Thread by @orlybarlev

בוקר אור מביהמ"ש המחוזי בירושלים, משפט נתניהו, היום השני לחקירה הנגדית של פילבר, היום ה-9 לעדותו.
ימשיך לחקור היום עו"ד ז'ק חן, פרקליטם של הזוג אלוביץ'.
כאן מתחיל שרשור דיווחים שוטפים 👇

מתארגנים

עו"ד ז'ק חן מזכיר על מה דובר אתמול.
חן: ראינו שנתת שני סימנים וראינו שטעית בסימנים והם היו לפני המינוי שלך.
פילבר: אכן.
חן: עכשיו אנחנו בפרק של הורדת התנאים. התנאים הטקטיים שמעולם לא הבשילו והורדו לפי שיקולים מקצועיים של אנשי המקצוע ובראשם לבאות.

חן: - 17.6.15 - יום רביעי באותו שבוע....
פילבר: ביום ראשון טסתי, רציתי לראות מתי
מייל מעדי קופלוביץ' - כלכלן באגף הכלכלה - לעדי קאהן יועצת פילבר דאז:
"הי עדי בהמשך לבקשתך מצב טיוטת נייר העמדה טרם קיבלנו הערות לשכה משפטית"
חן: פעם ראשונה שהתנאים מעבר לתנאי הממונה עולים על נייר

פילבר: אני לא ראיתי את הנייר הזה, ראיתי נייר אחר, מכווץ, מצומצם, פחות תנאים, אני רואה שורה ארוכה של תנאים
חן: מעניין
פילבר: מה שהוצג לי בחקירה הראשית או במשטרה
חן: אומרת חברתי שזה מה שהוצג בחקירה הראשית
פילבר: אני זוכר מסמך שיש בו, עמוד שני 3 סעיפים, זה לא היה לפני 7 שנים

פילבר: אמרו לי שרק בעמוד השני מופיעים התנאים עצמם. תבדקו

פילבר: יש נייר שאיתו הרן נכנס אלי, הוא היה יותר קצר. פעם ראשונה שאני רואה את התנאים האלה
חן: אם נעלה בשרשור של המייל הזה
פילבר: אני רואה שהועבר אלי. עדי שלחה אלי... יכול להיות שלא קראתי את המייל בזמנו
חן: אתה מעביר למייל שלך הפרטי. יש סיבה? אנחנו רואים שאתה בעבר משתמש

פילבר: בעיקר עבדתי דרך הטלפון
חן: אם אתה מעביר מעצמך לעצמך בשל התקלות להתחבר למייל דרך הטלפון. על כך פנים את המייל העבירה אליך גם אם לא נכנסת לתנאים - במלל היא כותבת: טרם התקבלו הערות לשכה משפטית

חן: שעתיים אח"כ באותו יום מימון שמילה

תירוש: סליחה, בהודעה במשטרה, זה המסמך שהוצג לו
שופטת: לא זוכר
פילבר מעיין... אני הגבתי בחקירה הראשית ובדקתי את התנאים ונראו לי לא רלוונטיים, הוא הציג לי, נראו לי לא רלוונטיים, הצגתם לי מסמך?
תירוש: את זה
פילבר: אוקיי. תעתועי זיכרון?

תירוש:צורף למייל אחר
שופטת: איך הוא סומן?
תירוש:... זה מה שהצגנו פה
שופטת: זה אותו מסמך
פילבר: אני פשוט זוכר שני תנאים

חן: קיבלנו בשידור חי איך אנחנו יכולים בוודאות ללא פקפוק והיסוס לזכור משהו... אתמול ראינו שאתה היית בטוח שאתה הדומיננטי במינוי היועץ הכלכלי למועצת הלווין ובכתובים ראינו שלא כך, אלא שמילה, עכשיו רואים בשידור חי איך התקבע בזכרון מצב, ועכשיו רואים שאתה טועה...

אז יש מרחק הזמן. ריבוי הפרטים
חן: פילבר: נכון
חן: שעסקת בזמן אמת, שהציגו לך את חלקם אבל כמות אדירה
פילבר: נכון
חן: שהציגו לך נוספים, אחרים במשטרה, בריענון, בבית משפט בחקירה הראשית, ואני בנגדית הראיתי לך עוד מסמכים, יש גודש... הולכים שנים ארוכות,

חן: לפעמים הבניה של זכרון שיכולה לנבוע מטעות... ולפעמים משאת נפש, שנובעת מכורח, צורך, סביב זה נבנה סיפור...

פילבר: שיעור בפסיכולוגיה, חלק ממה שאני מתעסק ממנו. בנייה של ספינים חלק מהנדסת תודעה...
בר-עם...
פילבר: הנדסת תודעה כשאתה עושה בצורה יזומה... יכולה הטיה קוגנטיבית, עולם של תעמולה זה אלף בית

(המממ...)

חן: תאריכים...
פילבר: פרקטיקה מקובל שחברות באות ואומרות שיש דד ליין והמשרד מתיישר
חן: אם אין סיבה מונעת המשרד אמור לתת השירות. אז הנה השירות
שמילה לנויפלד
"המועד האחרון הנדרש להחתמת השר על אישור המיזוג ככל שיחליט לאשר הינו רביעי הבא 24/6"

חן: הוא כותב ש"הרן הכין טיוטת מסמך הכולל תנאים רלוונטיים למשרד ובתחום הטלקום... להבנתי הכיוון הוא לאשר הבקשה בכפוף למגבלות / תנאים מסוימים... להתקדם ולעמוד בלו"ז נכון יהיה להכין טיוטת מסמך עוד השבוע..."
חן: הוא מבקש להכין את הניירות לחתימה כאילו ניתן אישור
פילבר: פרקטיקה מקובלת

חן: פה זה לא לדרבן את הסוסים אלא לרתום את העגלה קצת לנפי הסוסים, שיהיה מוכן, לו"ז קצר, שמילה לדנה, יעוץ משפטי, כלכלה, אתה והעוזרת שלך

חן: הוא מוסיף וכותב לאותה רשימה של מכותבים, חשוב לבחון סוגיה של אישור בדיעבד, אם יש חשש להפרה נכון יהיה לתזכר זאת במכתב האישור, שהנושא ייבדק והטיפול יהיה ככל שיימצא שויוחלט
חן: נושא אחר כאן - אם בזק הפרה בהעברת אמצעי שליטה,
פילבר: העברה מהנאמן לחברה
חן: מימוש אופציה, פרק נפרש

חן: אני מבין שהוא אומר שחשוב לבחון אם נכון יהיה לתזכר זאת במכתב
פילבר: נכון
חן: פעם ראשונה שהתנאים הטקטיים עולים על הכתב, שמילה פונה לנויפלד, תתחילי להעירך לאישור ובנוסף תשקלי את הסוגיה של ההפרה. אותו שמילה שהיה פעיל ודחף וציין שיש לסיים את נושא התארגנות לאישור עוד לפני כן

חן: ולפני מינויך לתקפיד, הוא ממשיך להחזיק במושכות ולדרבן
פילבר: כן
חן: בסוף אותו יום בשעה עשר בלילה, אתה כותב, אותם מכותבים:
"אכן. מבקש להתארגן עם המסמך הסופי לחתימת רה"מ אם אפשר עוד מחר..."

פילבר: רציתי לראות אותו עוד לפני שהייתי נוסע...
חן: כי ביום ראשון מתוכננת לך נסיעה, אתה רוצה לראות את המסמכים שמכינים לפני שאתה טס.
ב- 18 ביוני, חמישה לשבע בבוקר - שמילה כותב -

"במחשבה נוספת, וכדי לפשט וכדי לא לבצע טעויות או לשכוח משהו מגבלה או תנאי, מציע שנוסח המכתב של השר יהיה קצר כלקדמן:
מאשר את הבקשה, אישור זה הינו בכפוף לא דין הוראה או מדיניות.
תוספת זו מכסה לדעתי את כל ההוראות בחוק, רישיונות ומסמכי מדיניות"
פילבר: את זה זוכר שראיתי

פילבר: שמילה הוא הגורם הסטטוטורי
חן: ספוילר מעולם לא נקבע שהיתה הפרה כזו, מישהו חשב, בא שמילה וחושב אם נכתוב, זה מכסה לי הכל. אתה סמכת על שמילה
פילבר: בעניין הזה נתתי לו יד חופשית.
חן: שעתיים אח"כ אתה כותב: מאמץ את הגישה של מוני (מימון שמילה)

חן מצטט מהמייל של פילבר: "זו גם הדרך הכי טובה שבה רה"מ לא יאלץ לרדת וללמוד תנאים שאינם מעניינו..."
...
פילבר: ידעתי שלא אהיה, גורמים אחרים שיהיו, שמילה, דנה, שמילה הגיע בסוף, לקחת שולי ביטחון לוודא שלא יתקע על הבעיה
חן: בפרטים... אם אפשר להסתפק בדיסקליימר

חן: בחקירה נשאלת אם אתה זוכר שהעברת את טיוטת התנאים לקמיר וענית שאתה לא זוכר. היא (תביעה) מבקשת לרענן זכרונך ואתה אומר: הבנתי, ניואנס מעניין

ציטוט מהפרוטוקול של החקירה הראשית - התביעה מרעננת את הזיכרון לעד:
"ואז אני מעביר לאלי קמיר לשמוע מה הם אומרים. אם היא אומרת מקובל עלינו סבבה זה נכנס"
פילבר הגיב אז על הריענון: הבנתי אז זה ניואנס מעניין... אז אני אגיד עכשיו...

חן: כשהציגו לך (בחקירה)... שואלים אם העברת אמרת לא זוכר...... בנושא התנאים לא ידעת ולא הבנת כלום חוץ מזה שיש לוח זמנים...
"לבזק עדכנת שהתנאים ירדו?"
"לא זוכר"
....
"אלי קמיר יש לי הווריד בשביל לוחות הזמנים"
תירוש: סליחה מתנגדת לשאלה
העד יוצא

תירוש: חברי הציג לפני כן, ששאלו אותו אם העביר את התנאים לאלי קמיר, כאן אמר לא זוכר, ריעננתי מהמשטרה שאמר שהעביר תנאים, הסביר שהיה חשוב לו לדעת עמדת בזק. ואז אמר לו בע"פ שגם בחקירה ברשות לניירות ערך אמר שלא זוכר אם העביר את התנאים - לא נאמר כאן.

תירוש: לא דובר אם העבירו את התנאים, אלא אם אמר לבזק שהתנאים ירדו. לא ראיתי את השאלה אם העברת את התנאים
חן: עצרת אותי, כשנתתי את הקשר, הנה בהמשך...

"תגיד איך זה מגיע ליורוקום?"
"לא זוכר, לא זוכר"

חן: בעניין של "אלי קמיר ישב לי הווריד בעניין לוחות הזמנים" - זה נכון?

פילבר: זו חקירה משלימה ברשות לניירות ערך אחרי החקירה העיקרית הראשונה, אני באמת זוכר יחסית, לדברים אחרים, רוב הדברים שנשאלתי לא זכרתי במדויק, כל סוגית המיזוג היתה מאוד ישנה מצד אחד ולא רלוונטי מצד שני, היתה מאוד אמופרי, ניסיתי לרענן זכרוני, להיזכר

חן: זה קצת הפוך להיגיון שלי...
פילבר: חקירת רשות לניירות ערך,,, רק בסוף, שנתיים אח"כ
חן: אוקטובר 2017, אתה אומר לא מכיר לא מעורב, אראה לך בכתובים, אראה לך מה הנגיעה שלך בנושא התנאים, הוצג כאן, נגיעה מרפרפת, לכן אתה בא ואומר לא מכיר כלום, אתה אומר הובילו אחרים, שנתיים אחרי לא זוכר

חן: נשמע לי תשובה היגונית מאשר זכרון מאוחר שהתעורר במשטרה, רק מראים לך רבע תמונה
פילבר: אמרתי שחלק מהריעונן, ריענון הזכרון חלק נבע מאינפורמציה שהתפרסמה בתקשורת

חן: ואז אתה נשאל - איך זה מגיע ליורוקום? אתה עונה לא זוכר לא זוכר. חברתי ריעננה זכרונך ממקום שבמשטרה כן זכרת
פילבר: לא זוכר כרגע להגיד לך, התהליך לקראת החקירה במשטרה היה מלווה בהדלפות בתקשורת של כל האירועים, עקבתי, חלק מתהליך ריענון זכרון
חן: או הבניה או השתלה סיכמנו קודם

פילבר: קראתי קטעים תקשורתיים, השלמות מהמקומות האלה, מהחיקרה מסמכים שהוצגו לו
חן: זה מעניין ומתחבר על מה שדברנו קודם על הזכרון ותעתועיו - שואל אותך - שים הכל בצד. עכשיו ברגע זה - אתה זוכר את האקט שאתה מעביר את התנאים לקמיר?
פילבר: לא

חן: ובאמצע הבניות והשתלות זכרון של פרסומים ודברים שחלקים מראים וחלקם לא
פילבר: מה שאמרנו

חן: חוזר לחקירה שחברתי ריעננה ממנה, היא לא הראתה לך קטע אחר באותה חקירה, במשטרה, אתה עד מדינה -

חוקרת פולינה: "מה אתה עושה עם המסמך הזה?"
פילבר בחקירה: "למיטב זכרוני מהחקירה איתך אני מעביר אותו לאלי קמיר"
- "זה לא עלה בחקירה איתי"
- "זה לא עלה?"
- "לא"
- "אז לא. כנראה שלא. כנראה שלא".
- "מזל שאני פה"

פילבר: פולינה נכנסת כל שעתיים עם קלסר... מסמכים... מניח שאני מתייחס לזה, פיזית המסמך הזה לא זוכר

חן: היום בבוקר חשבת שמדובר במסמך אחר... אתה לא זוכר, בחקירה עצמה לא זכרת, במשטרה לא זכרת, חמישים עמודים אח"כ אתה מבולבל ולא יודע
פילבר: תנסה לחשוב על עצמך מציגים לך כל מיני מסמכים, עוברים מנושא לנושא... באיזה שלב אתה זורם עם החקירה

בר-עם: אלי קמיר נחקר?
חן: כן
בר-עם: מה הוא אומר
חן: שהוא לא זוכר, אח"כ הוא נותן אופציות מאיפה קיבל את זה, לא מהעד, אולי משרד התקשורת, יכול להיות הרן, מעלה כל מיני אפשרויות

התכתבות
קמיר לפילבר 18.6.15
"עוד 5 דקות מתחיל עם הרן"

פילבר: מתי זה נשלח לקמיר? באותו יום?
חן: אין...
פילבר: אין נייר, הבנתי...
חן: מישהו אמר לך שאתה שלחת וסביב זה כולנו מתכנסים

תירוש: מתנגדת, במשטרה אף אחד לא אמר לו, זה מה שריעננו, זה מה שדובר, העד אמר מיוזמתו שהעביר לאלי קמיר כדי להבין עמדתם. עו"ד חן לא יכול להגיד שמישהו אמר לך שזה מה שעשית... העד אמר מעצמו במשטרה מיוזמתו, היום לא זוכר, בסדר, אי אפשר להכניס שהשתילו לו דברים, בחקירה לא זכר הרבה דברים

ב"צ: אני מבקש לנהוג בהתנגדויות בחקירה הנגדית... אמר זה מה שהניחו בפניו
תירוש: סליחה, זה לא מה שהניחו בפניו, אי אפשר להגיד
ב"צ: אנחנו... זה כבר פעם שלישית קורה הבוקר

תירוש: חבריי מצגיים בצורה מקוטעת, ואני לא קמה, ומשתדלת לא לקום ולהגיד יש דברים אחרים, כשמציגים מטיחים בחקירה נגדית - ההטחה צריכה להיות מדוקית ונאמנה למקור, לא יכולה להיות הכניסו דבר לפה. אפשר להגיד אמרת כדי לרצות. אי אפשר להגיד הכניסו לך לפה כשרואים את הפרוטוקול

שופטת: עו"ד חן יש לאדוני מה לומר
חן: חוץ מזה שמפריעה לי
תירוש: לא מפריעה, מתנגדת
שופטת: הדברים כבר נשמעו

ב"צ: את זה העד לא היה צריך לשמוע - "שהעד מנסה לרצות"
שופטת: היינו צריכים להוציא את העד, אדוני צודק.

חן: אתה ידעת על הפגישה עם הרן?
פילבר: לא
חן: חברתי עו"ד תירוש הציגה לך את ההתכתבות אבל לא שאלה אותך. אני אשאל

חן: מציגים לך (בחקירה) את הפגישה, ואז אתה אומר - "הוא הפתיע אותי עם זה. הוא כן הזכיר לי בשיחה בשלוש עשרה שהוא כבר דיבר עם הרן וברגר כחלק מהסיקרה של מה הוא עשה בעבר..."

חן: ראש אגף כלכלה מוציא את הטיוטה, ב- 18 נפגש עם קמיר, לא מבקש את אישורך, מן הסתם על הסוגיה שעל הפרק,

פילבר: צריך לשאול אותם...
חן: ואז אתה אומר "הפתיע אותי עצם הקיום של הדבר הזה.."
פילבר: לא הפתיע הפגישה, הטיימינג...

- למה?
פילבר: מהרגע להרגע, התנאים

חן: אלי קמיר לא חיכה לך, נפגש עם כולם, בשביל זה נשכרו שירותיו, לשכנע את כולם, זה מה שלוביסטים עושים
פילבר: זה מה שסמנכ"לי רגולציה עושים

חן: האם ידעת שאחרי שהרן מעביר את טיוטת התנאים, אמרה ש... תנאים... צריך לעשות שימוע. המשמעות?
פילבר: לעצור את התהליך
חן: אין סיכוי לקיים שימוע בפרק זמן כזה. המשמעות לעצור את התהליך
פילבר: להפסיק
חן: עו"ד דנה נויפלד אמרה כאן... הוסיפה שמבחינה משפטית לא היתה בעיה שהתנאים ירדו בכלל

חן: ב- 18.6 תשע בבוקר, נראה מה דנה נויפלד מיידעת את עורכות הדין במחלקת המשפטית, כותבת לאיה בן פורת, להבנתי משיחה עם הרן, הוא יורד מכוונתו לכלול תנאים באישור, תשים לב ש/זה בהמשך השרשור למה שכתבת, שאתה מאמץ גישה של מוני

פילבר: הציגו לי בחקירה, שאני מאמץ את מוני, ובגישה שלי, הרן... כשראיתי את השורה שלחצתי יותר מדי, או גרמתי לרדת, מה שרואה שהיה תהליך מקצועי שהצוות החליט לרדת...
חן: בגלל שאמרה שאם רוצים תנאים אז שימוע
תירוש: סליחה, מתנגדת, מבקשת שהעד יצא

תירוש: הוצג מצג לעד, העד מאמץ בחיבה ובהסכמה כל תזה שמוצגת לו ע"י ההגנה,
בר-עם: למה חשוב לומר?

תירוש: כי חשוב לדייק בתזות שמוצגות. חברי מציג - בגלל זה הרן לבאות ירד מהתנאים כי עו"ד נויפלד אמרה. עו"ד נויפלד: אמרה, זכור לי במפורש, אמרה, שהרן לבאות סיפר לה על שיחה שהיתה עם פילבר, על ריב, והחליט לרדת מהתנאים.

תירוש: ההצגה כאילו הירידה מהתנאים בגלל שימוע או שיקול מקצועי, לא היתה במציאות. יכול להיות שרוצה להציג קומפוזיציה... שיגיד
שופטת:...
בר-עם: הוצג מסמך, חקירה נגדית...
שופטת: אמר מה שאמר

העד חוזר
חן: למרות שזה שרשור, היא הורידה את האחרים, רק מחלקת משפטית. אחרי שהפכת לעד מדינה, אתה מעיד על האירוע שבו דנה מודיעה למחלקה המשפטית ואומר - לא ידעתי מזה. שאלו אותך אם אתה מכיר את זה
פילבר: לא הכרתי עד שהציגו לי

חן: ב- 18.6 יש התכתבות נוספת, שוב אתה לא חלק ממנה, בין שמילה להרן. רואים את הצירים המקבילים. ראינו דנה והלשכה המשפטיץ, שמספרת שבדיחה עם הרן הודיע שיורד מהתנאים. עכשיו ציר אחר. הרן מתלונן ושמילה עונה.

שואל הרן: למה יש מגבלת זמן? מי הגוף המגביל?
שמילה: הגוף שאמור לאשר... מתכנס לשם כך דורש לקבל את אישור השר עד 24...

הרן: ע"פ חוו"ד דנה אם מעוננינים לקבוע תנאים צריך לעשות שימוע. ככל שמוגבלים בזמן אין לנו זמן ראוי לבצע שימוע
שמילה: לא הכרתי שיש חובת שימוע כדי להציג תנאים, נראה לי תמוה, אבל אם דנה אומרת מניח שיודעת, ההצעה שהצעתי שהשר מאשר תחת תנאי ברור ופשוט....

מוקרא באולם עוד קטע...

פילבר: הרן מדבר על סוגיות שקשורות לטלקום, שמילה על היעוץ הכלכלי...
חן: אני מבין - בחייך היתה סאגה ארוכה שתקעה את הנושא ועכשיו אי אפשר לבוא להגיד הדד ליין לא מעניין במיוחד שהתנאים לא נדרשים

פילבר: זה דוגמא קלאסית למה שהסברתי על "סוכני וטו"
בר-עם: סוכני וטו?
פילבר: מה ששמילה עושה כאן זה להסביר לאנשים למה כן. אני פגשתי ביום יום בעבודה, כמעט כל נושא שהעליתי. הייתי מעלה, הייתי מקבל סאגה, אי אפשר בגלל הנחיה הזו, בגלל הנחיית מנכ"ל מלפני 3 שנים...

הרן: "בקיצור אם אתם מעוניינים לחתום בכל מקרה בשבוע הבא אני חושב שעדיף שלא ישאלו אותנו על כלום, להזכירך אני רק במקרה שמעתי על ההליך..."
שמילה:...
פילבר: ראיתי משהו שיצר לי אסוציאציה - בקיצור אם אתם מעוניינים לחתום... מוציא עצמו מהכלל... "בעיה שלכם אני לא במשחק..."

פילבר: כל האינפורמציה לא הכרתי, רואה פעם ראשונה

חן: שמילה עושה לנו סדר, מה מקומו של כ"א, מה התהליך הנכון, מה פגום, ועל פי הסיכום של אבי ברגר, 12.5 אתה תציג את התנאים והכל בסדר עם הדיסקליימר

פילבר: שמילה היה מ"מ מנכ"ל, יש לו סניוריטי, הליך קלאסי של התנהלות
חן: אני מאפיין - לעשות מהומה על לא מאומה
פילבר: במקרה הזה כן. אמרתי בעדויות שלי שהרן היה גורם שניסה לעכב.

חן: יודעים שהכיוון, הולכים ממילא לאשר את זה. והשעסקה תאושר ללא תנאים - בהתכתבות אתה לא בלופ, הרן מתכוון לרדת מהתנאים. אתה לא מכותב.

חן מציג קטע מחקירה...
חן: ועכשיו אציג לך מה הציגה חברתי ללא הקשר

אחרי שירדו התנאים, אחרי ששמילה יודע וזה במהלך הפגישה של הרן וקמיר

פילבר כותב לקמיר: "לא יהיו התניות. סגרתי".

פילבר: איפה התבלין שלי במרק... היתה נקודה שבה הייתי מעורב

פילבר: מתחיל שדנה אומרת שיש תנאים, הרן בא אלי שנאי זוכר עם מסמך יותר קצר, אני ראיתי שכל הנקודות צופות פני עתיד ולא רלוונטיות למיזוג, שאלתי אם רלוונטי לעכשיוף אמר עתיד, אמרתי נדון בהמשך...
חן: ואז?
פילבר: יצא בטריקת דלת
חן: ראינו מהומה על לא מאומה
פילבר: אז עשה לי הצגה

חן: אז עשה הצגה
תירוש: תראה לו המשך התכתבות... התנגדות... שמילה שואל, הוא עונה לו, המסמך, הרן הדבר האחרון שהוא אומר כאן זה "בסדר". אי אפשר להגיד ששמילה עונה לו והרן אומר בסדר, הצגה עובדתית לא נכונה

חן: היא התביעה שהציגה חד מימדי, כדור הארץ שטוח, חוסר הפרופרוציה, אני מתנגד לאופן שבו היא מפריעה לי, מבקש להפסיק עם זה, הם באו ובנו נרטיב שטחי חד מימדי מכוון מטרה שמשאיר על רצפת חדר העריכה את העיקר, מציף, 22 עדים, זה עד 22, עדין שמעידים עדות שקר, אומר ישועה עליתי לקומה חמש...

שופטת: עורך דין חן
חן: שתפסיק להפריע לי
שופטת: זכותה להתנגד
חן: יש פער

שופטת: תמתן את הביטויים... לקפוץ ולעשות הצגה... לא צריך כל כך להתרגז... צריך להראות לעד את המסמך...
חן:יסלח לי ביהמ"ש, התביעה יכולה להבין, כאשר רואה ביהמ"ש שבאופן אמיתי אין מקום להתנגדויות, לפעמים יוצא מפרופורציה, שיטלו קורה מבין עיניהם, כשאנחנו אומרים - כל כתב האישום הטעיה גדולה

שופטת: הדברים לא תואמים את המסמך...
תירוש: אין בעיה לא להגיד לעד שהרן אמר שהכל בסדר
חן: אעשה ככה. עוצר את סדר החקירה שלי. עובר לחלק אחר בחקירה. ואז נראה את ההטיה. אנחנו עכשיו משנים את הסדר. ואז אדוני יראה מה הרן אומר בפיו.
שופטת: גברת תירוש אין צורך להוסיף. עו"ד חן כדאי לדייק

ב"צ: כשחברתי אומרת שהעד מאמץ בחיבה כל תזה של ההגנה... הופך לכותרות... זה סטייטמנט שמכוון לעד... התקשורת מסקרת מה שנאמר, אסור לומר
שופטת: עו"ד תירוש, כשאת קמה להתנגד, שהעד יצא. אם יש התנגדויות בסדר. בלי הערות מסביב. בלי הערכות, שום דבר מעבר.

חן: משנה את סדר החקירה - בעניין הרן והירידה מהתנאים - בתגובה למה שהוצג כאן
מימון שמילה כותב מייל לברוריה מנדלסון מהלשכה המשפטית 22.6 יום לפני כינוס המועצה
תאשר לי ש-3 ממשרד התקשורת יושבים במועצה, אחד שמילה
פילבר: כן, 12 חברים אישרו פה אחד, עצמאיים בשיקול הדעת

חן: כולם המלצה אחת ופה אחד.
חן מקריא שמילה - עלו מספר התניות, בעיקר מכיוון הרן, החליט בסוף לא להעלות על הכתב מתוך כוונה שנוכל בעתיד...

וזה אחרי שראינו שהרן ירד מהתנאים כי נויפלד אמרה לו שצריך שימוע
פילבר: דיון נפרד בנושא
חן: כותב הרן החליט לרדת מהתנאים, הכרת את המסמך?
פילבר: רואה פעם ראשונה
חן: זה עוד כלום. פה רואים ששמילה מדבר בשם הרן, נראה מה הרן מדבר בשם עצמו

חן: מסמכים שהסתירו ממך בחקירה וזכרם לא בא בעדות הראשית, רמז אפי מוקדם

מסמך
חן: השיח הוא, כשאתה ועדי קאהן משוחחים ביוני 2017
פילבר: הכנות למבקר המדינה
חן: אומרת לך עדי קאהן, אבל הרן יודע שהוא אישר ואפילו ויתר על תנאי נוסף

פילבר לעדי קאהן: כנראה לא היה שלם עם עצמו
חן: לא ידעת שדנה נויפלד אמרה לו, צריך שימוע
...
חן: כשאתה לא בלופ שהרן יורד מהתנאים כי דנה אומרת לו שצריך שימוע, הויא מוחקת אותך מרשימת המכותביםן, הרושם שלך נובע מההצגה, כי את זה לא ידעת
פילבר: נכון

פילבר: זה מחזק אותי בעדות הראשית שאמרתי שהצוות לא...
חן: על הפגישה של קמיר עם הרן לא ידעת, על השיח של דנה ושימוע לא ידעת, כל מה שידעת גפישת מסדרון עם הרן שעושה הצגה ויוצא, - אז את אחראי לעצמי
פילבר: אני ראיתי את עצמי כמי שהוריד
חן: אנחנו נראה לך שלא
פ]ילבר: עכשיו רואה קונטקסט אחר

פילבר: אני רואה תהליך שהתרחש בגלל העימות ביני לבינו
חן: זה לא היה עימות בכלל, תנאים לא מהותיים בכלל... זה מוכיח תנאים טקטיים, ואתה לא הכרת מסלול עם דנה נויפלד, שמילה, רק הכרת קפץ לו הג'ינג'י
פילבר: נכון

חן:עמדת המשרד היתה שאין מניעה, ושהמשרד שוקל הוספת תנאים...
פילבר
חן:כשאתה מתכונן למבקר אתה מגלה מסמכים... יש לך הסבר כיצד המסמכים הדרמטיים שמדברים על... נעלמו מהחקירות שלך
שופטת: יש לעד הסבר...?
חן: התכוננת למבקר המדינה
פילבר: עדי פנומנלית, זוכרת כל מסמך, סמכתי עלי בעיניים עצומות

חן: ההתרחשות, התכתבות עם רשות ניירות ערך נמחקה מהספר ע"י החוקרים, ע"י התביעה, ועל ידך שמחבב אותנו כל כך... היה בציניות המשפט האחרון
פילבר: היה קלירנס מבחינתי שהם עונים

חן: זו התביעה שלך לשאלה שלי? נראה מה ענית לפנייתם, מה שניסו לחסוך מזמנו של ביהמ"ש, אני אראה הרן - שואל המסמך שמעתד עמדת הרן ודנה נויפלד טרם זמנך, הוא מסמך מהותי - התשובה שלך לרשות לניירות ערך
פילבר: אמרתי עברתי כמנכ"ל מלמעלה
חן: אשאל אותך בסוף, נראה את המסמך

מסמך
5 אוגוסט 2015
רשות ניירות ערך מח' תאגידים
חן: רוצים לקבל תשתית עובדתית שקשורה לעסקה
"בהקשר נודה לפירוט העבובדות והנסיבות..."
"באיזה מועד התגבשה עמדת המועצה ללא תנאים נוספים..."
"באיזה מועד התגבשה החלטת הנהלת משרד התקשורת להמליץ..."
"האם משרד התקשורת שקל להתנות מעבר לממונה.."

חן: כמעט כל שאלה, מתי התגבשו, וגם לגבי התנאים, מהם, הוספתם, הורדתם, מאז ועד היום, זה מה ששואלים, מה אדם כמוך עושה? מעביר לגורמים הקמצועיים
פילבר: פספסת משהו. ממתי רשות לניירות ערך פונה? איך נולד?
אנחנו בתקופה שבה - אני מעריך, לא יודע, אומר בזהירות - חלק מההתנהלות שלי בתשובה נבעה

פילבר: מספר ימים אחרי שברגר התפטר, פנה לרשות לניירות ערך, ניסה לעצור מהלכים דרך הרשות. פעם שנייה, אני קיבלתי בבגץ בזק, הגורמים המקצועיים הכינו תשובת המשרד, חתמתי על תצהיר, כל הטענות והמענות למה בזק לא בסדר, ואחרי שבועיים יש כתבה גדולה בערוץ 2,

פילבר: שחבורה מגישה יצוגית נגד בזק, ומסתמכת על התצהיר שלי, כעסתי על הצוות מקצועי, הפלתם אותי בפח... כשאני מקבל את המכתב, מבחינתי, זה המרד שנעשה מאחורי הגב, לא מכיר את כל התהליכים, היה שלב אחרון, ספוליר, אחרי שהרן התפטר, שנה וחצי בסוף ,

פילבר: בא ומבקש בקשה תמימה, צריך להגיב לדוח מבקר המדינה, ביקש אישור לקבל על דיסק את כל המסמכים, נתתי לו אישור. כל המסכים הוטחו בפניי בחקירה ברשות לניירות ערך. כשאני מקבל נייר כזה לא מסתכל. עושים לי מלכודת. הרן ודנה יענו על זה.

שחם: .... סעיף אחד במסמך - בעקבות פניית בזק...
חן: לא יודעים מה עשה מי עשה, מעניין התחושות שלך, אתה חשבת, ויתכן שזה בכלל לא נכון, אתה חשבת שיתכן וברגר בחש בקדירה הזו. נתת את הדוגמא שאיבדת אמון בצוות שנתנו פרטים לא נכונים
פילבר: לא לא נכונים, מיותרים שנתנו בסיס לתביעה יצוגית...

חן: לא יודעים את העובדות, רק את התחושות, כשאתה אומר למשפט, אנחנו לא מתחייבים, מטילים ספק בבסיס האוייקטיבי, לא מתווכחים עם התחושה האותנטית שלך

חן: התחשוה שלך כלפי גורמים מוסימים היתה חשדנית
פילבר: נכון
חן: ולכן אתה מעביר את המסמך, למי?
פילבר: דנה והרן....

חן מציג מסמך לרשות לניירות ערך שהרן לבאות סמנכ"ל כלכלה מעביר לדנה נויפלד - עמדת אגף הכלכלה

"המשרד לא גיבש מסמכים סופיים בנושא התנאים לאישור המיזוג, החולפו טיוטות... אך החולט בשל משך התהליך הצפוי להחלת תנאים נוספים, שכרוך בין היתר בהליך שימוע, והמשמעויות הכלכליות

בעיכוב האישור עבור בזק יס - הוחלט בעת ההיא לאשר את המיזוג ללא תנאים נוספים על התנאים שקבע הממונה

חן: הוא כותב שזה מה שהיה.... נכון?
פילבר: נכון

פילבר: לא סותר מה שאדוני אמר הפניה של בזק והתחושות שלי, הפניה כשקיבלנו, כנראה באמת בעקבות הליך ביורקרטי שבזק עשתה

פילבר: הליך חריג... רשות לניירות ערך, שמישהו עורר את חשדם, הפנה אותם...
בר-עם: העברת שליטה...
פילבר: העברת מניות היו בהרבה חברות, תמיד נותנים אותם אישורים
שחם: אם הבנתי נכון התחושות של אדוני לא קשורות למה שכתוב במסמך שאדוני אמר שלא ראה...

פילבר: כשקיבלתי... תחושה סובייקטיבית

חן: הרן לבאות כותב במפורש שהתנאים הורדו מסיבות ענייניות, כותב משך הזמן שייארך, וזה יפגע בחברות בזק יס, יקח זמן, ושיש אפשרות לתקן רשיונות בעתיד, נכון?
פילבר? נכון
חן: הרן מה שכתב לרשות מרשויות המדינה

בהמשך המסמך עולים התנאים שנשקלו - שני תנאים כתובים...

פילבר: חוזרים לתחילת היום, זה מה שזכרתי... תיבת המייל שלי לא נכנסתי מאז שנעצרתי...

חן: אראה לך את המשך ההשתלשלות...

חן: במסמך - סעיף ו

"בפגישה שהתקיימה ב- 19.3.15 בה השתתפו מנכ"ל המשרד דאז, אגף כלכלה, רון אילון, הובהר כי המשרד אינו רואה מניעה באישור המיזוג אך שוקל האם יש צורך להתנות את המיזוג בתנאים נוספים על אלו שקבע הממונה"

חן: טרם זמנך כותב הרן שהתקיימה ישיבה ב- 19.3.15 בהשתתפות כולם, מנכ"ל, יועצים משפטיים, ששם עמדת המשרד על השולחן - לא רואה מניעה באישור המיזוג, שוקל אם יש צרוך להתנות תנאים נוספים
פילבר: זה מה שכתוב, בסעיפים קודמים הרן מסביר למה ירדו ואפשר לשלב אחכ

חן: הרן מעביר את הנייר לדנה נויפלד

מסמך שמנסחת דנה נויפלד
11.8.15
מענה מפורט ביחס לתהלכים שנתקיימו לפני כניסתי לתפקיד (בשם פילבר)

חן: התיאור העובדתי של הורדת התנאים שכרוך בשימוע, שהיא היתה בלופ, שהיא כותבת ליועצות המשפטיות, את זה היא מעבירה ללא תיקון
פילבר: העמוד הבא זה הנייר שחיפשתי בבוקר - תנאים אחד ושתיים

חן: היא מעתיקה את כל המכתב של הרן.... היועצת המשפטית ששהיתה בזמן אמת באירועים. ללא שום הערה על מה שכתב הרן. יש מיזוג בזק יס, הגורמים המקצועיים מספרים כהווייתם, גם בתקופה שקדמה למינוייך, על התנאים ששקלו והלליט לרדת מסיבות ענייניות ואותם גורמים שכתוב בכתב האישום שפעלת בניגוד להם

המכתב של פילבר
חן: עד סוף המכתב, אות באות, מה שהועבר אליך מדנה נויפלד, אתה שולח לרשות נליירות ערך אירועים שלא היה לך יד ורגל בהם, כולל האישור לפני שאין מניעה, כולל עמדת הרן - שלושת המסמכים... כתוב - זה מהותי?
פילבר: בהחלט כן.
חן: למחלוקות זה מהותי? עדות ראשית?
פילבר: לדעתי כן

חן: למה אתה לא דופק על השולחן בחקירה במשטרה ואומר רבותי, יש עמדה של הרן, במסך אותנטי, כתוב
פילבר: לא זכרתי את המסמך. כן זוכר, שלושת הסיעפים נתפסו בזכרון, הפרט שאתה מקריא בסעיף 6 זכרתי
חן: הם לא הציגו לו. אז לא זכרת בחקירה ברשות ניירות ערך, במשטרה, אבל בוודאי זכרת בעדות הראשית

פילבר: התרעננתי על בסיס דברים שקראתי בעדויות שלי

חן: תשימו לב מה חסר מהספר, פרקים, לא מילה
שופטת: זה בסוף...
חן: אם יש אמת וצדק, לא אמורים להגיע לסוף

מסמך
טלי פלג
פילבר: העוזרת של עדי קאהן ואחראית חופש המידע

"אלה המסמכים שלא שלחנו וזו התשובה שמחקנו מהמענה למבקר לבקשת המשפטית"

מוקראים המסמכים

חן: סעיף אחד...
חן: ההמשך זה המסמכים שכרגע ראינו, לפחות לשכת המנכ"ל חשבה שצריך להעביר למבקר, ולשכת המנכ"ל חשבה כי המבקר כיוון חיציו ללשכת המנכ"ל

חן: חשוב למנכ"ל להראות למבקר את הדברים האלה, אבל כתוב שהמחלקה המשפטית מבקשת לא להביא, יש לך הסבר?

פילבר: אין לי הסבר, הדוח היה מחולק לכמה חלקים, הצגתי תזה, חזון, היה תגובות להערות המבקר, 207 סיעפיםף היו יותר שאת זה ריכזה עדי, סמכתי עליה בעיניים עצומות, היה פרק שלם שניסה להחיל עליי ניגוד עניינים בגלל שהשר בניגוד עניינים, על זה התנגדתי, שכרתי עו"ד, הלכתי לשימוע

חן: ההתכתבות הזו... תומכת בטענות שלך, מה אתם רוצים בעניין בזק יס, מעשה עשוי על ידי קודמיי, וגורמים מקצועיים - יועץ כלכלי - ראינו לפניך, הורדת התנאים ראינו - מי מוריד - הרן לבאות כי דנה אמרה לו שימוע - אז מה עשית למה השם?

פילבר: אלף לקחתי אחריות, התמונה שלי, אני, הרן..
- מה היית אומר
פילבר: הייתי אומר שהדרג המקצועי תמך בעניין
בר-עם: שיזם?

פילבר: אמרתי שאף אחד לא אמר לי שלעשות את המיזוג זה אסון לאומי. אתה פוגש עובדים. לא נתנו לי פרטים. לא הראו לי תכתובת. אף אחד לא הרים דגל אדום. זרקו את זה אלי. זו היתה התחושהץ. כשאני פוגש את הרן. אני אומר תביאו אלי. שואל מה הסיפור.

הוא מסביר, שאלתי אם רלוונטי למיזוג, לא, מיידי, לא, אפשר בנפרד, אמר לי כן, אמרתי תודה רבה.

חן: מה המסרים שקיבלת מהחוקרים?
פילבר: מסר אחד, שלומי חכמון, ראש צוות החקירה שלי, יש עסקת שוחדף, שני אנשיםף בסוף בא אחד מסמך, נותן הטבה, פוק, זה שוחד, היה בחדר שלו, לוח, אמר מבחינתי פה נגמרת החקירה

חן:... אפס מעורבות...
פילבר: כל מה שאתה מראה פה, אנשים אחרים קיבלו את ההחלטות
חן: אתה בחקירות ניסיתי להגיד שאירוע בזק זה אירוע איזוטרי....
פילבר: נכון, זו היתה התפיסה שלי עד אותו יום

הפסקת צהרים

@ThreadReaderApp
please
unroll

ממשיכים (נכנסתי באיחור קל, אנסה להשלים אח"כ את מה שהיה)
חן שואל את פילבר על פרסומים שהיו לפני עדותו שאם יסטה מעדותו יוכרז עד עוין
פילבר אומר שאמר אמת וביקשהלהציג מורכבות
חן מציג שביקשו להכריז עליו עד עוין

חן: ההפניה לחקירות שלך היא הפניה לחלק מהתמונה וראינו ביום וחצי האחרון, הראיתי לך הרבה מסמכים שלא הוצגו לך בחקירות
פילבר: הפניה לחומר חקירה

חן: ושרלוונטים להבנת התמונה והמורכבות שלה. ובסיטואציה הזאת שהתביעה מפנה אותך למה שאמרת בחקירות, כשאתה מנסה להגיד שהדברים מורכבים עוד לפני שאתה... כמתבים בכתובים אחרי שבחקירה נגדית אני מראה לך מסמכים בכתובים, השבת לשאלות שלי
פילבר: המסמכים מדברים בעד עצמם

חן: לכן הדבר האחרון שאפשר לומר, שהתשובות שאתה נותן לי, על מנת לרצות את ההגנה או להתמסר לה

פילבר: אני לא מתמסר, כמו שהתביעה כעסה עלי בחלקים, או ... אמר שיעשה לי חיים קשים, אני בא לומר את האמת שלי, מעיד בלב פתוח, אחרי זה בימ"ש היחליט מה עושים עם העובדות, לכן האמירה לפיה פילבר מאמץ בחיבה כל תזה של ההגנה, זו הצגה לא נכונה, במיוחד שהתשובות מבוססות על מסמכים

פילבר: לא היתה לי מחלוקת עם התביעה על מסמכים שהוצגו לי, היתה לי מחלוקת או אי הסכמה על הפרשנות, התזה, לא סוד שלחצי מהמדינה יש עמדה אישית על משפטית ולחצי השני אחרת, אני באחת הקבוצות, לא רלוונטי, באתי לתת עובדות

פילבר: עד היום לא יודע איזה תזה נכונה, לא יודע אם כן היתה עסקת שוחד או לא היתה עסקת שוחד, לכם יש (אלפי?) מסמכים, אני ראיתי כמה מאות בודדים

חן: לא מתוך... חיבה והסכמה להגנה
פילבר: משתף איתך פעולה כמו שאני משתף עם התביעה
חן: לא מה ששאלתי, ענית על סמך מסמכים...
פילבר: כן...

חן: עכשיו נעבור לסעיף 7. סעיף 7 מתייחס אם היתה הפרה או לא
פילבר: לכאורה הפרה
חן: אם היתה
בר-עם: העברת אמצעי שליטה
פילבר: כן כן
חן: ראינו את המייל של שמילה שאומר הדיסקליימר שלי מכיל הכל, גם תנאים גם סעיף 7

מוצג נייר -
חן מקריא את הסעיף

חן: 18.6.15 - זה הדקה ה- 90 מבחינתך, בשבוע הבא, מועצת הכבלים והלווין באיחור אדיר אמורה להתכנס לדון בבקשה
פילבר: כן
חן: עומד בניגוד למה ששמילה ביקש, במחשבה שנייה, מציע שנוסח יהיה קצר, סמנכ"ל פיקוח

חן מקריא מייל - שתיים בצהרים - במחלקת המשפטית מעבירה נוסח משלה.

חן: יום ראשון, אתה כבר בחו"ל, המחלקה המשפטית משתפת את כל הנוגעים בדבר באותו סעיף
פילבר: כולל אותי
חן: אתה בלונדון. רק אז אתה מתוודע לנוסח של המחלק ההמשפטית - 21.6, עם זה אתה נוסע ללונדון ופתאום בום
פילבר: נכון

חן: וזה מנוגד, אתה נסעת, אמרת שאתה מסכים עם שמילה, ב- 18 וביום ראשום כשאתה בלונדון, אז מה אם שמילה אמר, אז מה אם המנכ"ל אמר - יום ראשון, אנחנו אומרות נוסיף את הסעיף הזה, נדהמת?
פילבר: מה זה נדהמתי, אני חדש, עוד לא הכרתי את הפרקטיקה

פילבר: בתחושה שמכניסים עז ברגע האחרון
חן: אתה כותב לו כל תנאי אפשרי... רק לא במסמך השר, תמוה בעיני שהבעיה צצה ביום ראשון האחרון למרות שכבר שבועיים אני מבקש לקבל את כל החומר הרלוונטי...
פילבר: יש לי תחושה שמנסים לתקוע מקלות בגלגלים

חן: ספוילר - לא היה צורך בסעיף שהמחלקה המשפטית ביקשה להוסיף, ממה שאתה יודע היום
פילבר: נכון, לא היתה בסוף הפרה
חן: וכי הסעיף של שמילה מספק
פילבר: שומר לעצמו את הזכות לפיקוח, אם רצו לשמור, הזכות שמורה
חן: אז אחד זכות שמורה, שתיים לא היתה הפרה...

חן: שלוש מציע לך, זה זוטי זוטות
פילבר: אגיד לך משהו בכללי, אם היו נותנים לי, בהיגיון החצי בריא שלי, להחליט מה זוטי זוטות ומה פוגע באמון הציבור, מעריך שזה היה שונה מהחוקרים שלי או הפרקליטות, לא יודעת להגיד
חן: נשמע מה אנשי המקצוע. דנה נויפלד אומרת הסעיף היה למען הסר ספק או לידיעה

חן: אישרה שלא היהת מניעה משפטית להסיר. כשמציגים לה חוו"ד איה בן פורת שהסעיף לא היה.. "לא רלוונטי לאישור במובן שלא מונע את האישור. לא סותר. לא מהווה מניעות ךלאישור גם אם היתה הפרה"
פילבר:חשבתי גם בזמן אמת. ראיתי תפקידי לפתור בעיות. רוצה למצוא פתרונות, נשמרת הזכות להפעיל הליך אכיפה

חן: תראה מה אומרת איה בן פורת... "הוא לא נדרש. זה מוצע. מבקשת לדייק. זה לשקיפות... דיסקליימר שניתן לשקיפות".
פילבר: איה היא החריג בעולם של "סוכני וטו". היתה עורכת דין קואופרטיבית שפותרת בעיות
חן: ובחקירות שמעוניינות לברר את האמת, תראה מה אומרת איה מהמחלקה המשפטית, התייחסותך

פילבר: לא. בחקירות, לא לטוב ולא לרע, לא הציגו לי מישהו מהנחקרים האחרים שסתר את דעתי
חן: אתה טועה, לא רק שהציגו גם שיקרו, דוגמא קלאסית עדי קאהן...
פילבר: מדבר על עובדות לפרשנות של מסמכים, נחקרתי על תהליכים, נתתי פרשנות, אף פעם לא הציגו לי מישהו שאומר - לא נכון
חן: גם זה לא הוצג לך

פילבר: לא
חן מצטט עוד איה בן פורת בחקירה: ההכרעה אם בוצעה הפרה או לא היתה צריכה להתקבל במהלך הליך פיקוח שייפתח... לא רלוונטית לאישור....

חן מצטט מימון שמילה בחקירה
- למה הנושא לא טופל
- כי זה זוטי זוטות בעיני... גם המועצה לא עשתה עם זה שום דבר...
תירוש מתנגדת
העד יוצא

תירוש: אם לא הבנתי את שאלתו של חברי, חברי יתקן אותי.
"זוטי זוטות" - הכוונה למהות עצמה, ולא לעצם הכללת הסעיף באישום. שזה לא זוטי זוטות אלא היה חשוב שייכנס, הוריד בשל הרצון להתיישר למה שהמנכ"ל ביקש.

תירוש: אומרת בזהירות, לא בטוחה מה חברי מתכוון - אם הכוונה להליך עצמו, אשב, אם הכוונה שעצם הכללת הסעיף שמאשר, זה זויט זוטות - מתנגדת

חן: יש מייל של שמילה - מכדי להבהיר אין מבחינתי בעיה שהסעיף האחרון במסמך האישור של השר יוסר...
חברתי לא מדייקת - בכתובים, אין בעיה להסיר, וראינו דיסקליימר
תירוש: בהודעה שמילה אומר זוטי זוטות על העניין, לא על עצם ההכללה..
חן: בזמן אמת
תירוש: אז תגיד שאמר בזמן אמת לא בהודעה

העד מוחזר
חן: אתה רואה במסך, כותב שמילה לדנה נויפלד, כולם במחקלה המשפטיץ, כדי הלבהיר שאין מבחינתו שהסעיף (7) יוסר. זה ההסר. חוזר לזוטי זוטות הראיתי לך מה ששמילה אמרה על ההפרה - שזה זוטי זוטות. אם נחבר: כיוון שזה זוטי זוטות, אין מבחינתו בעיה להסיר. נכון פשוט?

פילבר: אני סומך עליו בענייני הפרות, זה המקצוע שלו, שיקול הדעת שלו הוא הסופי והמכריע.
חן: אם הנושא זוי זוטות, וכותב בזמן אמת שאין מניעה להסיר...
פילבר: התכתב איתי ואני אמרתי להסיר סעיף 7 והלשכה...
בר-עם...

פילבר: זה אני רואה עכשיו פעם ראשונה
חן: לא הראו לך את עמדת שמילה שזה זוטי זוטות ואין מניעה להסיר...

חן מצטט מעדות ברגר: הרן אמר שהאופציות היו במימון אפס... אין לזה ערך כלכלי "כלומר בזק לא צריכה לשלם ולא הוא לא בטוח אם זה משנה"

חן: קמיר,,, הלוביסט... סעיף שיכול להפיל את העסקה... וראינו זוטי זוטות, אין הפרה, ואז מקלות בגלגלים

פילבר: אני במקביל שמקבל את המייל שולח את המייל לשמוע את עמדתו (קמיר)
חן: לא הראו לך בהתכתבות עם קמיר, כדי להראות: ציר חשאי, ואשאל אם ציר חשאי או ההפך

חן - אתה מלונדון אמרת לקמיר: "אם יש בעיה שידברו ישירות עם דנה". זה משנה התייחסות לציר החשאי, התכתבות סודית כשאתה בלונדון וקמיר אומר לך אם הסעיף הזה אין עסקה, לחצי השני ב"ציר החשאי" אתה אומר תעלה מעל המים ליועצת המשפטית

פילבר: ... על בסיס... מקבל החלטות
חן: אתה מופתע...
תירוש: הוצג
חן: שחברתי תראה
פילבר: את ההתכתבות בחקירה ראיתי
חן: מראים לו התכתבות עם קמיר, ולא מראים לו את זה. עכשיו מראה מה שלא הראו

תירוש: מקריאה מהפרוטוקול
חן: אבל אין התייחסות למשמעות
תירוש: אז אין התייחסות אבל הוקרא...
חן:...
תירוש:...

חן: הוצגה לך תזה: ציר חשאי, נכון או לנכון?
פילבר: העדתי על קשר אינטנסיבי עם אלי קמיר, הסתמכתי על לא מעט נתונים ממנו, הרגשתי שלא מקבל את כל המידע מהמשרד, מה שאתה מראה לי שהתחושות היו נכונות, בדקתי איתו בכל שלב, האם זה גו או נו גו... בסוף צריך טו דליבר, להביא הסכמה

פילבר: מה שהיה חסר לי, זה הזוטי זוטות, כשאמרתי שהיה נראה לי ריסקי, לקחת נושא של פיקוח, הפרה, לא שאני מבטל, שאני לא אומר למפוקח, מה ששמעתי עד אז, זה לקחת סוג של סיכון, קיבלתי החלטה להוריד סיעף 7 לא כי ביטלתי, אלא בצד, כל מה שהראית לי שעובדי המשרד חושבים כמוני כי שכל ישר לא הוצג..

חן: לא מדויק - דיסקליימר
פילבר: זה כן
חן: אתה חששת שתוקעים מקלות בגלגלים, כשבדקה התשעים דוחפים כששמילה חושב שאפשר להסיר...

פילבר: נכון שכרגע כשרואים את התמונה, בין לתקוע מקלות בגלגלים או הליך זהיר - בזמן אמת התחושה שלי היתה שאאני לא מפקיר אינטרס של המשרד, אבל כן לוקח את הריסק, אבל תשמר הזכות
חן: עכשיו נראה את הריסק... אתה מציף ושולח אותו למחלקה המשפטית

פילבר: מבחינתי כן, כל מה שסביר שיגרום לאישור לצאת מקובל עלי
חן: אם עובר מחלקה משפטית אין ריסק. אבל עבר מחלקה משפטית...
פילבר: לא ידעתי
תירוש: סליחה, מה זה עבר את המחלקה המשפטית? שהעד יצא

תירוש: חברי אמר - מה שמפריע לך מבחינת הריסק אם עובר או לא ועבר - לא ראינו שזה עבר את המשפטית שאמרה שזה מקובל

חן: לא רק שאמרה, כתבה במסך לשר, הרי היא מכינה את המסמך
תירוש: בניגוש לעמדה לפי החלטת מנכ"ל

חן: העידה שאין מניעה משפטית, עמדת יועמ"ש, עמדה, סברתי שצריך להוסיף, היתה עמדת מנכ"ל, סברתי שאין מניעה משפטית, לכן עבר, אם סברה שלא ניתן חזקה על היועמ"ש שומרת הסף שתגיד אותי זה לא עובר, ואז היינו רואים האם לוקח ריסק או לא...

חן..
שופטת...
תירוש...

תירוש: עומדת על זה שעו"ד דנה נויפלד אמרה בעדות שלה, וגם זה עולה מהכתובים, שעמדתה המשפטית היתה שהסעיף צריך להיכלל, ואני מפנה לפרוטוקול
שופטת: אולי בעיה של מינוחים - מה זה עבר את המחלקה המשפטית

תירוש: המחלקה המשפטית לא הסכימה להעברת הסעיף, לא הרימה דגל שחור

בן צור: סעיף איוולת, יושבים שופטים, עורכי דין... איזה דגלון שחור... נאשם מספר 1 ראש הממשלה סעיף 7 אם דנה אמר לשמילה תוריד סעיף על מה מדברים
שופטת: זה חקירה נגדית
ב"צ: זה האישום...
תירוש מקריאה מהפרוטוקול " עדיין אז חשבתי וגם היום שנכון לכלול הערה כזו"
שחם... עמדתכם הובעה...

חן: היא ניסחה את המסמכים, בעניין אותו ערוץ חשאי...

נושא המייל

חן מציג הודעת ווצאפ: "תעביר לי לג'ימייל כי לא מצליח לפתוח במשרד" - פילבר לשמילה
חן: הראו לך בחקירה כשדברו איתך על צירים חשאים?
פ]ילבר: לא

חן: כשאתה מדבר עם שמילה ואומר לו, ברור שהוא מבין שאתה מביא את זה מהחברה בעלת העניין
פילבר: היה דיון שאמרתי כל הזמן... אם דברתי עם מישהו, אמרתי הייתי אצל אלוביץ' בסוכות וישבתי על תאנים ויין ואני חוזר, הייתי אומר דברתי עם בזק ככה, מעוניינים ככה, לא מסכימים, את המסר של הדברים אמרתי

חן: זה לא משרד התקשורת ש... זה הצד המעוניין, אתה לא אומר גם זה רעיון שלי... אתה מתווך את העמדה לגורמים המקצועיים, הוג'ימייל כי לא הצלחת לפתוח
פילבר: נכון

חן: ויש לכם בעיות תלכו לדנה, גם את זה ראינו, נכון?
פילבר: כן

חן מציג סמס מרון אילון...
פילבר: ידעתי מקמיר... היה לי אמון, מפוקח לא משקר בדרך כלל את הרגולטור

חן מציג סמס: "הר הבית בידינו! - אושר" - יפעת בן חי שגב
חן: אמרה בחקירה, זה הסגנון, מליצה... הנושא שנה שלמה... הכל מוכן, סופסוף להתקדם, זו אמירה עניינית, לא מסתכל אחורה אם תבוא משטרה

פילבר:כל אדם שמטילים עליו משימה מרוצה, רוצה פידבקים מאנשים אחראים עליו, אני המנכ"ל לא אחראי ישירות, נציג השר
חן: זה חלק מהתםקיד שלו
פילבר: היא רוצה להראות...
חן: יודע על משהו קונספירטיבי?
]ילבר: שיקול הדעת שלה באופן מוחלט. אפילו אני לא נחקרתי בחשד בניסיון להשפיע על שיקול הדעת שלה

חן: אחרי שעברנו על יועץ כלכלי, הורדת תנאים, סעיף 7, והתכנסות מועצת הכבלים והלווין - אתה מכנס ישיבה בחמישה ביולי

פילבר: על התנאים?
חן: אתה מנכ"ל אחראי, הובא לחתימת השר, אתה לא זונח, אתה מכנס ישיבה: יפעת בן חי שגב, עוד גורמים מהמועצה, מימון שמילה, לבאות, נויפלד, איה בן פורת, קופולביץ', כל האגפים
חן: על מה דנים?
פילבר: על התנאים
חן: מה מוחלט?
פילבר: לא לעשות כרגע שום דבר

תירוש: זה לגבי התנאים של המועצה

חן מציג נייר

"סוגית מימוש כתבי האופציה...."

חן: כלומר... אתם מתכנסים שומעים דעות ואתם מחליטים לא לעשות כלום.
פילבר: נכון
חן: כינסת. מה שהיה לו מה לומר, אמר.
פילבר: נכון. גם את המסמך הזה לא הראו לי בחקירה. כשאני הזכרתי אותו לפולינה החוקרת, שיש את הדבר, אמרה, נכון שבוע אחרי זה לא...

חן מציג מסמך של דנה נויפלד, היועמ"שית

סעיף 18 האופציה...

פילבר: לא הראו לי...
חן: נראה...
פילבר: רגע חוזר בי, בלונדון... לא בחקירה

חן: סעיף 12, עמדת גורמי המקצוע, "אין מניעה לאשר את הבקשה" - עותק מזה אתה מקבל כשאתה בלונדון

פילבר: נשאלתי על זה. מבחינתי ידעתי שיש את המסמך

פילבר: אמרו לי, בריענון, אתה כפית עליהם... אמרתי בתגובה, בסדר, במקרה הזה חתמה, הצגתי את זה כמתח מובנה בין מנכ"ל ליועץ משפטי, היא כתבה, היא בסוף קיבלה את העמדה הזו
תירוש: כתבנו כל מה שהעד אמר, והעד עבר על הכל
פילבר: היא צודקת...
תירוש מקריאה מהריענון: "עשו תחת מחאה, לא דגל שחור"

פילבר: משקף את הדברים
תירוש: אמר לא בדיוק המילה
פילבר: אמרתי לא בדיוק נתנו הסכמתם...
חן: ישבנו יומיים, אתה לא כפית, ואל לחצת, והם לא תחת מחאה, את לא ראית ולא הכרת את המסמכים
פילבר: זה נכון, לא ראיתי את כל הצדדים, לא אמרתי שהביעו מחאה - תחת מחאה.
חן: עכשיו צריך לפרום את ה...

חן: כפית משהו על המועצה?
פילבר: אמרתי שאין לי.. בשיקול הדעת של המועצה
חן: המחקלה המשפטית לא מסתפקת בעמדת גורמי המקצוע שלא ריעננו זכרונך, כולם בעד
בר-עם: אין מניעה זה לא כולם בעד, זה ניואנס
חן: זה שמילה דוחף ומקדם, ויפעת חי שגב, הר הבית בידנו, מסמכים שלא ראה, לא כפייה ולא שום דבר

חן: והם לא חתמו תחת מחאה... וסעיף 17 - אנו סבורים כי אין מניעה משפטית לאשר את הבקשה... ואם הסעיף פסול לא הייתה אומרת
פילבר: נכון

10 דקות הפסקה

חן: נעבור לפרק חדש. הנושא הוא פלטפורמה לקראת הפעילות האחרת, כדרך פעולה, כולל הציר החשאי, מדיניות, פריסת התשתיות, דברנו באופן כללי, העד הרחיב, הבטחתי שזה שטר שנפרע, שכל דבר אציג לך בכתובים בזמן אמת, אמרת בחקירות, כדי שניתן יהיה לראות את הדברים כהווייתם.

חן: על עצמך. אדם לא מפאר עצמו סתם. לא הביאו אותך מהרחוב לתפקיד.
פילבר: לא. יש לי 30 שנות רקע ניסיון עבודה בממשקים עם גופים ציבוריים, תפקידים סמי רגולטוריים, בעולמות של ממשק בין מנהל ציבורי לגופים ממשלתיים...

חן: לצערי בעניין נעשה לך עוול, תמונה - היה לנו מנכ"ל...
פילבר:"והיה עסקן פוליטי"
חן: זה הרושם שככה ניסו להציג אותך, אציג לך נתונים. אתה עו"ד
פילבר: נכון
חן: השכלה כלכלית? תואר שני
פילבר: נכון
חן: היית 7 שנים מנהל פיתוח עסקי רכבת ישראל...
פילבר: כן
חן: טרחת לומר לחוקרים...

חן: אמרת שהניסיון נתן לך רקורד ייחודי
פילבר: הבנתי את הלך הרוח ומה עובר בראש של הגופים המפוקחים והכרתי לא מעט תהליכים רגולטוריים
חן: זווית ראיה מיוחדת ושנה מקודמך

פילבר: חושב אם יורשה לי להגיד בזהירות, יש תזה שכל מי שמגיע מהתחום ההנדסי, נגיד חיל הקשר והאלקטרוניקה או סמנכ"ל סלולר, אז הוא הממוחה, לא נכון, חוטא לאמת, כל הצד ההנדסי, יש 3 רגלים, הנדסי, כלכלי, רגולטורי, הנדסי - החברות מחליטות.

פילבר: הסוגיות הכלכליות משפטיות דרמטיות, למנכ"ל לפניי היה אפס ניסיון בתחום הזה

חן: מול מבקר המדינה הרגשת צורך להסביר...
אתה כותב לו
פילבר: הוא התעקש על העניין הזה - "עסקן פוליטי". כשמבקר, יש לו צוות, וכל מה שאמרת ומתעלמים, מתעקשים לתייג מכ"ל משרד ממשלתי לתייג כעסקן פוליטי - בעיה

חן מציג מסמך

חן מצטט קטע שפילבר כתב למבקר, עם רזומה של ניסיונו המקצועי

חן: כשאתה מקבל את המינוי מגיע עם מוטיביציה לעשות טוב
פילבר: להצליח לעשות טוב, לקדם את שוק התקשורת ולתרום למדינת ישראל...
חן: כבר כשנבחרת, מחודש מאי, נפגש עם אנשים, לומר סוגיות, יראת קודש
פילבר: השקעתי 16 שעות ביממה

חן: התלהבות רצון טוב מוצאים בעוד ציוץ שלך - בסוף השבוע הראשון למינויך - "הרבה עבודה עם הצוות המקצועי של המשרד, נראה מאתגר ומבטיח"
אין מה שנראה לך עקום לא כשר לא תקין?
פילבר: שום דבר
חן: אתה לא תופס את תפקידך כשוליה, לבצע משימות אפילות
פילבר: ממש לא. סיפרתי שסרבתי לתפקידים אחרים

חן...
פילבר: גם במקצוע של מה שאני עושה היום, השירות שאני נותן, פתחתי את היכולת לנתח שוק ברמת המאקרו, לזהות נכון את הסוגיות
חן: כדי לרתום לחזון שלך

פילבר: חלק מהמטיבציה הגדולה שהיתה, תחושה, אני איש ימין לא מסתיר, תקשורת עונית, שייכת לשמאל, חד מימדית, חלק מהחזון, משימה, לגוון שוק תקשורת, מדיה, מורכב משמעותי, הכוחות הכי חזקים במדינת ישראל, עשיתי במסגרת ועדה ציבורית, הגישה המלצות, חלק הפך להצעות חוק, חלק היום השר הנדל ממש גם כן

חן: כל החזון... איך פורסים תשתיות, את למדת את המשרד, על הסוגיות על הפרק, השחקנים, נפגשת עם החברות
פילבר: הנהגתי - לצאת לשטח להפגש עם החברות אצל החברות. נהגתי מפגשים של הנהלה מול הנהלה. הרבה פעמים גם יו"ר דירקטוריון, מנכ"ל כל העובדים....
חן: כל החברות

פילבר: כן... כל חברות הסלולר... חברות שמפתחות דור חמישי, עשיתי ימי עיון, במהלך... הזמנו את כל הצמרת המקצועית לתת תצוגה על התחומים העתידיים, להכיר ללמוד לאן הולך שוק התקשורת
חן: ולכן, מתוך לימוד המשרד והתפיסה שלך, על הרקע הזה צריך לקרוא, שם אתה אומר - זה לא פרפרזה כמו שאמרת קודם

חן מקריא - העד אמר שעל אף ששלט 70-80 אחוז עם כניסתך, בדיעבד מבין שמבין את משרד התקשורת יותר ממה שהבין ברגר...

פילבר:אתן דוגמאות שלא סתם יובן שזה התהדרות, ברמה העניינית, לא שעפתי על עצמי, אחת הסוגיות הראשונות, עדי הובילה, הסלולר, חששתי ממצב שחברת סלולר שתקרוס, נחשב 2015 פנטזיה אחרי שלפני הרוויחו מליארדים, שאלתי מישהו עשה עבודה כלכלית עקב אחרי העניין, אף אחד לא התעסק, הציגו לו שוק סיטונאי

פילבר: הבנתי שאף אחד לא מסתכל מעבר לקצה האף, מדבר ברמת מנכ"ל, חובתו שהוא מסיים משאיר תכניות עבודה לשלוש שנים קדימה
חן: שוב, לא בעניין התהדרות, כי חלק מהרשומון, מנכ"ל מקצועי לעומת מישהו שאספנו כדי לרצות את רצון אדוניו
פילבר: "מנהל קמפיין הבחירות", זה מבקר המדינה...

חן: התפיסה שלך את עצמך, מכתב אחר למבקר, 17.3.17
"כל המנכ"לים היו ללא ניסיון קודם באף אחד מתחומי התקשורת - בלישניקוב, מרדכי מרדכי, עדן בר טל..."
חן גם החזון שלך מקבל ביטוי במענה למבקר, לעצב את שוק התקשורת לשנים הבאות
פילבר: כמו שאמרתי להשאיר תכנית ליישום לבא אחריי

חן מקריא מהמכתב... שצריך... שוק התשתיות... שלא היה ערוך לפריסה מול ההתפתחות הטכנולוגיות
פילבר: נכון, הסיבים האופטיים
חן: מי עוד חשב על אולימפיאדת טוקיו
פילבר: אני חשבתי
חן: נכון לא סתם אמרתי...

חן: אתה אפילו מתייחס להזדמנות שניתנה לך כשהזדמנות של פעם בחיים, אמרתי בכנסת, שההזדמנות שנקרתה בפניי, שהצורך להוריד, לעשות שדרוג בשוק, מול המפוקח הראשי, המונופול, בזק, once a life
חן: פעם בחיים לעשות
פילבר: תחשוב על מנכ"ל שרוצה לעשות רפרומה בנמלים, חברת חשמל

פילבר: - פה היתה נקודה שאני יכול
חן: חזון שלך תפיסת עולם שלך שהגית במהירות לבדך מתוך ראיה של השוק, אתה מספר שקראת המון חומר ולמדת ונפגשת עם הרבה אנשים וחשבת מחות לקופסא, ואתה אומר שמתגבש...

חן: גם במסגרת ראשי הפרקים - גם זה היה חשוב כבר אז שיבינו את המורכבות -
מצטט מחקירה
חן: שואלים אותך, יוזמה שלך?
פילבר בחקירה: חושב שכן... לא קמתי בבוקר והמצאתי את זה אבל כשלאט לאט הבהתי כאילו מה קורה... זה באמת ממני...

פילבר: חקירת רשות ניירות ערך, לא הבינו, התעלמו עניין של תשתיות עתידיות... זה לבוא ולהגיד נתת 600 מיליון שקל הפרדה... אבל זה - לא, זה לא צריך
חן: הפרדה... לא קרה... תמורה תתשיות במליארדים - זה מגלגל תזה
פילבר:... עובדתית בחקירה כשנאי מנסזה להציג ואתה מקבל תמונה מעוותת...

חן: ברור זה הנרטיב המזכה, זו התמונה המורכבת, אפילו במעמד עד המדינה, חשוב לך לשים מול החוקרים, זה מסביר את הפעילות
פילבר: יש מסמך שהרן לבאות לצחי הנגבי, שפריסת הסיבים לא תעלה יותר מ- 500-600 מיליון שקל. בזק עצמה כבר הציגה מספרים דיווחים לבורסה של 6-7 מיליארד שקל

פילבר: בסוף התחלפו אבע שרים 3 מנכ"לים וכלם ממשיכים...
חן: אמרת שעד כדי כך חשוב לך, זה היה, הבן שלך. זה בצד של החזון, הכוונות שאיתן הגעת, מה הניע אותך. הצד השני - חוויות סובייקטיביות, מה שמעכב. כי הרגשת שתוקעים לך מקלות בגלגלים. עושים את זה באופן שפוגעים
פילבר: בגדול כן

חן: אמרת ששילמת מחיר קשה על זה, קרדיט
מחקירה
חן: נלחמת נגד פופליזם

פילבר: היה קו, להיטיב עם העם - שוק התקשורת יותר חריף, אם תגיד למשרד האוצר להוריד מחירי קרקעות לציבור, כסף פחות למדינה, יתנגדו, אם יהיה להוריד מחירים, על חשבון הבעלים, יפשטו רגל, זה ישמחו

חן: מחיר אישי? מוניטין?
פילבר: שילמתי ומשלם עד היום. 4-5 שעות באולם הזה, וכל החבורה הזו (מצביע על העיתונאים) וכל אחד זורק את הטינופת שלו...

חן:...
פילבר: אם הפרויקט היה יוצא לפועל לא הייתי עומד פה עכשיו, הייתי גם איש מרוצה וגם איש עשיר.... מנכ"לים של חברות ציבוריוץת מוצלחים מאד מקבלים משכורות מאד יפות, לא הייתי שייך לאף מועדון, זאב בודד...

חן:...
מקריא עוד ציטוטים
חן: באת בתחושת שליחות, הייתה לך שיחה עם עדי, שאתם באים כאלטרואיסטים, שני רובין-הודים...

ואלה מספר על קשיים, מקלות בגלגלים
פילבר: גורמים נפרדים שכ"א מהשיקול, חלק מחברה התקשורת, ציניות ואכזריות, כל החלטה שלי עלולה לפגוע בחברה אחרת, היו קפידי האוצר משיקולים שלהם, והתקשורת שחגגה

חן: ואתה מנסה... מוטיבציות שאין בהן פגם ולא פסול, ואם היתי היתנגדות שאתה חווית כשלא עניינית, מבחינתך להיות או לחדול, מוניטין, מושקע בזה
פילבר: כן
חן: וככל שהזמן חלף,,, ככל שעינו אותך כך פרצת
פילבר: כשאמרתי עיגלתי פינות וקיצרתי הליכים היה בגלל עיכובים

חן מקריא: "לא שאול מפעיל אותי, מפעילה אותי המוטיבציה..."
חן: כשאתה מבין שצריך לגייס את בזק

חן: מציג לך החוקר, כאילו במוטיבציה, אדאולוגיה לא די, אומר לך החוקר - השאלה למה המוטיבציה גברו על כל הדברים האלה... אתה אומר: אני מנ"כל שרוצה להבקיע

פילבר: אם החוקר ראש מחלקת חקירות ברשות לניירות ערך, שיחה שבה ניסיתי להסביר את תמונת המצב שלי

בר-עם:... (לא הצלחתי לשמוע)
חן: אני מניח תשתית
חן: אפרופו ההערה של אדוני... אחרי זה בתקשורת: "בית המשפט אמר לעורך דין חן שהחקירה לא מועילה", זה אגב ההערה של בימה"ש, עם זה מתמודדים
תירוש: אז ביהמ"ש לא יעיר כי הכל כאן מסוקר?
חן...
תירוש...

חן: שאר המקומות אתן מראי מקום - אדוני צודק - הכל וריאציות על אותו נושא...
חן: כל מה שהצגתי שהבעת, אמירות אותנטיות שלך והן אמת
פילבר: מדם לבי
חן: וכך אתה מרגיש גם עכשיו
פילבר: נכון

חן: וקשה לך שנציגי המדינה הביאו אותך למצב שאתה עומד כאן כעד מדינה אחרי שגלגלו אותך בזפת ונוצות, וזה קשה
פילבר: קשה אבל שלם כי הייתי צריך להגן על אינטרסים אחרים, משפחה
חן:... עשית ניהול סיכונים של מיליוני שקלים והרבה שנים
פ]ילבר: נכון

חן: החקירה שלך ברשות לניירות ערך לוותה בכותרות רעשניות ומבזות
פילבר: פרופיל תקשורתי גבוה. אמרתי שאחרי IDנ - זה תיק הדגל שלהם
חן: מרחו את השם שלך, מעצר, השעיה של מנכ"ל משרד התקשורת, בגין אותו ציר חשאי
פילבר: כן

חן: גם בבית לא קל
פילבר: הבית זה המשענת... ניסיון קשה...

חן: בחקירה... ציר חשאי
פילבר: וגם שיבוש הליכי חקירה על שיחה עם עיתונאים, זכיתי לקבל
חן: זו היתה ההמלצה נגדך, אבל היתה לזה התחלה יוני 2017, היה סוף נובמבר 2018, מכה קשה, משרד התקשורת אליו אתה כבר לא חוזר, עכשיו נתמודד נסביר מוטיבציות

חן: פבראור 2018 דופקים לך בדלת. גם איתי אין לך כוח לסיבוב נוסף
פילבר: אני קולט בשניות, חצי שעה, שלומי חכמון, הבנתי את כל התמונה, הבנתי שלא חשוב מה אגיד או לא אגיד, הם צריכים אותי כדי להגיע למישהו אחר, לא יקשיבו, הסיפור שאני מדבר, לאן הולך, לא במובן של עוד סבב חקירות, אעמוד בזה,

חן: מי זה מישהו אחר?
פילבר: נתניהו

פילבר: עדי יוצאת לעבודה בשש בבוקר מוקדם, הילדים נשארים איתי, נכנסים לבית, היתה ילדה בת 4 וילד בן 9, אני מתקשר אליה, עד שהיא מגיעה, הבן הגדול יומיים לא דיבר, זה סיבוב שני של חיפוש בבית אבל לא מוצאים שום דבר, ואומרים לי לך תארוז תיק אתה הולך למעצר,

פילבר: הפרופורציות בין מה שמתרחש, למה שחששתי שיקרה, אני ידעתי מה רמת המעורבות שלי בעניין, מינורית, שם הבנתי שאף אחד לא רוצה להקשיב, היה טראומה משפחתית, לוקחים מחשבים, קונים שוב מחשבים לילדים, אירוע מאוד לא ענים

חן: אתה עבריין?
פילבר: פעם אחרונה שעשיתי עבירה זה לשוחח בנייד ב 2055
חן: גם לעזור לאחרים לעשות עבירות
פםיבלר: לא, אני עורך דין, הרחקתי עצמי

חן...
פילבר: אדייק, לא ראיתי שום תוחלת לסיבוב נוסף... זה לדבר אל הקיר
חן: הם רוצים את הראש של נתניהו, לכן לא יעזור
פילבר: נכון. כל זה לפני שאני יודע על מה מדברים.

חן: נדבר על הציר החשאי - הגורמים המקצועיים.
פילבר: הרן לבאות - כלכלי, קופולוביץ'... הרן היה לידר והוביל
חן: עם עזרה של אחרים
-כן
חן: הם הגורם שאתה פירשת או חשת - שתקעו מקלות בגלגלים של מימוש חזונך
פילבר: היה קשה להם לקבל שינוי מדיניות

חן:... גורמים מקצועיים אחרים שיש במשרד. עדי קאהן?
פילבר: מאוד. אחד הטובים. בחורה מוכשתר אמין כמוהה, כלכלנית, 15 שנים במשרד עד אז, כתבה בעצמה... מסמכי מדיניות, עשתה באגף כלכלה, ברגר משך אותה להיות יועצת מקצועית בלשכה, התמחתה סלולר, רשיונות, ירשתי אותה

חן: היא תמכה בך
פילבר: אמרה לי פעם... הייתה התלכדות - חברות התחילו למכור חבילות, אותו בעל שליטה, כיס אחד, היה צריך להסתכל על השוק ברמת מאקרו, היא אומרת לי אני פה חמש שנים, אף אחד לא אמר, התחברה לחזון שלי, היתה לי יד ימין מאד חשובה

חן: שמילה...
פילבר: מקצועי מאד... ענייני
חן: חיים גירון
פילבר: גם טרגדיה שנהרג בתאונת מטוס לפני פחות משנה, גם במשרד, היה סמנכ"ל הנדסה, ברגר בא כאיש טכנולוגיה, כל הרפורמה... התנהל בלעדיו, מידר
חן: ברגר מידר את גירון
פילבר: כן, אני )אימצתי?) אותו...
חן: התחבר אליך
פילבר: כן, תמך

פילבר: היה חקאק, אאוטסיידר לחבורת הכלכלנים
חן: אריק רשף?
פילבר: סגן ותיק של דנה איש מצקוע עתיר ניסיון, כתב את הרישיון של ביטול ההפרדה המבנית של בזק... בשנת 90

חן: הדלפות. התכתבות שלך עם סטלה הנדלר

סטלה: "הי גדי העלה כתבה נוספת רק לעדכן שהיחידה לא מגיעה מאיתנו... שמע זאת מגורמים במשרד"

פילבר: חזר על עצמו הרבה פעמים, היה בעיקר בעיתונים כלכליים, שיטה שבה עובדים שלא מרוצים מתהליך מדליפים לעיתונאי ויוצרים כותרת, מייצרים לחץ ניסיון לסכל, להזמין אוצר ללחצים, לחשוף החוצה תהליכים פנימיים

חן - מסמך
"נקודה רגישה - הדלפות"
חן: אתה מצהיר שתבדוק... מכונת אמת - אמצעים קיצוניים
פילבר: רעה חולה קשה שפגעה משמעותית ביכולת התפקוד
חן: ברמה של החתמה על טופס סודיות... על מנת לסכל מהלכים...

פילבר: בהחלט היה שימוש בזה. אם כבר נאה דורש נאה מקיים, מנכ"ל שמגיע, 3 עיתונאים כלכליים שבאים אליך בסוג של פרוטקשן, תאכיל אותנו, נפאר שמך, נעבוד מסודר, לא נעביר תקשורת. היה דובר במשרד, חצי מהזמן לא עבד, ואני לא הסכמתי לעשות תדרוף אוף דה רקורד

פילבר: ואז התחילה מלחמה נגדי, דה מרקר ראשון, כלכליסט, גלובס חצי חצי

כל יום הייית חוטף כותרת ראשית יותר נאסטית, הפך להיות תהליך שיסכל כל יכול לעבודה, ראינו כותרת - פילבר ונתניהו נותנים לאלוביץ' - ארומה שלילית, וכשאני מכנס ישיבה לבטל דמי קישוריות - אני מקבל כותרת פילבר נותן מתנה

פילבר: שם פתחתי את הטוויטר, ככה היו העוקבים שלי, כשהיו צריכים הודעות, מעל הראש של העיתונאים...
חן: כמה יש לך עוקבים?
פילבר: 40 אלף
...
...

חן: מכת ההדלפות, אתה אומר אם יהיה צורך יתחיל מידור, אתה מרגיש שיורים לך בנגמ"ש, גייס חמישי...
פילבר: נכון

חן מציג התכתבות

אתה כותב לצחי הנגבי..."לא שולל שיצא מאיתנו... זו רעה חולה במשרד התקשורת, הדלפות..."

התכתבות פילבר לשכה משפטית

חן: אתה מעביר הודעיה שקיבלת כלשונה ומוסיף משלך

"זו הסיבה שאני עושה פגישות מצומצמות"
ברוריה כותבת לך: "הדלפות זו אכן בעיה לא בטוח שהפתרון הוא אי שיתוף בישיבות"
אתה עונה
נשמע את כולם, רק בשלבים כל אחד בתחום אחריותו... שוקל לעשות פגישות מוצמצמות...

פילבר: עשיתי

התכתבות
"לפתוח קבוצת המדליפים הפוטנציאליים..."

עוד התכתבות
מנכ"לית הוט: "יש לכם מתנגדים מבית"
עדי קאהן: אנחנו עובדים קשה ויש לנו מתנגדים מבית

חן: מחליש מול הגןרמים המפוקחים
פילבר: מחליש....
חן: גם יחסי אמון
פילבר מאשר...

התכתבות
פילבר: תקופה שהרן לבאות מגעים עם סטלה...
חן: אתה שוקל ללכת לבד בלי אגף כלכלה
פילבר: עדי עשתה אקסלים עם יאיר... הגיע לדה מרקר עם פרשנות נאסטית...
חן: שכנעה אותך לרדת
פילבר: ללכת לעימות עם העובדים...

חן: המאבק מסלים אח"כ שהרן נתן הוראה לא להעביר ללשכת המנכ"ל טיוטות

חן מציג התכתבות

"הרן המציא נוהל חדש שלשכת מנכ"ל לא יכול לראות חוות דעת בשלבי עבודה. זה ביטוי כוחני לאללה ולא לעניין בכלל"

חן: ציר חשאי ראינו, הוא נפגש עם קמיר לא ידעת מראש, לא טרח לעדכן אותך, כשמוציא נוהל פנימי לא משתף אותך, גם בזה אפשר לראות ציר חשאי
פילבר: זה חוסר קבלת מרות

חן: כשמגיעה חוות דעת של רשות הגבלים שאין נמיעה להתקדם עם ביטל הרפדה מבנית - אתה מעביר לעו"ד נויפלד, אתה אומר - בשלב זה - אתה מבקש לא להעביר כרגע, היא אומרת לך לא לעניין להעביר, היא אומרת כדאי להעביר לכל הסמנכ"לים

פילבר: אני אומר (התכתבות) חושש שזה יהיה אצל גדי פרץ לפני שיגיע לתיוק אצל המזכירות שלהם....
מסמך דרמטי...היה חלק מעבודת המטה שאספתי, בקשת צחי הנגבי... זה כבר לא מסמך של המשר,ד זה להתבזות מול רגולטור רציני, הממונה על ההגבסלים, נזהרתי שם, במובן לשמור על כבודו של המשרד, דנה לא הדליפה

פילבר: אבל היתה מקורבת להרן וחששתי שוזלגים דברים גם אם לא מתכוונת

התכתבות
פילבר לדנה נויפלד
"ההערה של בשיחתנו - אני מבינה שזה מה שבזק חושבים - ממש פגע והמחיש לי שוב עד כמה..."

"הלקח העיקרי שלי היום זה להעמיק את המעורבות שלי בפרטיםץ...."
חן: זה מבטא את התסכול שלך מהירי בנגמ"ש?
פילבר: כן

חן: ויש חוסר אמון שלך בהרן לבאות
פילבר: הלך והתפתח. בהתחלה חילוקי דעות מקצועיים. באיזה שלב הרגשתי שהפך ליריבות אישית, מהלכים שנועדו לפגוע, מהדלפות שביתה איטלקית גרירת רגליים להמריד אחרים במשרד נגד

חן: חששת שמדובר במלחמה מלוכלכת... הרן לבאות בעצמו, כשנשאל, להעברת מסמכים פנימיים על ידך לסטלה הנדלר, אמר בחקירה שלו - הוא עושה זאת על מנת להסתיר מייל לבזק, מציגים לו, כתובת פרטית ג'ימייל, הרעיון שאתה עושה כדי להסתיר. זה נכון?
פילבר: לא

חן מקריא הרן לבאות בחקירה: לי יש פרשנות, מנכ"ל המשרד לא היה אמון בי. אבל לקה מקצועית לכן נעזר עם גורמים בשוק כדי להתמודד עם תיקוניי, לא היתה יכולת מקצועית, לא נתן בנו אמון... מהיום שהגיע למשרד תמיד נהג להתייעץ עם גורמים בתעשיה, לא רק בזק... סלקום הוט פרטנר

פילבר: היה חוסר אמון שהלך והעמיק
חן: אומר שלא היית איש מקצוע ולכן...
פילבר: פה אני חולק עליו, תסתכל... חמש החלטות שלו חמש שלי ותראה... תן לי חצי דקת מרמור...

הסתיים הדיון להיום.
נקודות נבחרות - בהמשך.
תודה לעוקבים המתמידים.

@ThreadReaderApp
please
unroll