ME/CVS en Long Covid - lessen uit de jaren ‘80 en ‘90
Deel II: 🏃🏻Beweging/Ergometrie + Lactaat ❤️
Voor deel I, zie:
Deel II: 🏃🏻Beweging/Ergometrie + Lactaat ❤️
Voor deel I, zie:
https://twitter.com/tjalcovrv/status/1490731873114497029
Ergometrie
“Heeft ME/CVS een cellulair energie defect?
De eerst aanwijzingen dat er een probleem met het cellulaire energiemetabolisme was, was een onderzoek in 1990.
Gezonde controles hebben een VO2 max die gemiddeld rond het 100 % punt ligt - dit is wat je verwacht”
“Heeft ME/CVS een cellulair energie defect?
De eerst aanwijzingen dat er een probleem met het cellulaire energiemetabolisme was, was een onderzoek in 1990.
Gezonde controles hebben een VO2 max die gemiddeld rond het 100 % punt ligt - dit is wat je verwacht”
“Onder de 100% - dit zijn couch potatoes. Ze zijn verder gezond. Bovenaan zijn getrainde athleten.
Tot op zekere hoogte kun je zuurstofverbruik trainen, of je kunt gedeconditioneerd zijn door niet te trainen. Dat is de normale range”
Tot op zekere hoogte kun je zuurstofverbruik trainen, of je kunt gedeconditioneerd zijn door niet te trainen. Dat is de normale range”
“Wat opvalt is dat in de ME/CVS groep - hun gemiddelde is circa 2/3 van de normaalwaarde. Hoewel er minimale overlap is met sommige couch potatoes, hebben sommige patiënten een zeer lage VO2 max”
“Ik zal me altijd 1 casus herinneren -
“Ik zal me altijd 1 casus herinneren -
haar VO2 was simpelweg een vlakke lijn. Ze fietste en fietste, maar gebruikte in het geheel geen zuurstof.
Ongelooflijk.
Sommige mensen redeneren dat dit geen energieprobleem is. Ze doen gewoon erg weinig. “
Ongelooflijk.
Sommige mensen redeneren dat dit geen energieprobleem is. Ze doen gewoon erg weinig. “
“Maar als je deconditionering bestudeert, komt je zelden onder de 85e percentiel, en als je daar onder komt - is er iets anders aan de hand. Je kunt daar niet komen door simpelweg deconditionering.
Dus er is iets vreselijk verkeerds aan de hand met zuurstofverbruik of energie productie.”
⚡️ Interessant om te weten hoe dit met #LongCovid patienten zit? Is hier iets over bekend? @KasperJanssen
⚡️ Interessant om te weten hoe dit met #LongCovid patienten zit? Is hier iets over bekend? @KasperJanssen
MRI Spectroscopie - ME/CVS
“Een andere bewijs vwb energie probleem is MRI Spectro.
Er zijn abnormale lactaatpieken in het brein te zien.”
⚡️Zie ook:
ncbi.nlm.nih.gov/labs/pmc/artic…
“Een andere bewijs vwb energie probleem is MRI Spectro.
Er zijn abnormale lactaatpieken in het brein te zien.”
⚡️Zie ook:
ncbi.nlm.nih.gov/labs/pmc/artic…
“Lactaat wordt geproduceerd als mitochondrien niet functioneren. Je verliest oxidatieve fosforylering als primaire energieproductie, en switcht naar anaeroob metabolisme. Als dit gebeurt, wordt er lactaat geproduceerd.”
“Dit was interessant bewijs dat er in het centrale zenuwstelsel op celniveau een energieprobleem is.”
“Interessant is dat een professor in de jaren ‘30 intraveneus lactaat injecteerde in een aantal studenten - hiermee kun je paniek aanvallen induceren.”
“Interessant is dat een professor in de jaren ‘30 intraveneus lactaat injecteerde in een aantal studenten - hiermee kun je paniek aanvallen induceren.”
“Een andere kijk hierop is - als je op deze manier lactaat aanmaakt, je oxidatieve fosforylering kwijt bent en dat dit zorgt voor een vermindering van de zuurstoftoevoer naar de hersenen.”
Voor de hersenen is dat alsof je stikt. De hersenen weten niet waarom er geen zuurstof..
Voor de hersenen is dat alsof je stikt. De hersenen weten niet waarom er geen zuurstof..
binnenkomt of waarom er geen energie is, maar ervaren het als stikken. En als je ooit iemand hebt zien stikken, is dat het meest angstwekkende dat je ooit zult zien. Deze mensen gedragen zich eigenlijk alsof ze worden gesmoord in het centrale zenuwstelsel.”
“Hoe hoger de intraventriculaire lactaatpieken, hoe meer geïnvalideerd de patienten waren.”
“Samengevat ondersteunen deze resultaten een pathofysiologisch model van ME/CVS waar toegenomen oxidatieve stress een key role speelt”
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22281935/
“Samengevat ondersteunen deze resultaten een pathofysiologisch model van ME/CVS waar toegenomen oxidatieve stress een key role speelt”
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22281935/
⚡️Zie ook bijv
sciforschenonline.org/journals/neuro…
“In severe ME, both the oxidative phosphorylation and the lactic acid excretion are impaired, and the combination is responsible for the main characteristic of ME, the abnormally delayed muscle recovery after doing trivial things.”
sciforschenonline.org/journals/neuro…
“In severe ME, both the oxidative phosphorylation and the lactic acid excretion are impaired, and the combination is responsible for the main characteristic of ME, the abnormally delayed muscle recovery after doing trivial things.”
⚡️Long Covid:
Verwachting is dat dit dezelfde uitkomsten gaat hebben als bovenstaande bevindingen. Wie zoekt het uit, of komt met vervolg onderzoeken?
Het is onzinnig opnieuw het wiel uit te vinden!
Verwachting is dat dit dezelfde uitkomsten gaat hebben als bovenstaande bevindingen. Wie zoekt het uit, of komt met vervolg onderzoeken?
Het is onzinnig opnieuw het wiel uit te vinden!
Related - opmerking van internist dr Cheney n.a.v het verstoorde energiemetabolisme bij ME/CVS.
Is dit bij (een deel van) Long Covid ook het geval?
Het is wel te verwachten.
Pas op met inspanning als je aan het herstellen bent van COVID-19 of langdurige klachten ondervindt.
Is dit bij (een deel van) Long Covid ook het geval?
Het is wel te verwachten.
Pas op met inspanning als je aan het herstellen bent van COVID-19 of langdurige klachten ondervindt.
Deel III: Vingerafdrukken
https://twitter.com/tjalcovrv/status/1490764083838259200
+ “Persistent Exertional Intolerance After COVID-19
Insights From Invasive Cardiopulmonary Exercise Testing”
journal.chestnet.org/article/S0012-…
Insights From Invasive Cardiopulmonary Exercise Testing”
journal.chestnet.org/article/S0012-…
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34198946/
Afwijkende 2 daagse CPET in ME/CVS
Conclusion: “This study confirms that male ME/CFS patients have a reduction in exercise capacity in response to a second-day CPET.”
Afwijkende 2 daagse CPET in ME/CVS
Conclusion: “This study confirms that male ME/CFS patients have a reduction in exercise capacity in response to a second-day CPET.”
• • •
Missing some Tweet in this thread? You can try to
force a refresh
