Thread by @csgoruna

Mal ein ewig langer 🧵 zum Thema Geschlecht, SelfID, schlechte Kommunikation und meinen Ansichten zu den ganzen Thematiken. Auf die Gefahr hin, dass ich später dann wieder eine TERF bin.

Antworten schalte ich frei, sobald der Thread fertig ist. Erst zuhören, dann maulen. 😘 1/X

Erst mal das Wichtigste: Reden wie über Geschlecht reden wir meist nicht über das Gleiche. Geschlecht in der deutschen Sprache kann für einiges stehen. Den Sexus, Sexualis, Gender, Geschlechtsidentität … aktuell sogar teilweise auch Genus. Letzteres ist hier nicht Thema. 2/x

Der Sexus bezieht sich hauptsächlich auf Keimdrüsen und die von ihnen produzierten Gameten. Hier sprechen wir also rein über Fortpflanzung. Es ist ein logisch binäres Geschlecht. Selbst Ovotestis stellen gleichzeitig nur entweder die eine oder die andere Keimzelle her. 3/x

Logisch bedeutet das auch, dass Menschen, die gar keine Keimzellen (oder Unfunktionale) eben keinen Sexus besitzen. Gerade Biologen argumentieren oft mit diesem Geschlecht und ignorieren alle anderen Geschlechtsebenen. 4/x

Der Sexualis ist prinzipiell das gesamte biologische Geschlecht. Hier reicht eine binäre Betrachtung nicht mehr aus, da es Besonderheiten der Geschlechtsentwicklung ebenso umfassen muss. Die beste Näherung spricht entsprechend von drei Geschlechtern auf dieser Ebene. 5/x

Männlich, Weiblich und allem, was uneindeutig ist - wie nennen es Hermaphroditen. Auf Sexualis beziehen sich auch sehr viele Begriffe, die auf Wikipedia oft fälschlich dem Sexus zugeschrienen werden. Beispielsweise alles was sich auf Sexualität bezieht. 6/x

Aber auch auf Dinge, die damit nichts zu tun haben - wie Transsexualität. Diese Worte endeten früher nicht auf „Sexualität“ sondern auf „Sexualismus“. Dadurch, dass Sie nun auf Sexualität enden begünstigt den Irrglauben, dass diese sich auf den Sexus beziehen würden. 7/x

Genau das führte dazu, dass viele Leute heute nicht mehr zwischen Sexus und Sexualis unterscheiden, obwohl dies früher in der Sexualforschung durchaus eine sehr relevante Unterscheidung war. Einzig die Intersexualität (auch Intersex) basierte tatsächlich auf dem Sexus. 8/x

Dies liegt daran, dass die meisten DSDs, die damals dokumentiert wurden auf Besonderheiten des Sexus basierten - also beispielsweise Ovotestis. „Mildere“ Intersexformen wie XY-Frauen sind erst deutlich später aufgefallen. 9/x

Gender wiederum bezeichnet das soziale Geschlecht. Der Begriff wurde in den 70ern geprägt und befasst sich grob mit typisch männlichen und typisch weiblichem Habitus, also dem Verhalten von Menschen. Früher nannte man es noch Geschlechterrollen. 10/x

Auf diesem basierte auch der Begriff des TransSEXUALISmus. Er beschrieb nur, was beobachtet wurde. Menschen wiesen einen eindeutigen Sexualis auf, der Habitus war diesem aber ebenso eindeutig entgegengestellt. Es geht dabei nicht um femininere Männer oder sowas. 11/x

Es ging um eindeutige Männer die sich eindeutig weiblich verhielten. Oder eben um eindeutige Frauen, die sich eindeutig männlich verhalten haben. Nicht mehr - nicht weniger. Das war der ursprüngliche Transsexualismus-Begriff. Heute ist der Begriff anders gefasst. 12/x

Später dazu weiter. Zurück zum Gender: Gender sollte die Geschlechterrollen vom biologischen Geschlecht (Sexualis) trennen. Seit dieser Trennung werden auch typisch andersgeschlechtliche Verhaltensweisen beim Menschen akzeptiert. Und das ist gut so. 13/x

Nun kommt die Geschlechtsidentität ins Spiel. Manchmal wird es auch als Identitätsgeschlecht bezeichnet. Dieser Begriff behauptet, dass der Habitus nicht ausschlaggebend für das Geschlecht wäre und somit das Geschlecht nicht von anderen Bestimmt werden könne. 14/x

Weil Gender für das Geschlecht keine Rolle mehr spielen soll, kann natürlich das Geschlecht nur von einem selbst zuverlässig angegeben werden, dass es eine „Gefühlssache“ wäre. In dieser Ebene gibt es keine Belege außer die Aussage der Person selbst. 15/x

Hier spielt dann die Queer-Theorie und dessen Dekonstruktion und Selbstdefinition eine Rolle. Hier liegt einer der Knackpunkte - den Trans*-Aktivisten sehen hier oft die einzige zulässige Geschlechtsbasis. Nicht selten sehen sie dieses auch als Basis für Sexualität. 16/x

So gibt es Trans*-Rechtler, die der Ansicht sind, dass eine Frau, die lesbisch ist, und nicht mit einer Trans-Frau mit Penis schlafen wolle transphob wäre - obwohl es eigentlich nur ihre Sexualität ist, dass sie nicht auf Penisse steht. 17/x

Juristisch ergeben sich hierdurch einige Spezialpunkte durch diese Gesamtheit. So ist seit der Einführung des dritten Geschlechts zur Verhinderung von Genitalverstümmelungen bei Intersex juristisch die Frage offen geblieben, wie die Geschlechtertrennung funktionieren soll. 18/x

Diese ist oftmals sogar gesetzlich vorgeschrieben. Wie beispielsweise in der Arbeitsstättenverordnung. Meist geht es bei diesen Geschlechtertrennungen meist um Sicherheit. Hier ergibt sich daher der nächste Knackpunkt. 19/x

Es geht um Sicherheit, aber der Habitus soll für manche Trans*-Aktivisten keine Rolle spielen. Es geht um die Wahrhng der Intimsphäre, aber der Sexualis soll ebenso keine Rolle spielen. Ausschließlich Identität auf Basis der Dekonstruktion. 20/x

Hier kollidieren Weltbilder, die kaum unterschiedlicher sein könnten: Evidenz vs. Dekonstruktion. Wir leben in einer Zeit, in der Geschlecht als Begriff an wert verliert, weil alle ebenen gemischt statt getrennt werden und die wenigsten auf Differenzierung setzen. 21/x

Auf der einen Seite haben wir Aktivisten, die Sexualität als reine identitätsbasiert begreifen wollen und der Sexualis keine Rolle mehr spielen soll. In der Lesben, die eben nicht auf männlichen Sexualis stehen als transphob dargestellt werden. 22/x

Auf der anderen Seite haben wir Frauen, die Evidenzen als Basis sehen und diese für Entscheidungen fordern und dafür oft von Dekonstrukteuren als TERFs bezeichnet werden, obwohl viele davon Transsexuelle Menschen nicht per der exklusiveren wollen. 23/x

Diese wollen bloß jene Trans* ausschließen die nicht vom eigentlichen Transsexualismus-Begriff umfasst werden: Leute deren Habitus sich nicht von ihrem Sexualis unterscheidet. Genau an dieser Stelle liegt meines Erachtens der Hauptkonflikt. 24/x

Trans* wollen als das jeweils andere Geschlecht gesehen werden, manche ohne Beachtung ihrer Habitus, manche unter Nichtbeachtung ihrer Sexualis - manchmal sogar beides. Wie sollen so aber Schutzräume und Frauenrechte funktionieren? 25/x

Wie soll ohne jede Evidenz eine Grundlage gegeben sein? Faktisch funktioniert Dekonstruktion genau so: Die Begriffe „Frau“ und „Mann“ werden solange dekonstruiert, bis sie keine evidenzbasierten Bedeutungen mehr haben. 26/x

Das ist problematisch. Frauenhäuser zum Beispiel sollten Frauen vor aggressiven männlichen Habitus schützen. Dort dürfen Männer nicht arbeiten. Ihnen wird sogar der Zutritt verwehrt. Durch Dekonstruktion wird dies vollständig ad absurdum geführt. 27/x

Männer müssten sich nun nur „als Frau identifizieren“ und ihnen darf der Zutritt nicht mehr verwehrt bleiben. Mit SelfID müsste man sie juristisch auch als Frauen sehen. Durch die geringen Hürden von SelfID würde der Schutzraum vollständig fallen. 28/x

Die Intimsphäre soll ebenfalls durch Geschlechtertrennungen gewahrt bleiben. Auch dies wird durch SelfID faktisch über Bord geworfen, weil sich rechtlich jeder seine Umkleide / Dusche / Toilette aussuchen könnte. Ein unberechtigtes „Anmeckern“ soll dann unter Strafe stehen. 29/x

Eine tatsächliche Inanspruchnahme von SelfID ist dadurch nicht mal nötig. Alleine die Angst vor der Strafe bei falscher Ansprache reicht um dies besser nie in Frage zu stellen. So kann jede gesetzliche Grundlage aufgrund des Geschlechts umgangen werden. 30/x

Ich nenne dies Dekonstruktion im Endstadium. Die Abschaffung der Geschlechter und allen Gesetzen die auf Geschlechtern basieren. Dies mag für einige nun überspitzt klingen - aber leider ist das genau das, wozu Dekonstruktion auf „Kurz oder Lang“ führt. 31/x

Das sind begründete Ängste von radikalen Feministen, da es auch die Abschaffung aller erreichter Frauenrechte bedeutet, die mit SelfID von jedem Menschen unabhängig von Habitus und Sexualis in Anspruch genommen werden könnten. Befürchtungen, die oft einfach ignoriert werden. 32/x

Darüber hinaus profitieren nicht mal Trans* Menschen von SelfID. In anderen Ländern kann man beobachten, wie es um die Akzeptanz von Trans* und Intersex nach Einführung von SelfID steht - sie nimmt ab. Der Grund ist einfach: Es braucht keine Evidenz mehr. 33/x

Kein Fachmann muss mehr Bescheinigen, dass die getroffene Behauptung wirklich zutreffend ist. Das Misstrauen in alle Menschen, die nicht eindeutig optisch einzuordnen sind nimmt zu - und die Diskursfronten verhärten sich weiter. 34/x

Die Feministen mit denen ich mich bislang unterhalten habe haben valide Ängste. Und ein schlecht umgesetztes Gesetz wird missbraucht werden. Das kann wohl jeder Strafrechtler bestätigen können. SelfID wurde auch schon in anderen Ländern missbraucht. 35/x

Ich bezweifle, dass ein Politiker, der bei unzähligen Studien über Herz- und Gehirn-Schäden durch Corona eine Durchseuchung für angebracht hält bei so einem Thema die nötige Sorgfalt walten lassen würde. So naiv bin nicht mal ich. Tut mir leid. 36/x

Bei diesem Thema wäre Liberalismus statt Populismus angesagt. Es muss zwischen Sicherheit und Freiheit abgewägt werden. Und dabei ist egal wie gut diese Entscheidung für die nächste Landtagswahl wohl sein würde. Das findet man beiden meisten Politikern nicht mehr. 37/x

Allerdings findet man das auch nicht bei Dekonstruktionisten oder bei wahren TERFs. Ein sinniger Ansatz kann nur im Kompromiss bestehen. Und für diesen braucht es den Dialog aller Seiten. Rational. Und mit klarem Vokabular. Ohne den Dialog gibt es nur Radikalisierung. 38/x

Bereits jetzt ist die zunehmende Radikalisierung aller Seiten und die Abnahme des Dialogs ist jetzt schon zu beobachten. Sobald sich jemand gegen SelfID positioniert, wird oft sofort als „TERF“ geframed und will die Ausrottung von Trans* erreichen. 39/x

Willst du als Lesbe keinen „weiblichen Penis“ blasen, bist du sofort transphob obwohl es nur deine Sexualität ist - die sich nun mal auf Sexualis bezieht, nicht auf die Identität des Menschen. Aber auch die andere Seite ist nicht wirklich besser. 40/x

Dort wird oft unterstellt man sei misogyn oder einem wären die Frauenrechte egal., sobald man kritisch hinterfragt, ob deren radikaleren Aussagen (Bezug zu Vergewaltigern etc. pp.) wirklich zielführend sein können. 41/x

Für mich persönlich kann SelfID ohne Evidenz nur nach hinten losgehen. Es muss immer Gutachter geben - im Sinne aller Menschen. Es muss die Evidenz geben, dass Transsexualismus vorliegt. Viel zu oft wird darin eine Flucht aus einer verpönten Sexualität gesehen. 42/x

Das ist in einigen Ländern bereits Gang und Gäbe. Während Transsexualität anerkannt und legal ist, ist in diesen Ländern Homosexualität entweder verpönt oder kriminalisiert. Gleiches Spiel mit Transvestitismus in Deutschland. 43/x

Übrigens hier die Übersetzung: entgegengesetzt kleiden. Weder Sexualis noch Sexus spielen eine Rolle. Auch diese Unterscheidung fällt durch Dekonstruktion wieder weg. Schon heute gibt es einige Transvestiten, die sich selbst als trans* framen, weil das weniger verpönt ist. 44/x

Innerhalb der LGBTIQ finde ich zunehmend Leute die jetzt anfangen zwischen „echten Transsexuellen“ und „soziologischen Transsexuellen“ unterscheiden. Letztere sind Menschen, die eigentlich nicht trans* sind, aber darin für sich soziologische Vorteile sehen. 45/x

Diese Ansicht hörte ich nun auch öfter von radikalen Feministen. Warum wird nicht hinterfragt woher diese Einschätzung kommt? TERFs im Sinne der Definition finde ich nur selten in der #SexNotGender Bubble. Die meisten lehnen nur Dekonstruktion ab. 46/x

Lustigerweise tun das viele Befürworter von SelfID in anderen Bereichen selbst. Beispielsweise von Homöopathie. Auch dort soll blind auf das Wort vertraut werden - ohne Evidenz. Und die meisten sind sich einig: „Das ist Unfug!“ - bei einem Thema wie Geschlecht aber nicht? 47/x

Warum soll gerade dort Evidenz keine Rolle spielen? Das heißt nicht, dass diskriminierende Gutachter geduldet werden müssen. Die müssen ihren Auftrag verlieren. Es braucht also ein ordentliches und reflektiertes Beschwerdemanagement. 48/x

Dabei ist aber festzuhalten, dass nicht alles diskriminierend ist, was von Trans* so bezeichnet wird. Ein Beispiel hatten wir oben. Ein anderes ist die Frage nach der Sexualität. Diese soll ermitteln, ob es Indizien für verdrängte Sexualität statt Transsexualität gibt. 49/x

Auch eine Standardisierung der Begutachtung könnte sinnig sein. Und damit meine ich nicht die gängige Praxis, die jeder Gutachter kennt: In Selbsthilfe-Foren sowohl Fragen als auch Antworten auszutauschen statt ehrlich über sich selbst zu reden. 50/x

Für ein reformiertes TSG bräuchte es ein Gremium aus Juristen, Gutachtern, Betroffenen (sowohl vor als auch nach TSG), Feministen und eventuell Politikern. Denn sie alle betrifft es direkt. Jeder Gesetzesentwurf der dabei entstehen würde. Sie alle werden gebraucht. 51/52

Anders kann kein sinniges Gesetz entstehen. Und SelfID ist leider für alle Betroffenen aus meiner Sicht unsinnig. Genauso unsinnig wie der verkümmerte und radikalisierte Dialog aller Seiten. 52/52

@threadreaderapp please unroll 😘

Auch hier sollte ein sachlicher Diskurs gewahrt bleiben. Gaslighting bringt nicht weiter. Entweder man setzt sich inhaltlich damit auseinander oder man lässt es bleiben. Wer glaubt, dass das SelfID niemanden gefährden würde und dann hier rumstochern will um Unsicherheit zu ⬇️

schüren wird rigoros ausgeblendet. Sachlicher Diskurs. Nicht eristische Dialektik und Gaslighting. Entweder man kann Argumente nennen, oder man lässt es bleiben.