בוקר אור מביהמ"ש המחוזי בירושלים, משפט נתניהו, היום ה-8 לעדות פילבר, היום הראשון לחקירה הנגדית של הסניגורים, יתחיל עורך דינם של הזוג אלוביץ', עו"ד ז'ק חן.
כאן מתחיל שרשור דיווחים שוטפים מהדיון 👇
כאן מתחיל שרשור דיווחים שוטפים מהדיון 👇
⬅️ לקראת השבועות הבאים של החקירה הנגדית, העברתי אתמול מבזק עם סיכום עיקרי עדותו של פילבר בחקירה הראשית: כל הנקודות שבהן חיבר את נתניהו לאישומים, והתנהלותו המפוקרת עד פלילית כרגולטור תחת הנחיית נתניהו.
זה המדריך שילווה אתכם בחקירה הנגדית 👇
זה המדריך שילווה אתכם בחקירה הנגדית 👇
מתארגנים (יום ראשון בלי מסיכות!)
מתארגנים 2
התחלנו.
השופטת פרידמן פלדמן: בוקר טוב, מקווה שעבר חג נעים, אפשר להיות בלי מסיכות מי שרוצה. לגבי יום הזכרון בשבוע הבא, אפשר דיון מקוצר או אם יש בעיה לקיים את הדיון בשבוע הבא
חן ועוד: מבקשים לבטל...
פרידמן פלדמן: אז נבטל בשבוע הבא ביום הזכרון
השופטת פרידמן פלדמן: בוקר טוב, מקווה שעבר חג נעים, אפשר להיות בלי מסיכות מי שרוצה. לגבי יום הזכרון בשבוע הבא, אפשר דיון מקוצר או אם יש בעיה לקיים את הדיון בשבוע הבא
חן ועוד: מבקשים לבטל...
פרידמן פלדמן: אז נבטל בשבוע הבא ביום הזכרון
ז'ק חן מתחיל בחקירה הנגדית
חן: דצמבר 2012 עד 2016, מה שרלוונטי לך מחצית 2015 עד סוף 2016
פילבר: יוני 2015 עד סוף 2016
חן: פעולה שלטונית ראשונה, חתימת נתניהו בתחילת 2014 ומה שקשור להעברת שיעבוד מניות ביקום על פי גורמים מקצועיים - אתה לא קשור
פילבר: אין לי קשר
חן: דצמבר 2012 עד 2016, מה שרלוונטי לך מחצית 2015 עד סוף 2016
פילבר: יוני 2015 עד סוף 2016
חן: פעולה שלטונית ראשונה, חתימת נתניהו בתחילת 2014 ומה שקשור להעברת שיעבוד מניות ביקום על פי גורמים מקצועיים - אתה לא קשור
פילבר: אין לי קשר
חן: פעולה שלטונית שנייה בכתב האישום סעיף 48 - עסקת יד 2 - מכירת לוח המדועות של וואלה, קורית 2014, אתה לא קשור לפני זמנך
פילבר: אכן... אין לי קשר לעסקה הזו
פילבר: אכן... אין לי קשר לעסקה הזו
חן: מתחילים מעסקת בזק יס, צפונה, אמרת לתובעת - מהפרוטוקול:
פילבר: "בסוף במבט לאחור, להראות לכם את הספוילר של הסיפור, באף אחד מהדברים האלה לא עשיתי מה שהוא ביקש..."
תירוש: מיזוג בזק יס אושר בסוף
פילבר: כן
תירוש: אוקיי אז לא כל דבר
פילבר: לא, ברור.
פילבר: "בסוף במבט לאחור, להראות לכם את הספוילר של הסיפור, באף אחד מהדברים האלה לא עשיתי מה שהוא ביקש..."
תירוש: מיזוג בזק יס אושר בסוף
פילבר: כן
תירוש: אוקיי אז לא כל דבר
פילבר: לא, ברור.
חן: נתקן את הרושם
פילבר: אומר עובדתית, נתתי הרבה תשובות להרבה שאלות בכמה מקומות... גם בסיפור הזה, עסקת בזק יס כמו שנחקרה היא לא כמו שבסוף ראיתי אותה
לן: תאשר שבעניין העברת אמצעי השליטה, שזה המינוח, נקרא לזה מיזוג, עמדת גורמי המקצוע עוד לפני שהגעת היתה שאין מניעה לאשר את המיזוג
פילבר: אומר עובדתית, נתתי הרבה תשובות להרבה שאלות בכמה מקומות... גם בסיפור הזה, עסקת בזק יס כמו שנחקרה היא לא כמו שבסוף ראיתי אותה
לן: תאשר שבעניין העברת אמצעי השליטה, שזה המינוח, נקרא לזה מיזוג, עמדת גורמי המקצוע עוד לפני שהגעת היתה שאין מניעה לאשר את המיזוג
פילבר: נכון, זה מה שיודע היום
חן: התנאים, טקטיים, שהוכנו בנושא אחר, הוסרו ע"י אנשי המקצוע משיקולים ענייניים עד כמה שאתה יודע
פילבר: התנאים באמת היו תנאים טקטיים בסופו של דבר הוסרו, הרן לבאות הסיר את דרישתו
חן: לא יודע שהסיר מטעמים לא ענייניים
פילבר: לא
חן: התנאים, טקטיים, שהוכנו בנושא אחר, הוסרו ע"י אנשי המקצוע משיקולים ענייניים עד כמה שאתה יודע
פילבר: התנאים באמת היו תנאים טקטיים בסופו של דבר הוסרו, הרן לבאות הסיר את דרישתו
חן: לא יודע שהסיר מטעמים לא ענייניים
פילבר: לא
חן: ...למה לא חשבת לציין בבית המשפט.....
פילבר: הובאתי להעיד מהתביעה, נצמדתי למה שעניתי בחקירות... לגבי מה שנשאלתי עניתי
חן: אמרת "דרבון הסוסים העצלים..."
פילבר: כן מעורבות היתה בעיקר בהאצת תהליכים
חן: לא מעורבות מהותית
פילבר: כן...
חן: נראה מה שייחסת בעניין ההאצה...
פילבר: הובאתי להעיד מהתביעה, נצמדתי למה שעניתי בחקירות... לגבי מה שנשאלתי עניתי
חן: אמרת "דרבון הסוסים העצלים..."
פילבר: כן מעורבות היתה בעיקר בהאצת תהליכים
חן: לא מעורבות מהותית
פילבר: כן...
חן: נראה מה שייחסת בעניין ההאצה...
חן מציג ציוץ על המסך
פילבר מגיב לציות של אמיתי זיו מ 4.7.16
זיו בטוויטר: "מנין חלקי של המתנות שקיבלה בזק מנתניהו: אישור עסקת בזק יס (השר הקוד עיכב) - דחיית הרפורפמה בטלפון הקווי, ויתור על פתיחת תשתית פאסיבית"
פילבר מגיב לציות של אמיתי זיו מ 4.7.16
זיו בטוויטר: "מנין חלקי של המתנות שקיבלה בזק מנתניהו: אישור עסקת בזק יס (השר הקוד עיכב) - דחיית הרפורפמה בטלפון הקווי, ויתור על פתיחת תשתית פאסיבית"
פילבר בטוויטר: "עסקת בזק יס אוןשר ע"י ברגר וההגבלים, נתניהו רק חתם. הטלפוניה מעוכבת כבר 4 חודשים באדיבות דה מרקר וגידי וייץ - עם מינוי השר..."
חן: משקף...
פילבר: מה שכתוב כאן נכון וצייצתי
חן: משקף...
פילבר: מה שכתוב כאן נכון וצייצתי
פילבר: כבר אמרתי...כל התמונה מורכבת ואי אפשר לקחת פרט אחד
חן: נמלא את כל האיים בחקירה... אתה הגעת למעשה עשוי מבחינת עמדת המשרד
פילבר: נכון
חן: נמלא את כל האיים בחקירה... אתה הגעת למעשה עשוי מבחינת עמדת המשרד
פילבר: נכון
חן: לגבי היחסים עם עדי קאהן, אמרתי לא שקרת לה...
פילבר: יועצת מקצועית ברמה גבוהה, היה לי איתה שקיפות מלאה, 99 אחוז מהדברים
חן: אתה כותב לה כך, "אני אימצתי את החלטת המנכ"ל הקודם ברגר, יחד עם הצוות המקצועי, לאשר את המיזוג" - כתבת ומאשר?
פילבר: יועצת מקצועית ברמה גבוהה, היה לי איתה שקיפות מלאה, 99 אחוז מהדברים
חן: אתה כותב לה כך, "אני אימצתי את החלטת המנכ"ל הקודם ברגר, יחד עם הצוות המקצועי, לאשר את המיזוג" - כתבת ומאשר?
פילבר: רואה שאני כותב שבוע לפני המעצר הראשון, אני מעריך שזה כבר, היינו עסוקים בתשובתנו למבקר המדינה... נברנו לא מעט במסמכים שלפני כן בזמן אמת פחות הכרתי אותם
חן: היא הנותנת. כשאתה נובר במסמכים אתה הפקת את הנתון
פילבר: אני לא הכרתי
חן: אתה משקף עמדה אותנטית באמצע 2017
חן: היא הנותנת. כשאתה נובר במסמכים אתה הפקת את הנתון
פילבר: אני לא הכרתי
חן: אתה משקף עמדה אותנטית באמצע 2017
חן: היא אומרת לך "דנה תטען שאבי דחה וכשאתה נכנסת זירזת את העניינים"
פילבר בהתכתבות: "הן הביאו את זה אלי, היה דד ליין בגלל איזו החלטת אסיפת בזק"
חן: המ שנתניהו עשה - חתם על נוסח אישור, גורמים מקצועיים
פילבר: חתם חתימת קיום על מסמך, כמו על הרבה מסמכים שהוכנו
פילבר בהתכתבות: "הן הביאו את זה אלי, היה דד ליין בגלל איזו החלטת אסיפת בזק"
חן: המ שנתניהו עשה - חתם על נוסח אישור, גורמים מקצועיים
פילבר: חתם חתימת קיום על מסמך, כמו על הרבה מסמכים שהוכנו
חן: מחירים... בזק לא קיבלה מה שרצתה...
פילבר: נכון בהסתייגות קלה, הסיפור העיקרי של המחירים היתה ההדדיות ושם לא היה... ... אני לא פתחתי את סוגיית המחירים, לא הכנתי שום טיוטה לתיקון התקנות...
פילבר: נכון בהסתייגות קלה, הסיפור העיקרי של המחירים היתה ההדדיות ושם לא היה... ... אני לא פתחתי את סוגיית המחירים, לא הכנתי שום טיוטה לתיקון התקנות...
חן: תאשר לי שזמן קצר אחרי שאתה מגיע למשרד התקשורת, אתה גילית שביום האחרון לכהונה של ארדן, תוקנו תקנות ונקבעו מחירים
פילבר: אכן כן, סוף 2014 היה סשן מהיר, יום חתימות של השר ארדן בתוכן התקנות של המחירים
פילבר: אכן כן, סוף 2014 היה סשן מהיר, יום חתימות של השר ארדן בתוכן התקנות של המחירים
חן: ... המחירים האלה לא נגעת לא שינית, למגינת לבה של בזק....
פילבר: נכון... עד שעזבתי לא תוקנו למיטב ידיעתי גם אחרי
חן: המחירים שקבעת היו כל כך גרועים לבזק, שאפילו אלוביץ'
פיבלר: היה בדמעות, גם פיזית... קבענו מחיר בריסייל שבזק בשום אופן לא הסכימה לו, היה קרבות
פילבר: נכון... עד שעזבתי לא תוקנו למיטב ידיעתי גם אחרי
חן: המחירים שקבעת היו כל כך גרועים לבזק, שאפילו אלוביץ'
פיבלר: היה בדמעות, גם פיזית... קבענו מחיר בריסייל שבזק בשום אופן לא הסכימה לו, היה קרבות
חן: שיקולים מקצועיים שלך
פילבר: כן
חן: קשר בלתי אמצעי, אבל בסופו של דבר כפי שאמרת בחקירה הראשית, בזק לא קיבלה מה שרצתה
פילבר: בהדדיות באופן מובהק, לא רק שלא הסכמתי לשום שינוי, החמרתי כלפי בזק בהנחיות שנתתי, ביחס ליישום של ההדדיות, שהיא המפתח להאצת השקעות
פילבר: כן
חן: קשר בלתי אמצעי, אבל בסופו של דבר כפי שאמרת בחקירה הראשית, בזק לא קיבלה מה שרצתה
פילבר: בהדדיות באופן מובהק, לא רק שלא הסכמתי לשום שינוי, החמרתי כלפי בזק בהנחיות שנתתי, ביחס ליישום של ההדדיות, שהיא המפתח להאצת השקעות
פילבר: בסוגית הטלפוניה ניסינו להגיע לעמק השווה, לא הגענו...
חן: ועכשיו לנושא האחרון, פעולה שלטונית - לא התממשה - ביטול ההפרדה המבנית. דובר עוד במסמך כחלון
פילבר: לפחות מ- 2011... ובמסמך המדיניות כחלק ממרכיבי המדיניות
חן: הרבה לפני זמנך
חן: ועכשיו לנושא האחרון, פעולה שלטונית - לא התממשה - ביטול ההפרדה המבנית. דובר עוד במסמך כחלון
פילבר: לפחות מ- 2011... ובמסמך המדיניות כחלק ממרכיבי המדיניות
חן: הרבה לפני זמנך
חן: בסופו של דבר המודל שרצית ליישם יותר מצומצם, תאגידית
פילבר: יותר מדורג, פרסנו לפרוסות... רצינו להתחיל בשלב אחד, ולייצר מקביל, במקביל לפריסת תשתיות, התכוונתי להמשיך
חן: ספוליר, מעולם לא בוטלה ההפרדה המבנית
פילבר: יותר מדורג, פרסנו לפרוסות... רצינו להתחיל בשלב אחד, ולייצר מקביל, במקביל לפריסת תשתיות, התכוונתי להמשיך
חן: ספוליר, מעולם לא בוטלה ההפרדה המבנית
פילבר: לא, מבקר המדינה עצר את התהליך, תחילת 2017. כמתב הכוונות התחלתי את התהליך - הוא עצר בשלב הזה. מאז ועד היום ממה שעוקב לא קרה שום דבר
חן: גם לא הפרדה תאגידית
פילבר: נכון
חן: גם לא הפרדה תאגידית
פילבר: נכון
חן:... ניסית... אבל תמורה למה שעמד בלב... הזחון שלך, האצת פריסת סיבים אופטימיים... כשהגעת למשרד אתה מוצא שמצב התשתיות גרוע ושנים אחרונה, נוכח התפתחויות טכנולוגיות
פילבר: רואה שאף אחד לא נגע במשרד - 1. רגולטור צריך לחשוב כמה שנים קדימה, ביום שאחרי השוק הסיטונאי. 2. ראיתי שמבחינה טכנולוגית, שכל חברות התקשורת נכנסות לתשתית של בזק ורוכבות עליה, תשתית ישנה, מ 2009, מתאימה לשניים וחצי מסכי טלוויזיה , היום כולם גולשים, מסך כל ילד, היינו בקריסה
חן: כלומר לקדם... זה דבר גדול, חשוב
פילבר: נכון, עולה מיליארדים רבים... בזק יכלה לכאורה אם היתה רוצה, זהיתי, אבל חברה לא תשקיע פילטרופית בלי ודאות... תלוי ברגלטור קביעת תעריפים, הסדרים, הם מפקיעים בשוק סיטונאי...
חן: כדי הלשקיע בפיתוח תשתיות כפי רצונך, צריכה תמריץ
פילבר: נכון, עולה מיליארדים רבים... בזק יכלה לכאורה אם היתה רוצה, זהיתי, אבל חברה לא תשקיע פילטרופית בלי ודאות... תלוי ברגלטור קביעת תעריפים, הסדרים, הם מפקיעים בשוק סיטונאי...
חן: כדי הלשקיע בפיתוח תשתיות כפי רצונך, צריכה תמריץ
פילבר: תמריץ וודאות רגולטורית, זה מה שנסיתי...
חן: אתם תשתפו פעולה ותשקיעו בתשתיות
פילבר: זה הרעיון המסדר
חן: תאשר לי - הדבר הזה לא קרה מעולם, הנושא הזה אתה מעולם לא הבאת לפתחו של נתניהו
פילבר: את ביטול ההפרדה, לא דברתי על זה בצורה מפורטת
חן: אתם תשתפו פעולה ותשקיעו בתשתיות
פילבר: זה הרעיון המסדר
חן: תאשר לי - הדבר הזה לא קרה מעולם, הנושא הזה אתה מעולם לא הבאת לפתחו של נתניהו
פילבר: את ביטול ההפרדה, לא דברתי על זה בצורה מפורטת
חן:...
פילבר: 3 מנכ"לים כולם אימצו את המדיניות... אני ציטטתי את מנכ"לית משרד התקשורת שאמרה - כל עיכוב של פריסת התשתיות 13 מיליארד בשנה,] העיכוב 4 שנים, נקבלתי ב- 50 מיליארד
חן: לא רק בזק, גם הוט
פילבר: נכון, ראיתי שתי חברות תשתית, רציתי תחרות ולא מונופול, את הוט משכתי בכוח
פילבר: 3 מנכ"לים כולם אימצו את המדיניות... אני ציטטתי את מנכ"לית משרד התקשורת שאמרה - כל עיכוב של פריסת התשתיות 13 מיליארד בשנה,] העיכוב 4 שנים, נקבלתי ב- 50 מיליארד
חן: לא רק בזק, גם הוט
פילבר: נכון, ראיתי שתי חברות תשתית, רציתי תחרות ולא מונופול, את הוט משכתי בכוח
פילבר: כפיתי על הוט
חן: יש פרק הוט. אנחנו נדבר רק עובדות, אין שום דבר שלא אציג שלצידו יהיה מסמך. זו תהיה החקירה. רק להשלים את הוט, מבט על... האצה... נכון לגבי הוט
חן: יש פרק הוט. אנחנו נדבר רק עובדות, אין שום דבר שלא אציג שלצידו יהיה מסמך. זו תהיה החקירה. רק להשלים את הוט, מבט על... האצה... נכון לגבי הוט
פילבר: תמריץ... והאצה... ויתרתי על פריסה אוניברסלית, בתמורה לפתרון טכנולוגי, החסכון הזה של מיליארד שח, התחייבו לשדרג 85-90 אחוז... ידעו שאזורים שאין מנויים חדשים, זה היה הפיתוי שלי לגרום להם להכנס למו"מ, נבטל לכם לגמרי, בתמורה תתחילו לשדרג רשת ישנה...
חן: 28 ביוני 21 ציוץ פילבר
"באיחור של 1637 ימים... השיקה בזק את השירות סיבים אופטיים"
יש שעון
פילבר: התחיל 4 שנים מאוחר יותר... קצת פיקנטריה וצבע... אני 4 וחצי שנים עובר את התהליך בלי חוש הומור וציניות לא יודע איך הייתי עובר
חן: צודק...
"באיחור של 1637 ימים... השיקה בזק את השירות סיבים אופטיים"
יש שעון
פילבר: התחיל 4 שנים מאוחר יותר... קצת פיקנטריה וצבע... אני 4 וחצי שנים עובר את התהליך בלי חוש הומור וציניות לא יודע איך הייתי עובר
חן: צודק...
עוד ציוץ של פילבר מיוני 2020
"מתווה מיטיב מזה שהצעתי בסוף 2016... ו"גורמי מקצוע" התנגדו, ומבקר המדינה קטל ודה מרקר כשחיתות...
חן: "גורמי מקצוע" במרכאות
פילבר...: שמתי מראה מול הפנים, מבקר המדינה שיבח את גורמי המקצוע ואמר שאני רגולטור שבוי, אז מתברר שאני השפוי והם אלה שתקעו....
"מתווה מיטיב מזה שהצעתי בסוף 2016... ו"גורמי מקצוע" התנגדו, ומבקר המדינה קטל ודה מרקר כשחיתות...
חן: "גורמי מקצוע" במרכאות
פילבר...: שמתי מראה מול הפנים, מבקר המדינה שיבח את גורמי המקצוע ואמר שאני רגולטור שבוי, אז מתברר שאני השפוי והם אלה שתקעו....
פילבר: הוט... היה מדובר שיפרסו על כל 80 אחוזים במדינה, במו"מ התפברר שחלק מהרשת של הוט, בזק, הסכם, אני רציתי שיפרסו שם בכל זאת, ומה שהנדל, מבין, שוויתר גם על זה, הוט תפרוס ב 30-40 אחוז, לי היה חשוב שתפרוס כמה שיותר, רציתי שתי חברות, תשתית, ואז חברות בלי תשתית יוכלו לתמחר
פילבר: רציתי להכניס את IBC, חלק מה... ... ראתי גם חברה שלישית, תחרות משוכללת
חן: חברה ש- 50 אחוז ממנה מוחזקת על ידי חברת חשמל
פילבר: חלק מההסדר שעובדי חברת חשמל פרסו בפועל תשתיות
חן: חברה ש- 50 אחוז ממנה מוחזקת על ידי חברת חשמל
פילבר: חלק מההסדר שעובדי חברת חשמל פרסו בפועל תשתיות
מוצג - עוד ציוץ של פילבר שמדבר על פריסת הסיבים "באיחור 4 שנים"
ועוד ציוץ של פילבר: "' הטבות לבזק' זה הכי 2016, מעתה יש רק 'תמריצים' לעידוד פריסה"
ועוד ציוץ של פילבר: "' הטבות לבזק' זה הכי 2016, מעתה יש רק 'תמריצים' לעידוד פריסה"
פילבר מסביר את התוכן בציוצים
חן: ציניות, משחק מילים
פילבר: אני התעקשתי על המילה תמריצים גם בתשובות למבקר המדינה, כאן אתה שם לב יש מינשון, ציינתי 2-3 עיתונאים שהיו סוכני השיווק של הגישה הזו של ההטבות (נתי טוקר, אמסטרדמסקי...)
חן: ציניות, משחק מילים
פילבר: אני התעקשתי על המילה תמריצים גם בתשובות למבקר המדינה, כאן אתה שם לב יש מינשון, ציינתי 2-3 עיתונאים שהיו סוכני השיווק של הגישה הזו של ההטבות (נתי טוקר, אמסטרדמסקי...)
פילבר: סיבית אופטיים זה פרוקיט, כמעט פרויקט לאומי, שתי גישות או שהמדינה פורשת, קורה במזרח אסיה, דרום קוריאה, סינגרפור, או תמריצים, באופן כללי, חלק מהמחלה של שוק התקשורת בישראל, מתעקש להיצמד לדוקטרינה האירופית, והיא הכי נחשלת... בפיגור
פילבר: תמריצים - רעיון שקיים, כמעט אי אפשר להגיע לאיזון בלי... או הקלות, שהמדינה מאפשרת, או שהמדינה פורסת
חן: אצלנו זה הופך להטבות... אצל חלק
חן: אצלנו זה הופך להטבות... אצל חלק
פילבר: אני התסכלתי על מנכ"לים מקבילים, רכבת מקבלת סובסידיות, המדינה מתערבת בתשתיות, ההבדל, בשוק התקשורת, מי שבונה את התשתית, גופים פרטיים, המדינה לא יודעת לעזור לגופים פרטיים...
פילבר: האוצר תמיד טוען, סוג של ציניות, פקידי האוצר אוהבים לשלם הרבה כסף רק מאוחר יותר... הם התעקשו, רואים בתדרים, סלולר
חן: גם לזה נחזור בהרחבה
חן: גם לזה נחזור בהרחבה
מוצג ציוץ של פילבר:
פילבר שיתף לינק
"תשתיות התקשורת בדרך לקריסה והפתרונות רחוקים ממימוש"
"עם מדיניות נכונה היינו יכולה להיות היום עם פריסת סיבים משמעותית של בזק והוט..."
חן: אתה מכניס אלמנט, אתה מדבר על הביורקרטיה, אינסוף שימועיםן
פילבר שיתף לינק
"תשתיות התקשורת בדרך לקריסה והפתרונות רחוקים ממימוש"
"עם מדיניות נכונה היינו יכולה להיות היום עם פריסת סיבים משמעותית של בזק והוט..."
חן: אתה מכניס אלמנט, אתה מדבר על הביורקרטיה, אינסוף שימועיםן
פילבר: כשהגעתי למשרד התקשורת, ראיתי את הביורקרטיה הכי מטורפת שיכולה להיות, אצטט את אבי ליכט, שאמר שלמשרד התקשורת שי טרפת שימועים, במקום לקבל החלטה, מוציאים שימוע, זה להעביר את ההחלט המהפקידות לשוק, כל חברה לוקחת משרדי עו"ד, יועצים, שימוע ראשון, שני, אח"כ בג"צ
פילבר: , הרבה פעמים שנתיים מתקשקש ומשרד לא עובד... הלנתי על זה
חן מציג לך ציוץ אחרון אוגוסט 2020
אתה לא מתאפק ונותן מחאה לעצמך, כשבסוף כל השוק מתיישר, אתה אומר שצדקת בכל מה שקשור לפריסת תשתיות, ופה אתה מדבר על "ראיתי את הדיאנאיי והתרבות הארגונית המסואבת, לחצי את הפקידים בהרבה נושאים..."
אתה לא מתאפק ונותן מחאה לעצמך, כשבסוף כל השוק מתיישר, אתה אומר שצדקת בכל מה שקשור לפריסת תשתיות, ופה אתה מדבר על "ראיתי את הדיאנאיי והתרבות הארגונית המסואבת, לחצי את הפקידים בהרבה נושאים..."
פילבר: קראנו לתהליך סוכני וטו - בסוף תהליך... אז כ"א שולף איזה נייר, איזה החלטה, אי אפשר לעשות כי ככה, כי ככה, יושב משחק משחק פינג פונג כשכל אחד ממציא תירוץ שאי אפשר לעשות
בר-עם: למה זה ככה?
פילבר: אמרתי דיאנאיי של פקידות שלא אוהבת לעבוד קשה, אנשים התאהבו בתפקיד...
בר-עם: למה זה ככה?
פילבר: אמרתי דיאנאיי של פקידות שלא אוהבת לעבוד קשה, אנשים התאהבו בתפקיד...
פילבר: הרן לבאות, פרויקט חייו השוק הסיטונאי... אני הגעתי... כמה שאני מבקר את הדיאנאיי והתרבות, כיבדתי את העובדים, לא צעקתי, לא עלבתי, כן "האצתי בסוסים עצלים"...
חן: לא נעשה דיון סוציולוגי לגבי למה הגענו למצב, אבל זו היתה תפיסתך, לא משנה אם נכון לא נכון, אותנו מעניין מה אתה חשבת, איך חווית, מה שתארת חווייתך האמיתית
פילבר: זה חלק מהסיבה בעדות הראשית, כשהתביעה עימתה אותי, נמצאו פערים בין הנוהג במשרד לבין איך אני חושב שצריך להניע דברים
פילבר: זה חלק מהסיבה בעדות הראשית, כשהתביעה עימתה אותי, נמצאו פערים בין הנוהג במשרד לבין איך אני חושב שצריך להניע דברים
חן מצטט מהציוץ... "אדבר כשיגיע הזמן...."
פילבר: מאשר שזה ציוץ שלי... "לחצתי את הפקידים" - כן "בהרבה נושאים, אחרים - לא בזק" פילבר: נכון
פילבר: מאשר שזה ציוץ שלי... "לחצתי את הפקידים" - כן "בהרבה נושאים, אחרים - לא בזק" פילבר: נכון
חן: ממעוף הציפור אלה הפעולות השלטוניות שהעדת, זה מבט העל, על חלקם לא היית שותף, בבזק יסף, נראה מה הפרשנות - האצתי בסוסים העצלים, לגבי היתר, בסופו של דבר לא יצא מזה כלום
פילבר: מצטער על זה, גם אכלתי את הדגים המסריחים גם גורשתי מהעיר
פילבר: מצטער על זה, גם אכלתי את הדגים המסריחים גם גורשתי מהעיר
חן: יש עוד דבר שנדבר בו, קומזיציה, זה מה שהתביעה כינתה שוב ושוב, הערוץ החשאי, הדיסקרטי שהתנהל בינך לבין סטלה הנדלר, גם את הערוץ הזה נפרק לגורמיו, נפתח את הצמצם, סיבות, נראה מה נעשה עם חברות אחרות, כבר עכשיו תאשר שכבר בחקירה ברשות נליירות ערך הודית שפה טעית ונסחפת
פילבר: מתוך הרצון לזרז תהליכים פעלתי...
חן חצית קו
פילבר: לא לפי הנהלים המקובלים במנהל הציבורי
חן: וזה לא בסדר
פילבר: לא בסדר
חן: הסברת שהסיבה שנסחפת, בא מכוונות טובות, לקדם את המדיניות כשאתה יודע שאתה צריך את בזק
חן חצית קו
פילבר: לא לפי הנהלים המקובלים במנהל הציבורי
חן: וזה לא בסדר
פילבר: לא בסדר
חן: הסברת שהסיבה שנסחפת, בא מכוונות טובות, לקדם את המדיניות כשאתה יודע שאתה צריך את בזק
תירוש: לא נקום בכל פעם, זה לא אומר שמקבלים את הקומפוזיציה שאלה הסיבות
חן: לא סיימתי את השאלה, הדיוק נמצא בשאלה...
חן: לא סיימתי את השאלה, הדיוק נמצא בשאלה...
פילבר: מול שורה של מכשולים
חן: בחקירה במשטרה, היה עוד שיקול
פילבר: נכון
חן: אמרת כל הזמן, שמה שהניע אותך שהסיבה העיקרים - ספוילר - היחידה, שטר שנפרע אותו - הניע אותך בתקשורת הקלוקלת עם הנדלר שבה חצית קוף, הגזמתי, טעית, - זה כי היית בחזון אל מי משנסה להכניס לך מקלות בגלגלים
חן: בחקירה במשטרה, היה עוד שיקול
פילבר: נכון
חן: אמרת כל הזמן, שמה שהניע אותך שהסיבה העיקרים - ספוילר - היחידה, שטר שנפרע אותו - הניע אותך בתקשורת הקלוקלת עם הנדלר שבה חצית קוף, הגזמתי, טעית, - זה כי היית בחזון אל מי משנסה להכניס לך מקלות בגלגלים
חן: בנושא המקצועי שמת תמרור אזהרה...
פילבר: אמרתי אתם תלכו לצד המקצועי...
חן: מה לא רלוונטי...? בסופו של דבר אתה אומר - "אם אתם תכנסו לזה במסגרת שיקולי החקירה, לא נגדי, לא אהיה שם, במסגרת בית משפט, ... אתם תפסידו, אם תכנסו לפן המקצועי הפסדתם, אבל בסדר".
חן: אתה עומד מאחורי
פילבר: אמרתי אתם תלכו לצד המקצועי...
חן: מה לא רלוונטי...? בסופו של דבר אתה אומר - "אם אתם תכנסו לזה במסגרת שיקולי החקירה, לא נגדי, לא אהיה שם, במסגרת בית משפט, ... אתם תפסידו, אם תכנסו לפן המקצועי הפסדתם, אבל בסדר".
חן: אתה עומד מאחורי
פילבר: אחרי ויכוח ארוך עם אודי (חוקר) על טלפוניה], היה פער גדול על המשמעויות, לא באירועים ולא בעובדות, במשמעויות ביחס לטלפוניה, הוא היה יותר הרן מהרן, הסתכל כיאורע שפגעתי במליארדים בכיס של הצרכנים כשבפועל טענתי של לא יותר מעשרות מיליוני שקלים, היום אפס...
פילבר: רגולציה, אקוסיסטם, זה היה הוויכוח עם המשרד, צריך לחיות את זה, החוקרים לא הבינו, קיבלו עדויות של עובדים והטיחו בי, קשה לקבל מאדם שרק מדקלם, אני חושב שחוקרי רשות לניירות ערך פספסו בהבנה מבחינת מה נכון לשוק התקשורת מבחינת תוצאות, מדבר כרגע מבחינת המהות של ההחלטות
פילבר:לו הייתי צריך לייעץ לשר חדש, הייתי מקבל את אותן החלטות, ההחלטות היו נכונות, התהליך היה בעייתי... לא דברתי עם השוק באמצעות ניירות עמדה שנכתבים באגף כלכלה, הקפדתי לפגוש את המנכ"לים והיו"רים, כי בסוף אם אתה רוצה שחיים סבן יכניס יד לכיס וישקיע בתשתיות, צריך להסתכל בלבן שבעיניים
פילבר: אמרתי לכולם אותו דבר, את כולם, לייצר אקוסיסמטם...
חן: זה היה ממבט על. הפרק הבא - נכנסים לפרטים, עסקת בזק יס
חן: זה היה ממבט על. הפרק הבא - נכנסים לפרטים, עסקת בזק יס
חן: 19 במאי 2015, עוד לפני המינוי שלך... ואז פרק זמן של שבועיים... בס"הכ חודש 19.5 - עד 23.6 נראה למה הכוונה דרבנתי את הסוסים.
חן: ב- 19.5 אתה מתבשר שאתה המנכ"ל המיועד. עולה מהתכתבות עם חפץ.
חן: ב- 19.5 אתה מתבשר שאתה המנכ"ל המיועד. עולה מהתכתבות עם חפץ.
חן: יום אח"כ - 20.5.15 - כתבה בכלכליסט שאתה כינית הסיכול הממוקד, זוכר?
פ]ילבר: כן
חן: אתה חשבת שהכתבה באה לסכל את המינוי
"המנכ"ל הרצח והקונספירציה"
פילבר: ביום שנכנסתי לתפקיד, ביום שפורסם, עד אז היו לי 4 אזכורים בגוגל, אחד מהם היה זה, מצאו בכלכליסט
חן: נחסוך לך את ההקרנה של זה
פ]ילבר: כן
חן: אתה חשבת שהכתבה באה לסכל את המינוי
"המנכ"ל הרצח והקונספירציה"
פילבר: ביום שנכנסתי לתפקיד, ביום שפורסם, עד אז היו לי 4 אזכורים בגוגל, אחד מהם היה זה, מצאו בכלכליסט
חן: נחסוך לך את ההקרנה של זה
פילבר: סרקו וכל מה שמצאו אינסידנט 25 שנה לפני
חן: חשוב שזה נודע ברבים, אתה התייחסת לכתבה... משבר, רצו לסכל את המינוי, הביכה אותך הכתבה
פילבר: לא נעימה
חן: קשה, לא נמעיט
פילבר: חששתי שכותרת כזו עשויה לסכל את המינוי
חן: חשוב שזה נודע ברבים, אתה התייחסת לכתבה... משבר, רצו לסכל את המינוי, הביכה אותך הכתבה
פילבר: לא נעימה
חן: קשה, לא נמעיט
פילבר: חששתי שכותרת כזו עשויה לסכל את המינוי
חן: ולכן שלחת תגובה ארוכה
פילבר: פרסמתי פוסט בפייסבוק, אחרי זה נתניהו פרסם פוסט
חן: עולה התגובה של בפייסבוק, יכול יותר שמאוחר יותר העורכים לקחו וצרפו כתגובתך. נוסח התגובה, שלחת לקבוצה מצומצמת של אנשים, זוכר?
פילבר: לא
פילבר: פרסמתי פוסט בפייסבוק, אחרי זה נתניהו פרסם פוסט
חן: עולה התגובה של בפייסבוק, יכול יותר שמאוחר יותר העורכים לקחו וצרפו כתגובתך. נוסח התגובה, שלחת לקבוצה מצומצמת של אנשים, זוכר?
פילבר: לא
חן: מדברים על 20.5 - יום פרסום הכתבה, אתה שולח לישראל בכר, שהעדת שהיה ידידך, לצביקה האוזר, - מניח שסמכת על שיקול דעתו
פילבר: כן, היה מזכיר ממשלה אצל נתניהו
חן: ולאלי קמיר
פילבר: כן
חן: "ראה תגובתי לסיכול הממוקד של היום"... אתה משתף אותו, קבוצה מצומצמת
פילבר: כן, היה מזכיר ממשלה אצל נתניהו
חן: ולאלי קמיר
פילבר: כן
חן: "ראה תגובתי לסיכול הממוקד של היום"... אתה משתף אותו, קבוצה מצומצמת
פילבר: אלה האנשים שהייתי איתם כנראה בקשר באותם ימים...
חן: לא הראו לך במשטרה... שבועות לפני, אלי קמיר באותה קבוצה אתה מתייעץ בעניין שבנפשך... קבוצה מצומצמת ואינטימית, שלחת גם לכלתך, אתה אומר לה - מנהלים משבר, בינתיים בהצלחה. המשבר זה הכתבה. התגובה של זה ניהול המשבר
פילבר: כן
חן: לא הראו לך במשטרה... שבועות לפני, אלי קמיר באותה קבוצה אתה מתייעץ בעניין שבנפשך... קבוצה מצומצמת ואינטימית, שלחת גם לכלתך, אתה אומר לה - מנהלים משבר, בינתיים בהצלחה. המשבר זה הכתבה. התגובה של זה ניהול המשבר
פילבר: כן
פילבר: קצת מפתיע אותי לראות כאן את קמיר... צביקה מבין, בכר מבין...
חן: אתה תראה אותו עוד כמה פעמים, הרבה לפני פגישת 13.6 מוצ"ש שמשם התחילה פרשת התביעה, עוד הרבה לפני כן, זה מופע ראשון
חן: אתה תראה אותו עוד כמה פעמים, הרבה לפני פגישת 13.6 מוצ"ש שמשם התחילה פרשת התביעה, עוד הרבה לפני כן, זה מופע ראשון
חן: אמרת שהכרת לפני... תנסה לאמץ זכרונך, האם יכול להיות שבנושא המינוי, לפני שפורסם ברבים, אתה כבר בישרת עליו לקמיר, בין היתר
פיןלבר: לא זוכר, יכול להניח, ישרארל בכר חבר קרוב, היינו בקשר רצוף, סוגיות פוליטיות, אלי קמיר שותף שלו במשרד, באיזה שלב אחרי שהיה דם רע, עשינו סוג של סולחה
פיןלבר: לא זוכר, יכול להניח, ישרארל בכר חבר קרוב, היינו בקשר רצוף, סוגיות פוליטיות, אלי קמיר שותף שלו במשרד, באיזה שלב אחרי שהיה דם רע, עשינו סוג של סולחה
פילבר: מעת לעת הייתי מגיע למשרד של ישראל, ואלי קמיר היה שכן משרד ליד, לא זוכר בפרטי, אם שלחתי לו זה כנראה משם הגיע
חן: ומכיוון שראינו שאתה שולח לו, יועץ אסטרטגי ידוע, מניח שעד 20 במאי שאתה משתף אותו
םפילבר: מניח, כנראה
חן: ומכיוון שראינו שאתה שולח לו, יועץ אסטרטגי ידוע, מניח שעד 20 במאי שאתה משתף אותו
םפילבר: מניח, כנראה
חן: התכתבות קמיר - אלוביץ' - הוא מבשר לשאול ואור אלוביץ', שיש מנכ"ל חדש, ב- 19.5 - השמועה פשטה, טרם נודע ברבים
התכתבות
אור: כצפוי?
קמיר: חיובי, עוד לא פורסם...
התכתבות
אור: כצפוי?
קמיר: חיובי, עוד לא פורסם...
חן: הוא היה בין אלה ששמעו בחוג המצומצם
פילבר: זה מה שרואים כאן
חן: מכאן פרק ארוך על הקשר עם קמיר. האם ידעת שהיה לוביסט של בזק, ולפני כן, פרטנר
פילבר: ידעתי שלוביסט של בזק עוד לפני המינוי, לא זוכר מי אמר, היו אינטראקציות, על פרטנר ידעתי רק אחרי
פילבר: זה מה שרואים כאן
חן: מכאן פרק ארוך על הקשר עם קמיר. האם ידעת שהיה לוביסט של בזק, ולפני כן, פרטנר
פילבר: ידעתי שלוביסט של בזק עוד לפני המינוי, לא זוכר מי אמר, היו אינטראקציות, על פרטנר ידעתי רק אחרי
חן: ידעת שהיה השושבין של ברגר מינוי למנכ"ל?
פילבר: לא ידעתי, שמעתי מעדויות
חןו: ידעת שברגר לפני שמונה...
תירוש: חברי מניח הנחות לגבי החיבור לארדן, ברגר העיד אחרת, חברי מניח כעובדה קיימת שלא עובדה קיימת
פילבר: לא ידעתי, שמעתי מעדויות
חןו: ידעת שברגר לפני שמונה...
תירוש: חברי מניח הנחות לגבי החיבור לארדן, ברגר העיד אחרת, חברי מניח כעובדה קיימת שלא עובדה קיימת
חן: אין שחר לדברים שחברתי אומרת... ככה הבנתי את הדברים שעלו בחקירה הנגדית
תירוש: לא מה שעלה, קומפוזיציה זה קומפוזיציה
תירוש: לא מה שעלה, קומפוזיציה זה קומפוזיציה
חן: האם ידעת שברגר הופיע מטעם פרטנר בוועדת חייק שדנה בסוגיית השוק הסיטונאי
פילבר: ועדת חייק לא ידעתי, כן ידעתי שהגיע מפרטנר, סמנכ"ח טכנלוגיות, הנדסה...
חן: קמיר אחד היודעים בתחום הלוביזם, יעוץ אסטרטגי
פילבר: היה ידוע בליגה של המובילים
פילבר: ועדת חייק לא ידעתי, כן ידעתי שהגיע מפרטנר, סמנכ"ח טכנלוגיות, הנדסה...
חן: קמיר אחד היודעים בתחום הלוביזם, יעוץ אסטרטגי
פילבר: היה ידוע בליגה של המובילים
פילבר: ידעתי על קשר שלו לשוק הגז
חן: ידענו על פרטנר, ברגר, לא ידעת באותו זמן, ידעת שלוביסט מהשורה הראשונה, ודיעת שעוסק גם בתחומי התקשורת
- כן
חן: ידענו על פרטנר, ברגר, לא ידעת באותו זמן, ידעת שלוביסט מהשורה הראשונה, ודיעת שעוסק גם בתחומי התקשורת
- כן
חן: בעדות הראשית הוצגה תמונה של קשר מצומצם, לא להתחיל ב- 13.6.15 שזה אחרי אישור הממשלה את מינויך ואחרי השיחה שעומדת בלב העניין שבה עוד תחקר באריכות גדולה - עם נתניהו - 13.6 זה אחרי, לשיטתכם, אני רוצה לקחת אותך ללפני הממשלה ולפני השיחה. אז ראינו 20.5
חן: העדת שהפגישה הראשונה עם אלי קמיר אחרי שנכנסת לתפקיד התקיימה מוצ"ש 13.6, כך הוצג לך בחקירה הראשית, ואתה אמרת, שהפגישה הראשונה...
פילבר: ראינו את ההודעות והתאריכים
חן: לא הודעות אחרות, אראה לך
פילבר: ראינו את ההודעות והתאריכים
חן: לא הודעות אחרות, אראה לך
חן: אחרי שאמרת שזו הםפגישה הראשונה אחרי שנכנסת לתפקיד רצית לספר על פגישה קודמת, התבועת אומרת רגע נגיע, ולא הגענו, והספקת להשלים כמה משפטים -
חן מקריא מהפרוטוקול של החקירה הראשית של פילבר:
"הגעתי למסקנה עוד לפני שנכנסתי לתפקיד, שאין מנוס מלסובב את כל הספינה בנושא ההתייחסות לבזק... לנסות להגיע להסכמות... היתה לי פגישה עם אלי קמיר... לפני המינוי... הציג לי את הנושאיםן עצמם... ואז התמניתי..."
"הגעתי למסקנה עוד לפני שנכנסתי לתפקיד, שאין מנוס מלסובב את כל הספינה בנושא ההתייחסות לבזק... לנסות להגיע להסכמות... היתה לי פגישה עם אלי קמיר... לפני המינוי... הציג לי את הנושאיםן עצמם... ואז התמניתי..."
חן: לפני ה- 7.6 המינוי ולפני הפגישה עם נתניהו. וכבר אז היית בתפיסה שצריך לסובב את הספינה, לפני השיחה עם נתניהו
פילבר: נכון... באופן כללי, הגעתי כבר בשל עם העניין הזה
חן: ננסה לשחזר את מערכת היחסים לפני המינוי
פילבר: נכון... באופן כללי, הגעתי כבר בשל עם העניין הזה
חן: ננסה לשחזר את מערכת היחסים לפני המינוי
חן: אמרת דם רע, ומי שפישר, ישראל בכר שותפו, וזה היה לפני שחשבת על התפקיד, מאז עד ה- 20.5 היחסים הופשרו במדיה מספקת שתשלח לו יחד עם האוזר, עם ישראל בכר את נושא התגובה לאותה הכתבה. ידעת לפני...
חן: כבר בחקירה הראשית - אתה אומר: יודעת מה אסייג את עצמי קצת, בחודשים הראשונים סיטואציה, סלחתי על הדם הרע... לא יודע כמה סלחתי, אבל לא ניכר שזה איזה כעס
פילבר: מבחינה מקצועית סלחתי. לא הייתי יוצא איתו לקפה, ברגע שנפגע אמון, לוקח זמן לשקם אמון
חן: בעקבות הפשרת היחסים של בכר
פילבר: מבחינה מקצועית סלחתי. לא הייתי יוצא איתו לקפה, ברגע שנפגע אמון, לוקח זמן לשקם אמון
חן: בעקבות הפשרת היחסים של בכר
פילבר: נכון
חן: הפגישה בקפה כפית, לפני מינויך בממשלה
פילבר: זו הפגישה המוקדמת שאמרתי פגישה מוקדמת
חן: שבה הציג נושאים של בזק
פילבר: נכון
חן: הפגישה בקפה כפית, לפני מינויך בממשלה
פילבר: זו הפגישה המוקדמת שאמרתי פגישה מוקדמת
חן: שבה הציג נושאים של בזק
פילבר: נכון
חן: קמיר במשטרה - זה היה ממש מיד, אחרי שנודע על המינוי, זה ראינו יודע 19.5.... יש לך זכרון שבה אתה מתווכח של מיקום הפגישה בזמן, מייד לאחר שנודע המינוי?
פילבר: לא יודע למקם בתוך 3 שבועות, כן יודע להגיד שזה היה לפני המינוי, ביוזמתו ביקש להפגש
פילבר: לא יודע למקם בתוך 3 שבועות, כן יודע להגיד שזה היה לפני המינוי, ביוזמתו ביקש להפגש
חן: ישראל בכר, אומר לך, קמיר, עובד עם בזק, חן מצטט מהחקירה במשטרה - "מציג אותו כמו שעובד עם בזק באופן כללי"
חן: אחרי ההכרזה לפני המינוי.... 10 ימים, מציג לך כמי שעובד עם בזק, זה המועד שאתה ממקם את הפגישה
פילבר: נכון
חן: אחרי ההכרזה לפני המינוי.... 10 ימים, מציג לך כמי שעובד עם בזק, זה המועד שאתה ממקם את הפגישה
פילבר: נכון
חן: קמיר במשטרה -
"באותה פגישה הסברתי לו שמאוד חשוב לי לשקם את היחסים, בשביל בזק... שאני היועץ האסטרטגי של בזק..."
פילבר: הציג לי גם את הצד ההפוך, את הצרות של בזק...
חן: אתה מהיר ממני... (ממשיך להקריא מחקירת קמיר)
"באותה פגישה הסברתי לו שמאוד חשוב לי לשקם את היחסים, בשביל בזק... שאני היועץ האסטרטגי של בזק..."
פילבר: הציג לי גם את הצד ההפוך, את הצרות של בזק...
חן: אתה מהיר ממני... (ממשיך להקריא מחקירת קמיר)
חן: תאשר לי מה שזכרת עוד לפני שהראיתי, שהתאיור מדויק
]ילבר: זה היה תוכן השיחה
"בזק החברה הגדולה במדינה, נפגעו קשות והאינטרס הציבורי.... תיארתי השיחות עם אבי ברגר.... חושב שאיתו יתחיל מהתחלה אחרת..."
]ילבר: זה היה תוכן השיחה
"בזק החברה הגדולה במדינה, נפגעו קשות והאינטרס הציבורי.... תיארתי השיחות עם אבי ברגר.... חושב שאיתו יתחיל מהתחלה אחרת..."
חן: הוא אומר שתיאר לך את הסוגיות על הפרק... "פילבר בא ברוח עניינית... כל פעם שנשכנע אותו עניינית... יעשה הכל כדי לא להפתיע..."....
חן: יש בעיה עם להפתיע... למפוקח
פילבר: זו היתה הגישה של ברגר... הגישה שלי לא הפתעות, הסכמות הידברות
חן: ועשית עם אחרים
פילבר: נכון, סבן
חן: רוח של שיתוף פעולה
פילבר: נכון
פילבר: זו היתה הגישה של ברגר... הגישה שלי לא הפתעות, הסכמות הידברות
חן: ועשית עם אחרים
פילבר: נכון, סבן
חן: רוח של שיתוף פעולה
פילבר: נכון
חן: העימות שלך עם קמיר - אחד הדברים שאמרת ביחס לעימות וגם לעימותים אחרים, שבעימותים החרפת את הטון, השתמשת בביטויים שאתה לא עומד מאחוריהם, בגלל מצג שהוצג לך, בד"כ לא משתמש בה
פילבר: לא שלא עומד מאחוריהם, סגנון, בהחלט, הייתי נסער, כועס, הרגשתי מאוד מרומה, במיוחד מאלי קמיר שהיה היסטוריה, שעבדתי איתו בשיתוף פעולה ומצאתי את עצמי עם סכין בגב
חן: ביטוי, "ברית של גנבים", אמרתי שזה ביטוי ששמעת ממנכ"ל IBC, והתכוונת לומר
פילבר: ברית של אינטרסים
חן: ביטוי, "ברית של גנבים", אמרתי שזה ביטוי ששמעת ממנכ"ל IBC, והתכוונת לומר
פילבר: ברית של אינטרסים
חן: אין מאחוריו ערך פסול או שלילי
פילבר: נכון, ברית של אינטרסים, הסברתי מה היתה האסוציאציה...
חן: החוקרים הכינו אותך לעימות
פילבר:אמרו מול מי מתעמת
חן: וגם הנושאים
פילבר: לא זוכר...
פילבר: נכון, ברית של אינטרסים, הסברתי מה היתה האסוציאציה...
חן: החוקרים הכינו אותך לעימות
פילבר:אמרו מול מי מתעמת
חן: וגם הנושאים
פילבר: לא זוכר...
חן: בעימות עם קמיר הדבר המרכזי, אותה פגישה ב- 13.6.15 אחרי האישור בממשלה אחרי השיחה עם נתניהו לשיטתכם (לשיטת התביעה, א.ב)
פילבר: הנושא העיקרי היה הפגישה הזו, על החקירות שעברתי... אני נכנסתי לעימותים אמרו שישאלו על מה שנשאלתי בחקירה, זה נשאלתי בחקירה
פילבר: הנושא העיקרי היה הפגישה הזו, על החקירות שעברתי... אני נכנסתי לעימותים אמרו שישאלו על מה שנשאלתי בחקירה, זה נשאלתי בחקירה
חן: ואחרי הפגישה בכפית, סוגיות בזק, והסכמתם, הידברות, אנחנו מתחילים ב- 13.6
תוירוש: סליחה, דרך הצגת הדברים, מאחר והפגישות עם קמיר, עלו בחקירות בניירות ערך, חברי מתנהג כאילו חושף וחוקרי ניירות ערך התחילו מ 13.6, כל המצב, קפה כפית, חוקרי ניירות ערך, זה לא המצג....
תוירוש: סליחה, דרך הצגת הדברים, מאחר והפגישות עם קמיר, עלו בחקירות בניירות ערך, חברי מתנהג כאילו חושף וחוקרי ניירות ערך התחילו מ 13.6, כל המצב, קפה כפית, חוקרי ניירות ערך, זה לא המצג....
בן צור: נבלה ימים על מה שהיה במעצר ובחקירה, מה שאמרה חברתי לא מדויק
חן: אני דברתי עם העימות, ויהי בוקר ויהי ערב 13.6 - ההצגה מדויקת... עכשיו אתה שומע, לא סותר, מה שעלה לרשות לניירות ערך...
שופטת: זו שאלה לעד?
חן: אני דברתי עם העימות, ויהי בוקר ויהי ערב 13.6 - ההצגה מדויקת... עכשיו אתה שומע, לא סותר, מה שעלה לרשות לניירות ערך...
שופטת: זו שאלה לעד?
חן...: מוזר שלא עלה בראשית.... זו היתה תשובה לחברתי שקימתה לא היתה במקום, סתם לתחושה הנעימה, שכאשר מבקשת להשמיע דברים שתשקול עם לבקש מהעד לצאת החוצה
חן: איך מתחיל העימות... יש עימותים שמתחילים בעמודים רצים, כי מתרחש כשמכניסים את העד לחקירה שמתנהלת.
חן מצטט: מתחילים ב- 13.6 וזה מה שמעניין בלב העימות
חן מצטט: מתחילים ב- 13.6 וזה מה שמעניין בלב העימות
חן: אתה אומר, עמוד 67, אתה מדבר על החריגות של הפגישה עם לוביסט במוצ"ש, "לא הולך ךלהפגש עם לוביסט בזמן משפחה" - עניין את התביעה, למה נפגשת במוצ"ש, על חשבון זמן הבית ולמה מגיע אליו הביתה - חן מצטט את תשובת פילבר לתובעת - חריגות מוצ"ש
חן: התכתבות שלך עם טל גרנות
פילבR: מנכ:"לית חברת הוט
חן: ב- 22.8.16 - מתי אתה חוזר, חייבים לדבר ב- 4 עיניים, אתה מציע לה את שישי, או מוצ"ש - זאת אומרת פגישות במוצ"ש על זמן משפחה, אתה נהגת גפי שאמרת לבזק שעשית עם חברות אחרות
פילבר: נכון
פילבR: מנכ:"לית חברת הוט
חן: ב- 22.8.16 - מתי אתה חוזר, חייבים לדבר ב- 4 עיניים, אתה מציע לה את שישי, או מוצ"ש - זאת אומרת פגישות במוצ"ש על זמן משפחה, אתה נהגת גפי שאמרת לבזק שעשית עם חברות אחרות
פילבר: נכון
חן: אתה מציע לה להפגש במוצ"ש
פ]ילבר: התאדה זמן האיכות, עבדתי 24-6.5...
פילבר: היא גם גרה בשכונה, שם ניהלנו סדרה של פגישות על מנת לגבש מתווה
חן: למה בארבע בעיניים
פילבר: אין לי מושג הודעתי לכולם ש...
חן: אז ראינו מוצ"ש
פילבר: 4 עיניים, טל גרנות היו לה בעלים מחו"ל, בורד שיושב בצרפת
פ]ילבר: התאדה זמן האיכות, עבדתי 24-6.5...
פילבר: היא גם גרה בשכונה, שם ניהלנו סדרה של פגישות על מנת לגבש מתווה
חן: למה בארבע בעיניים
פילבר: אין לי מושג הודעתי לכולם ש...
חן: אז ראינו מוצ"ש
פילבר: 4 עיניים, טל גרנות היו לה בעלים מחו"ל, בורד שיושב בצרפת
פילבר: כשמנכ"ל חוזר לבעלים, אם היא הולכת להתחייב על משהו, היא צריכה לדעת ודאות רגולטורית
חן: לבן בעיניים - התביעה אומרת 4 עיניים כדי להגיד סודי... לא סודי...
פילבר: לא
חן: לבן בעיניים - התביעה אומרת 4 עיניים כדי להגיד סודי... לא סודי...
פילבר: לא
חן מצטט התכתבות עם גרנות... פילבר מציע מוצ"ש
פילבר: חלק מהתהליך, מנכ"ל, הלוז שלי מלא שבועיים קודם, הדרך היא לדחוף מוצ"ש או מאוחר בערב
חן: אמורה להיות לה פגישה מקצועית, גפשיה בחו"ל, או גורמים במשרד התקשורת, היו שהמנכ"לים ביקשו לדבר, כל החברות
פילבר: נכון
פילבר: חלק מהתהליך, מנכ"ל, הלוז שלי מלא שבועיים קודם, הדרך היא לדחוף מוצ"ש או מאוחר בערב
חן: אמורה להיות לה פגישה מקצועית, גפשיה בחו"ל, או גורמים במשרד התקשורת, היו שהמנכ"לים ביקשו לדבר, כל החברות
פילבר: נכון
חן: יש בזה משהו פלילי אסור
פילבר: זה נכנס לעולם התהליכים שדברנו, גורמי חקירה החליטו שאסור...
בר-עם: זה אסור מבחינת הכללים?
פילבר: לא מותר למנכ"ל להפגש עם כל אדם בכל מקום להבדיל מעובדי מדינה אחרים
פילבר: זה נכנס לעולם התהליכים שדברנו, גורמי חקירה החליטו שאסור...
בר-עם: זה אסור מבחינת הכללים?
פילבר: לא מותר למנכ"ל להפגש עם כל אדם בכל מקום להבדיל מעובדי מדינה אחרים
חן: נראה שזה התקיים מול כולם כל הזמן, שנית מה שמותר למנכ"ל על פי כללי התקשיר, אסור לאחרים, למרות אסור, הרבה מהגורמים הקמצועיים נפגשו בבתי קפה בפגישות עם מפקוחים, הציגוף, נעשה במעשה שגרה, נראה את זה מתוך החומר
חן: חזרה לעימות, אומר קמיר, היתה פגישה בקפה כפית, ששם דברנו על הנושאים, ואתה מסכים איתו ואומר נכון
חן: מי שמזכיר לך פגישה קודמת, עוד לפני שהממשלה מאשרת מינוי, זה קמיר בעימות.
פילבר: כן
פילבר: כן
תיקון הגהה: *קפה קפית - kafit
חן מצטט חוקרת מהעימות: הם לא רוצים לשמוע, מנסים לעצור, רואה?
פילבר: נכון
חן: אחרי שהצליחה לעצור...
"קמיר: אם רינת לא היתה אוסרת עליי להכיד מה היה בקפית אז הייתי מסביר שהגענו בקפית"...
חן: חוקרת עוד פעם מנסה לעצור
פילבר: נכון
חן: אחרי שהצליחה לעצור...
"קמיר: אם רינת לא היתה אוסרת עליי להכיד מה היה בקפית אז הייתי מסביר שהגענו בקפית"...
חן: חוקרת עוד פעם מנסה לעצור
חן מצטט מהעימות - קמיר: "שם דברנו כמו שאני דברתי עם ברגר ואמרתי לך יש מערכת יחסים מאוד דלקתית בין בזק למשרד התקשורת"
פילבר בעימות נכון
קמיר: "ואז ביחד ננסה לייצר הידברות... מציע - אם רינת לא תפריע לי לדבר...."
חן: אתה מאשר
פילבר: כן
תירוש: לא מאשר בעימות
פילבר: זה עימות
פילבר בעימות נכון
קמיר: "ואז ביחד ננסה לייצר הידברות... מציע - אם רינת לא תפריע לי לדבר...."
חן: אתה מאשר
פילבר: כן
תירוש: לא מאשר בעימות
פילבר: זה עימות
חן: אישרת על פגישה בקפה קפית, אישרת שכל הסוגיה של ההידברות, הדרך החדשה, עלה בפגישה
פילבר: נכון, עלה שם
חן: אישרת שזה אינטרס שלך
פילבר: נכון
חן: וזה מה שקמיר אומר בעימות
פילבר: נכון
פילבר: נכון, עלה שם
חן: אישרת שזה אינטרס שלך
פילבר: נכון
חן: וזה מה שקמיר אומר בעימות
פילבר: נכון
חן: גם בעדות שלך אתה אומר - "הוא הציג לי את הנושאים עצמם"
פילבר: נכון
חן: דברנו על ההצעה... לא על האינטרס של, אתה רוצה את ההדברות, למה היה לך חשוב לקבל את שיתוף הפעולה עם בזק חברה גדולה במשק?
פילבר: נכון
חן: דברנו על ההצעה... לא על האינטרס של, אתה רוצה את ההדברות, למה היה לך חשוב לקבל את שיתוף הפעולה עם בזק חברה גדולה במשק?
פילבר: זה מצב אנומלי לחלוטין שמנכ"ל לא ידבר עם המפקוח, החברה הכי גדולה, דבר שני פרקטיקה של עבודה, כשאתה יושב עם מנכ"ל גומר ב- 24 שעות, כשאתה מנחית, עימותים וקרבות של שנים
חן: באמת רואים ה- שתי פגישות - אחת 13.6 מוצ"ש קמיר, ו- 14.6 פגישה עם אלוביץ'
פילבר: הייתה מתוך מערך אחר, נכנסתי וביקשתי להפגש עם גל הגופים במשק, הפגישה במסגרת הזו
פילבר: הייתה מתוך מערך אחר, נכנסתי וביקשתי להפגש עם גל הגופים במשק, הפגישה במסגרת הזו
חן: והפגישה עם קמיר עו דלפני המינוי
פילבר: נכון
חן: מינוי 7 ביוני, למחרת יש לך מפגש עם כל בכירי המשרד
פילבר: אני בקשתי, פגישה עם צמרת המשרד
חן: אתה אומר - ךתאשר שזה חלק מךפיסת עולמך, לא היית צריך את אלי קמיר שידברן אותך אבל עולה
פילבר: נכון
חן: מינוי 7 ביוני, למחרת יש לך מפגש עם כל בכירי המשרד
פילבר: אני בקשתי, פגישה עם צמרת המשרד
חן: אתה אומר - ךתאשר שזה חלק מךפיסת עולמך, לא היית צריך את אלי קמיר שידברן אותך אבל עולה
חן מקריא מעדות פילבר:
"זרקתי פצצה לא קטנה... אנחנו מדברים איתם בסגנון אחר לגמרי... זה היה די שוק לאגף הכלכלה במשרד התקשורת..."
חן: אתה לא נפגש רק עם אלי קמיר
פילבר: הרבה גורמים
חן: אתה לומד את המשרד
"זרקתי פצצה לא קטנה... אנחנו מדברים איתם בסגנון אחר לגמרי... זה היה די שוק לאגף הכלכלה במשרד התקשורת..."
חן: אתה לא נפגש רק עם אלי קמיר
פילבר: הרבה גורמים
חן: אתה לומד את המשרד
פילבר: עבדתי הרבה שעות
חן: רגולציה, חוקים תקנות... לדעת איזה סוגיות
פילבר: נכון... אמרתי, קיבלתי מצפריר...
חן: פגישות חפיפה
פילבר: 4 פגישות לפחות, הרבה שעות
חן: לפני המינוי
פילבר: נכון
חן: עם שמילה גם דדברת, היה מ"מ מנכ"ל, סמנכ"ל פיקוח, שמות בכירה
פילבר: קבלתי ממנו את האינפורמציה
חן: רגולציה, חוקים תקנות... לדעת איזה סוגיות
פילבר: נכון... אמרתי, קיבלתי מצפריר...
חן: פגישות חפיפה
פילבר: 4 פגישות לפחות, הרבה שעות
חן: לפני המינוי
פילבר: נכון
חן: עם שמילה גם דדברת, היה מ"מ מנכ"ל, סמנכ"ל פיקוח, שמות בכירה
פילבר: קבלתי ממנו את האינפורמציה
חן: ועם יפעת בן חי שגב נפגשת
פיבלר: נכון
חן: לפני 7 ביוני
פילבר: נכון, גם מנכ"ח קודם עדן בר טל
חן: ומניח שעוד גורמים
- נכון
חן: לכן הישיבה ב -8 ביוני, זה כבר אחרי שאתה ןומד אתה משרד, יושב עם שלל גורמים ולומד על הסוגיות שעל הפרק
פילבר: גם דנה
פיבלר: נכון
חן: לפני 7 ביוני
פילבר: נכון, גם מנכ"ח קודם עדן בר טל
חן: ומניח שעוד גורמים
- נכון
חן: לכן הישיבה ב -8 ביוני, זה כבר אחרי שאתה ןומד אתה משרד, יושב עם שלל גורמים ולומד על הסוגיות שעל הפרק
פילבר: גם דנה
חן: ולכן כשאתה יושב עם כל בכירי המשרד, זה לא ששלחת פצצה, אחרי שישבת למדת עם שלל גורמים מתוך המשרד ומחוץ וגיבשת תפיסה שאיהת אתה בא למשרד
פילבר: הפצצה היא המדיניות האחרת שגיבשתי לאורך ימים ושעות, לא ספורדי
חן: אמרת בעדות - הגעתי למסקנה לפני שהממשלה אישרה - לסובב את הספינה
פילבר: הפצצה היא המדיניות האחרת שגיבשתי לאורך ימים ושעות, לא ספורדי
חן: אמרת בעדות - הגעתי למסקנה לפני שהממשלה אישרה - לסובב את הספינה
פילבר: זו המדיניות שגיבשתי וזה מה שהצגתי
חן: ואתה חושב שזה גם יעיל
פילבר: נכון
חן: וזה מה שאתה מבשר להנהלת המשרד
פילבר: נכון
חן: ולכן לא מדובר, אם מסתכלים לעומק, לא מדובר ברגולטור שבוי, המחויבות שלך לבזק, לא בגלל העינים היפות או שאול אלוביץ', מה שלמדת, הדרך החדשה שרצית לצאת
חן: ואתה חושב שזה גם יעיל
פילבר: נכון
חן: וזה מה שאתה מבשר להנהלת המשרד
פילבר: נכון
חן: ולכן לא מדובר, אם מסתכלים לעומק, לא מדובר ברגולטור שבוי, המחויבות שלך לבזק, לא בגלל העינים היפות או שאול אלוביץ', מה שלמדת, הדרך החדשה שרצית לצאת
חן: הבנת שכדי שישתפו פעולה, צריך לשנות גישה
פילבר: אמרתי בעדויות, בריענון...
פילבר: אמרתי שכשהגעתי למשרד הבנתי 70-80 אחוז, אמרתי בריענון שהבנתי יותר ממה שאבי ברגר.., הבנתי לאן מגיע ומה צריך לעשות
פילבר: אמרתי בעדויות, בריענון...
פילבר: אמרתי שכשהגעתי למשרד הבנתי 70-80 אחוז, אמרתי בריענון שהבנתי יותר ממה שאבי ברגר.., הבנתי לאן מגיע ומה צריך לעשות
חן מציג שוב את העימות
החוקר מתייחס לפגישה ב- 13.6 כ"פגישה הראשונה"
חן: בעימות, התשמשת בביטוי "סמרטוט"
פילבר: מול המערכת שנחקרתי מולה, הרגשתי שנוצלתי... על סמך ששלוש שנים מתנהל מאחורי גבי מערכת יחסי שאני לא יודע אותה
עמית חדד: לכאורה
פילבר: מה שהוצג לי במשטרה
החוקר מתייחס לפגישה ב- 13.6 כ"פגישה הראשונה"
חן: בעימות, התשמשת בביטוי "סמרטוט"
פילבר: מול המערכת שנחקרתי מולה, הרגשתי שנוצלתי... על סמך ששלוש שנים מתנהל מאחורי גבי מערכת יחסי שאני לא יודע אותה
עמית חדד: לכאורה
פילבר: מה שהוצג לי במשטרה
חן: וההוכחה, "סמרטוט" לתפיסתך, אלא מה שהרגשת בפרץ הרגשות כשאתה מרגיש מרומה, יש בחקירות, שמה את האומר שלא היית סמרטוט של אף אחד, אתה אומר:
"מעולם התנהגתי כסמרטוט"
פילבר: עמדתי על עמדתי
"מעולם התנהגתי כסמרטוט"
פילבר: עמדתי על עמדתי
חן: במקום של העימות כשאתה מחריף ביטויים, אתם הרמאיים, אבל זו לא התחושה האותנטית, לא אומר שבזמן אמת ככה הרגשת
פילבר: זה מה שאמרתי, מרגע שנכנסתי לחקירה
פילבר: זה מה שאמרתי, מרגע שנכנסתי לחקירה
הפסקת צהרים
@ThreadReaderApp
please
unroll
please
unroll
חזרנו.
חן: דברנו על פגישות, רוצה לעבור איתך על הכתובים של אותן פגישות. קמיר ראינו. עכשיו שמילה.
25.5.15 - שבועיים לפני ישיבת הממשלה. אתה שולח לו את האימייל הפרטי שלך. הוא כותב לך שהוא תיכף יתקשר
חן: דברנו על פגישות, רוצה לעבור איתך על הכתובים של אותן פגישות. קמיר ראינו. עכשיו שמילה.
25.5.15 - שבועיים לפני ישיבת הממשלה. אתה שולח לו את האימייל הפרטי שלך. הוא כותב לך שהוא תיכף יתקשר
חן: שלושה ימים אח"כ אתם מדברים ענייני רשות השידור, זה המקום שבו רואים...
פילבר: הוא טיפל בכל ההכנה את הסכם ניגוד העניינים וחומרים שאמורים לעבור לממשלה כחלק מאישור התפקיד
חן: רואים כתוב, תיחכף אתקשר, אתה מוסיף על ענייני ניגוד עניינים, מניח שעם מ"מ המנכ"ל, אחרי שהוכרז מינוי
פילבר: הוא טיפל בכל ההכנה את הסכם ניגוד העניינים וחומרים שאמורים לעבור לממשלה כחלק מאישור התפקיד
חן: רואים כתוב, תיחכף אתקשר, אתה מוסיף על ענייני ניגוד עניינים, מניח שעם מ"מ המנכ"ל, אחרי שהוכרז מינוי
חן: מניח שאתה גם מדבר על הסוגיות, אחת הסוגיות קשורה לחברה הגדולה במשק, בזק, ואחד הנושאים, עניין אישר עסקת בזק יס
פילבר: לא זוכרת שדיברתי איתו על זה, מרגע שהתחלתי לעבוד על הנושאים....
פילבר: לא זוכרת שדיברתי איתו על זה, מרגע שהתחלתי לעבוד על הנושאים....
חן: לא מאשים שלא זוכר, רואים שאתה מדבר גם בסוגיות מקצועיות, רואים שסוגיה חשובה, הדעת נותנת שעסקה שהתבשלה קודם ומחכה לאישור הפורמלי שלי, הדעת נותנת
פילבר: הדעת נותנת
חן: דד ליין...
פילבר: לא זוכר
חן: סביר שצמח מאיתן צפריר?
פילבר: סביר להניח
פילבר: הדעת נותנת
חן: דד ליין...
פילבר: לא זוכר
חן: סביר שצמח מאיתן צפריר?
פילבר: סביר להניח
חן: דברת לפני ההפסקה עם פגישות עם צפריר... שלחת את המייל שלך, מניח שהפגישות התחילו סביב התקופה הזו ואתם מתחילים חפיפה
פילבר: נכון
חן: אחת הפגישות 26.5 יודעים מהדפים הצהובים...
פילבר: פגישה אחת קומת השרים ממשלה, עוד אחת במשרד, עוד אחת בקפית, נדמה לי שעוד אחת.
חן: כרגע 26.5.15
פילבר: נכון
חן: אחת הפגישות 26.5 יודעים מהדפים הצהובים...
פילבר: פגישה אחת קומת השרים ממשלה, עוד אחת במשרד, עוד אחת בקפית, נדמה לי שעוד אחת.
חן: כרגע 26.5.15
חן: יש סימן נוסף בדפים הצהובים, כתוב תרשומת, תאריך. היתה לך עם עו"ד צפריר הכרות מוקדמת?
פילבר: לא
חן: סיפרת שכשקיבלת את התפקיד הערכת שקיבל בג'נטלמניות כי התמודד ולא זכה
פילבר: היה מעוניין בתפקיד ולא זכה, לכאורה הפסיד לי יכול היה לא לשתף פעולה, יצא מגדרו לעזור
פילבר: לא
חן: סיפרת שכשקיבלת את התפקיד הערכת שקיבל בג'נטלמניות כי התמודד ולא זכה
פילבר: היה מעוניין בתפקיד ולא זכה, לכאורה הפסיד לי יכול היה לא לשתף פעולה, יצא מגדרו לעזור
חן: בחקירה אתה אומר שהנושא של בזק יס, נמצא לפתחנו, מי אומר - איתן צפריר... קיבלת את הרושם מהשיחות עם צפריר, שברגר מעכב מסיבות אחרות, "לא ענייניות"
פילבר: כתוב לא ענייני? כן
חן: אתה השתמשת בביטוי
פילבר: כתוב לא ענייני? כן
חן: אתה השתמשת בביטוי
חן: לא שמעת שהמיזוג הוא אסון לאומי, כל מה שאמרו שצריך להתקדם
פילבר: צריך שלייקס, מגבלה
חן: זה התנאים
פילבר: כן
חן: ושברגר
פילבר: שם משקלות... בלתי עבירים...
חן: בלתי עביר... חסם ביורקרטי... שסיפר לך צפריר, ואחרים
פילבר: נכון
פילבר: צריך שלייקס, מגבלה
חן: זה התנאים
פילבר: כן
חן: ושברגר
פילבר: שם משקלות... בלתי עבירים...
חן: בלתי עביר... חסם ביורקרטי... שסיפר לך צפריר, ואחרים
פילבר: נכון
חן: אתה מספר בחקירה מה ששמעת מצפריר: "אני יכול להגיד שהרושם שקיבלתי מהשיחה הוא שברגר לא מקדם... בגלל הדם הרע" - השיקול הלא ענייני, "דם רע", ושצריך לטפל בזה
חן: לכן לכ הדברים, עסקה על הגדר מחכה לטיפול, סיבות לא ענייניות, צריך לטפל ולסיים את המיזוג, כל זה אתה שומע מצפריר לפני אישור המינוי בממשלה
פילבר: כן
פילבר: כן
חן: הדפים, תרשומת מהשיחה עם צפריר, נעבור, נתעכב, מה נאמר שם ע"י עו"ד איתן צפריר. קודם יש סוג של רקע היסטורי בשורות הראשונות, מדברים על שוק סיטונאי, דור 4
פילבר: הוא בא אלי עם קלסרים של נושאים שוטפים, ואני רשמתי היילייטס
פילבר: הוא בא אלי עם קלסרים של נושאים שוטפים, ואני רשמתי היילייטס
התלוצצות בין חן לפילבר על אחד הנושאים שנרשם בדף... (מאפיין אווירה נינוחה בחקירה)
חן: מגיעים לבזק-יס " 9 חודשים מהפעלת השוק הסיטונאי תוסר הגבלת המיזוג, בהמשך מיזוג פיננסי, הממונה על ההגבלים עד 19.4, מאשר לבזק לרכוש את מניות יס... בזק הגישו בקיץ 2014 בקשה למיזוג וגלעד לא טיפל..."
חן: מגיעים לבזק-יס " 9 חודשים מהפעלת השוק הסיטונאי תוסר הגבלת המיזוג, בהמשך מיזוג פיננסי, הממונה על ההגבלים עד 19.4, מאשר לבזק לרכוש את מניות יס... בזק הגישו בקיץ 2014 בקשה למיזוג וגלעד לא טיפל..."
חן ממשיך להקריא את הנושאים מהתרשומת שערך פילבר...
מכתב מטעם השר
חוו"ד ממועצת הכבלים והלווין
חן: החסם היבורקרטי שצריך להסיר, זה היה לאשר את בחירת היועץ הכלכלי שיכין חוות דעת, סביב זה פעילות שלך, פלוס הורדת סעיף 7
פילבר: והתנאים של הרן, אלה 3 החסמים שטיפלתי בהם
מכתב מטעם השר
חוו"ד ממועצת הכבלים והלווין
חן: החסם היבורקרטי שצריך להסיר, זה היה לאשר את בחירת היועץ הכלכלי שיכין חוות דעת, סביב זה פעילות שלך, פלוס הורדת סעיף 7
פילבר: והתנאים של הרן, אלה 3 החסמים שטיפלתי בהם
פילבר: מועצת הכבלים החסם, המשמעות היתה לעשות ועדת מכרזים, לאשר את היועץ, ביהמ"ש שמע עדויות, ומכתב של יפעת בן חי שגב, ההסבר של מר ברגר, שצריך למצוא סעיף תקציבי שתממן את העסקת היועץ, ידעת?
פילבר: לא. הציגו לי כינוס ועדת מחקרים וסקרים, אשרתי בחירה של היועץ
פילבר: לא. הציגו לי כינוס ועדת מחקרים וסקרים, אשרתי בחירה של היועץ
מדברים על מסמך...
...
חן: אתה לא עומד בסיכון אם תאמר אמת... כי בלבלו אותך שאם תסטה מההודעות...
תירוש: סליחה, בכל שלב בחקירות, בהסכם עד מדינה, ריענון, וגם כאן שהוא צריך לומר את האמת ורק האמת, האמירות שבילבלו אותך... לא במקומן
חן: עזרה לי חברתי
...
חן: אתה לא עומד בסיכון אם תאמר אמת... כי בלבלו אותך שאם תסטה מההודעות...
תירוש: סליחה, בכל שלב בחקירות, בהסכם עד מדינה, ריענון, וגם כאן שהוא צריך לומר את האמת ורק האמת, האמירות שבילבלו אותך... לא במקומן
חן: עזרה לי חברתי
פילבר: אני אומר את האמת, גם בחקירות, הטריד אותי שמדברים על מאות מסמכים, עשו לי מבחני זכרון, הייתי צריך לשחזר, להעריך
בן צור:...
תירוש: בלי איומים, כשתהיה לך חקירה נגדית
שופטת: עו"ד בן צור בלי הערות ביניים
בן צור:...
תירוש: בלי איומים, כשתהיה לך חקירה נגדית
שופטת: עו"ד בן צור בלי הערות ביניים
חן: המועצה לא יכולה להתכנס לפני חוות דעת על ההשפעה של העברת אמצעי שליטה, ופה מחפשים עשרות אלפי שקלים להסיט שאפשר להתכנס, זו הסזגויה
פילבר: נכון
חן: אתה מוסיף... תאריך
פילבר: נכון
חן: אתה מוסיף... תאריך
חן: מצפריר אתה שומע על דד ליין שבו צריך לקדם ולאשר את מה שכבר הוחלט לאשר ממילא
פילבר: כדי שבעוד חודש יגיע לחתימת ראש הממשלה
פילבר: כדי שבעוד חודש יגיע לחתימת ראש הממשלה
חן מצטט מהמכתב של יפעת בן חי שגב
"קבעתי רמת תעדוף גבוהה"
פילבר: לא זוכר את המכתב, לפי כל הטכניקה...
"קבעתי רמת תעדוף גבוהה"
פילבר: לא זוכר את המכתב, לפי כל הטכניקה...
חן: אין מחלוקת שבשלב הזה צריך לרוץ עם זה, זה האור בקצה המנהרה שדיבר קמיר. רוצה להראות לך ברגר - שבועיים לפני שהכריזו שאתה המנכ"ל, ברגר מייל לשורה ארוכה של גורמים, במה שקשור להעסקת היועץ, כותב, חייבים לסיים בדחיפות
חן: כלומר 26.5 שבועיים לפני אישור המינוי, יודעים שאיתן צפריר אומר, יודעים שחסם ביורקרטי, ואבי ברגר זה שתקע מקלות בגלגלין, גם הוא הבין שצריך לסיים את העסקת היועץ הכלכלי, אתה מבין שאם צריך לדרבן סוס, לא חוזר לאורווה, זה בשביל חוות הדעת ואישור מועצת הכבלים והלווין
תירוש: מתנגדת
תירוש: מתנגדת
העד יוצא
תירוש: מדבר על עניין של זהות אבי ברגר למנות את היועץ הכלכלי, קושר את זה לכך, שלמרות שאבי אמרו לך תוקע בגלגלים, לפני כן, המקלות בגלגלים, לא היו קשור למעוצת הכבלים והלוויין, אלא לכך שצריך להתנות את האישור בתנאים הכלכליים, זה מה שדיבר עם צפריר, זה מה שהבין,
תירוש: מדבר על עניין של זהות אבי ברגר למנות את היועץ הכלכלי, קושר את זה לכך, שלמרות שאבי אמרו לך תוקע בגלגלים, לפני כן, המקלות בגלגלים, לא היו קשור למעוצת הכבלים והלוויין, אלא לכך שצריך להתנות את האישור בתנאים הכלכליים, זה מה שדיבר עם צפריר, זה מה שהבין,
תירוש: הוא קורא לזה שיקולים לא עניינים, עו"ד חן מאחד לדבר אחד, יכול להגיד שאבי ברגר מבקש למנות יועץ, אין קשר בין הדברים, אחד זה איך לאשר את העסקה, לאשר בתנאים, זה מה ששמע מצפריר, תפיסת עולמו של ברגר, נכון לא נכון שאלה אחרת, להגיד ברגר לא התנגד, רק אתה חשבת
חן: יכול להיות שהתקלה אצלי, לא אמרתי שמה שאמר צפריר לא נכון, רציתי להראות בהקשר, כחסם ביורקרטי, שגם אבי ברגר, סבר, שאת זה, כינוס היועץ הכלכלי, שהעד ראה כחסם, גם ברגר חשב
שופטת: אולי תשנה את הניסוח
שופטת: אולי תשנה את הניסוח
חן לפילבר שחזר: נעשה ניסוח מחדש: מה שאתה ראית כחסם - לקראת כינוס המועצה, שזה בחירת היועץ, ברגר גם עסק, וגם הוא סבר שצריך לסיים בדחיפות.
פילבר: נכון
חן: אם את זה ידעת?
פילבר: לא
פילבר: נכון
חן: אם את זה ידעת?
פילבר: לא
חן... תנאים...
פילבר: את התנאים שמעתי לראשונה, שבוע פלוס אחרי שנכנסתי לתפקיד
חן: רק מהתרשומת, ככל שהיא משקפת את הפגישה עם צפריר, על פי מה שמספרים לך, שמדובר בבקשה ישנה שלא טופלה, ועכשיו צריך לקדם ולטפל.
פילבר: נכון
חן: שיש חסם, בצורת יועץ כלכלי, מדובר על מכתב...
פילבר: את התנאים שמעתי לראשונה, שבוע פלוס אחרי שנכנסתי לתפקיד
חן: רק מהתרשומת, ככל שהיא משקפת את הפגישה עם צפריר, על פי מה שמספרים לך, שמדובר בבקשה ישנה שלא טופלה, ועכשיו צריך לקדם ולטפל.
פילבר: נכון
חן: שיש חסם, בצורת יועץ כלכלי, מדובר על מכתב...
חן: לא מורכב מדי, לא מסובך, לא שינוי סדרי עולם, בעצם מעשה עשוי עם חסם
פילבר: כשהגעתי לרה"מ כבר ידעתי את העניין, הרושם שלי באופן כללי היה שהעסק מעוכב בגלל גישתו הלא עניינית של בזק, גם קיבלתי בזמנו את הרושם שהיה עיכוב שנבע מהבחירות
פילבר: כשהגעתי לרה"מ כבר ידעתי את העניין, הרושם שלי באופן כללי היה שהעסק מעוכב בגלל גישתו הלא עניינית של בזק, גם קיבלתי בזמנו את הרושם שהיה עיכוב שנבע מהבחירות
חן: קיבלת רושם
פילבר: לא מישהו ספציפי, תקופת בחירות יש הדממה...
חן: הודעה שלך מיום המעצר, אתה אומר, זה התחיל ב- 2014, גם צפריר, גם אנשי המשרד, כולם אמרו לי תשמע זה מתגלגל מ 2014, עבר תחנה, עבר תחנה, שאלתי מה לעשות, להביא לשר לחתימה, אז תכינו
פילבר: לא מישהו ספציפי, תקופת בחירות יש הדממה...
חן: הודעה שלך מיום המעצר, אתה אומר, זה התחיל ב- 2014, גם צפריר, גם אנשי המשרד, כולם אמרו לי תשמע זה מתגלגל מ 2014, עבר תחנה, עבר תחנה, שאלתי מה לעשות, להביא לשר לחתימה, אז תכינו
חן: התמונה שמתגלה מהשיחות איתו, רואים איזה תמונה אתה מקבל שבועיים לנפי שהממשלה מאשרת את המינוי. מעשה עשוי, חתימת השר, בסדר תכינו
חן: יפעת בן חי שגב, בכתובים, עשרה ימים לפני המינוי בממשלה, התכתבות - מומו שלום, אנא צור איתי קשר לפגישה.... ואתה מעביר את כתובת המייל
פילבר: כנראה אחרי הפגישה... ואז : "עדכנתי את איתן שהתקשרתי אלייך ביוזמתי..."
חן: מה שאני מבין, פגישת היכרות או שיחה
פילבר: שיחה
פילבר: כנראה אחרי הפגישה... ואז : "עדכנתי את איתן שהתקשרתי אלייך ביוזמתי..."
חן: מה שאני מבין, פגישת היכרות או שיחה
פילבר: שיחה
חן: אתה מספר על איתן שעדכנת פגישה ארוכה
מהסמס
"התברר שאנחנו ממש שכנים וסכמנו על פגישת היכרות הערב ואחרי שתשובי מחו"ל נעשה פגישת עבודה ארוכה יותר"
חן: פגישה מקצועית...
פילבר: היא כנראה הציגה נושאים ארוכי טווח...
מהסמס
"התברר שאנחנו ממש שכנים וסכמנו על פגישת היכרות הערב ואחרי שתשובי מחו"ל נעשה פגישת עבודה ארוכה יותר"
חן: פגישה מקצועית...
פילבר: היא כנראה הציגה נושאים ארוכי טווח...
חן: היא משלימה לך את התמונה לגבי כינסו המועצה הצפוי, קשיים יועץ כלכלי, צריכה תקציב
פילבר: לגבי התהליך
חן: ואיפה זה תקוע 31.5
חן: אחרי התכתבות עם חפץ - אתה מתרשם ממנה, כותב: "נפגשתי, אישה מרשימה ומקצועית..."
פילבר: לגבי התהליך
חן: ואיפה זה תקוע 31.5
חן: אחרי התכתבות עם חפץ - אתה מתרשם ממנה, כותב: "נפגשתי, אישה מרשימה ומקצועית..."
תירוש: מצג לא נכון, אמרת קודם פגישת היכרות אח"כ פגישת עבודה...
חן: מפי העד.. כבר בפגישת ההכרות...
פילבר: ישבנו חצי שעה 3/4 שעה
חן:...
פילבר: אם אני אומר מקצועית ומרשימה, היתה פגישה אופרטיבית
חן: אתה מתרשם מקצועית כי אתה כותב לחפץ
חן: מפי העד.. כבר בפגישת ההכרות...
פילבר: ישבנו חצי שעה 3/4 שעה
חן:...
פילבר: אם אני אומר מקצועית ומרשימה, היתה פגישה אופרטיבית
חן: אתה מתרשם מקצועית כי אתה כותב לחפץ
חן: מן הסתם שוחחתם לגופו של עניין
פילבר: כן
פילבר: כן
חן מציג סמס מקמיר 2.6.15 - "בהצלחה!!!!"
שתי דקות אח"כ פילבר: "תודה אחי"
חן: זה כבר הפשיר
פילבר: חלק מהגישה האמריקאית לחייך מאוד לקולגה מקצועי ולטס האב לאנצ', וכשמסתובב אח"כ לתקוע את הקללה, רק אומר שההתנהגות שלי מול הקולגות, מנומס, להגיד תודה יפה, לזרוק מחמאה
שתי דקות אח"כ פילבר: "תודה אחי"
חן: זה כבר הפשיר
פילבר: חלק מהגישה האמריקאית לחייך מאוד לקולגה מקצועי ולטס האב לאנצ', וכשמסתובב אח"כ לתקוע את הקללה, רק אומר שההתנהגות שלי מול הקולגות, מנומס, להגיד תודה יפה, לזרוק מחמאה
חן: לא טוען התייחסות לא עניינית...
פילבר: בביטוי הזה אין כעס, בסדר
פילבר: בביטוי הזה אין כעס, בסדר
חן: אחרי שראינו שנפגשת עם צפריר, יפעת בן חי שגב, ושמילה, אתה שומע על חסם ביורקרטי, זוכר האם עשית משהו לפני המינוי שלך ב- 7 ביוני, כדי לעקור את החסם או לדרבן בסוסים העצלים
פילבר: לא זוכר
חן: אזכיר לך
פילבר: לא זוכר
חן: אזכיר לך
חן:..
פילבר: ישבתי לפני העדות הראשית לקרוא 3000 עמודים, וריענון, אתה מרענן על הדברים שעליהם שאלו בחקירה, לכן שם לב פחות לדברים אחרים
חן: דיברו איתך על האירועים לפני
פילבר: לא קראתי עדויות על זה בריענון לכן לא זכרתי
פילבר: ישבתי לפני העדות הראשית לקרוא 3000 עמודים, וריענון, אתה מרענן על הדברים שעליהם שאלו בחקירה, לכן שם לב פחות לדברים אחרים
חן: דיברו איתך על האירועים לפני
פילבר: לא קראתי עדויות על זה בריענון לכן לא זכרתי
חן: ב- 3.6.15 יומיים אחרי, 3 ימים אחרי פגישת ההכרות, יפעת בן חי שגב, מתכתבת עם היועץ המשפטי של המועצה, אישר מקצוע, ישר והגון
פילבר לגמרי
חן: הם משוחחים, הרעיון - עובדים בזה - בחירת היועץ הכלכלי - "התרשמות מיועצים" והיא עונה לו: "מאשרת להמשך טיפול דחוף". כלומר כבר יש שמות, מתעדפים
פילבר לגמרי
חן: הם משוחחים, הרעיון - עובדים בזה - בחירת היועץ הכלכלי - "התרשמות מיועצים" והיא עונה לו: "מאשרת להמשך טיפול דחוף". כלומר כבר יש שמות, מתעדפים
מייל 4.6.15: מאת שמילה ליפעת בן חי שגב ללשכה המשפטית במשרד התקשורת, יועמ"ש המועצה
"שלום, מה הסטטוס, האם יש המלצות? מתי מסתיים הליך הבחירת של חברת היעוץ? מה לוחות הזמנים?"
חן: שמילה נכנס לעובי הקורה
פילבר: הוא גם מ"מ מנכל וגם במועצה יד ימינה של יפעת בן חי שגב
"שלום, מה הסטטוס, האם יש המלצות? מתי מסתיים הליך הבחירת של חברת היעוץ? מה לוחות הזמנים?"
חן: שמילה נכנס לעובי הקורה
פילבר: הוא גם מ"מ מנכל וגם במועצה יד ימינה של יפעת בן חי שגב
חן: הכרת את פועלו של שמילה בנושא?
פילבר: לא... שמילה הוא חייל, אלוף משנה, מקבל הוראות מבצע, אם יש החלפת מדיניות בין ברגר, לבין זה, אז כנראה מישהו אמר לו, או איתן
חן: או שיפעת אומרת לו
פילבר: כל זה הנחות... אם מטפל בזה אחרי ששמע שיש רצון כזה
פילבר: לא... שמילה הוא חייל, אלוף משנה, מקבל הוראות מבצע, אם יש החלפת מדיניות בין ברגר, לבין זה, אז כנראה מישהו אמר לו, או איתן
חן: או שיפעת אומרת לו
פילבר: כל זה הנחות... אם מטפל בזה אחרי ששמע שיש רצון כזה
חן: ברור ששמע כש.... מה עוד צריך לדעת...
פילבר: תיארת את התהליך
חן: אתה לא שולל שרק צפריר אומר, לא רק יפעת, אלא שמתבקש, ברירת המחדל היא שאם מקדמים זה מושחת.... יש בקשה - טפלו בה, בשביל זה משלמים לכם משכורת...
פילבר: תיארת את התהליך
חן: אתה לא שולל שרק צפריר אומר, לא רק יפעת, אלא שמתבקש, ברירת המחדל היא שאם מקדמים זה מושחת.... יש בקשה - טפלו בה, בשביל זה משלמים לכם משכורת...
חן מציג מסמך : יש תאריך
חן מציג מייל
ב- 4.6.15 - חמש דקות אחרי המייל של שמילה, אליאן רובונוביץ' (פילבר: מזכירת ועדת מכרזים) במייל: הם בשלבי סיום של המלצות ועדת המשנה, שבוע הבא ועדת מכרזים נוכל לסיים את הבחירה.
חן מציג מייל
ב- 4.6.15 - חמש דקות אחרי המייל של שמילה, אליאן רובונוביץ' (פילבר: מזכירת ועדת מכרזים) במייל: הם בשלבי סיום של המלצות ועדת המשנה, שבוע הבא ועדת מכרזים נוכל לסיים את הבחירה.
חן: קובעים את הפגישה לפני שאתה נכנס
פילבר: כן. אליאן מאד מסודרת, לא יוזמת, אם כותבת שיש שבוע הבא ועדת מכרזים, מישהו אמר לה
חן: ולא זה לפני שהממשלה מאשרת את המינוי שלך. פרסום המרכז, מיקוד המועמדים, אתה לא מעורב
פילבר: בכלל לא
פילבר: כן. אליאן מאד מסודרת, לא יוזמת, אם כותבת שיש שבוע הבא ועדת מכרזים, מישהו אמר לה
חן: ולא זה לפני שהממשלה מאשרת את המינוי שלך. פרסום המרכז, מיקוד המועמדים, אתה לא מעורב
פילבר: בכלל לא
חן: והראו לך את זה במשטרה
פילבר: אף אחד מהמסמכים שהראית לי בחצי שעה האחרונה לא הראו לי
פילבר: אף אחד מהמסמכים שהראית לי בחצי שעה האחרונה לא הראו לי
חן מציג פרוטוקול ועדת מחקרים וסקרים 8.6.15
חן: עד עכשיו שמענו שכינסת ועדה וקיבלת החלטה, עכשיו אני מראה שמי שפעל זה עוד לפני בחירתך ומי שישב בוועדה זה שמילה
פילבר: מביך משהו, לי יש זכרון שישבתי
חן: כמה ועדות ישבת
פילבר: עשרות
חן: עד עכשיו שמענו שכינסת ועדה וקיבלת החלטה, עכשיו אני מראה שמי שפעל זה עוד לפני בחירתך ומי שישב בוועדה זה שמילה
פילבר: מביך משהו, לי יש זכרון שישבתי
חן: כמה ועדות ישבת
פילבר: עשרות
חן: הנה דוגמא שאתה זכרת שעמדת בראש הוועדה, ומסתבר ששמילה עמד
פילבר: לפי מה שאתה מראה לי כאן - כן...
פילבר: לפי מה שאתה מראה לי כאן - כן...
...
חן מציג מייל --
חן: שמילה אחרי שקיבל את הפרוטוקול, הוא גם רוצה לסיים את הסיס ולחתום על הבוקר, אתה לא מכותב, אולי זו הסיבה שאפשר את הבניית הזכרון הזו
פילבר: כן
חן: רואים שברגר חשב שצריך לסיים בדחיפות, ושמילה, ויפעת בן חי שגב, והכל לפני מינויך.
פילבר: כן
חן מציג מייל --
חן: שמילה אחרי שקיבל את הפרוטוקול, הוא גם רוצה לסיים את הסיס ולחתום על הבוקר, אתה לא מכותב, אולי זו הסיבה שאפשר את הבניית הזכרון הזו
פילבר: כן
חן: רואים שברגר חשב שצריך לסיים בדחיפות, ושמילה, ויפעת בן חי שגב, והכל לפני מינויך.
פילבר: כן
חן: עכשיו מציג לך מסמך
התכתבות עם מוני שמילה שלך
אתה כותב לו ב- 4.6.15
בערבו של היום אחרי ששמילה מדרבן וקבעו ישיבה ל- 8 לחודש, אתה צץ, קופץ בעין:
"מבין שמתוכננת ועדת לבחירת יועץ עבור מועצת הכבלים. מבקש שתקדם את ההליך ותקבל ההחלטות הנדרשות כדי לא לעכב. תודה. שבת שלום"
התכתבות עם מוני שמילה שלך
אתה כותב לו ב- 4.6.15
בערבו של היום אחרי ששמילה מדרבן וקבעו ישיבה ל- 8 לחודש, אתה צץ, קופץ בעין:
"מבין שמתוכננת ועדת לבחירת יועץ עבור מועצת הכבלים. מבקש שתקדם את ההליך ותקבל ההחלטות הנדרשות כדי לא לעכב. תודה. שבת שלום"
פילבר: אז הנה המקום שבו...
חן: אתה מוסיף עוד דחיפה
פילבר: נותן את האור הירוק לרוץ קדימה
חן: אתה מוסיף עוד דחיפה
פילבר: נותן את האור הירוק לרוץ קדימה
חן: יש תהליך שלם שרץ לפניך, חסם ביורקרטי, כשכולם סבורים שזה שטויות, שעוסקים הרבה גורמי מקצוע, כדי להניע קרון של רכבת, ואז בשש בערב אתה אומר, מבקש שתקבל החלטות נדרשות כדי לא לעכב, זה הביטוי לדרבון הסוסים
פילבר: כן
פילבר: כן
חן: כלומר דרבון הסוסים בנושא בזק יס בנושא מועצת הלווין היא ההתכתבות הזו, לפני המינוי שלך ולפני השיחה עם נתניהו
פילבר: כן. ואני רואה שהוא כותב: "דחפתי את כולם, זימנתי ועדה ליום ראשון, ייתכן ואתה תצטרך לשבת ביו"ר הוועדה לאור המינוי, אני אשתתף כחופף", מזה אני מבין מאיפה יכול לבוא הזכרון...
חן: אתה פונה לאופיר אקוניס 5.6.15
"הי אופיר, במהלך השבוע האחרון פגשתי הרבה אנשים, רוצה לשבת איתך בהקדם, לתאם מהלכים להמשך...."
"הי אופיר, במהלך השבוע האחרון פגשתי הרבה אנשים, רוצה לשבת איתך בהקדם, לתאם מהלכים להמשך...."
חן: אתה כבר על הסוס... אופיר אקוניס קודם כל ברכות למינוי הצפוי, אני אצביע בעד, אמרתי לרה"מ שבהתאם לחוק יסוד הממשלה לא אוכל להיות שותף למהלכים, עד אשר אקבל האצלת סמכויות ממנו..."
פילבר בסמס: "אבל ברמת עדכונים לא פורמלית, יש ועדת כלכלה השבוע..."
חן: הנה דוגמא לעיסוק שלך
פילבר בסמס: "אבל ברמת עדכונים לא פורמלית, יש ועדת כלכלה השבוע..."
חן: הנה דוגמא לעיסוק שלך
פילבר: זה היה אחרי השיחה עם שמילה, כי ראיתי ששמילה כותב לי, כנראה עדכן אותי שמבקשים נציגי משרד ואני רוצה
חן: היית להוט להכנס לתפקיד
פילבר: נכון
חן: היית להוט להכנס לתפקיד
פילבר: נכון
התכתבות עם אלי קמיר... משלוח לוז...
חן: מבחינתך חלק מהעניין של לבנות יחסים לקראת שיתוף הפעולה שלך היה חשוב, גם להם, אבל גם לך
פילבר: כן כן
חן: גם להפשיר יחסים...
חן: אלי קמיר שידך לך את אלי עזור...
פילבר: רצה להכיר לי אותו, ניסה חיבוק דב
חן: כנס של הג'רוזלם פוסט
חן: מבחינתך חלק מהעניין של לבנות יחסים לקראת שיתוף הפעולה שלך היה חשוב, גם להם, אבל גם לך
פילבר: כן כן
חן: גם להפשיר יחסים...
חן: אלי קמיר שידך לך את אלי עזור...
פילבר: רצה להכיר לי אותו, ניסה חיבוק דב
חן: כנס של הג'רוזלם פוסט
פילבר: גם הבעלים של מעריב, רדיו אזורי
חן: מבחינתך חשוב יחסים טובים
פילבר: אחד הגורמים בשוק
חן: אלי קמיר מנסה לשדך ביניכם
פילבר: כן... בסוף נפגשנו, זה קרה כמה שבועות אחרי
חן: בהמשך התכתבות אחרי ישיבת ממשלה, "מברוק..." אתה כותב " מחר ישיבת הנהלה"
חן: מבחינתך חשוב יחסים טובים
פילבר: אחד הגורמים בשוק
חן: אלי קמיר מנסה לשדך ביניכם
פילבר: כן... בסוף נפגשנו, זה קרה כמה שבועות אחרי
חן: בהמשך התכתבות אחרי ישיבת ממשלה, "מברוק..." אתה כותב " מחר ישיבת הנהלה"
חן: אתה שולח באותו יום תמונה שלך במשרד התקשורת, לא פעוט, נכנס למשרד התקשורת, עם חזון, להוציא מבוץ התשתיות... למחרת מכנס ישיבה, אתה מודיע להם על הדרך
התכתבות - קמיר לפילבר
חן: הוא לוביסט, זו העבודה שלו
פילבר: עושה את העבודה כמו לוביסט טוב
חן: צריך אותו, לעשות את העבודה
חן: הוא לוביסט, זו העבודה שלו
פילבר: עושה את העבודה כמו לוביסט טוב
חן: צריך אותו, לעשות את העבודה
התכתבות קמיר לפילבר: "אני מניח שהרבה כבר רוצים לטחון לך את השכל... לאט לאט.... בכל מקרה אני פה עם אלי עזור, אסגור ביניכם פגישה והכרות, אנחנו בכנס לו ג'רוזלם פוסט, כל העולם פה... כרגע מדבר שר האוצר האמריקני... צריך לדאוג שתוזמן למקומות האלו"
פילבר: זה מה שהתכוונתי לחיבוק דוב
פילבר: זה מה שהתכוונתי לחיבוק דוב
פילבר: יותר ידעתי שבאותה תקופה לנתניהו היה שיחות קשות יותר או פחות עם אלי עזור על סיקור עיתונאי...
התכתבות
16.6.15
תסגרי לי את אחד התאריכים הבאים לפגישה עם אלי עזור...
חן: אין ציר חשאי, שום רוחות ושדים בינך לבין אלי עזור... לא שאתה מבקש להסתיר משהו
פילבר: לא לא
16.6.15
תסגרי לי את אחד התאריכים הבאים לפגישה עם אלי עזור...
חן: אין ציר חשאי, שום רוחות ושדים בינך לבין אלי עזור... לא שאתה מבקש להסתיר משהו
פילבר: לא לא
חן מקריא מהעדות של פילבר על אלי קמיר
אתה אומר "זו לא הפעם הראשונה שאני בסוף נאלץ לפגוש אנשים שפחות אהבתי..."
חן: הראתי לך שאתה פה כבר ברמת brother, כבר נפגשתם בקפית, יחסים עם אלי עזור, מלווה אותך... פה במרחק השנים, מה שנתת תשובה, צריך לקחת אחורה פרק זמן מ- 13.6
אתה אומר "זו לא הפעם הראשונה שאני בסוף נאלץ לפגוש אנשים שפחות אהבתי..."
חן: הראתי לך שאתה פה כבר ברמת brother, כבר נפגשתם בקפית, יחסים עם אלי עזור, מלווה אותך... פה במרחק השנים, מה שנתת תשובה, צריך לקחת אחורה פרק זמן מ- 13.6
פילבר: פה זה הדבר העיקרי
חן: אנחנו מדייקים
פילבר: כן, אומר באופן כללי, כשהייתי צריך להגדיר במשפט אחד את מערכת יחסיי עם אלי קמיר, זה שהיה עימות ומתח באיזה שלב... אבל נפתר
חן: והראינו שנפתר לפני ה- 13 ביוני, בכתובים
פילבר: כן
חן: אנחנו מדייקים
פילבר: כן, אומר באופן כללי, כשהייתי צריך להגדיר במשפט אחד את מערכת יחסיי עם אלי קמיר, זה שהיה עימות ומתח באיזה שלב... אבל נפתר
חן: והראינו שנפתר לפני ה- 13 ביוני, בכתובים
פילבר: כן
חן: היה איש חשוב בשוק התקשורת, לוביסט
פילבר: כן
חן: והציר כונן לפני הפגישה ב- 13 ביוני
פילבר: לפי מה שהצגת היום כן
פילבר: כן
חן: והציר כונן לפני הפגישה ב- 13 ביוני
פילבר: לפי מה שהצגת היום כן
חן: כמה שאלות הכנה
תכתובת בין אור אלוביץ' לאלי קמיר
כותב אלי קמיר לאור אלוביץ'
"ממשרדי מדווחים שלי המשסך הגיע, אדבר עם מומו במהלך היום, הבוקר כבר ישיבת ממשלה היתה בראשותו, אתאם לנו לפגוש אותו לשבוע הבא
פילבר: משלים לי תמונה שישראל בכר מנסה לתאם לי פגישה אני אומר עזוב המשרד יתאם
תכתובת בין אור אלוביץ' לאלי קמיר
כותב אלי קמיר לאור אלוביץ'
"ממשרדי מדווחים שלי המשסך הגיע, אדבר עם מומו במהלך היום, הבוקר כבר ישיבת ממשלה היתה בראשותו, אתאם לנו לפגוש אותו לשבוע הבא
פילבר: משלים לי תמונה שישראל בכר מנסה לתאם לי פגישה אני אומר עזוב המשרד יתאם
חן: נראה איך נקבעה הפגישה
סמס פילבר: "סבבה רוצה לקחת את הבן לבריכה בצהרים.... מבחינתי אחרי שלוש וחצי אצלי בבית או בקפה... או מוצ"ש..."
פילבר: היה לפני שהצעתי שישי אם לא מסתדר...
סמס פילבר: "סבבה רוצה לקחת את הבן לבריכה בצהרים.... מבחינתי אחרי שלוש וחצי אצלי בבית או בקפה... או מוצ"ש..."
פילבר: היה לפני שהצעתי שישי אם לא מסתדר...
חן: וככה נקבעת הפגישה של מוצ"ש. כל התמונה. 1. לא חריג, ראינו טל גרנות
פילבר: באותו זמן פינטזתי שיהיה לי זמן למשפחה...
חן: כל הפגישות שהיו, לפני המינוי שלך בשבעה ביוני
פילבר: כל ההכנה שלי לכניסה לתפקיד.
פילבר: באותו זמן פינטזתי שיהיה לי זמן למשפחה...
חן: כל הפגישות שהיו, לפני המינוי שלך בשבעה ביוני
פילבר: כל ההכנה שלי לכניסה לתפקיד.
הפסקה קצרה
חן: שבוע אחרי המינוי שלך, פגישה עם מר אלוביץ' 14.6
חן מציג תרשומת של הפגישה
"המנכ"ל הדגיש כי פרומת השוק הסיטונאי תימשך או יש כוונה לשפר את התקשורת בין בזק כמפוקח והמשרד מאחר ודומה כי היחסים עלו על פסים לא חיוביים"
חן מציג תרשומת של הפגישה
"המנכ"ל הדגיש כי פרומת השוק הסיטונאי תימשך או יש כוונה לשפר את התקשורת בין בזק כמפוקח והמשרד מאחר ודומה כי היחסים עלו על פסים לא חיוביים"
"מבחינת הבג"ץ - הדגיש המנכ"ל כי אינו רואה מקום לפתיחה מחדש את סוגיית תמחור האינטרנט אולם יש מספיק נושאים אחרים כדוגמאת טלפוניה, הפרדה מבנית, מיזוג בזק יס, בהם יש מרחב לשיח פתוח..."
חן: ...המרחב הפתוח על דברים שכבר רצים...
חן ממשיך להקריא מהתרשומת
"אלוביץ' הדגיש כי אינם מתנגדים לשוק הסיטונאי אולם מתנגדים לטלפוניה..."
חן ממשיך להקריא מהתרשומת
"אלוביץ' הדגיש כי אינם מתנגדים לשוק הסיטונאי אולם מתנגדים לטלפוניה..."
פילבר: טענת בזק מול אגף הכלכלה, תפיסת בזק
חן מקריא: "מוטיבציה להשקיע ברשת, אולם על המשרד לוודא כי המוטיבציה הזו תימשך"
פילבר: מה שקראתי ודאות רגולטורית
חן מקריא: "מוטיבציה להשקיע ברשת, אולם על המשרד לוודא כי המוטיבציה הזו תימשך"
פילבר: מה שקראתי ודאות רגולטורית
"הדגיש בנוסף כי לא קיים מקום בעולם בו מחייבים בעל תשתית אחת לתת שימוש בתשתית הפסיבית לבעל תשתית אחרת"...
חן: מכיר בעולם?
פילבר: לא יודע... זה היה מהלך אגרסיבי, הצד השני בגלל עלויות
חן: צד אגרסיבי
פילבר: זו היתה טענה של בזק מול השוק הסיטונאי
חן: מכיר בעולם?
פילבר: לא יודע... זה היה מהלך אגרסיבי, הצד השני בגלל עלויות
חן: צד אגרסיבי
פילבר: זו היתה טענה של בזק מול השוק הסיטונאי
"יוקם צוות חדש בהובלתו של שמילה לדיונים בענייני השוק הסיטונאי:
פילבר: ישום הרפורמה, שמילה, יותר טולרנטי, יותר קואופרטיבי
חן:הכל במסגרת התפיסה הידברות
פילבר: ישום הרפורמה, שמילה, יותר טולרנטי, יותר קואופרטיבי
חן:הכל במסגרת התפיסה הידברות
חן: העדת שלדברים הפרומליים האלה, קדמה שיחה לא פורמלית עם שאול אלוביץ'
פילבר: פגישה בארבע עיניים, ברמה של יצירת אמון
חן: לא רוחות ושדים
פילבר: אמרתי לא הבטחתי כלום בפגישה, רציתי לייצר אווירה פייסנית, ואת זה אתה יכול לעשות ב- 4 עיניים, עדי באותו זמן הכרתי רק 3-4 ימים מעדיף שלא תהיה
פילבר: פגישה בארבע עיניים, ברמה של יצירת אמון
חן: לא רוחות ושדים
פילבר: אמרתי לא הבטחתי כלום בפגישה, רציתי לייצר אווירה פייסנית, ואת זה אתה יכול לעשות ב- 4 עיניים, עדי באותו זמן הכרתי רק 3-4 ימים מעדיף שלא תהיה
חן: יש ויכוח מה היה באותן עשר דקות
חן מקריא פילבר בעדות: "אמרתי לו בא עם גוד וויל... גם דברתי עם רה"מ על זה קיבלתי גם כן מבחינתו את ברכת הדרך, את הכיוון את ההנחיה לעשות את הדבר הזה וזה מה שאני מתכוון לעשות"
חן מקריא פילבר בעדות: "אמרתי לו בא עם גוד וויל... גם דברתי עם רה"מ על זה קיבלתי גם כן מבחינתו את ברכת הדרך, את הכיוון את ההנחיה לעשות את הדבר הזה וזה מה שאני מתכוון לעשות"
חן: לא נתעלם מה שהראיתי לך, לפני המינוי, החסמים, ריעננתי את זכרונך
פילבר: אכן
חן: לא נתעלם שהראיתי לך זכרון אצלך שאתה הסרת את החסם של בחירת היועץ הכלכלי, הראיתי שזה נעשה ע"י הרבה גורמי מקצוע לפני כן
פילבר: כן
פילבר: אכן
חן: לא נתעלם שהראיתי לך זכרון אצלך שאתה הסרת את החסם של בחירת היועץ הכלכלי, הראיתי שזה נעשה ע"י הרבה גורמי מקצוע לפני כן
פילבר: כן
חן: ושהזכרון שלך מתעתע, זה לא מבוכה, זכרת שאתה עשית, ואח"כ, הראיתי שלא אתה עשית ושלפני. והכי חשוב - 4.6.15. לפני האישור של הממשלה והישיבה עם נתניהו...
חשוב מה התקבע בזכרון או לאן הובילו אותך במצוקתך הרבה
חשוב מה התקבע בזכרון או לאן הובילו אותך במצוקתך הרבה
חן: פגישה בארבע עיניים אצלך, זה לא דבר מגונה, הראיתי לך טל גרנות
פילבר: זה היה לייצר אמון הדדי
חן: טל גרנות
פילבר: ולא רק
חן: היא מבקשת פגישה בארבע עיניים וגם במוצאי שבת. רוצה להראות לך דוגמא של סלקום...
פילבר: זה היה לייצר אמון הדדי
חן: טל גרנות
פילבר: ולא רק
חן: היא מבקשת פגישה בארבע עיניים וגם במוצאי שבת. רוצה להראות לך דוגמא של סלקום...
חן מציג התכתבות עדי קאהן עם סמנכ"ל סלקום ניר יוגב
הם מכירים...
פילבר: זה הדלת המסתובבת... כל סמנכ"לי הרגולציה היו בעברם עובדי משרד התקשורת...
הם מכירים...
פילבר: זה הדלת המסתובבת... כל סמנכ"לי הרגולציה היו בעברם עובדי משרד התקשורת...
התכתבות לתיאום פגישה בארבע עיניים בין פילבר למנכ:ל סלקום...
פילבר: רוצה להסביר למה נקטתי בטכניקה
חן: קונספירציה שלילית, עשית משהו פסול עם טל גרנות?
- לא
עם מנכ"ל סלקום?
- לא
פילבר: במקרה הזה סלקום עושים גישושים ראשונים אולי לרכוש את גולן טלקום...
פילבר: רוצה להסביר למה נקטתי בטכניקה
חן: קונספירציה שלילית, עשית משהו פסול עם טל גרנות?
- לא
עם מנכ"ל סלקום?
- לא
פילבר: במקרה הזה סלקום עושים גישושים ראשונים אולי לרכוש את גולן טלקום...
חן: למה היה חשוב
פילבר: חברות כאלה הולכות לקבל החלטות בדירקטוריונים שעולות... הרבה פעמים חשוב להם לעשות בפורום מצומצם, סוג של בדיקת כוונות ראשונית
בר-עם...
פילבר: היו לי שיחות כאלה... עם... ועם... כן
פילבר: חברות כאלה הולכות לקבל החלטות בדירקטוריונים שעולות... הרבה פעמים חשוב להם לעשות בפורום מצומצם, סוג של בדיקת כוונות ראשונית
בר-עם...
פילבר: היו לי שיחות כאלה... עם... ועם... כן
חן מציג את ההתכתבות
חן: ברור שלא מדובר בברית של גנבים אלא דרך עבודה, לגיטימית
פילבר: בשוק הזה...
חן: על הפגישות עם אחרים לא נחקרת נכון?
תירוש: התכתובות האלה לא היו בחומרי החקירה נכון? (שואלת בציניות, החומרים נמסרו)
חן: ברור שלא מדובר בברית של גנבים אלא דרך עבודה, לגיטימית
פילבר: בשוק הזה...
חן: על הפגישות עם אחרים לא נחקרת נכון?
תירוש: התכתובות האלה לא היו בחומרי החקירה נכון? (שואלת בציניות, החומרים נמסרו)
.....
שופטת תשאל את העד אחרת
חן: הצגתי לך קומפוזיציה מהחומר, שהחוקרים לא שאלו אותך לגבי ציר חשאי לגבי החברות האחרות?
פילבר: נכון
חן: אמרתי שאתה ניסית
פילבר: ניסיתי להראות להם דוגמאות אחרות שככה אני פועל
חן: הם אמרו לא מעניין
פילבר: בסגנון זה לא על סדר היום
שופטת: ציר חשאי?
שופטת תשאל את העד אחרת
חן: הצגתי לך קומפוזיציה מהחומר, שהחוקרים לא שאלו אותך לגבי ציר חשאי לגבי החברות האחרות?
פילבר: נכון
חן: אמרתי שאתה ניסית
פילבר: ניסיתי להראות להם דוגמאות אחרות שככה אני פועל
חן: הם אמרו לא מעניין
פילבר: בסגנון זה לא על סדר היום
שופטת: ציר חשאי?
פילבר: נחקרתי על פגישות בבית של אלוביץ'
שופטת: שיר חשאי
פילבר: ככה הם הגדירו את זה, אמרתי הוט, אמרץתי..
שופטת: אז זה לא ציר חשאי
שופטת: שיר חשאי
פילבר: ככה הם הגדירו את זה, אמרתי הוט, אמרץתי..
שופטת: אז זה לא ציר חשאי
פילבר: אני לא ראיתי ציר חשאי. אני ראיתי תקשורת אינטימית, חלק משמעותי שבגללה חתמתיף היה ויכוח עם הפרקליטות, אמרו לי הפרוצדורה הזו הפרת אמונים,ז ה ליבת העניין, לא אומר הכל מדויק ועיגולי פינות, ליבת הויכוח ביני לבין החוקרים לא היתה על העובדות אלא על הפרשנות
פילבר: , לא היה ויכוח אם הייתי בבית אלוביץ', אלא למה הייתי ומה עשיתי
חן: דברנו בבוקר...אתה מודה שזו לא דרך ההתנהלות המקובלת, הרצויה
פילבר: נכון, גם לא מקובל אצל רגולטורים אחרים
חן: ספוילר, עוד פרק, חכה חכה
חן: דברנו בבוקר...אתה מודה שזו לא דרך ההתנהלות המקובלת, הרצויה
פילבר: נכון, גם לא מקובל אצל רגולטורים אחרים
חן: ספוילר, עוד פרק, חכה חכה
חן...
פילבר: התבקשתי לטפל בסוגיה ששאל אותי עליה, סוגיית המחירים, במקביל רציתי לגייס את שאול ואת בזק לשנות את כיוון הספינה
חן: למהלך הגדול שלך, החזון שלך
פילבר: כשאני אומר שאני נפגש עם מנכ:לים בעלי שליטה או יו"רים בארבע עיניים, לייצר אמון, זה עובד לשני הכיוונים
פילבר: התבקשתי לטפל בסוגיה ששאל אותי עליה, סוגיית המחירים, במקביל רציתי לגייס את שאול ואת בזק לשנות את כיוון הספינה
חן: למהלך הגדול שלך, החזון שלך
פילבר: כשאני אומר שאני נפגש עם מנכ:לים בעלי שליטה או יו"רים בארבע עיניים, לייצר אמון, זה עובד לשני הכיוונים
פילבר: אני צריך אותו לא פחות
חן: פה מגיעים לעימות של אלוביץ'. הוא אומר 2 דקות, אתה אומר 10 דקות.
מספר דקות. דקות ספורות
פילבר: מבחינתי, פעם ראשונה בחיי שישבתי מולו, צריך לעשות דבר הכי אלמנטרי, הכרות
חן: באווירה נעימה, אחד צריך את השני
פילבר: כן
חן: פה מגיעים לעימות של אלוביץ'. הוא אומר 2 דקות, אתה אומר 10 דקות.
מספר דקות. דקות ספורות
פילבר: מבחינתי, פעם ראשונה בחיי שישבתי מולו, צריך לעשות דבר הכי אלמנטרי, הכרות
חן: באווירה נעימה, אחד צריך את השני
פילבר: כן
חן: אתה מספר, שבדקות שקדמו לפגישה, אתה מספר לו שזו דרכך אבל קיבלת את ברכת הדרך מרה"מ - אמרתי לך אותה פגישה תחקר ארוכות ע"י ב"צ - מר אלוביץ', אותה פגישה, סיפר על חלקו בהצלחה בבחירות - זה היה הוויכוח בעימות. נתת שני סימנים
חן: מר אלוביץ' עומד על גרסתו אומר זה לא נכון
מוצג על המסך הווידאו של העימות
לפילבר הוגש תמלול העימות
חן: מר אלוביץ' אדם לא צעיר עצור כבר 10 ימים, בוא נראה מה קורה
הווידאו מוקרן
מוצג על המסך הווידאו של העימות
לפילבר הוגש תמלול העימות
חן: מר אלוביץ' אדם לא צעיר עצור כבר 10 ימים, בוא נראה מה קורה
הווידאו מוקרן
חן: עוצר ומקריא שמות חוקרים - קנר, חכמון, רינת סבן.... חמישה נגד אחד, זו הסיטואציה, אתה ודאי הרגשת לא נוח
פילבר
פילבר
הווידאו מוקרן
פילבר: 10 דקות בהתחלה בארבע עיניים
אלוביץ' מעיר
חוקרים אומרים לא להעיר
פילבר: היה פעם ראשונה, אמרתי לטפל בך כמו שצריך, אמרתי נעשה את הדברים, להעביר לך את המסרים שדברים מטופלים
פילבר: 10 דקות בהתחלה בארבע עיניים
אלוביץ' מעיר
חוקרים אומרים לא להעיר
פילבר: היה פעם ראשונה, אמרתי לטפל בך כמו שצריך, אמרתי נעשה את הדברים, להעביר לך את המסרים שדברים מטופלים
אלוביץ': לא זוכר פגישה של... 10 דקות, לא קיבלתי שום מסר שקיבלת הוראה לטפל.... (קשה לשמוע)... סיפרתי... מיליון סמסים....
פילבר: אני נכנסתי למשרד התקשורת
חוקר חכמון מרים קול על אלוביץ': מומו אמר לך שרה"מ אמר לי לדאוג לך
פילבר: אני נכנסתי למשרד התקשורת
חוקר חכמון מרים קול על אלוביץ': מומו אמר לך שרה"מ אמר לי לדאוג לך
חן: אמנם ההתנפלות ביריון לא עליך, צורח, לא נתן לתת תשובה, הרגשת בנוח?
פילבר: לא הרגשתי בנוח על הימים האלה, זה חקירה, זה משטרה
פילבר: לא הרגשתי בנוח על הימים האלה, זה חקירה, זה משטרה
אלוביץ': באותן 2 דקות... לא אמרתי לי שום דבר על הוראה מרה"מ.... אמרת לי בשולי הפגישה... אני אנסה לשפר מערכות יחסים... זה היה הדבר היחיד ברמה המקצועית....
חוקר: הבנו...
אלוביץ':...
חוקר: אלי קמיר עולה בפגישה? ואם יש תאריך מסוים
פילבר: נפגשתי עם קמיר ערב קודם
חוקר: הבנו...
אלוביץ':...
חוקר: אלי קמיר עולה בפגישה? ואם יש תאריך מסוים
פילבר: נפגשתי עם קמיר ערב קודם
חן: הראיתי שהיית בקשר לפני עם קמיר...
פילבר: אגיד מה מתכוון פה, הפגישה במוצ"ש, היתה חשובה כהכנה לקראת הפגישה. הנושאים שעלו כדי שאוכל ללמוד שאבוא מוכן. מה שאמרתי, הצגת הדברים "אני לא מכיר אותו, יצור חדש" - זה לא נכון, תעתועי הזכרון, גם דברנו עם קפה קפית, לפני המינוי, עלו הסוגיות
פילבר: אגיד מה מתכוון פה, הפגישה במוצ"ש, היתה חשובה כהכנה לקראת הפגישה. הנושאים שעלו כדי שאוכל ללמוד שאבוא מוכן. מה שאמרתי, הצגת הדברים "אני לא מכיר אותו, יצור חדש" - זה לא נכון, תעתועי הזכרון, גם דברנו עם קפה קפית, לפני המינוי, עלו הסוגיות
פילבר: השאלה באיזה רזולוציה, לפני שבועות ימים, צודק. אני נחקר ב- 2018 על אירועים ב- 2105, אני מדבר ברזולציה כללית. קמיר מבחינתי, בכותרת זה גורם עוין שבאיזה שלב בעקבות העבהודה שהתברר שנציג של בזק שפרתי יחסים. מתי קרה, איך קרה...
חן: אני נאחז בתעתועי הזכרון, נחקר ב 2018 על 2015
חן: אני נאחז בתעתועי הזכרון, נחקר ב 2018 על 2015
פילבר: מסכים שהאינטאקציות היו לפני הראית לי
חן: האופן שבו זכרת את הדברים הוא נכון
פילבר: לא היה מדויק
חן: ולכן הזכרון של הפגישה לא היה מדויק
פילבר: במקרה של אלי קמיר לא היה מדויק
חן: תיכף נראה עוד
חן: האופן שבו זכרת את הדברים הוא נכון
פילבר: לא היה מדויק
חן: ולכן הזכרון של הפגישה לא היה מדויק
פילבר: במקרה של אלי קמיר לא היה מדויק
חן: תיכף נראה עוד
חן מקריא מתמלול העימות
חן: ראינו שהסימן שנתת - אצל אני אנחנו ישבנו... מאיפה אני יודע על המיזוג, מאיפה אני יודע על תאאריך עשרים ושלוש, ראינו שקיבלת מצפריר
פילבר: כן, אבל גם מאלי קיבלתי את התאריך
חן: החידוד שלא מאיפה שמעת על הדד ליין, והפגישה, מאיפה אני יודע, זה מאלי קמיר ערב קודם
חן: ראינו שהסימן שנתת - אצל אני אנחנו ישבנו... מאיפה אני יודע על המיזוג, מאיפה אני יודע על תאאריך עשרים ושלוש, ראינו שקיבלת מצפריר
פילבר: כן, אבל גם מאלי קיבלתי את התאריך
חן: החידוד שלא מאיפה שמעת על הדד ליין, והפגישה, מאיפה אני יודע, זה מאלי קמיר ערב קודם
פילבר: אומר שזה לא היה מדויק
חן: זה לא נכון. לך זה מביך לנו זה בנפשנו. לפני ידעת על המיזוג? ידעתי מקמיר ואחרים?
פילבר נכון
חן: ואתה יודע על הדד ליין ידעתי עוד מימים ימימה
פילבר: לא מדויק מה שאני אמרתי
חן: זה לא נכון. לך זה מביך לנו זה בנפשנו. לפני ידעת על המיזוג? ידעתי מקמיר ואחרים?
פילבר נכון
חן: ואתה יודע על הדד ליין ידעתי עוד מימים ימימה
פילבר: לא מדויק מה שאני אמרתי
חן: אתה תגיד לא מדויק אני אגיד לא נכון ואתה תגיד שאני צודק, נכון?
פילבר: נכון
(צוחק)
חן....: הכתובים הם אמת
בר-עם: אדוני מביא לאינדיקציה לכך שלא היתה פגישה יום קודם?
(שופטת לוחשת משהו לבר-עם)
פילבר: נכון
(צוחק)
חן....: הכתובים הם אמת
בר-עם: אדוני מביא לאינדיקציה לכך שלא היתה פגישה יום קודם?
(שופטת לוחשת משהו לבר-עם)
חן: לא, שהוא אומר זו דרכי קיבלתי הנחיה, ונותן סימנים, ואני מראה תעתועי זכרון, וזו נקודה קריטית, נקודה ארכימדית, בשביל זה יושבים פה אלוהים ישמור
בן צור: כשנחקור בחקירה הנגדית... נראה שלא הייתה פגישה כזו... לא במועד הזה.. לא כי אני אומר, נראה בראיות, ראיות חפציות
חן: בשל תשובות העד אני אוכל לקצר אבל זקוק להפסקה כעת מציע לסיים להיום
חן: בשל תשובות העד אני אוכל לקצר אבל זקוק להפסקה כעת מציע לסיים להיום
בן צור ביציאה מהדיון עונה לשאלותינו העיתונאים מה בדיוק אמר: "אין שום פגישת הנחייה, נוכיח שלא הייתה פגישה לפני שתי הפגישות עם קמיר ואלוביץ'".
הסתיים הדיון להיום.
מחר תימשך החקירה הנגדית.
נקודות עיקריות מהדיון שעלו היום יובאו בהמשך.
תודה לעוקבים!
מחר תימשך החקירה הנגדית.
נקודות עיקריות מהדיון שעלו היום יובאו בהמשך.
תודה לעוקבים!
@ThreadReaderApp
please
unroll
please
unroll
• • •
Missing some Tweet in this thread? You can try to
force a refresh
