש, מבקש להוציא...
שופטת: הולכים לחקור?
תביעה: כן
חן:...
שופטת: אם היא תישאל

חן: מבקש שביהמ"ש יסתכל, מסמך... מחזיק, כך רשום, 99 עמודים של פלט מלא מהטלפון של אור אלוביץ'. אני אומר לכבודכם, שהעדה לא נשאלה על 99 עמודים בנייד של אור אלוביץ'

שחם: זה לא התקבל, כשהיא תישאל...
חן: אתנגד למסמכים הגורפים, טלפונים נוספים שהעד הלא ראה ולא התייחסה, ניסיון חמור, להכניס מסמכים
תובעת: קיבלתם תיק מוצגים

חן: סבור כשהדברים כה ברורים, לא צריכים לחכות לאז, אז נקום אז
בר-עם: יהיו מסמכים נוספים שאדוני יתנגד, זה לא הוגש
תובעת: ביהמ"ש ביקש שנגיש לצורך יעול הדיון
שופטת: ההחלטה שלנו שכשיגיע המסמך אדוני יוכל להתנגד
תובעת: הטענה שלא הוצג לעדה לא נכונה
חדד:...
שופטת: די, חקירה של העדה

תובעת:...
נויפלד:... תחום הדואר, תדרים אלחוטיים יועץ משפטי מלווה תהליכים רגולטוריים ועבודה רגילה של משרד ממשלתי
תובעת
נויפלד: תהליכים רגולטוריים, תיעוד, נושאים רגולטוריים, צוות
תובעת: רפורמות?
נויפלד: גם

תובעת: אילו נושאים שקשןרים לקבוצת בזק?
נויפלד: בתקופה לגביה נשאלתי בחקירה, בזק חברת התקשורת הגדולה בישראל, הרבה פעולות נוגעות לבזק, העברת אמצעי שליטה, שוק סיטונאי, הרבה מהלכים רגולטוריים, סוגיית הפרדה מבנית

תובעת: מסמך ראשון שרוצה להציג, עמודים 4 ו 5 - בקשה של יס מהרביעי ליולי, אישור העברת שליטה
נויפלד: הבקשות מועבורת לשר למנכ"ל וגם אלי... חברת יס בעלת רישיון, כאשר מבקשים לשנות אמצעי שליטה...
תובעת: מי הגורמים הרלוונטיים לטיפול
נויפלד: כלל הגורמים, אגף הכלכלה, מתן שירותי לווין...

תובעת:מה השלבים של התהליך בקשה אישור העברת שליטה
נויפלד: אנחנו מכניסים למשרד, אנחנו לשכה משפטית... גורמים, מזכר לשר עם עמדת כל הגורמים הרלוונטיים וזה עובר לשר להחלטתו
תובעת: הסברת שב"כ
נויפלד: גם גורם שהבקשה מועברת אליו
תובעת: למה ליווי משפטי
נויפלד: מתעוררות שאלות, אם מתקבל היתר

נויפלד: לא כל העברת אמצעי שליטה...
תובעת: ציינת את מועצת הכבלים והלווין, באיזה מידה משרד התקשורת מחויב להחלטות
נויפלד: התייעצות של השר עם המועצה, המועצה מגבשת המלצתה, חובת היוועצות
תובעת: הרשות להגבלים, רשות התחרות, עד כמה מחויב
נויפלד: לא מחויב, שוקלת, מתייעצים לא מחויבים

נויפלד: יש שיחה בין הרשויות...
תובעת: זוכרת את המקרה הספציפי
נויפלד: אישרו את העברת השליטה
תובעת: מתי?
נויפלד: סביבות במרץ, היתה להם החלטה קודם, רשות התחרות קבעה לבטל את ההגבלות שקבעה, המימוש של ההחלטה היה...

תביעה: מה משרד התקשורת בוחן, איזה שיקולים?
נויפלד: שיקולי תחרות, מה הממשעות מבחנית שוק התקשורת, וגם שיקולים - לא במקרה הזה - זהות הגוף הרוכש. במקרה הזה, בזק...
תובעת: ...
נויפלד: סמכות רחבה, מקום לשיקול דעת

תובעת: מה הטענה ששיקולי תחרות רק הרשות לתחרות
נויפלד: לא מקבלים את הטענה, לא עבודת המשרד, עוסק בשיקולים
תובעת: יכולה להיות חפיפה
נויפלד: יכולה להיות לא חייבת, מבחינת סמכויות...

16.7.2014 מסמך
תובעת מגישה
מייל
מאבי ברגר לדנה נויפלד
תובעת: ברגר מפנה אליך בקשה של יס, כותב: בהמשך לפגישה אצל השר... יכולה לתאר מה קורה עם הבקשה מיולי מרגע שהועברה אליכם?

נויפלד: הבקשה הועברה, התחילו דיונים, התחלנו להעביר את הבקשה, הרן היה צריך לגבש חוו"ד כלכלית בעניין, התחלנו לדבר לגבי התנאים, אם בכלל, ולא סיימנו את העבודה, החתימה על האישור בסופו של דבר היה רק אחרי בואו של שלמה פילבר

נופלד: הרן אמור היה לגבש חוו"ד...
תובעת: מה בעצם הייתה עמדת משרד התקשורת, ברגר המנ"ל, ביחס להעברת השליטה
נויפלד: המשרד חשב, העמדה המקצועית, התיחסות הייתה שצריך לבחון השלכות הבקשה ואז לגבש תנאים בשביל להסיר חששות

-איזה חששות?
נויפלד:היינו באותה תקופה בשלב מתקדם של הרפומה המכונה השוק הסיטונאי. השלבים התקדמו, החלטות התקבלו בנובמבר 2014, והיישום התחיל בפברואר 2015
תובעת: תסבירי רפורמה שוק סיטונאי
נויפלד: אני היועצת המשפטית, קוד לרפורמה שמשרד התקשורת ניסה להכניס על מנת להכניס תחרות בשוק הנייח

נויפלד: בזק הייתה אז מונופול, הרעיון להשתמש בתשתית... כל ההוראות כופות, כופות על בזק לעשות שימוש בתשתית, מדובר במהלכים רגולטורים
נויפלד: כיוון שבזק היא חברת התקשורת הגדולה בישראל, רוב ההכנסות של בזק, מונופול מוכרז בתחומים מסוימים, המשמעות להפוך אותה לבעלת 100% מהשליטה ביס...

נויפלד: חששות תחרותיים שיש בהם להשליך על ההצלחה של רפורמת השוק הסיטונאי, היו אמורים לתת שירותי שידורים, סלקום טיוי, פרטנר טיוי התפתחו על השוק הסיטונאי... אחד הנושאים שהטרידו מבחינה תחרותית

נויפלד: לצורך זה היה צריך לגבש תנאים שניתן יהיה לבצע העברת שליטה
תובעת: איזה ישיבות התקיימו?
נויפלד: נוכחתי בישיבות לא זוכרת מתי, הייתה שאלה לגבי איזה תנאים אפשר לכלול במסגרת אישור אם ינתן. זוכרת ישיבה, אבי והרן ואני, הנחיה שלי, התנאים צריכים להיות בקשר לאותו חשש תחרותי

נויפלד: הנחיה להרן
תובעת: באיזו מידה הסכמה
נויפלד: ככל שיש... תנאים להפיג חששות תחרותיים
תובעת: למה...
נויפלד: מקובל לתת מענה לחששות תחרותיים כבר במסגרת האישור

מסמך לאבי ברגר לניר אוגולניק

תובעת: מה ידעת על עמדתו של השר ארדן
נויפלד: לא זוכרת מעבר למה שכתוב
תובעת: מציגה לך כמה בקשות נוספות של יס לאישור העברת שליטה

תובעת: מה זכור לך לגבי שיחות עם נציגים של בזק?
נויפלד: רון אילון זוכרת
תובעת: פניה נוספת של יס חודש מרץ 2015. יס מעדכנת שבזק מימשה אופציות שהיו בידיה, ברגר מעביר לך את הפניה
נויפלד: מעביר אלינו, הרן, אלי, יו"ר יועצת לשידור כבלים
תובעת: אבי ברגר כותב - צריך לראות אם יש הפרה ושל מה

נויפלד: מימוש אופציה, רכישת 8% נדמה לי... היה גם ביטול נאמנות...
תובעת: אילו הליכי בדיקה
נויפלד: לנסות לאתר מסמכים, בעניין מימוש האופציה, להבין מה קרה כתוצאה, היה גם נאמנות
תובעת: מי במשרד התקשורת מטפל בנושא הפרה
נויפלד: אגף הפיקוח במשרד

נויפלד: אם יש שאלה משפטית בעניין מבקשים... (מאיתנו) לתת חוו"ד
-ישיבות?
נויפלד: התקיימה ישיבה בנובמבר
תובעת: מסמך
נויפלד: מימוש אופציות 8%, בזק מימשה
תובעת: באיזה אופן למדתם
נויפלד: בדיעבד

תובעת: שני מסמכים שהוצגו לך בחקירתך...

תובעת: באיזה מידה הדברים של ברגר בישיבה והדברים שאיה כותבת לגבי אישור בתנאים, באיזה מידה זה משקף את עמדת המשרד
סניגורים התנגדות
תובעת: הוצגו עמדות שני גורמים, שואלת באיזה מידה זה משקף

חן: ... חברתי יודעת שחוו"ד לא ניתנה, מבקשת על סמך מה שאחרים אמרו איך זה משקף עמדות על הפרה
נויפלד: יכולה לתת תשובה
חן: השאלה לא לגיטימית, השאלה איך זה משקף עמדות של אחרים, העדה לא אמורה להעיד על עמדות של אחרים
שופטת: גברתי שאלה מה עמדת המשרד, איך היא מוגדרת

...
תובעת: מה הבנת לגבי עמדתו /של אבי ברגר
נויפלד: לא פעם ראשונה שעלהת שאלה האם לאשר, והאם לאשר בתנאים, הלבנתי ככל שהיתה כוונה לאשר, דובר על תנאים כדי לאשר
תובעת: עמדתו בכהונתו
נויפלד: לא ידוע לי שחל שינוי

תובעת: מסמך, נייר עמדה של הרן לבאות יוני 2015
כותב אישור מיזוג בזק ויס, עלול להגדיל משמעותית את הכוח השוק, באיזה מידה זה שיקף את עמדתו של לבאות
נויפלד: שיקף
תובעת: באיזה מידה היו גורמי מקצוע שחשבו לאשר ללא תנאים
נויפלד: לא ידוע לי שהיו גורמים

תובעת: הישיבה אצל ברגר התקיימה 12.5.15 באיזו עצימות הנושא של העברת שליטה טופל עד נקודת הזמן הזו?
נויפלד: אחרי ההחלטה של רשות התחרות ואחרי... היו עוד... לא יודעת להגיד...
תובעת: באיזו אינטנסיביות עד לנקודה זו
נויפלד: היו ישיבות אבל לא בעצימות הכי גבוהה

-למה
נויפלד: באותה תקופה שוק סיטונאי, היו עוד נושאים, זה נושא מרכזי, אותם אנשים שאמורים לכתוב חוו"ד עם עוסקים בשוק הסיטונאי
תובעת: ...
נויפלד: היה תיעדוף, היו גם... הליכים משפטיים, הרבה משימות, היה עיסוק רב בנושא השוק הסיטונאי

....
תובעת: למי העברתם בקשה שקיבלתם במועצת כבלים ולווין
נויפלד: מ"מ והיועץ המשפטי למועצה
תובעת: למה עובר למועצה
נויפלד: העברתי לדודו ושמילה...
- עד כמה רשאית לטפל?
- רשאית לטפל

תובעת: היא שולחת לך...
חן: מתנגד למסמכים... שני מסמכים שונים, חברתי עשתה כריכה למסמך שלא הוגש בצמוד למייל, לבין...
תובעת: אני לא כרכתי, העדה כרכה, המסמכים שהעדה הביאה לחקירתה, תוך כדי החקירה... היא הסבירה את הקשר בין המסמכים

חן: להציג לה את המסמך שצורף למיילים, אין ערך להשיב בלי מסמך
בר-עם: אם קיים
תובעת: לי את הצרופה, רואים את הזהות, כתוב מכתב למועצה. העדה הביאה לחקירתה ב 2018, מקבץ מסמכים, תוך כדי חקירה מסבירה ומעיינת ומסבירה מהם. היא תסתכל ותסביר

שופטת: אומרת התובעת שאין את המסמך
תובעת: ויש הסבר
חן: העדה מתבקשת להביא מיילים רלוונטיים, לא מביאה את הצרופה... מתנגד לשאלה, לא מוצג לעשה המסמך במלואו
שופטת: העדה תענה ככל שהיא יודעת, היא יודעת במה מדובר

נויפלד: לא זוכרת את ההקשר, טיוטה של מכתב שנכתבה על מנת ששר התקשורת דאז יפנב למועצה לבחון את הבקשה שהגיעה מיס. התבקשנו לנסח את המכתב... אח"כ העברתי לאבי שיראה, ואז שאלתי אותו למי להעביר, כותב לי להעביר לגיל (יועץ...)

תובעת: איזה מעורבות הייתה לך בהכנת הטיוטה
נויפלד: מעבירה לגיל, זה המייל השלישי, ואז מקבלים חתום ע"י רה"מ
תובעת: סיימתי נושא

הפסקת צהרים

@ThreadReaderApp
please
@unroll

תובעת: השיחה עם לוקר?
נויפלד: קשה... הביע כעס על משך הזמן...

תובעת: איתן צפריר?
נויפלד: הציגו כראש מטה היה נציגו של רה"מ במשרד התקשורת, מוטה אחרי שרה"מ מונה לשר התקשורת. הוצג כנציגו של רה"מ במשרד התקשורת... חשבתי שראש מטה, הוצגה כנציג

תובעת: תקופת השר הקודם?
נויפלד: היו יועצים
תובעת: מה ידעת לגבי נושאים שעוסק בהם
נויפלד: איש קשר ללשעכת רה"N, העברנו דרכו מסמכים לחתימה, הרגשנו תגובה לבג"ץ בשם משרד התקשורת
תובעת: פרט לנושא העברת מסמכים לחתימה, אילו ממשקי עבודה
נויפלד: לא זוכרת ממשקים נוספים

תובעת: עד כמה תפקיד מהותי? השתתף בישיבות?
נויפלד: לא השתתף בישיבות, לא לקח חלק
תובעת: לגבי בזק?
נויפלד: לא זוכרת שהשתתף בישיבות
תובעת: ברגר...?
נויפלד: זוכרת תקרית שהוא נתן הנחיה שלא יתן הנחיות לעובדי המשרד, שהדברים יעברו דרכו
תובעת: ישיבות מקצועיות?
נויפלד: לא היה...

תובעת: דברת על הנחיה של ברגר לגבי זה שצפריר לא יכול להנחות דרג מקצועי, עד כמה להבנתך עד זה מתיישב עם כללים מקובלים?
חן: מתנגד לשאלה...
תובעת: התייחסה לזה במזכר, לנושא של התאמה לכללים, אשאל, באיזו מידה...
חן: אי אפשר להעיד עד על עמדה משפטית בפני בית משפט
בר-עם: השאלה אם כללים...

תובעת: היא נציגת היועץ המשפטי לממשלה, יועצת משפטית של משרד, מכירה את האופן שבו משרד התקשורת יכול להתנהל, היא מתאתר אירוע שבו מנכ"ל משרד התקשורת אמר לגורם שלא יכול להתערב ולתת הנחיה... זה גם לא חוו"ד משפטית....
חן מתנגד:....

שופטת: שהיא תשיב לשאלה
נויפלד: כללי התקשי"ר, מתייחסים לנושאי תפקיד במשרות אמון, מנוסח, לא אמורים להנחות דרגים מקצועיים
תובעת: מה זכור לך משיחה של ברגר לגבי הנחיות בכתב?
נויפלד: לא זוכרת את האירוע שדובר, זוכרת שאבי ברגר מבקש מאיתן לתת לו הנחיות בכתב, שיעלה על הכתב את הבקשות לו

תובעת: באילו מקרים זוכרת שאבי ברגר אמר שהוא בעצם שר התקשורת
נויפלד: לא זוכרת כאלה..
תובעת: מה אמר לך צפריר לגבי הממשק של העבודה עם השר
נויפלד: לא זוכרת ששוחחנו על הקשר, אמר בדרך לרה"מ...
תובעת: איפה נהג לשבת
נויפלד: חלק במשרד התקשורת, חלק...

תובעת: מה אמור להיות הקשר המקצועי לגבי בקשת אישור העברת שליטה בזק-יס
נויפלד: לא יודעת על קשר שאמור להיות לו
תובעת:עזב את עבודתו?
נויפלד: אחרי שהגיע פיבלר בסמוך
תובעת: חפיפה לפילבר?
נויפלד: לא ידעתי

תובעת: מתי פילבר מתחיל לטפל?
נויפלד: ברגע שנכנס
... רצה לקדם את זה

נויפלד: התחיל הטיפול, רצה לסיים את זה, רוצה חומרים, שנכין את זה, זה היה במסוך לכניסתו לתפקיד...
-באיזה עצימות?
נויפלד: בעצימות גבוהה

תובעת: השאלה שלי - באיזה עצימות אם בכלל הנושא מטופל - העברת השליטה - עם כניסתו של פילבר, ע"י משרד התקשורת וע"י פילבר
נויפלד: היה טיפול מהיר, היה רצון לסיים את הטיפול, בעצימות גבוהה, בתיעדוף גבוה

בר-עם: גברתי השתתפה בישיבות?
נויפלד: אני זו שטיפלתי, יודעת איזה תיעדוף היה, זוכרת, יש ביטוי במיילים, שהשר רוצה לחתום, היו התכתבויות על זה

תובעת: לפי שפילבר נכנס לתקפיד, עד כמה ידעת על דד ליין?
נויפלד: לא ידעתי על דד ליין שיש, בשלב הזה לא ידעתי על דד ליין סופי
- בשלב זה?
נויפלד: 15 ביוני

תובעת: מרץ 2015 רה"N שולח למועת הכבלים להתניע את תהליך הבדיקה, מהמכתב הזה עד שפילבר םפונה אלייך, באיזו מידה היית מעורבת
נויפלד: עד שפילבר נכנס? יכול להיות ש... המועצה בוחנת בנפרד, יכול להיות ששלחו מכתבים

תובעת: מה הקשר של משרד התקשורת להליך בחירת יועץ כלכלי...
נויפלד: ועדת מכרזים במשרד.... צריכים להעביר את הבקשה, מטפלים בבקשה, אפשר להקים צוות משנה, הבחירה של ועדת המכרזים

תובעת: עד כמה פילבר אמור להיות מעורב בבחירת היועץ הכלכלי?
נויפלד: יכול להיות שהיה יו"ר ועדת מכרזים, אבל חושבת שסמכות המנכ"ל נפלה על...

תובעת: רוצה להציג התכתבות בינך לבין פילבר

מהטלפון הנייד של פילבר - התכתבות בין פילבר לעדה
סמס

חן: הנה אנחנו מתחילים לראות איפה דברים מתחילים להתערבב. אדון פילבר בלי מסיכה, הוא הודבק בתכנת ריגול. תכנת הריגול ששאבה את הטלפון שלו, הודעות של המשטרה, אנחנו לא יודעים, בשלב שהמדינה נמצאת, מה משמעות אותה הדבקה... לא יודעים כל הדברים שקשורים לרוגלה הזו וכל משמעותיה.

בר-עם: איך זה הופק?
תובעת: במסגרת חקירת בזק -יס, נתפס המכשיר על בסיס צו, העותק, המכשירים האלה שמורים ברשות לניירות ערך, לפי המידע שיש עכשיו מתחבר לדברים שאמרה יהודית תירוש...
בר-עם: מה שהופק, כל התכתובות בטלפון
תובעת: במטודה של חיפושים
שופטת: יש תיעוד של ההפקה? יש צו?

תובעת: יש צו על התפיסה
שופטת: על החיפוש?
תובעת: נכון
תירוש: נמסר לנו על החקירות של הרשות לניירות ערך - מבחינת רשות ניירות ערך שלא נעשה שימוש בתוכנות האלה, לגבי גברת נויפלד או לגבי גורמים אחרים

חן: השינוי מהבוקר שחברתי מדגישה שלא נעשה שימוש ברוגלה ברשות לניירות ערך *בתקופה הזו*, בבוקר שמענו שלא היה שימוש, אם הבנתי לא נכון...

תירוש: הבוקר, בדיקה ראשונית, בהמשך היום ממשיכים לעשות בדיקות, נמסר לי מהיחידה החוקרת ברשות לניירות ערך שלא נעשה על ידה שום שימוש בתוכנות, באף תיק ולא בתיק הזה, באף תקופה

בר-עם: אלה כבר ממצאים

חן: שלא יישאר באוויר, על פי הפרסום בכלכליסט, יחידת המודיעים נעזרה ביחידת הסייבר של המשטרה בחקירותיה ליעדים מסוימים, נצטרך את הממצא הזה אלא מול...
חן: חוזר לשתי ההערות: ראשית אנחנו יודעים שנגד שלמה פילבר נעשתה חדירה למכשיר הטלפון
בר-עם: אותו מכשיר?
תובעת: המכשיר הזה שמור ברשות

חן: נעשתה חדירה למכשירו של עד המדינה. לא נמצאים במקום שמסוגלים לומר משום צד, שום דבר מבוסס ידע לגבי משמעויות שיכול ויהיו לאותה חדריה, על זיהום הראיות, גם בתיק בזק וגם כאן. וכל מה שנבע מזה. לא יודעים איזה שימוש נעשה. לכן נמצאים במקום שבד בבד עם הרצון של המאשימה לשאול על התכתבויות

חן: במקום שאין שום בסיס...
(שופטים פרדימן-פלדמן - בר-עם מעבירים ביניהם פתק)
חן: מתבסס על מצע משותף, נעשו הליכים, ועל הבסיס הזה טוענים
בר-עם: דיסוננס, לכאורה נטען שבעניינו של מר פילבר...
תובעת: התשובה - בבדיקה
בר-עם: קיבלנו תשובה שלילית
תובעת: לגבי רשות לניירות ערך תשובה שלילית

תובעת: החקירה התחילה ב- 2017, בשלב הזה המשטרה לא מעורבת

חן: בנסיבות שבהן נעשתה פעולה לא חוקית שלא במסגרת סעיף... שני דברים קורים - חזקת התקינות לגבי כל האינפורמציה שמתקבלת מאותו גוף - לא קיימת, חזקת התקינות - לא יכולה להיות מחלקות שאי אפשר לסמוך על אמירות המשטרה, ואז הנטל עובר, ההגנה לא צריכה להסביר מדוע זוהם ואיך זוהם

חן: הנטל על התביעה, שאין ולא יכול להיות קשר בין פעולות שנעשו בטלפון לבין הפעולות החוקיות, התביעה נמצאת באותו מקום - שלא יכולה לתת תשובות מוחלטות - רק אומרת, שבאופן סופי מחלקת החקירות של הרשות לניירות ערך...

תירוש: לא, התשובה כוללת את החקירות, המודיעין...
חן: אמרו לך גם דברים שהופרכו, נקווה שזה המצב
חן: החדירה נעשתה לפני המועד הזה
תירוש: זה בבדיקה
שופטת: ועדות הבדיקה כבר סיימו לבדוק?
חן: אנחנו אמורים ללכת לכיכר הבסטיליה עד יולי שאז יסיימו לבדוק..?
שופטת: ...

חן: התביעה אמרה שרשות לניירות ערך... היא לא אמרה... ולא אגיד מדוע יש סימנים שזה היה לפני,... אם אני טועה תקום עו"ד תירוש ותתקן אותי
שופטת: בשלב הזה יש אמירה מרשות לניירות ערך שלא תהקינו את הרוגלה. יש אמירה שיש צו חיםפוש לטלפון. ויש אמירה שהתוצר הזה מהחיפוש, אם רוצים לדבר על נטל

חן: יש אמירה שלא יודעים מתי המשטרה, אין החלטה על המשמעות, והנטל עליהם לבוא ולומר לביהמ"ש מתי נכנסו לביהמ"ש לפילבר, כדי שההנחות בנתה גברתי יהיו בסיס לדחיית ההתנגדות.
שופטת: לא הנחות. דברים שנאמרו. לא ראיתי את הצו
בר-עם: אם עו"ד תירוש אומרת שיש צו יש סיבה לפקפק?

שופטת: הטענה שהטלפון נתפס בלי צו? חיפוש ללא צו?
חן...
שופטת: מניחה הצידה רגע את הרוגלה
חן: מבקש לבדוק 2 דקות
תובעת וולקן: רוצה לראות את הצו?
בן צור: כן כן

הפרקליטים דנים בהם על הפרטים
שופטים מכריזים 10 דקות הפסקה

חזרנו.
התובעת מקרינה על המסך באולם את צו החיפוש לטלפון של פילבר

ניתן לרשות לניירות ערך

18-07-2017

מוקרן על המסך גם דוח תפיסה.

עו"ד חן קם לטעון: צו מוגבל ל- 30 ימים
בר-עם: אדוני לא מכיר את הצו?
חן: אני לא מכיר, הוא בתיק בזק
תובעת: נמסר לך
חן: כשאני קמתי בפעם הראשונה לא הכרתי את הצו, כשראיתי אמרתי לחברי ב"צ - זה לא רלוונטי

חן: ראשית מדובר באישור חדירה למחשב, הצו מוגבל ב- 30 ימים
הוא לצורך העבירות בתיק הזה שלשמו הוצא הצו. תיק בזק, עבירות אחרות, לא תיק 4000
שופטת: עבירות לחוק העונשין
חן: אנחנו בתיק 4000
שופטת: אין צו שנותן על עבירות בחוק העונשין, אוי ואבוי, מופיע בקצין ומסביר מה החשדות

חן: הצו מוגבל ל- 30 ימים
העדה מבקשת לרדת מדוכן העדים בינתיים
שופטת מאשר

חן: הוצא ב- 10 ביולי, 12 ביולי בוצע החיפוש, עד 10 באוגוסט. לחזור לטופס ההפקה... ההפקה על פי הסימון, נעשתה ב- 20 בדצמבר, הרבה הרבה אחרי שהצו פקע, הצו מתוכו ניתן היה לחדור ולהפיק חומרים...

חן: באתר רשות לניירות ערך בנובמבר 2017, חודש לפני שהופק הפלט, הודעה רשמית של יו"ר הרשות האוזר, החקירה הסתיימה והחומר הועבר לפרקליטות, מה יודעים שקרה... אנחנו יודעים שלמרות שהחקירה הסתיימה הוחומר הועבר לרשות, היו עוד פעולות חקירה בנובמבר, יודעים שישועה נקרא חזרה, הטלפון שלו נדבק

חן: חודש אחרי שהחקירה הסתיימה, ולכן ההתנגדות על שני ראשים: החומר הופק אחרי שהתאריך פקע, הצו ניתן לעבירות אחרות והצו פקע במועד שהופק ממנו החומר, דבר שני החקירה הסתיימה ואז קוראים למספר נחקרים חזרה...

בר-עם:...
חן: בימ"ש לא יכול להאשים אותנו שבנסיבות שנוצרו אנחנו חשדניים...
דברים שצריכים להבדק קודם לכן, לכן אומרים שלא יכולים לומר משמעויות, הנטל לא עלינו, ובהיעדר תשובות לגבי מצב הדברים כהוויתו, חושבים שאי אפשר להכנס לאזור שיכול להיות מזוהם

בר-עם: אדוני טוען ש"ההדבקה" יש השלכה לגבי המסמך, ואם יתכן שזה נכון זה מעלה אם אפשר לקבל את המסמך
חן: בליווי הטענה המשפטית שהנטל לא עלינו. יש ראש אחר, צו חיפוש הוצא בחקירה אחרת, חשד לעבירות אחרות לשמן ניתן הצו שגם פקע.

חן: כלומר ההפקה לכשעצמה, בלי קשר לגפסוס, היא לא חוקית היא לא מכוח צו. לכן הדברים מורכבים. כשאנחנו אומרים שלנו הדברים מורכבים... מעריכים את ההחלטה של ביהמ"ש שרוצה לנתק עצמו, אבל הרגע הוא כשנקבל את הנתונים
בן צור: מעבר להתיחסות עו"ד חן, שמעתי את חברתי, רשות ניירות ערך לא הפעילה

ב"צ: אבל לא אמרה שמשטרת ישראל לא הפעילה רוגלה. לפי כל האיינדיקציה הופעל. המשטרה משתפת את רשות לניירות ערך בנתונים. לכן ככל שהופעלה, והופעלה, על ידי זרוע של מדינת ישראל, ואפילו הצו הזה הופק על בסיס מידע מודיעיני שהופק לא כדין אז אומרים שזה טמא, פסול.

ב"צ: עד שלא נקבל את ההתייחסות המלאה לא תעמוד התמונה העובדתית, לכן החקירה לא יכולה להיעשות כי יש סוגיה בעייתית כבדת משקל. הסוגיה קשורה בנתונים שצריכים להימסר. לכן ההתנגדות שלנו, לא ניתן להכשיר מסמכים כאלה, לא ניתן לשמוע את העדה, הסייגים שעו"ד דיבר והשימוש באותה רוגלה

תובעת: העניין של הרוגלה, ביהמ"ש שמע הבוקר טיעונים נתן דעתו... לגבי... עברו הרבה מים, הטענות נטענו...
שופטת: הייתה החלטה
ב"צ...
תובעת: היו טענות, בקשה לפסילת ראיות, התייחסה לשימוש בצווים בתיק בזק בהתגלגלות לתוך תיק 4000, זה העלאה מחדש של טענות...

שופטת: החלטה בפברואר?,
שחם: ממה שרואה בהחלטה, שהבקשה מוקדמת, זה היה לפני שנה. חלפה שנה. ועכשיו?
תובעת וולקן: טענו שצריך לבחון את הצד העובדתי

תובעת: הצו התיר חדירה, אנחנו לא מבינים שחומרים שנתפסו מתוכו, מוגבל ל- 30 ימים
שופטת: למה מתייחסת ההגבלה?
תובעת: לתפיסה ולהעתקה

שחם: איפה רואים את זה בצו? את החלק של ה- 30 יום
עמית חדד...
תובעת: פרקטיקה בתיקים החדירה נערכת בתוך 30 ימים, אבל החיפושים יכולים להתבצע יותר מאוחר
בר-עם: מה באשר לחשדות שבגינם התבקש צו?
(מבקש להראות)

השופטים משחררים את העדה: חבל שתשבי כאן, מחר בבוקר שוב, אלא אם תתקבל החלטה אחרת

יהודית תירוש: חוזרים על הדברים שרלוונטיים בדיוק בנקודה. תיק ניירות ערך בזק התחיל עם 3 פרשות, פרשה שנקראה פרשה 3, הפכה לתיק 4000 בניגוד לעמדת חבריי - "מדוע מנכ"ל משרד התקשורת נתן הטבות לבזק" - לא חקירה חדשה

תירוש: בדקו מרמה והפרת אמונים של אותו מנכ"ל ולאט לאט התברר שהעובדות הביאו לעוד מקום, לא היה צריך לעשות צו הרחבה, בדיוק אם חוקרים עבירת ניירות ערך, אם מתברר עמידע פנים לא צריך צו הרחבה
בר-עם: איזה הטבות?

תירוש: האישור של עסקת בזק יס, תכתובות והעברת מסמכים פנימיים מתוך משרד התקשורת, שינויים בנושא הפרדה מבנית על בסיס בקשות והנחיות ללא שהגורמיםן= ידעו, זה מה שעמד בבסיס פרשה 3, כשבית המשפט ישמע עדותו של פילבר, יראה שהרבה מתוך החקירות ב 2017, ואחרי עוד פרוץ ב- 4000

תירוש: כל הדבר התרחב לאירוע עברייני אחד, לא סוד שהוגש תיק בזק כולל פרשה 1 ו- 2, לבוא ולומר חקירה אחרת שדורשת צו הרחבה

תירוש: לכן חושבים שלא נפל פגם, לא ב- 30 יום, התפיסה והעתקה נעשה בהמסגרת 30 יום, ובמסגרת חקירה חברנו רוצים לבדוק טענות של נאשם, אין שום סבירות לדרישה שבתוך 30 יום

תירוש: כופרים, חושבים שלא נפל שום פגם, ובכל מקרה עד המדינה נתן אפשרות לעשות שימוש בכל מה שנתפס, ואחרי כל זה אומרת, גם אם בית המשפט סבור שנפל פגם כלשהו, המקום לאזן ולהכריע היא לא כעת, אחרי שכל התמונה תתבהר, הפרקטיקה הנוהגת
בר-עם: ולגבי ...
תירוש:

תירוש: אין קשר לדברים, אם היה שימוש ברוגלות דבר חמור, הדברים שעוסקים כאן, נתפסו בצווים לגיטימיים
בר-עם: אבל אם נתפסו חומרים נוספים... צריך להיות רלוונטי
תירוש: זה לא קשור לראיה הזו שלא נפל בה פגם...
בר-עם:
תירוש: מאחר שהמסמכים נתפסו על פי צווים כדין, חושבים שאין בהכרח קשר

בר-עם: ...
תירוש: השארנו בבוקר לשיקול בית המשפט אם לחקור את העדה
בר-עם:...
תירוש: יודעת שהמסמכים נתפסו כדין, מעבר לכך עושים מאמץ לתת תשובות
שופטת: המסמכים - טלפונים?
תירוש: יש עוד מההתכתבויות עם פילבר, ויש גם טלפונים אחרים
תובעת וולקן: המאסה העיקרית מסמכים שהעדה מסרה

שופטת: עד כמה החקירה לגבי הטלפונים משמעותית, השאלה אם חייבים
תירוש: יכולים לבדוק אם יכולים לשים רגע בצד
שופטת: לא רגע, לשים בצד
תירוש: אני כן אומרת, בזהירות, ככל שביהמ"ש ישקול לעשות הפסקה אחרי הראשית...
שופטת: לא יודעים מה נחליט, אם כן ממשיכים, השאלה אם אפשר לוותר על החלקים האלה

תירוש: כרגע... העדה תצטרך להתייחס להתכתבויות האלה
שופטת: אם נחליט שניתן לשמוע את העדה הזו כולל חקירות נגדיות, אחרי שתתחיל נגדית נגמרה הראשית, ולכן השאלה אם התוצרים שיש לגביהם בעיה יכולים לרדת המשולחן או שהיא חייבת להשאל עליהם ואז לא יכולים להמשיך איתה, כי יש תוצרים אולי בעייתיים

בר-עם: בבוקר לא ידענו שיש תוצרים מטלפונים ניידיים
תירוש: אני יכולה לבדוק אם אפשר לייתר את הנושאים הבעייתיים... כי אני מניחה שחבריי לא ימנעו מלשאול...
בר-עם: אם לא יכולים לייתר - לא יהיה מנוס מהפסקה למרות שרצינו
שופטת פרידמן פלדמן: נשקול, נשקול

תירוש: לו היה מדובר בקלסר, הדעת לא נותנת שאי אפשר לחזור אחרי 30 יום לקלסר שנתפס
חן: יש הבדל בין קלסר לבין חדירה למחשב... ככל שהחומרים הופקו, אין לי טענה. זה לא מה שאומרת התביעה. התביעה אומרת משתפסתי את הטלפון והעתקתי אותו אני יכולה לחדור אליו
שחם: מתי בוצעה העתקה?
תירוש: 12.7.17

תירוש: נתפס והועתק באותו יום
חן: הצו שנתן עושה הבחנה בין תפיסה לבין חיפוש. בין תפיסה העתקה וחדירה. מערכת הדינים שונה. תוקף הצו שמאפשר חדירה הוא ל- 30 ימים. עצם העובדה שהטלפון נתפס הועתק
שופטת: מה חדירה?... העתקה היא לא חדירה?
חן: חד משמעית לא. לצורך הפקה של חומר ראיות

חן: יש הוראות ספציפיות, לא קשור להעתקה, החדירה עצמה, בטעות סבר, שנעשתה בתוך 30, נעשתה אחרי, הסימן הוא 20.12.17 -
שחם: שתי סוגיות - מתי הועתק, ומתי הופק הפלט
חן: כדי להפיק את הפלט, צריך לבצע חדירה על פי פרוטוקול

דיון בין חן לשופטים לגבי הנחיות תפיסת מחשב...

חן: יש פרוצדורה מיוחדת כיצד לבצע העתקה, כדי שיישאר ביחידה, כדי שחוקר מיומן יוכל על פי חוק לחדור אליו בתוך תקופת הצו
שחם: לחומר שהופק
חדד: סעיף 23 א לפקודת סדר הדין הפלילי, חדירה לחומר מחשב, יראו אותה כחיפוש

חדד: חדירה - חיפוש - מוגבל בצו, לא חופשי חודשי
בר-עם: אם המדיננה תסכים לוותר על הדברים אז כל הדיון מיותר, לא?
חן: רציתי להסכים... בהחלט יכול להבין, שיכולה להיווצר אנומליה... אומרת חברתי שגם אם היא תוותר
תירוש: הוויתור לא על עצם הראיות, אלא על חקירה על הראיות

שופטת: אפשר להגיש באמצעות עד אחר
חן: השני אומרת, לא מסכימה שלא אשאל על התכתבויות האלה אבל חבריי כן
בר-עם: כנראה שתבקש לא לעשות הפסקה בחקירה הראשית
חן: אל מול הטענה, לא מתקבל שאין לנו 30 יום, יש אפשרות להאריך את תוקף הצווים

חן: לגבי החקירה המתמשכת, הודעה של ראש רשות ניירות ערך, וכתוב שם על מה החקירה, מה נחקר במסגרתה, שהיא על כל חלקיה, לא 3, לא 2 הסתיימה ועוברת אחר כבוד לפרקליטות לקבלת החלטות. אין סייג. החלק הזה הסתיים וממשיכים.
שופטת: הטענה אחרת, שהחקירה נמשכה במקום אחר והפכה לתיק 4000

חן: חלף פרק של זמן במסגרת...
שחם: האם בשלב הזה מצפים שנקבע ממצאים בסוגיות, האם לא נצטרך בסוף היום לשמוע את העדים שעשו את החקירות, שואל את עצמי אם בשלים להכרעה בסוגיות האלה, ניצלתי את הזמן לכתבי הטענות מלפני שנה, הדברים משתקפים שם

חן: לאט לאט יקבל ביהמ"ש נתונים וביהמ"ש לא סיים, אילו היינו באירוע סגור ומתוחם שדן בשאלה מה נעשה בתו, לא יכולה להתעלם מהתפתחויות...
בר-עם: אבל בהתפתחות לא קיבלנו מידע
חן: זה המצב הפרדוקסלי שנמצאים בו, לא יכול להפריד אחד אחד, כל מה שמנסים לומר שבהיעדר תשתית בטוחה

(שופטים מתכתבים ביניהם)
חן: הטלפון של פילבר הודבק. הנה אמרתי. וחברתי יושבת. ברגע שזה כך, מה אפשר כרגע מבחינת כבודכם
בר-עם: יש ממצא פוזיטיבי וברור שהודבק?
חן: הם אומרים את זה
תירוש: לא יודעת איזה טלפון

חן: אי אפשר לקיים דיון בנדמה לי, מה שרלוונטי להחלטה שלכם, יש הימנעות מלענות לדבר פשוט שהוא הכרחי לצרוך הקביעה, אם מקבלים את הטענה שעלול להיות... שמשפיע זה על זה... לכן הבסיס לא יכול להיות במחבואים, אמרנו בנימוס, מאמין בלב שלם, חברתי לא ידעה, היא לא ידעה, מכיר אותה, אבל עושה בדיקה

שופטת: אבל היא אומרת שהיא לא יודעת
חן: לא נכון... חברתי יושבת כאן, הידיים כבולות, אם חברתי תקום תאמר לא נכון... היא יודעת שהדביקו את פילבר, היא יודעת שהדביקו את פילבר, זה גרוע יותר מהאומיקרון
תירוש: אמרתי את המ שיכולה להגיד. לא יכולה לבוא ולהגיד חצאי דברים כשאין לי תמונה מלאה

תירוש: מבקשת למסור תמונה מלאהף מבקשת להימנע מהדרמה, מבלי לזלזל בגרם מהדרמה של הדבקה ברגולה, היא יועמ"שית משרד התקשורת מעידה על סמך מסמכים שהושגו כחוק. מבקשת לענות כשאני יודעת שאני יכולה במדיה מסוימת לעמוד מאחורי הדברים

שחם: ביקשנו בהחלטה לבדוק לגבי העדה... יש עדין נוספים, ייתכן שיש בדיקות מעבר לעדה, קבענו לוח זמנים לביצוע הבדיקה, בקשר לראיות האלה, שאלה מעשית
תירוש: אדוני שואל אם עד 19:00 המדינה תוכל להגיד העד פילבר
סנגורים: יש עוד

שחם: ההחלטה בבוקר הניחה שיש מידע...
תירוש: כל תכתובת שיש לה...
שחם: האם... מה שההגנה כינתה הדבקה
תירוש: אני יכולה לבקש עד 19:00 לקבל... ככל שביהמ"ש יבקש לגבי החדירה, אני אבדוק, כי יש השלכה רוחבית לגבי התיקים, מבקשת שהות עד סוף היום, רוצה לבדוק

בן צור קם לטעון
חן רוצה להשלים משפט
השופטים מתייעצים ביניהם

בן צור: יש סוגיה לגבי עדותה של הגברת נויפלד, נדמה לי שנהיר שצריך לקבל עמנה רחב יותר מאשר השאלההאם הושתלה רוגלה אצל הגברת דנה נויפלד, הדברים האלה צריכים להיבחן, זה גברתי אמרה עד 19:00 - אבל כדי שדברים יהיו נהירים: פילבר, ברגר, אלי קמיר

ב"צ: הקיצור יאריך, בלי תשתית סבירה יהיה פחות נכון לקבל החלטות
שופטת: איזה עוד תשתית
ב"צ: החלטה לא רק ב... הדברים שזורים זה בזה
שופטת: במסמכים של העדה הזו
ב"צ: סגימנט אחד: חדירה, 30 יום, חקירה לא קשורה. סיגמנט שני... זה סיפור נוסף

ב"צ: לגבי הגברת דנה נויפלד, לגביה מניח שיש גבול שלא הצליחו לחצות, יש הנחה מצטברת שלגבי פילבר, ברגר, ישועה, קמיר הדברים נעשו. חושבים שהמענה, כל פרסונה שיש השקה לגברת נויפלד, קל וחומר עם ראיות שהופקו כתוצאה מכך - צריך להינתן מענה.

ב"צ: לקבל מתי הסוגיה
שחם: לא שאלתי מתי
ב"צ: חושב, וזו תהיה העמדה, ואחרי שנקבל את המענה, אפשר לקבל, ובעוד חודש יבוא חקור א, ועוד 4 חודשים עוד חוקר, מקטעים, ואז ישועה, שמסר בהסכמה, אולי האזרח שבאר ומסר מצוץ מהאצבע, צריך לבדוק, כי אם היתה רוגלה אצל ישועה

ב"צ: אולי סיפור המעשה על אזרח שמסר חומר בלי הסכם... אפשרות... אנחנו כבר לא ספקניים אנחנו טבועים בסוגיה

ב"צ: הבירור הראייתי צריך להיות בתקופה הקרובה, הברור לא יכול להיעצר מבחינתם ללכת לשוטר והוא כיתוב מזכר וזה מה שהיה. הבירור חייב להיעשות איפה שנמצאת אותה תוכנה. שם יש ביטוי מלא מוחלט לכל פעולה שנעשתה ביחס לכל מכשיר ומכשיר

ב"צ: כדאי לחכות למענה שלהם שיהיה רחב יותר, ואז לקיים ברביעי... שיתנו את המענה המלא שלהם מחר, אם אפשר עד הצהרים ולהתכונן לדיון ברביעי

שופטת: תמתינו כמה דקות, נשקול מחדש, מצבנו קצת שונה ממה שהיה בבוקר

חן: אי אפשר לדבר על הסכמה מדעת של העד ישועה, אחרי שהודבק ברוגלה
שופטת: תמתינו, אנחנו חושבים שוב

שופטת: קצת משנים מהמתווה שאמרנו בבוקר. במקום להגיב עד היום בערב, תגיבו עד מחר ב- 14:00. בהתאם להחלטה. תהיו ערים לנושאים שעלו עם העדה הזו, לאנשים שקשורים, בכל מה שקשור לעדה.
מבטלים את הדיון למחר.
ובכל הנוגע לדיון ביום רביעי, יוחלט מחר.
מסיימים את הדיום להיום.