Thread by @ViolaineJ

Bonjour à toutes et à tous ! Je suis toujours à Grenoble pour suivre le 12e jour du procès de Nordahl #Lelandais. L’audience va bientôt commencer.

Aujourd'hui, on doit entendre deux experts psychiatres. #Lelandais

Le Dr Patrick Blachère est appelé à la barre. Il a rencontré Nordahl #Lelandais dans le cadre du meurtre du caporal Arthur Noyer et non pour Maëlys. Il est le 1er psychiatre à l'avoir vu. Il a travaillé avec le Dr Renault.

"Nous avons un doute sur sa biographie car il présente une enfance lisse", énonce le psychiatre. #Lelandais

"Il fait part de violences subies dans son enfance de la part de ses parents", évoque néanmoins le Dr Blachère. Mais il se tait "pour préserver ses parents". Le psychiatre est le premier à déclarer cela. #Lelandais

Il a une "facette très psychopathique", une "propension à la colère et à l’agressivité quand il se sent abandonné". #Lelandais

Nordahl #Lelandais a également raconté à ce psychiatre avoir eu des "hallucinations" au moment de tuer Maëlys et le caporal Noyer.

"Il est en train de me dire qu’il est schizophrène. Cela ne tient pas. C'est une affabulation", estime l'expert. #Lelandais

Autre hypothèse : un état dissociatif. Mais ça ne tient pas non plus. "Quand on reprend le dossier de Nordahl #Lelandais, il y a des choses qui ne vont pas avec l’état dissociatif", selon cet expert.

"S'il avait été dans un état dissociatif, il aurait été incapable de revenir dans la salle des fêtes" après avoir tué #Maelys, ni de "passer plus de 2h à nettoyer sa voiture" #Lelandais

"Est-ce qu’il avait une parfaite maitrise ou son discernement était aboli ? Pour nous il est pleinement responsable de ses actes", poursuit le psychiatre. #Lelandais

Les psychiatres sont allés chercher du côté de sa personnalité : "il a une peur de l’abandon", exprime de la "colère et de l'impulsivité quand il a peur d’être abandonné". "Il a une composante border line", indique l'expert. #Lelandais

"Il peut agir car il n’a pas d’empathie", c'est-à-dire une "absence de capacité à percevoir les émotions des autres". #Lelandais

"Il était le seul à savoir que l’enfant était morte. Il revient au mariage, il est au courant de ce qu'il s’est passé mais il est complètement hermétique à la souffrance des parents" #Lelandais

Nordahl #Lelandais a des "traits de personnalité narcissique", "en relation avec sa capacité à se mettre à l’abri de toute culpabilité" : "L'autre n’est pas vraiment un sujet, il n’est qu’un objet."

Après l'exposé clair et limpide du psychiatre, la présidente de la cour d'assises demande des précisions sur les violences dans l'enfance évoquées pour la première fois par cet expert. #Lelandais

Elle veut entendre Nordahl #Lelandais à ce sujet. L'accusé, vêtu d'une chemise bleu clair, se lève.

"Au niveau des violences, j'ai jamais parlé de martinet ou qu’on n'avait pas le droit de parler à table. J’ai jamais dit que je prenais des coups de ceinture", affirme-t-il. #Lelandais

La présidente évoque une bagarre entre frères et des menaces avec un couteau. "Des bagarres non, et il n'y avait pas de couteau. Des chamailleries oui, on est proches, on a 20 mois d'écart" #Lelandais

- "Ce qui est rapporté par les soignants n’est pas vrai ?
- Si des corrections paternelles il y en a eu, mais pas de violence.
- Comment vous expliquez ce que disent les soignants ?
- Si j’avais eu des corrections violentes bien sûr que je le dirais."
#Lelandais

Le Dr Blachère a parlé d'un "foetus dans un formol" dans le bureau de son père, qui a marqué Nordahl #Lelandais. La présidente revient sur ce point.

- Alors ça c’était quand mes parents étaient dans le médical, ils avaient des Vidal, tout ça…
- Oui vous avez longtemps cru que votre père était médecin..
- C'était quelque chose en plastique, c'était pas un vrai bébé. Dans le médical c’est pour montrer aux stagiaires
#Lelandais

"On a abordé le sujet [avec les soignants] par rapport au médical, dans le bureau de mon père il y avait tous les objets par rapport au médical" #Lelandais

- "J’ai pas été marqué ou traumatisé ou quelque chose de ce type.
- Qu’est-ce qui a pu vous marquer ou vous traumatiser ?
- Rien."
#Lelandais

Nordahl #Lelandais évoque les "corrections" de ses parents : "prendre des fessées, être puni, aller au coin, faire des cahiers de vacances, des choses comme ça..."

L'accusé n'en dira pas davantage. La présidente de la cour d'assises l'invite à se rasseoir et continue de poser des questions à l'expert psychiatre. #Lelandais

Au cours de son exposé, le psychiatre aborde les penchants pédophiles. "La question de la pédophilie peut se poser. Est-ce qu’on a affaire à un pédocriminel ou quelqu'un qui est pédophile ?" L'expertise n'est pas allée assez loin pour le dire. #Lelandais

Comme avec les autres experts, se pose la question de sa réhabilitation. Le Dr Blachère est assez pessimiste. "Quand il est condamné il ne change pas de comportement, la punition n’a aucun effet sur lui", indique-t-il. #Lelandais

Grâce à des tests, les 2 psychiatres ont évalué le "facteur de récidive". Résultat : "Il est extrêmement marqué sur un plan statistique." #Lelandais

"Faire évoluer ce type de personnalité est extrêmement difficile", estime le Dr Blachère. Pourtant, à la question de savoir si "ça a un intérêt de le condamner avec une injonction de soins", il répond par l'affirmative. #Lelandais

"Il est dans un double déni : déni de la réalité et déni de l’autre" #Lelandais

"Il n’y a pas de médicament pour soigner. On va travailler sur le manque d’empathie, c’est très difficile à faire", poursuit le psychiatre. #Lelandais

"Le risque de récidive est là car il y a une absence d'empathie, quand il est puni il n'a pas de réaction et ne ressent ni honte ni culpabilité", résume l'expert psychiatre. #Lelandais

L'audience est suspendue et reprendra à 11h30. #Lelandais

L'audience reprend avec les questions des avocats des parties civiles. #Lelandais

Et voici le compte-rendu d'audience qui résume les conclusions des experts psys qui défilent à la barre depuis hier #Lelandais francetvinfo.fr/faits-divers/d…

Me Crespin, avocat de l'association L'Enfant bleu, interroge l'expert.
- "Est-ce que Nordahl Lelandais représente pour vous un auteur atypique ?
- Ce qui m’a étonné c’est sa capacité à retomber toujours sur ses pattes."
#Lelandais

Au tour de l'avocat général de poser des questions. "Comment pourriez-vous qualifier cette année 2017 ?", demande-t-il en référence aux meurtres du caporal Noyer, de Maëlys et les 2 agressions sexuelles sur ses petites-cousines en l'espace de quelques mois. #Lelandais

"Il commet 2 meurtres et pendant ce temps-là il continue sa vie d’avant et prend soin de lui. Il est toujours centré sur lui et ne met rien en place pour éviter que ça se reproduise. L’organisation de son psychisme lui permet d’avoir un tel comportement." #Lelandais

Puis Jacques Dallest l'interroge sur ce qu'il pense des "aveux" de vendredi. "Moi je me demanderais : s'il reconnaît l’enlèvement, c'est dans quel but ? Quel était son but de prendre une gamine avec lui ?" #Lelandais

- "Il dit qu'il n’avait pas d'intention sexuelle…
- Ça peut être un mensonge, ça peut être un déni de réalité… Il faudrait qu'il dise pourquoi il l'a enlevée."
#Lelandais

Cet expert psychiatre répète qu'il ne croit pas aux troubles dissociatifs. #Lelandais

"Certains de ses mensonges ne sont pas utilitaires, il ment aussi pour être apprécié, parce qu'il est border line. Mais il ment aussi parce qu'il est psychopathe", avance-t-il encore. #Lelandais

Me Jakubowicz l'interroge sur l'âge auquel il passe à l'acte. "Pourquoi à 34 ans il y a un tel déchaînement de violence, une 'fulgurance' pour reprendre le terme de la psychologue hier ?" #Lelandais

"Je ne sais pas, on ne peut pas l’expliquer sur un plan clinique. Il était peut-être arrivé à ses limites, sa vie tournait mal, il était encore chez ses parents, n’avait pas de revenus" #Lelandais

"Le fait qu’il ait pu tuer une personne sans que sa vie change" a pu jouer pour le meurtre de #Maelys, selon l'expert qui fait référence au meurtre d'Arthur Noyer commis quelques mois plus tôt. #Lelandais

"La drogue et l'alcool ne peuvent pas expliquer son comportement" #Lelandais

L'échange entre l'avocat de Nordahl #Lelandais et l'expert psychiatre se poursuit. "Je ne suis pas là pour l'enfoncer votre client, on n'a pas à juger les sujets. Mais je trouve dommage qu'il reste enfermé dans cette logique de mensonge et c'est important qu'il l'entende, là."

Dans le box, Nordahl #Lelandais, stoïque, écoute toujours avec attention.

"Il a un problème de trouble mental et c’est ce qui explique les faits et sa curieuse façon de réagir après les faits" #Lelandais

"Mais on peut avoir une maladie et être pleinement responsable de ses actes", affirme l'expert. Nordahl #Lelandais "est tout à fait capable de savoir ce qui est licite et illicite", malgré son "trouble de la personnalité".

- "Est-ce qu’il est capable de maîtriser son comportement ?
- Sachant qu’il avait déjà tué en avril il était suffisamment informé pour savoir qu’il était fragile, mais il ne s'est pas méfié de lui-même. Donc sa responsabilité était entière."
#Lelandais

"Ce qui est particulier avec monsieur #Lelandais c'est que reconnaître les faits ne va jamais le soulager"

Selon le Dr Blachère, "monsieur #Lelandais essaye de faire croire et de se faire croire une histoire qui n’est pas la réalité et c’est ça qui est important si on veut aller dans sa tête".

Me Jakubowicz interroge l'expert sur la dangerosité de l'accusé, et soudain on apprend que Nordahl #Lelandais a obtenu le brevet des collèges en détention et qu'il a arrêté de fumer.

L'audience est suspendue et reprendra à 15h. Avant la suspension la présidente a tenu à poser des questions à Nordahl #Lelandais. Je vais vous retranscrire l'essentiel de cet échange.

- "Monsieur Lelandais, levez-vous. Est-ce que vous avez quelque chose à dire sur ce que M. Blachère a dit ?
- Je vais beaucoup me pencher pour reprendre du début. C'est très important de déconstruire et reconstruire correctement."
#Lelandais

La présidente de la cour parle lentement, d'une voix calme et posée, et détache chaque syllabe en s'adressant à Nordahl #Lelandais.

"M. #Lelandais vendredi vous avez reconnu pour la première fois reconnu avoir tué monsieur Noyer volontairement, vous avez également reconnu avoir tué volontairement la petite Maelys, et vous avez également reconnu avoir enlevé Maelys. Alors pourquoi avoir enlevé #Maelys ?"

"Je ne comprenais pas le terme enlèvement. Mes avocats m’ont expliqué : c’est la soustraire à ses parents." #Lelandais

- "Est-ce que vous avez l’impression de répondre à la question monsieur #Lelandais ?
- Euh... je..
- Pourquoi l’avoir enlevée à ses parents en plein mariage? C'est pour la tuer ?
- Non pas du tout je ne l’emmène pas dans ma voiture pour la tuer. Je me suis expliqué vendredi."

"Hier matin vous avez réitéré vos aveux. Donc ma question c'est pourquoi ? C'est important que vous puissiez dire pourquoi vous avez emmené #Maelys..." "Elle est montée dans ma voiture pour aller voir mes chiens. C’est comme ça que je comprends le terme enlèvement" #Lelandais

"Je ne l’ai pas enlevée volontairement", ajoute Nordahl #Lelandais, ce qui suscite de nombreux soupirs dans la salle d'audience.

"Madame ma réponse ne vous plaît pas... Désolé j’ai pas dû comprendre, j’ai du mal à m’exprimer" #Lelandais

- "Je vais chercher de la cocaïne et en même temps elle veut voir mes chiens.
- Et vous allez la tuer… pourquoi ?
- C’est un moment inexplicable, je pète un plomb. Je reconnais que mes coups sont volontaires."
#Lelandais

"Les coups volontaires vous les aviez reconnus depuis longtemps… vous avez reconnu avoir tué volontairement" "Au moment où je donne des coups j’ai l’intention de la tuer, oui." #Lelandais

La présidente s'interrompt et s'adresse au Dr Blachère, resté à la barre. Elle lui demande son avis sur les dernières déclarations de Nordahl #Lelandais. "Y a plein de questions que j’aimerais lui poser… qu’est-ce qu’il a ressenti quand il s’est débarrassé du corps par exemple"

La présidente se tourne vers l'accusé. "M. #Lelandais vous avez peut-être des réactions sur les éléments d’explication donnés à la volée par le Dr Blachère ?" "Euh laquelle ?"

- "Pourquoi avez-vous une pulsion de meurtre ?
- Je vois le visage d'Arthur Noyer et la peur surgit d’un coup. Je veux que cette peur cesse.
- Bon on va pas faire d’expertise sauvage à la barre..."
#Lelandais

"C'est pas que je ressens rien, mais je suis dans l’incompréhension totale, je ne sais même pas s’il fait jour, s’il fait nuit… je ne sais pas ce qui se passe à ce moment-là" #Lelandais

Le ton de la présidente devient plus ferme. "Pourtant vous allez réagir de façon très rationnelle, il y a la dépose du corps à un endroit et le retour à la salle des fêtes, donc vous savez un peu plus que s’il fait jour ou nuit..." #Lelandais

- "Au moment où je la tue je ne sais pas ce qui se passe.
- Et ensuite ?
- Ensuite je me rends compte de ce que j’ai fait."
#Lelandais

"C’est très confus dans mes paroles et je m’en excuse, mais c’est très confus ce que je fais. Je sais que quelque chose de très grave vient de se produire. J’en suis conscient. Mais qu’est-ce qu’il faut faire ?" #Lelandais

- Lorsque vous abandonnez le corps dans la forêt qu’est-ce que vous ressentez ?
- C’est très compliqué…il y a beaucoup de choses…j’ai de la honte à ce moment-là et de la culpabilité aussi mais comment l’exprimer à ce moment-là? Je suis incapable d’appeler les secours
#Lelandais

- "Vous faites ce qui ressemble fort à ce que vous avez avec Arthur Noyer.
- Silence.
- Vous avez autre chose à ajouter ?
- Je suis désolé d’avoir des mots qui sont mal compris j’essaie de faire le maximum.. Je sais que ça peut heurter…"
#Lelandais

Le Dr Blachère intervient. Il veut poser une autre question à Nordahl #Lelandais. "Qu’est-ce qui se passerait s’il pouvait voir le caporal Noyer dans les yeux de quelqu'un d’autre ? Quels moyens mettrait-il en place pour se protéger ?"

La présidente regarde l'accusé. "Je crois qu’il veut vous répondre." Nordahl #Lelandais parle des livres sur le dharma, l'enseignement du bouddhisme, qu'il lit afin de "transformer sa colère".

"Je suis en colère, je vais prendre soin de cette colère, elle est là, je vais accompagner cette colère en moi je vais l’apaiser et la maîtriser", conclut en guise de promesse Nordahl #Lelandais.

L'audience a repris avec l'audition du Dr Paul Bensussan, psychiatre. Je mets le live-tweet en pause pour écrire un article. #Lelandais

Après une passe d'armes entre Alain Jakubowicz et le psychiatre Paul Bensussan, la présidente demande à Nordahl #Lelandais s'il souhaite "ajouter quelque chose". "Non madame la présidente", répond l'accusé. L'audience est suspendue et reprendra demain à 9h.