Bonjour! Je suis en route pour Grenoble, où je vais couvrir la suite du procès de Nordahl #Lelandais, jugé devant la cour d’assises de l’Isère. L’audience entre dans sa troisième semaine et le verdict est attendu vendredi. LT à venir pour @franceinfoplus
Le procès a connu un rebondissement vendredi soir, lorsque Nordahl #Lelandais, pressé de questions par son avocat, a reconnu pour la première fois avoir enlevé puis « donné volontairement la mort » à la petite Maëlys.
Il a également reconnu les agressions sexuelles sur ses deux petites-cousines, mineures. #Lelandais
C’est une journée douloureuse pour la famille de Maëlys : il y a quatre ans, jour pour jour, les restes du corps de Maëlys étaient retrouvés dans le massif de la Chevreuse en Savoie. #Lelandais
Acculé par la découverte d’une minuscule goutte de sang de Maëlys dans sa voiture, Nordahl Lelandais avait conduit les enquêteurs à l’endroit où il avait enterré la fillette. Il avait alors avoué l’avoir tuée « accidentellement ». #Lelandais
Les journées d’aujourd’hui et de demain sont consacrées aux auditions des experts psy, pour tenter de cerner et de mieux comprendre la personnalité de l’accusé. #Lelandais
Avant de les entendre, la présidente demande à Nordahl #Lelandais s'il souhaite s’exprimer
https://twitter.com/noemieschulz/status/1493137716413972481
J'arrive au moment où Magali Ravit, expert psychologue, termine son exposé. On enchaîne avec les questions de la présidente de la cour d'assises. #Lelandais
Valérie Blain précise que cette expertise a été réalisée à 2. "Qu'est-ce que ça changeait ?" "Le comportement de l’accusé n’était pas le même selon l’expert psy", précise Magali Ravit. #Lelandais
"Ce qu’on lui demandait c’était de raconter les faits. Il n’a jamais pu raconter les faits. Ça suppose de raconter une histoire, une histoire secrète." #Lelandais
La médiatisation importante de l'affaire #Maëlys, le fait de se voir à la télé ont suscité chez Nordahl #Lelandais un "narcissime malin".
L'expert psy a vu Nordahl #Lelandais de nombreuses fois en 6 mois, y compris le 16 février 2018, deux jours après ses aveux sur le meurtre de Maëlys. L'accusé avait alors "le visage défait", vivait un "effondrement narcissique". #Lelandais
La présidente : "Comment arrive-t-il à se relever?" L'experte : "Il fonctionne ainsi depuis longtemps, par clivage. Il arrive à trouver des ressources en se coupant du reste. C'est un mode de survie."
#Lelandais
#Lelandais
On revient sur le parcours scolaire de Nordahl #Lelandais. "Il est en difficulté, c'est un signe de souffrance", estime l'experte. Pourtant il a "honte à dire qu’il est vulnérable".
Sa mère lui donne ce "statut d’exception". Il est "l'enfant idéal qui ne peut pas décevoir".
- "Mais c’est fréquent ça...
- Oui mais pas pendant toute la scolarité."
#Lelandais
- "Mais c’est fréquent ça...
- Oui mais pas pendant toute la scolarité."
#Lelandais
Face à cet échange de questions/réponses, qui prend la forme d'une conversation dont il est l'objet, Nordahl #Lelandais écoute avec attention, les yeux fixés sur la présidente.
On revient sur le moment où Nordahl #Lelandais a porté les coups sur Maëlys.
"Il dit qu’au moment où il a vu Maëlys ce n’était plus Maëlys, c’était Arthur Noyer et il a eu peur", expose l'experte. "Le passage à l’acte vient effacer l’envahissement et colmater le clivage, il se met dans la situation de passer à l’acte", analyse-t-elle. #Lelandais
L'audience est suspendue pendant un quart d'heure. #Lelandais
L'audience reprend. Une assesseure interroge l'experte psy sur l'avenir de Nordahl #Lelandais. "Peut-on imaginer qu’il n’y aura plus de passage à l’acte de sa part ?"
L'experte psy ne peut se prononcer. "On peut espérer que ça va déclencher quelque chose mais savoir comment ça va se passer… c’est compliqué." #Lelandais
Elle précise que Nordahl #Lelandais voit un psychologue une fois par semaine en détention. "On ne peut pas faire plus. Les séances existent mais elles sont courtes", regrette-t-elle.
Me Rajon, avocat de la mère et de la soeur de Maëlys, interroge l'experte psy sur sa rencontre avec l'accusé le 16 février 2018. "Vous me demandez pourquoi il ne dit pas ce qui s’est passé ? ça va être le travail d’une vie pour Nordahl #Lelandais de raconter ce qui s’est passé"
"Ce n'est pas possible pour lui d’avoir une place en tant que sujet ayant commis un acte" #Lelandais
"Il est dans une autre réalité à ce moment-là. Ce n’est pas en terme de discernement mais en tant que place subjective." #Lelandais
Me Boguet, avocat du père de Maëlys, revient sur la relation de Nordahl #Lelandais avec ses chiens et surtout le choix de la race. "Le malinois est très valorisant, un objet phallique et narcissique, on n'est pas sur les petits chiens de Jean-Paul Belmondo."
L'avocat s'interroge : "Cela peut expliquer sa violence dans le passage à l'acte ?" "Dans le passage à l’acte il y a l’idée de garder le contrôle sur quelque chose qui est envahissant", analyse l'experte. #Lelandais
Devenir le maître de ces chiens lui permet une "maîtrise dans l’affect : les chiens ne l’abandonneront pas", explique-t-elle encore. #Lelandais
L'avocat revient sur ses "expériences sexuelles extrêmes". "C'est une préparation à pouvoir subir une situation de contrainte extrême, qui peut être très dangereuse, on frôle la mort", estime l'experte. #Lelandais
- "Il y a une surenchère des excitations pour éviter le retour de scènes traumatiques envahissantes, qui va crescendo.
- Il en repousse les limites ?
- Oui."
#Lelandais
- Il en repousse les limites ?
- Oui."
#Lelandais
"Je pense qu’il y a aussi l’idée d’une espèce d’exploration de ce qui est l’autre, de savoir comment ça fonctionne." #Lelandais
"Il n'a pas d'idée sadique, il n'y a pas l'idée de voir quelqu'un qui souffre, ce sont plus des conduites exploratoires" #Lelandais
Puis c'est Me Caroline Remond, avocate des petites-cousines agressées sexuellement, qui pose des questions. #Lelandais
"Dans la tête de Nordahl #Lelandais personne n’y est, mais que se serait-il passé si les petites s’étaient réveillées et si les parents étaient arrivés ? Comment aurait-il pu réagir ?" "On essaie de comprendre… je ne sais pas."
Rappelons que Nordahl #Lelandais a agressé sexuellement ces petites filles la nuit, pendant leur sommeil. Des agressions qu'il a eu lui-même filmées avec son portable.
"Avec le meurtre de Maëlys, on est dans l'exploratoire ou l'expression de la puissance ?", demande à l'experte Yves Crespin, avocat de l'association L'enfant bleu. "Il y a l'expression de faire taire 'ce qui me rend vulnérable'." #Lelandais
- "Il utilise souvent cette expression qui me fait froid dans le dos, 'il a donné la mort'...
- Il y a cette hantise de la destruction. La donner ce n'est plus la subir."
#Lelandais
- Il y a cette hantise de la destruction. La donner ce n'est plus la subir."
#Lelandais
Puis c'est au tour de l'avocat général, Jacques Dallest, de poser des questions. Il demande à l'experte psy ce qu'elle pense des "aveux" de Nordahl #Lelandais à l'audience vendredi. "Je ne sais pas..", répond-elle gênée. Difficile pour elle d'analyser ces dernières déclarations.
La parole est à la défense. Avant de poser ses questions, Me Jakubowicz, l'avocat de Nordahl #Lelandais, tient à rappeler que l'experte psychologue a exercé pendant 13 années en détention.
"On est dans un dossier sur sur sur médiatisé… Comment est-ce qu'on se protège de cela ? Est-ce qu’on peut dresser cette muraille totale ? Comment on se protège de l'impression qu'on peut avoir, avant même d’avoir rencontré le sujet ?" #Lelandais
"C'est un élément très important. On peut penser la scène médiatique et sociale comme une autre scène. (...) La scène judiciaire c’est autre chose et la rencontre avec le justiciable c’est différent" #Lelandais
"Il est rare d'entendre un expert capable de dire 'je ne sais pas'. Il est important d'entendre dire un expert qui dit 'je ne sais pas'", souligne ensuite Me Jakubowicz. #Lelandais
- "Quelle est la différence dans le passage à l’acte sur les petites filles endormies [par rapport aux meurtres de Maëlys et du caporal Noyer] ?
- Il connaissait ses deux petites cousines. Il se teste en voyant s’il passe à l’acte ou pas."
#Lelandais
- Il connaissait ses deux petites cousines. Il se teste en voyant s’il passe à l’acte ou pas."
#Lelandais
Me Jakubowicz revient sur l'entretien que l'experte a eu avec Nordahl #Lelandais le 16 février 2018, alors que deux jours auparavant il avait indiqué où se trouvait le corps de Maëlys et avoir reconnu l'avoir tué "involontairement".
"Vous dites qu'il est méconnaissable et vous employez le terme d''effondrement narcissique'. Là j'y vais franco, car certains pensent que c'est un manipulateur…" #Lelandais
"J'ai vu un homme qui n'arrivait pas à parler. L'entretien a été très court. Je n'étais pas au courant, je n'avais pas regardé ce qui s’était passé dans les médias. Il a parlé d'un véritable cauchemar." #Lelandais
"C’était une catastrophe qui était en train de se passer pour lui. C’est toute une vie secrète qui allait être dévoilée au grand jour. Je n’ai pas ressenti des regrets ni des remords. Il n’y a pas de culpabilité, c’est de l’effondrement narcissique." #Lelandais
"La honte n'a rien à voir avec la culpabilité", tient encore à préciser l'experte, pour qui la honte est un sentiment narcissique. #Lelandais
- "Chez cet homme est-ce que tout est mal ? Est-ce que tout est à jeter ?
- Vous me posez une question qui ne relève pas de ma pratique, je ne sais pas si je peux y répondre."
#Lelandais
- Vous me posez une question qui ne relève pas de ma pratique, je ne sais pas si je peux y répondre."
#Lelandais
"Il y a de l’indifférence. Il n’y a ni haine ni amour, il n’y a que de l’indifférence. Beaucoup d’indifférence. L’objet est pris et utilisé." #Lelandais
- "Vous dites il n’arrive pas à dire, il ne peut pas dire. A quoi faites-vous allusion ?
- Monsieur Lelandais se situe plus sur le faire. Parler c’est réorganiser, adresser les faits à quelqu'un supposé comprendre."
#Lelandais
- Monsieur Lelandais se situe plus sur le faire. Parler c’est réorganiser, adresser les faits à quelqu'un supposé comprendre."
#Lelandais
"On l'impression qu'il y a deux mondes qui cohabitent et ne se rencontrent jamais, deux mondes complètement différents, qui n'ont rien à voir. Parler c'est faire cohabiter ces deux mondes-là. La parole c'est d’une certaine manière se confronter à la réalité" #Lelandais
L'experte psychologue répète encore le terme "clivage". A l'entendre, c'est LE mot qui résume Nordahl #Lelandais, le mot-clé pour comprendre sa personnalité.
Me Jakubowicz pose la question de l'avenir de Nordahl #Lelandais. "34 ans sans passage à l'acte, 4 mois de "folie", est-il accessible à un processus thérapeutique?"
"Si la déroute se fait sur un court terme, les passages à l’acte sont extrêmement violents et il y a la répétition d’un mode criminel", insiste l'experte psy. #Lelandais
"Est-ce que la personne va supporter qu’on puisse lui opposer des choses ?" L'experte psy reste dubitative. Elle pense que ses déclarations de vendredi vont dans son intérêt. L'audience est suspendue jusqu'à 14h30. #Lelandais
Me Rajon, avocat de la mère de #Maëlys, est lui aussi « dubitatif » sur la « sincérité » des aveux de Nordahl #Lelandais vendredi dernier. Il s’exprime à la sortie de l’audience.
L'audience reprend avec l'audition de Raphaël Loiselot, un 2e expert psychologue qui a rencontré Nordahl #Lelandais cinq fois. A sa demande il a également rencontré les parents de l'accusé.
Il expose le contexte familial, qui explique selon lui "en germe" les "comportements pathologiques" de Nordahl #Lelandais qui lui sont reprochés.
Il est d'emblée dans une "image grandiose" de lui-même. "On sait qu'on fait partie de la famille de Guillaume le conquérant, de Richard Coeur de Lion" #Lelandais
L'expert parle lui aussi du lien fort entre Nordahl #Lelandais et ses chiens. Il place "ses bêtes au-dessus de l'évolution, lui-même leur ressemblant". Il a ainsi déclaré à l'expert : "J'ai un bon odorat."
"Ses relations sexuelles sont floues et il a du mal à en parler", poursuit l'expert psy, qui glisse au passage le terme de "pervers narcissique". Il promet d'y revenir. #Lelandais
Raphaël Loiselot détaille ses échanges avec Nordahl #Lelandais rencontre après rencontre. La 1ère a eu lieu le 25 janvier 2018. Une rencontre sous forme de "défi" selon l'expert.
La 2e rencontre a eu lieu le 20/02/2018. Il vient donc de reconnaître avoir tué "volontairement" Maëlys. "Il me dit qu'il s’agissait de soulager les parents de la fillette, puisque c’est lui qui a décidé qu’on la retrouve." Il affirme qu'"il n’avait rien dit par peur". #Lelandais
"Il parle d’un autre, c’est pas Nordahl qui a fait ça. J’aimerais bien savoir qui c’est pour lui casser la gueule" #Lelandais
Lors de la 3e rencontre, Nordahl #Lelandais lui a déclaré : "J’étais un zombie, comme si j’étais en dehors de moi."
Lors de leur 4e rencontre, le 3 mai 2018, à nouveau "il revient sur l’autre qui sommeille en lui". A propos de la mort de #Maëlys il dit : "C’est comme une guêpe dans une voiture, j’ai paniqué, comme si j’étais envoûté d’un démon, du diable" #Lelandais
Enfin, lors de la dernière rencontre il lance : "Quand #Maëlys chouinait j’ai vu une image indescriptible, j’ai vu Arthur Noyer" #Lelandais
"Pour se protéger, le psychisme de Nordahl #Lelandais s’est cloisonné"
"Cet homme ne dit que ce que son interlocuteur veut entendre" #Lelandais
Selon l'expert psy, "la mythomanie est constante" chez Nordahl #Lelandais, qui s’arroge le droit de manipuler.
"Il veut voir et comprendre autrui en le chosifiant, il devient acteur et voyeur" #Lelandais
Nordahl #Lelandais a "une position de toute-puissance" que l'expert psy décrit ainsi : "Il capte l’autre pour mieux se l’approprier et ensuite le détruire."
L'expert psychologue termine son exposé en parlant de "traits psychopathiques", de "bouffées délirantes", de "perversion narcissique" et "d'emprise prédatrice" chez Nordahl #Lelandais
"Nordahl #Lelandais a une intelligence de l’ordre de la normale, son histoire familiale contient en germe les actes criminels qui lui sont reprochés"
L'expert psy répond aux questions de la présidente. "Je pense qu'il allait mal depuis sa sortie de l'armée." #Lelandais
Dans le box des accusés, Nordahl #Lelandais est attentif à ce que l'expert psy déclare. Par moments, il hausse les sourcils et secoue légèrement la tête, comme pour montrer son désaccord.
Selon l'expert, Nordahl #Lelandais "cherchait des objets sexuels pour satisfaire ses pulsions, quelle que soit la nature de ses objets (enfant, homme…)".
La présidente revient sur l'épisode des coups portés à #Maelys, lors duquel Nordahl #Lelandais a déclaré avoir vu en "hallucination" le visage du caporal Arthur Noyer qu'il avait tué quelques mois plus tôt.
De ces "éléments dissociatifs", l'expert psy dit : "Il y a #Maelys et tout à coup Noyer qui surgit et c’est pour ça qu’il la tue... Je ne pense pas. Je pense plutôt qu’il y a le mouvement de violence, il la tue et ensuite il voit Arthur Noyer."
Nordahl #Lelandais a trois "versants" selon l'expert : psychopathique, pervers narcissique et psychotique. "Les trois à la fois c’est très rare, vraiment rare", souligne-t-il.
- Est-ce que cette personnalité ça rend la réadaptation difficile?
- Une évolution est toujours possible mais au moment où je le vois il n’y est pas du tout. Il faudra beaucoup de temps et beaucoup d’expérience avec plusieurs thérapeutes pour qu’il puisse se réadapter.
#Lelandais
- Une évolution est toujours possible mais au moment où je le vois il n’y est pas du tout. Il faudra beaucoup de temps et beaucoup d’expérience avec plusieurs thérapeutes pour qu’il puisse se réadapter.
#Lelandais
Lors des entretiens avec cet expert psy, Nordahl #Lelandais s'est comparé à un chien. Me Boguet revient sur ce point. Pour l'accusé, "le chien, c'est celui qui aime sans conditions, le compagnon qui ne trahit jamais", décrypte l'expert.
"Quelle est la sincérité qu’on peut accorder à ce genre de propos ?", interroge ensuite Me Crespin, qui évoque le fait que Nordahl #Lelandais reconnaît désormais les faits qui lui sont reprochés.
"Il sait où il va, ses propos sont toujours utilitaires. Maintenant il a peut-être un petit peu changé, peut-être pas, je ne sais pas…" #Lelandais
L'avocat général pose la question de la "perspective" que peut avoir Nordahl #Lelandais "avec des traits aussi inquiétants". "Tout dépend de la déstructuration, il y a une possibilité d’évolution de changement, tout le monde est en capacité de changer", répond l'expert.
- "Et si on n’avait pas arrêté Nordahl #Lelandais en septembre 2017 : qu’est-ce qui aurait pu se passer ?
- Tant qu’on vient pas arrêter ça recommence, ce n'est pas aberrant d’imaginer ça, qu’il aurait pu recommencer."
- Tant qu’on vient pas arrêter ça recommence, ce n'est pas aberrant d’imaginer ça, qu’il aurait pu recommencer."
Au tour de Me Jakubowicz de poser des questions. D'emblée, l'avocat de l'accusé attaque l'expert : "Je ne cacherai pas mon profond sentiment de malaise en vous lisant et en vous écoutant." L'avocat interprète le rapport de l'expert psychologue "comme un réquisitoire" #Lelandais
Le ton continue de monter. "Votre rapport n'est pas crédible", vitupère Me Jakubowicz. "On se croirait dans une émission de Morandini 'Dans la tête de Nordahl Lelandais', c'est exactement ça !", s'exclame l'avocat. #Lelandais
Après ce vif échange, l'audience est suspendue et reprendra à 17h35. #Lelandais
L'audience reprend avec l'audition de François Danet, expert psychiatre. #Lelandais
[Message de service] Mon live-tweet sera en "pointillés" à partir de maintenant, pour cause d'article à écrire #Lelandais
Le Dr François Danet a travaillé sur cette expertise psychiatrique avec deux confrères, Jean Cantérino et Marc Lavie. Il ont vu Nordahl #Lelandais ensemble ou en alternance, en 2018 et en 2019.
Au terme de son exposé, la présidente lui demande de détailler sa mission, différente de celle des deux précédents experts. La "question cardinale", c'est "la question de la responsabilité pénale". #Lelandais
"Il est nécessaire de savoir si la personne présentait un symptôme ou des symptômes direct avec les faits." #Lelandais
"Nous retenons surtout la question du clivage outre la question des penchants pédophiles", énonce dans l'expert dans ses conclusions. #Lelandais
"Pour nous l'élément central est l’étanchéité du clivage ET la dissimulation", poursuit-il. Il tient à expliquer le sens qu'il donne au terme "dissimulation" : "Il dissimule principalement pour ne pas s’effondrer." #Lelandais
"Quand il s’est passé quelque chose il est obligé de reconnaître et de s’effondrer, ce qui conduit à des pulsions suicidaires", estime-t-il. "Il y a dans la dissimulation une volonté de se protéger", ajoute l'expert. #Lelandais
Dans son rapport, l'expert et ses confrères ont également noté "la dangerosité criminalisée de Nordahl #Lelandais extrêmement importante du fait de son côté pervers"
Selon ces experts psychiatres, Nordahl #Lelandais n'a pas eu d'hallucinations au moment de tuer #Maelys contrairement à ce qu'il dit. Il le prétend car une fois de plus il est dans la "dissimulation" et veut entraîner "vers la démence". "C'est une manipulation consciente"
"Il ne dit rien de ses affects, c’est la convergence avec les experts psys de tout à l’heure" #Lelandais
"Il serait étonnant qu’il n’y ait pas eu d'événement traumatique dans l’histoire de monsieur #Lelandais", observe l'expert. Mais ce n'est qu'une supposition car l'accusé n'a jamais voulu rien dire à ce sujet.
"Il n'a jamais rien dit de la motivation" #Lelandais
"Relater les faits ne lui fait pas du bien pour le dire simplement", résume l'expert. #Lelandais
Me Rajon prend la parole. "Vous posez un diagnostic de personnalité clivée de type pervers. Est-ce qu’un pervers ça se soigne ?" "Oui. Nous préconisons qu'il puisse s'inscrire dans une expression émotionnelle, sans s'effondrer, sans risque suicidaire", répond l'expert #Lelandais
Après les questions de l'avocat général et de la défense, la présidente invite Nordahl Lelandais à réagir à ce que les experts psy ont dit tout au long de la journée. #Lelandais
L'accusé se lève et ôte son masque. "J’ai bien compris qu’il fallait faire un long travail et je m’y engage. J’ai bien compris qu’il fallait que je reprenne depuis le début", déclare-t-il d'un ton monocorde. #Lelandais
L'audience est suspendue et reprendra demain à 9h. #Lelandais
• • •
Missing some Tweet in this thread? You can try to
force a refresh
