#مناظرة
من مناظرة عراب روسيا دوغين مع عراب فرنسا ليفي عام 2019، في معهد نيكسس:
دوغين:
- أنت تؤمن وتقاتل في سبيل العدمية والعبثية (رفض جميع الاديان والمبادئ )
- فوكوياما يقول أن الديمقراطية هي حكم الاقلية للاغلبية لأن حكم الاغلبية يؤدي الى فاشية
- الغرب يجبر الناس على مبادئ
من مناظرة عراب روسيا دوغين مع عراب فرنسا ليفي عام 2019، في معهد نيكسس:
دوغين:
- أنت تؤمن وتقاتل في سبيل العدمية والعبثية (رفض جميع الاديان والمبادئ )
- فوكوياما يقول أن الديمقراطية هي حكم الاقلية للاغلبية لأن حكم الاغلبية يؤدي الى فاشية
- الغرب يجبر الناس على مبادئ
عالمية موحدة
- في روسيا الهوية ليست للفرد بل للمجتمع، وكذلك في الصين والهند والاسلام
- انتم تعتقدون أن مبادئكم يجب أن تنشر وتطبق في العالم، وتجبرون الناس على أن طريقتكم للفهم هي الطريقة الصحيحة
ليفي:
- الديمقراطية مبدأ معقد، إنه حكم الاغلبية والاقلية والبرلمان، لكنها منفحتة
- في روسيا الهوية ليست للفرد بل للمجتمع، وكذلك في الصين والهند والاسلام
- انتم تعتقدون أن مبادئكم يجب أن تنشر وتطبق في العالم، وتجبرون الناس على أن طريقتكم للفهم هي الطريقة الصحيحة
ليفي:
- الديمقراطية مبدأ معقد، إنه حكم الاغلبية والاقلية والبرلمان، لكنها منفحتة
للتغيير والتطور
- اليهود شعبي ومن قتلهم هم النازيون، لم يأت النازيون من الصحراء، بل من أوروبا، أتوا من افكار تشامبرلين
- الحضارة الروسية هي من تحمل في طياتها هبات من العدمية، وربما تتحول للنازية
دوغين:
- نحن من حارب النازية
- أنا ضد العدمية وضد العنصرية وضد اللبيبرالية،
- اليهود شعبي ومن قتلهم هم النازيون، لم يأت النازيون من الصحراء، بل من أوروبا، أتوا من افكار تشامبرلين
- الحضارة الروسية هي من تحمل في طياتها هبات من العدمية، وربما تتحول للنازية
دوغين:
- نحن من حارب النازية
- أنا ضد العدمية وضد العنصرية وضد اللبيبرالية،
لأنها معرفة حسب تفسيرات الانجلوساكسون
- من يؤمن بأفكاركم تعتبرونه جيد، ومن لا يقبل تعتبروه متخلف، حتى لو أراد تحدي هذه الافكار بعقلانية
- ماهي المعايير لتقييم أفكاركم والتأكد انها صحيحة، لا تقبلون تحد أحد لافكاركم، أنتم الغرب أقرب للنموذج الشمولي
ليفي:
- لسنا شموليون، نحن نطبق
- من يؤمن بأفكاركم تعتبرونه جيد، ومن لا يقبل تعتبروه متخلف، حتى لو أراد تحدي هذه الافكار بعقلانية
- ماهي المعايير لتقييم أفكاركم والتأكد انها صحيحة، لا تقبلون تحد أحد لافكاركم، أنتم الغرب أقرب للنموذج الشمولي
ليفي:
- لسنا شموليون، نحن نطبق
الأفكار الجديدة التي طورناها، من حضارات اخرى.
- الغرب صنع أشياء جيدة للعالم، المساواة وحقوق الانسان، دحر العبودية، كلها جاءت بالفلسفات الغربية، أخذنا كل شيء جيد من كل حضارة ووضعناها في مكان واحد.
- اعتقد انك معاد للسامية
دوغين
- أنت تقول إنك يهودي لا تؤمن بالله. بدون الله كيف
- الغرب صنع أشياء جيدة للعالم، المساواة وحقوق الانسان، دحر العبودية، كلها جاءت بالفلسفات الغربية، أخذنا كل شيء جيد من كل حضارة ووضعناها في مكان واحد.
- اعتقد انك معاد للسامية
دوغين
- أنت تقول إنك يهودي لا تؤمن بالله. بدون الله كيف
تقول أنك يهودي؟
- لا يقبل الغرب دفاع أي حضارة عن نفسها أمامه، أي أن الحضارة الغربية لا تسمح باحترام اي حضارة
- انا مع حفظ الهويات المجتمعية، مثل الاسلامية وحتى اليهودية، وغيرها، وانت مع دمجها
- انت من اليسار الليبرالي، مع ذلك لا استطيع أن أقول أن جميع الليبراليين شاركوا
- لا يقبل الغرب دفاع أي حضارة عن نفسها أمامه، أي أن الحضارة الغربية لا تسمح باحترام اي حضارة
- انا مع حفظ الهويات المجتمعية، مثل الاسلامية وحتى اليهودية، وغيرها، وانت مع دمجها
- انت من اليسار الليبرالي، مع ذلك لا استطيع أن أقول أن جميع الليبراليين شاركوا
بهيروشيما
ليفي
- بالنسبة لليهودية، العلاقة بين اليهود والله معقدة، لا تفهمها أنت، لتكون يهوديا يجب أن تركز على العلم لا على العقيدة
- ساكاروف وضع رجل في روسيا وقدم في الليبرالية، آمن بكلاهما، لماذا لاتفعل مثله؟
دوغين
- أنت تقول انك ملحد، أنتم تحبون الروس الذين يمجدون حضارتكم
ليفي
- بالنسبة لليهودية، العلاقة بين اليهود والله معقدة، لا تفهمها أنت، لتكون يهوديا يجب أن تركز على العلم لا على العقيدة
- ساكاروف وضع رجل في روسيا وقدم في الليبرالية، آمن بكلاهما، لماذا لاتفعل مثله؟
دوغين
- أنت تقول انك ملحد، أنتم تحبون الروس الذين يمجدون حضارتكم
فقط، وتأخذونهم كمثال لضرورة اعتناق حضارتكم
ليفي:
- انت يادوغين، تحترم الحضارات مع بقاء كل واحدة على حدا، مغلقين، لكن هذا يؤدي في النهاية لصراع الحضارات والحروب
دوغين
- ستبقى هناك دائما حضارات مختلفة، المفترض أن تبنى جسور بين هذه الحضارات، وانتم تريدون بناء هذه الجسور فورا بغرض
ليفي:
- انت يادوغين، تحترم الحضارات مع بقاء كل واحدة على حدا، مغلقين، لكن هذا يؤدي في النهاية لصراع الحضارات والحروب
دوغين
- ستبقى هناك دائما حضارات مختلفة، المفترض أن تبنى جسور بين هذه الحضارات، وانتم تريدون بناء هذه الجسور فورا بغرض
تعميم نموذجكم، دون فهم تفصيلي ومراعاة الحضارات الأخرى. انظر ماذا فعلتم بالحضارات الأخرى
ليفي:
- أنت مخطئ، الجامعات الامريكية تركز على فهم وبناء الجسور مع الحضارات الاخرى.
- أنا كنت ضد غزو العراق وضد حرب فيتنام، هل انت مثلي يادوغين، ضد غزو روسيا لاوكرانيا؟
دوغين:
- اوكرانيا
ليفي:
- أنت مخطئ، الجامعات الامريكية تركز على فهم وبناء الجسور مع الحضارات الاخرى.
- أنا كنت ضد غزو العراق وضد حرب فيتنام، هل انت مثلي يادوغين، ضد غزو روسيا لاوكرانيا؟
دوغين:
- اوكرانيا
وروسيا بلد واحد، هي مهد الحضارة الروسية، هم روس أكثر من الروس، تم انشاء اوكرانيا من أجزاء من الدولة العثمانية والبولندية، ماهي الهوية الاوكرانية؟ هل انتم تنظرون لها على انها مثيل لكن أم اقل؟ انتم تشجعون الاوكران على مغادرة روسيا، والانضمام لكم. اخذنا القرم وشرق اوكرانيا، لأنه يجب
اعادة هيكلة اوكرانيا
ليفي:
- لا ارى إعادة هيكلة، لكن خرق للقانون، اوكرانيا وجدت قبل روسيا ب 9 قرون.
- يجب احترام القوانين الدولية حتى لو لم تكن مثالية، هناك هيكلة أمن موجودة بعد الحرب العالمية الثانية، وانتم ونحن موجودين فيها، لماذا يريد بوتين تحدي هذا النموذج ؟
دوغين:
-
ليفي:
- لا ارى إعادة هيكلة، لكن خرق للقانون، اوكرانيا وجدت قبل روسيا ب 9 قرون.
- يجب احترام القوانين الدولية حتى لو لم تكن مثالية، هناك هيكلة أمن موجودة بعد الحرب العالمية الثانية، وانتم ونحن موجودين فيها، لماذا يريد بوتين تحدي هذا النموذج ؟
دوغين:
-
لأنكم تلوون هذه الهيكلية وهذه القوانين، للفوز بمعارك جيوسياسية، ولأن هذه القوانين لا تحترم الحضارات الاخرى
ليفي
- في سوريا ليس هناك حرب أهلية، هي حرب ضد المدنيين، وقفنا مع المدنيين، وقفتم مع بشار، ضربتم المدنيين، ودعمتم الجزار بشار.
دوغين
- لا يمكن الحديث عن دور بوتين في سوريا،
ليفي
- في سوريا ليس هناك حرب أهلية، هي حرب ضد المدنيين، وقفنا مع المدنيين، وقفتم مع بشار، ضربتم المدنيين، ودعمتم الجزار بشار.
دوغين
- لا يمكن الحديث عن دور بوتين في سوريا،
دون الحديث عن دور أمريكا في ليبيا والعراق،
- من يسيطر على الاعلام يسيطر على الحقائق، هناك نظام لديكم لعرض الحقيقة التي تختاروها، عندما حاولنا بناء نظام مثيل، قلتم اننا ننشر اكاذيب.
ليفي
- الاعلام لدينا يسيطر عليها المحترفون الذين يبحثون عن الحقائق، على عكسكم. لذلك لا تتدخل
- من يسيطر على الاعلام يسيطر على الحقائق، هناك نظام لديكم لعرض الحقيقة التي تختاروها، عندما حاولنا بناء نظام مثيل، قلتم اننا ننشر اكاذيب.
ليفي
- الاعلام لدينا يسيطر عليها المحترفون الذين يبحثون عن الحقائق، على عكسكم. لذلك لا تتدخل
الدولة للسيطرة عليه
دوغين
- هذه الصورة التي ترسمها عن الاعلام الغربي جميلة. عندما غزى بوش العراق، قال ان العراق سيبنى ديمقراطية في العراق، حرك الاعلام كما يريد
دوغين
- هناك نخبة ليبرالية تتحكم بكل شيء في الغرب
ليفي
- ليس هناك صراع حضارات بل صراع بين من يؤمن بحقوق الانسان ومن
دوغين
- هذه الصورة التي ترسمها عن الاعلام الغربي جميلة. عندما غزى بوش العراق، قال ان العراق سيبنى ديمقراطية في العراق، حرك الاعلام كما يريد
دوغين
- هناك نخبة ليبرالية تتحكم بكل شيء في الغرب
ليفي
- ليس هناك صراع حضارات بل صراع بين من يؤمن بحقوق الانسان ومن
يؤمن بالعبودية وهذا الفرق بيني وبينك
• • •
Missing some Tweet in this thread? You can try to
force a refresh
