Thread by @helenesergent

Je suis de retour sur l'île de la Cité pour suivre cette 118e journée d'audience au procès des attentats du #13novembre. Programme chargé aujourd'hui puisque la cour doit entendre 5 personnes dont l'ancien juge d'instruction Marc Trévidic ou l'ex-otage de Daesh Nicolas Hénin.

Trois hommes, impliqués dans d'autres dossiers terroristes doivent également être entendus ce mardi. Il s'agit de Bilal Chatra et Ayoub El Khazzani (jugés pour l'attentat du Thalys) et Reda Hame, accusé d'avoir projeté un attentat dans une salle de concert en France #13novembre

L'audience est reprise. L'accusé Abrini refuse de monter dans le box mais le président indique qu'il passe outre. Il précise aussi que les trois hommes accusés dans d'autres dossiers djihadistes seront entendus en visio à une heure précise et appelle les avocats à en tenir compte

Marc Trévidic, costume noir, chemise blanche et cravate d'un rouge vif vient de s'avancer à la barre. Il précise que parmi tous les accusés au procès du #13novembre, il n'a rencontré - dans le cadre de ses fonctions - que les frères Clain

Marc Trévidic est arrivé en 2000 au parquet antiterroriste. Cette année-là, 4 magistrats travaillent sur ces dossiers: "À l'époque on sort des attentats de 1995 et le système ne marche plus", explique-t-il en préambule #13novembre

"Ce qui intéressait la DST (la "Direction de la Surveillance du Territoire", disparue depuis) à l’époque, c’étaient les filières Afghanes, pas mal de Français étaient partis dans les camps", explique le magistrat. Idem en Bosnie. #13novembre

À son arrivée au parquet, Trévidic estime que la mise en place d'une nouvelle unité en lien avec la DST chargée de travailler sur les dossiers terro a représenté "l'âge d'or" de la lutte antiterro qui a permis de "passer le cap" de l'année 2001, marquée par les attentats de NYC

En 2003, Marc Trévidic quitte le parquet antiterro puis revient dans l'antiterro en 2006. Entre temps, "il s'est passé des choses quand même" souligne-t-il. L'Espagne a été meurtrie par les attentats de Madrid puis Londres. Trévidic rejoint l'instruction en 2006 #13novembre

Quand il prend ses fonctions de juge d'instruction en 2006, il constate que les "djihad médiatique" a produit ses fruits auprès d'une nouvelle génération de "petits jeunes" attirés par cette idéologie. "On l'a pas découvert en 2015" dit-il #13novembre

Marc Trévidic : "C’est à cette époque que nait l’idée d’empêcher judiciairement les départs vers des zones de djihad. On cible ceux dont on sait qu'ils ne sont pas encore des terroristes mais qui veulent partir sur zone". #13novembre

Le magistrat revient sur la Filière Artigat. Ce dossier est cité presque systématiquement dans les "gros" procès terro. On retrouve certains protagonistes de cette filière dans d'autres dossiers plus récents, comme celui du #13Novembre avec les frères Clain par exemple.

C'est lui, Marc Trévidic qui va gérer l'instruction relative à Artigat. "J’ai géré comme j’ai pu. On était à la pire époque de l’antiterrorisme", se souvient-il avant d'exposer "la guerre ouverte" qui régnait alors entre les différents services de renseignement #13novembre

Cette "guerre" se traduit par une fusion des services. La DCRI voit le jour en 2008 et est composée des anciens renseignements généraux (RG) et de la DST (contre-espionnage). Au sein de la DCRI, le renseignement obtient + de moyens que le judiciaire, dit Trévidic #13novembre

Une "première erreur" selon le magistrat. "Le problème, c'est qu'on se rend rapidement compte qu’on n'arrête pas des gens avec du renseignement mais avec des officiers de police judiciaire et des preuves judiciaires", poursuit Trévidic #13novembre

Marc Trévidic va très très vite pour balayer ces 15 années de lutte antiterroriste. On en vient aux attentats de Mohamed Merah en 2012 à Toulouse et Montauban. Ce qui le marque à l'époque, ce sont les "réactions consternantes" des salafistes surveillés en France #13novembre

Plusieurs salafistes sont placés sur écoute. Beaucoup saluent l'action de Merah. "Je ne pensais pas qu'un humain puisse se réjouir qu'un homme tire à bout portant dans la tête d'un enfant de 3 ans". Le magistrat se dit alors "Ok, on a un grave problème là". #13novembre

Marc Trévidic évoque ses "regrets" concernant la judiciarisation en 2012 de Samy Amimour, l'un des terroristes du Bataclan. L'homme avait été placé sous contrôle judiciaire. "C’était une erreur", dit-il #13novembre

"A l’époque on essayait surtout de faire en sorte que ces jeunes partent pas, quand ils avaient pas de contact avec un groupe terroriste, on pensait qu’on pouvait gérer la situation comme ça", explique-t-il. C'était le cas de Samy Amimour #13novembre

À partir de 2013 et avec la multiplication des appels à rejoindre la Syrie, Marc Trévidic constate "l'exode" qui se déroule sous ses yeux : "Tout le monde partait, je n’ai jamais vu ça". #13novembre

Marc Trévidic évoque à plusieurs reprises le manque de moyens humains alloués au judiciaire. Les dossiers qui s'empilent, les policiers débordés. En 2014, ses services sont souvent dans "l'incapacité" de traiter les départs vers la Syrie. #13novembre

"On était dans l'insécurité totale et la pression commence à monter. D'autant que des informations nous parviennent sur une volonté très claire de frapper la France", poursuit l'ancien juge antiterroriste. "On ne contrôle plus rien et on sait qu'on nous en veut, #13novembre

Pour donner une idée de l'état d'esprit des services, Marc Trévidic cite un de ses collègues de la DGSI qui lui dit début 2015 : "Marc, on est ficelé à un poteau et on attend de l’exécution". #13novembre

Avant son départ en août 2015 du pôle instruction, Marc Trévidic estime que "tous les voyants sont au rouge". On sent, dans sa déposition, une forme de résignation terrible partagée à l'époque par les renseignements, les policiers et les magistrats #13novembre

"On a fait l'erreur de se croire invulnérables et de penser que l'antiterrorisme suffirait à endiguer un problème qui est un problème de société, qui est la radicalisation", conclut Marc Trévidic. On passe maintenant aux questions de la cour d'assises #13novembre

Le président l'interroge sur la coopération avec les services Belges. Trévidic estime que dès 1998, les dossiers terro sont presque tous "franco-belges". En 2015, ils savent qu'Abaaoud veut "taper la France" et "la Belgique". #13novembre

Interrogé sur les critères de "radicalisation", Trévidic explique : "Moi je n’arrive pas à rentrer dans la tête des gens donc je me suis toujours astreint à jauger le danger potentiel des individus sur la base d’éléments objectifs" #13novembre

"Je vais pas demander à un psychiatre si un individu est radicalisé ou pas. Y'a des gens intelligents ou pas, des gens qui dissimulent ou pas", développe l'ancien juge antiterroriste #13novembre

Il poursuit : "Quelqu'un qui a passé 1 an avec l’état islamique a plus de chance d’être plus acquis à la cause que quelqu’un qui y a passé 1 semaine. Quelqu’un qui a coupé des têtes à Raqqa a plus de chance d’être dangereux qu’une personne qui n’a jamais touché une arme à feu"

Il rappelle aussi que ce qui était difficile à l'époque, c'est que faute d'enquête en amont, il ne disposait que de très peu d'éléments sur ces "revenants" récupérés à la frontière turque par exemple. Difficile de jauger le danger qu'ils représentent alors #13novembre

Difficile aussi de se reposer sur l'entourage : "Certains parents nous mentaient. Je me souviens d'un père qui était arrivé en pleurs dans mon bureau mais qui, sur les écoutes téléphoniques, se réjouissait que son fils soit parti faire le djihad", illustre le juge #13novembre

Le magistrat fait un gros distinguo entre Al-Qaida et Daesh. La 1ere organisation est très structurée, avec des camps de formation : "hors de question de prendre des femmes, des mineurs, des psychopathes". "L'EI, lui, a ouvert les vannes et a fait venir tout le monde" #13novembre

"Moi j'ai jamais vu quelqu'un d'Al-Qaida se mettre sur Facebook. Avec l'EI, ils étaient tous sur Facebook. C'est pour dire quoi au fond ? 'Croyez pas qu'un retour est possible et que vous pourrez faire quelque chose de nous' C'est ça, l'EI. Ils se sentaient surpuissants"

Interrogé sur "l'indigence des services" antiterro en France après les attentats de Merah, Trévidic lâche : "Je ne sais pas comment le dire autrement, c'est terrible mais avec Merah, on s’est rendu compte qu’on avait les moyens pour gérer une vie judiciaire sans attentat"

Une avocate des parties civiles l'interroge sur la question de savoir si oui ou non les autorités judiciaires et policières ont laissé partir certains français radicalisés en Syrie pour "s'en débarrasser à court terme"."Le débat était clairement posé", répond Trévidic #13novembre

"La consigne donnée par l'Intérieur était de ne pas les laisser partir", mais le magistrat se souvient d'officiers de renseignement qui estimaient que les laisser partir était plus simple à l'époque dans la perspective d'une guerre sur zone #13novembre

Me Mouhou, avocat de PC, revient sur le placement sous contrôle judiciaire d'un des terroristes du Bataclan : "Est-ce que c’est qu’une affaire de moyens (...) ou un problème de fond de la société qui n’a pas vu l’islamisation d’une partie de la jeunesse ?" #13novembre

Après une loooongue contextualisation, Me Mouhou demande à Marc Trévidic si la justice française antiterro n'a pas fait preuve, selon lui, de "naïveté" face à au phénomène de radicalisation. #13novembre

"Oui", répond d'emblée Trévidic. "C'est difficile pour un juge de se dire finalement je vais pas analyser les cas individuels et mettre tout le monde en prison. Et d'autres part, si on les incarcère et on les juge, ils ne seront jugés que pour ce qu'on leur reproche" #13novembre

"Oui y'a de la naïveté et on apprend de ses erreurs, je ne sais pas quoi dire de plus", assène Marc Trévidic #13novembre

On passe aux questions de la défense. Me Nogueras ouvre le bal. "Vous avez été le témoin de l'évolution de la manière juridique, de cette infraction, de ses contours, de la politique pénale qui a beaucoup changé post-2010 et Merah", rappelle l'avocat #13novembre

L'avocat l'interroge sur l'évolution de l'infraction d'association de malfaiteurs terroristes. "Au début, c’est vrai, on n’interpellait pas - ou ça finissait par un non-lieu - les personnes revenues de zones de djihad mais qui n’avaient pas de projet terroriste" #13novembre

"Après on a décidé qu’envisager de rejoindre un groupe terroriste était suffisant. On a tiré au maximum l'associ° de malfaiteurs mais on l’a pas fait à mauvais escient. C’est peut-être mieux qu’une société administrative avec des centres de rétention où on se passe du juge".

Selon Marc Trévidic, la société française a véritablement commencé à s'intéresser à la radicalisation en 2014, lorsque les départs de jeunes Français vers la Syrie se sont intensifiés #13Novembre

L'avocate d'Abdeslam, Me Ronen, interroge à son tour le magistrat : "On voit qu’il y a une évolution très très sensible de la politique pénale actuelle, avec un accroissement des peines encourues et prononcées, des détentions provisoires qui peuvent durer 6 ans" #13novembre

"Quel regard portez-vous sur l'évolution de cette politique pénale?", demande-t-elle. "Je relativise un peu, on reste dans un système judiciaire, on a pas envoyer des détenus se faire torturer à l'étranger en combinaison orange" répond Marc Trévidic #13novembre

"Le drame de l'antiterrorisme c'est de reposer sur l'idée qu'on pouvait éviter les attentats. On y arrivera pas. Le problème est ailleurs et n'est pas que dans la réponse judiciaire", ajoute Trévidic qui estime que le terrorisme est un "phénomène criminel endémique" #13novembre

"La justice, c'est le règne de l'équilibre. Il faut pouvoir punir justement mais c'est particulier le terrorisme, on dit qu'une condamnation doit être comprise par tout le monde", ajoute Marc Trévidic #13novembre

L'audition de Marc Trévidic est terminée. L'audience est suspendue, et reprendra à 17h avec l'audition, en visio, de trois détenus impliqués dans des dossiers terroristes #13novembre

L'audience est reprise. La cour doit entendre Bilal Chatra en visio depuis la prison où il est détenu. Il a été condamné à 27 ans de réclusion en décembre 2020 pour "complicité d’assassinats terroristes" dans le dossier de l'attentat raté du Thalys #13novembre

Bilal Chatra a fait appel de cette décision et un procès en appel du Thalys doit se tenir l'hiver prochain à Paris. L'image à l'écran est très flou et le témoin n'était pas dans la salle quand l'audience a repris ce qui a passablement irrité le président #13novembre

Bilal Chatra est âgé de 25 ans. On ne distingue pas son visage à cause de la qualité de l'image qui n'est toujours pas nette. "Vous êtes cité en qualité de témoin", rappelle le président #13novembre

"Je n'ai rien à dire, je garde le silence", répond Bilal Chatra dès la première question du président Jean-Louis Périès. L'audition s'annonce particulièrement courte.. #13novembre

Une avocate des parties civiles tente sa chance, revient sur le parcours de Bilal Chatra en Grèce, sur ses relations avec Abaaoud. "Je ne veux pas répondre à ces questions", répond le témoin. Aucune question de la cour, le président met un terme à son audition #13novembre

Le président indique aussi que l'un des 3 témoins détenus, Reda Hame, a fait savoir qu'il ne souhaitait pas être entendu en visio. "Je vais donc passer outre", dit Jean-Louis Périès après avoir consulté les parties. On doit désormais entendre Ayoub El Khazzani #13novembre

Ayoub El Khazzani a été condamné à une peine de réclusion criminelle à perpétuité pour son implication dans l'attentat raté du Thalys. Il avait lui aussi fait appel de sa condamnation et sera jugé en décembre prochain à Paris #13novembre

L'homme apparait à l'écran. Chemise en jean et tee shirt blanc. Barbe fournie et cheveux retenus en chignon #13novembre

Comme son co-accusé Bilal Chatra, Ayoub El Khazzani explique qu'il ne souhaite répondre à aucune question. "J'ai un procès en novembre donc je préfère pas, je suis désolé", s'excuse-t-il. Le président prend acte de sa décision. Pas de question du côté des parties #13novembre

L'audience est de nouveau suspendue le temps de faire venir le prochain témoin : Nicolas Hénin. Ancien journaliste et reporter de guerre, Nicolas Hénin a été pris en otage en Syrie par Daesh pendant 10 mois à Raqqa #13novembre

Plusieurs membres de la cellule franco-belge comme Najim Laachraoui (considéré comme l'artificier des attentats du #13novembre et mort dans les attentats de Bruxelles) ont été identifiés par Nicolas Hénin et ses compagnons de détention comme leur geôliers #13novembre

En février 2019, Nicolas Hénin avait livré un puissant témoignage lors du procès d'un de ses geôliers, Mehdi Nemmouche, à Bruxelles. À l'époque il avait témoigné avec l'un de ses co-otages et confrères, le journaliste Didier François #13Novembre
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L'audience est reprise. Nicolas Hénin s'avance à la barre. Signe qu'on touche bientôt à la fin de ce procès, c'est le tout dernier témoin à être entendu par la cour. À partir de demain, le tribunal entendra des parties civiles qui n'ont pas pu témoigner à l'automne #13novembre

Nicolas Hénin, 46 ans, chemise rayée et costume sombre souhaite faire une première déclaration. "Je vais juste me présenter très rapidement pour expliquer les raisons de ma présence ici", dit-il en préambule #13novembre

Journaliste et reporter de guerre, Nicolas Hénin s'est rendu "5 fois en Syrie au cours de la révolution". "C’est au cours de ce 5e reportage que j’ai été pris en otage à Raqqa en juin 2013. J’ai été retenu avec trois autres journalistes français", raconte-t-il #13novembre

"Nous avons été retenus 10 mois en captivité et nous faisions d’un groupe beaucoup plus large d’occidentaux (...) Je voudrais revenir sur ce qu’est une prise d’otage : C'est avoir en permanence une vision en quelque sorte « trou de souris »", explique Hénin #13novembre

Lors de sa captivité, Hénin dit avoir "perçu des rapports de force, des rapports hiérarchiques entre nos ravisseurs": "Ma conviction, c'est que j’ai assisté, que nous avons assisté (...) à la gestation du groupe qui allait par la suite lancer la vague d’attentats en Europe".

Il liste ensuite les noms des geôliers identifiés après sa libération. L'ex-journaliste cite notamment "deux vétérans du djihad francophone" : Boubaker El Hakim et Oussama Attar. Ce dernier est l'un des accusés dans ce procès du #13novembre

Nicolas Hénin cite également 3 djihadistes britanniques surnommés "Les Beatles" et "4 figures plus jeunes du djihad francophone" dont Salim Benghalem, Najim Laachraoui et Mehdi Nemmouche. #13novembre

"Nous avons vu Najim Laarchaoui évoluer de façon assez spectaculaire au sein du groupe. Quand on le voit la première fois, il est l’assistant de Nemmouche. Six mois plus tard, il est l’homme de confiance des Beatles,
et il est habillé comme un soldat d’élite", ajoute Hénin

Salim Benghalem, l'un des geôliers de Nicolas Hénin est apparu dans un film de propagande de l'EI diffusé en février 2015 et dans lequel il se félicitait, en français, des attentats commis contre Charlie Hebdo #13novembre

Nicolas Hénin évoque une "continuité" de la cellule entre leur activité de preneurs d'otages et leurs activités terroristes (propagande) #13novembre

Avant de le faire témoigner, le président a demandé à Nicolas Hénin s'il connaissait un des accusés. Le journaliste a hésité et a répondu : "Je ne sais pas", laissant ainsi penser que certains dans le box auraient pu se trouver en Syrie lors de sa prise d'otage #13novembre

Le président lui demande s'il peut clarifier. Nicolas Hénin semble hésite longuement encore, regarde sa convocation où figure la liste des accusés. Il finit par dire "Non, je ne crois pas" #13novembre

Jean-Louis Périès lui demande quelles étaient ses conditions de détention et s'il a été victime de violences: "Sur les 24 otages nous avons tous été frappés, tous été violentés avec plus ou moins de sophistication", répond Nicolas Hénin #13novembre

L'ex-otage dit aussi qu'un tiers d'entre eux ont été torturés "de façon intensive" avec des cicatrices importantes et des pertes de poids importantes. #13novembre

Nicolas Hénin dit aussi que le "simple fait d’être retenu de façon arbitraire à l’intérieur d’une pièce sans pouvoir en sortir, sans avoir d’explication sur ce qui se passe à l’extérieur, aucune prise sur notre avenir et par conséquence la peur au ventre est en soi une violence"

"J'ai moi-même fait l'objet de séances de tortures sophistiquées dont j'ai gardé des séquelles pendant plusieurs mois", ajoute l'ancien journaliste. "Il y a eu aussi une exécution durant notre captivité". ajoute-t-il. Les autres ont eu lieu après sa libération #13novembre

Comme au procès de Mehdi Nemmouche, Nicolas Hénin plonge la cour dans l'horreur de Daesh. Il raconte, dans un silence absolu : "Ils nous ont forcé à regarder des photos de notre co-otage exécuté, des photos en gros plans sur sa tête perforée par une balle." #13novembre

"Ils ont envoyé cette photo par courrier électronique à mon épouse. Par chance, il ne lui est jamais parvenu", poursuit le témoin à la barre. #13novembre

"Parmi les justificatifs apportés à notre séquestration, il y avait beaucoup de loi du talion allant même jusqu'à: 'l'occident a provoqué 1 M de morts musulmans en Irak, nous on a encore une très grosse marge avant de rétablir la balance", se souvient Hénin #13novembre

Il explique que la conversion de certains otages à l'islam a placé leurs geôliers dans "l'embarras", notamment quand il s'agissait de "justifier la séquestration" de ces mêmes otages #13novembre

On passe aux questions des avocats de parties civiles. Me Seban demande à Nicolas Hénin s'ils étaient entravés : "De manière générale non". Mais Quand Nicolas Hénin a tenté de s'évader au début de sa captivité, il a ensuite été entravé pendant plusieurs jours #13novembre

"Il y a aussi eu une période pendant 1 mois et demi où nous étions menottés deux par deux 24h/24", rapporte-t-il. "Heureusement, l'un de nos co-otages qui avait eu une vie antérieure savait confectionner des clés de menottes avec un objet du quotidien", ajoute Hénin #13novembre

Me Seban demande s'il a été témoin de propos antisémites et anti-occident: "Oui, de la part de Mehdi Nemmouche", répond Nicolas Hénin. #13novembre

Me Chemla souligne la "pudeur" de Nicolas Hénin dans son témoignage. Il lui demande si ses conditions de détention peuvent être selon lui comparées à celle qui prévalent en France. Nicolas Hénin rit : "Evidemment non" #13novembre

"Ce qui est le plus dur c'est la dimension arbitraire. Parmi cet arbitraire, il y a l'issue incertaine de cette séquestration : On ne sait pas combien de temps ça va durer et quelle sera notre fin", rappelle Nicolas Hénin #13novembre

Nicolas Hénin estime que l'action de la cellule terroriste, en prenant en otage journalistes et humanitaires, a eu aussi un effet "détestable pour la Syrie": "Plus aucune rédaction n’envoyait de journaliste sur place, et c’est pareil pour les ONG" #13novembre

L'audition de Nicolas Hénin est terminée. Le président le remercie de sa présence. "Merci à vous de m'avoir écouté et pour la qualité de la justice que vous exercez". "Nous verrons ça!", répond le président. L'audience est suspendue #13novembre