Thread by @orlybarlev

בוקר אור מביהמ"ש המחוזי בירושלים, משפט נתניהו, היום ה- 7 לחקירה הנגדית של עד המדינה שלמה פילבר, היום השני שבו יחקור עו"ד בעז בן צור פרקליטו של נתניהו.
כאן מתחיל שרשור דיווחים שוטפים 👇

מתארגנים

בבית המשפט

עו"ד בן צור: רק כדי לסגור את אתמול, הסכם עד מדינה, פטור מכל הליך פלילי?
פילבר: ביקשתי חיסיון מלא מהפללה תמורת כל המידע שמסרתי
ב"צ: חסינות
פילבר: חסינות

ב"צ: התייחסת לכל מיני אפיזודות - הנחיה כן/לא, אגיד מה מבין שצריך לעשות, בימ"ש צריך לגבש מסקנה, האם הגרסאות הראשונות שלך הן גרסאות האמת. או שמא הזכרון שנוצר בלילה של ה- 18, כשאומרים לך להיזכר - ואז צריך לבחור בין זה לבין זה
פילבר: אני מבין

ב"צ: יש בעיה עם האפיזודות, לא עולות בקנה אחד עם התיאורים של... אם נוכל להעריך אם הזיכרון שלך טוב או לא טוב, למה להשוות?
פילבר: גרסאות לפני?
ב"צ: בדקנו, עם הראיות החפציות. הן לא מפחדות מאף אחד, אי אפשר לאיים עליהם... אי אפשר להלך אימים, אי אפשר לשנות אותן
פילבר: מדויקות יותר

ב"צ: אם הראיות החפציות...
בר-עם: הזיכרון המאוחר?
ב"צ: כן, אומר היו מספר אפיזודות, אם הראיות החפציות תואמות את הזיכרון המאוחר, מצד אחד, אבל אם עומדות בסתירה לשורה של ראיות חפציות, תסביר שבהכרח יש קושי עצום לסמוך על זכרון מאוחר
פילבר: שיחליטו השופטים

ב"צ: אומר לך,שטר שנפרע, שביחס לכל האפיזודות, התיאורים שלך לא מתיישבים לראיות החפציות. אתה לא הבאת... אראה לך שהראיות החפציות מתיישבות עם הגרסה שלך ברשות לניירות ערך.
פילבר: אמרתי גם בחקירה אתמול, העדויות במשטרה השלימו ברשות לניירות ערך, או הוסיפו, לפעמים השתנו בהאתם למצג שהוצג

ב"צ: הראיות החפציות...
פילבר: מבחינתי, העדות שלי, כלל העדויות
ב"צ: בחקירה..
פילבר: חלקם השלימו, חלקם סתרו

פילבר: נחקרתי יותר מ 100 שעות בלי סוף פרטים, פסיפס, חשוב מה היה לפני או אחרי מה עוד היה, מה שאמרתי מתוך הזכרון שהיה לי באותו זמן ולפעמים לא היה מלא

בר-עם: אמרת בלי אף
פילבר: בלי אף מסמך, אמרתי תנו לי את היומן, לא הביאו, היה מבחן זיכרון, שורה ארוכה של מסמכים שלא ראיתי או קיבלתי גישה

ב"צ: בודקים את הגרסה המאוחרת שלך, מה הפרקליטות קראה "פגישת ההנחיה", אנחנו קוראים פגישה ראשונה.

ב"צ: לגבי המיקום של הפגישה, אמרת לשכת רה"מ
פילבר: זה הזיכרון שלי

ב"צ: שואלת אותך התובעת, אתה עונה - לשכת רה"מ...
יש לשכת רה"מ ברחוב קפלן, ויש המעון בלפור פינת סמולנסקין
פילבר: נכון
ב"צ: אמרת כורסאות, משרד רה"מ
פילבר: אמרתי בהתחלה שולחן אח"כ עברנו לכורסאות
ב"צ: לשכת רה"מ

ב"צ: במשטרה - בלשכה בירושלים?
- כן בירושלים
אתה מאוד עקבי בעניין
פילבר: כן

עוד חקירה
"במשרד ראש הממשלה"

ב"צ: אתה מספר - פגישה מסודרת מראש
פילבר: פגישה שהוזמנתי אליה
ב"צ: פגישה מסודרת שנקבעה אצל שר התקשורת וראש הממשלה

בחקירה במשטרה: "
פדישה מסודרת נקבעה אצל שר התקשורת וראש הממשלה"
פילבר: מבחינתי אין הפתעה

ב"צ לגבי המועד:
פילבר: לא הייתי נחרץ, עשינו תהליך, אני ידעתי שהפגישה ממוקמת בין היום שהתמניתי, ליום שנסעתי לחופשה אחרי שובעיים, הגענו בסוף בטבלה שהכנתי, הגעתי לזיכרון מסוים שזה כנראה שם

ב"צ: בוא נראה את המועד שהוכן, תשבץ ההיגיון, בישיבות, אמרת שישבת הרבה
פילבר: זוכר שזה היה אישיו, לא יודע אם 3 שעות או יום שלם, לא דקה וחצי

ב"צ: אמרת - אתה זוכר שהפגישה מתקיימת לאחר המינוי שלך
-כן
-המינוי 7.6.15
-נראה אחרי זה ציר זמנים

פילבר: יום ראשון הממשלה ממנה אותי בצהרים, אחרי זה נכנס

ב"צ: אמרת שלזכרונך הפגישה ב- 8 או 9 ביוני
פילבר: מסקנה מתבקשת
ב"צ: יום שני או שלישי בשבוע
פילבר: נכון
ב"צ: הסימנים שנתת, תשבץ ההיגיון, בוא נסתכל על החקירה מ4 במרץ 20

פילבר: לא זכרתי, כן
ב"צ: הנה הפרוטוקול

"פעם ראשונה שאני שומע סיפור בזק יס מראש הממשלה זה בפגישה הזאתי.. השניה אחרי.. בפגישה אחרי שאני מתמנה"

"לא היה לי שום פגישה מהותית רלוונטית על משרד התקשורת מול ראש הממשלה לפני"

ב"צ: נתת סימן, אמרת שבאת עם טפסים
פילבר: מכתב פורמלי שמאשר לי לצאת לחופשה. אמרו לי צריך שהשר יאשר. מהלשכה...
ב"צ: מי בלשכה
פילבר: יעל... ממנה זה הגיע

ב"צ חקירה - אישור המסמך
"אני בכלל הבאתי לו לחתום לנסוע ללונדון... חופשה... הוא חתם על זה.... הוא לא אמר לי אל תטוס, הוא כאילו שאלה אותי מה זה... הוא אמר מה פתאום אתה נכנס לתפקיד ואתה נוסע..."
ב"צ: וזו הפגישה הראשונה?
פילבר: זו הפגישה המדוברת

עוד קטע מהמשטרה
- כמה זמן אחרי המינוי שלך בערך?
-אה בשבוע הראשון

עוד קטע מהמשטרה
"אני מערך שדוד קודם כל תיאם פגישת חפיפה מסודרת. יכול להיות שזה הופיע אפילו ביומן רה"מ. פגישת שר מנכ"ל..."

ב"צ: גם בריענון רשמו - לאחר מינויו

ב"צ: יש פגישה בלשכת רה"מ לאחר המינוי והפגישה מסודרת
פילבר: למיטב הבנתי, זומנתי אלי
ב"צ: השעה
פילבר: שעות הערב... בין 19:00 ל 22:00 בערב
ב"צ: יוני, הערב יורד
פילבר: 19:30...

מחקירה
"כן זה היה בשעות הערב"

עוד חקירה
החוקר - ארבע, ארבע וארבעים...?
פילבר בחקירה: בוודאות לא

ב"צ: גם בפרוטוקול - נפגשתי בשעות הערב
פילבר: נכון

ב"צ: כשנחקרת בחקירה שלך, יהיה ]רק על נושא החקירה המשלימה, הדפדפת, מה הראיה החפצית הזו
פילבר: הבלוק הצהוב, מרץ 2020 ומה זה אומר

(נתניהו יצא מהאולם עם המלווים שלו)

ב"צ: פעם נוספת, שעות הערב...
פילבר...
ב"צ: נראה שיש חשיבות עצומה למועד כי התזה יושבת על המועד

ב"צ: ראינו פגישה מסודרת, משרד רה"מ, שעות הערב בחודש יוני
פילבר: נכון

ב"צ: אמרתי בחקירה הראשית שזה ביום שני או שלישי בערב
פילבר: זו המסקנה בסיומו של דיון מסודר, כשישבנו וסידרנו, באיזה שלב טבלה, התחלתי למקום, דברים שהתרחשו
ב"צף אזכיר לך, בחקירות אמרו לך, אתה הרץ, אתה נפגש קודם עם רה"מ, מנחה, אח"כ סדרה של פעולות, אמרו לך?
פילבר: כן

ב"צ: חברתי ניסתה להציע לך שזה ביום המינוי, שללת
פילבר: שללתי כי בזיכרון שלי עם אותו תשבץ היגיון, הייתי בפגישה אחרי הישבה עם ההנלה במשרד, שני בוקר, אחרי שישבתי עם הצוות והלשכה, יכול להיות הכי מוקדם שני

ב"צ: מקריא מהפרוטוקול - "בוודאות אחרי ישיבת הנהלה, לחלוטין לא ראשון"
פילבר: אמת

ב"צ: אתה אומר - "אגיד לך למה שללתי בצורה מובהקת, ישיבת הנהלה שני בבוקר... זוכר שהפגישה הזאת באה אחרי בעצם"
פילבר: היתה אחרי
ב"צ: אמרת לתובעת (במשטרה) שזה לא ביום ראשון אבל יש סבירות נמוכה
פילבר: לא זוכר, אבל לא חושב, המסקנה שלי ע"פי הטבלה, שני או שלישי

ב"צ: גם במזכר הריענון
"העד מסר כי עוד לפני פגישתו עם נאשם 1 הבין שיש לשנות את הגישה כלפי בזק ואף אמר זאת בישיבת הנהלה שהתקיימה במשרד עם כניסתו לתפקיד"

ב"צ: לגבי נוכחים
גרסה ראשונה
תירוש: המסמך שמתעד את ההקלטה, יש את ההקלטה
פילבר: זה ב- 19
ב"צ: - 19. אתה אומר לגבי נוכחים, לא יודע להצביע בדיוק באיזה חלקים בפגישה עם נתניהו, דוד נכח... כלומר לא זוכר באיזה חלק נכח

פילבר: זוכר, בחלק הראשון התלוצצנו על הנסיעה, היה בפנים, האופי נכנס יוצא...

ב"צ: יודע שדוד שרן נחקר ארוכות
פילבר: כן
ב"צ: יודע הביאו את אשתו, אמו בת ה- 80
פילבר: לא יודע
תירוש: מציגים לעד שהביאו את אמו בת ה- 80 כעדה, אין דבר כזה, אין דבר כזה בתיק, לא מוכר לנו, אולי זכרוני אינו

תירוש: לא להגיד דברים לא נכונים
ב"צ: ציטוט מפיו
תירוש: באיזה תיק מדובר. לא להגיד דברים לא נכונים. אם זה היה בחקירה אחרת
ב"צ: ביקשו משרן בחקירה בתיק אחר להפליל את נתניהו בתיק הזה
תירוש: החקירה בתיק האחר היתה לפני שנולד התיק הזה

ב"צ: החוקרים תמצא משהו על ביבי תביא כל דבר. נשים בצד. שרן נוכחים בפגישה. אתה אומר - שרן היה לא זוכר באיזה חלק
פילבר: כן
ב"צ: שרן נחקר לגבי הפגישה הזו. לא זכר תוכן שהוא אומר. אומר היתה פגישה לא זוכר תוכן כזה
תירוש: לדבריך זוכר תוכן אחר, לא מה שאמר
ב"צ: לא זוכר תוכן הפגישה

ב"צ: מראה מה אמרת במזכר, במזכר, זכרון מאוחר, לא זוכר באיזה חלק היה, כאן באולם, פרוטוקול, אתה על הכרוסאות אמרת...
"זוכר אותו בשלב שעוד היינו ליד השולחן של ראש הממשךה, אני זוכר אותו. אני לא זוכר אותו בשלב הכרוסאות

פילבר: היה בהתחלה המינגלנג, אמרתי לרה"מ בוא נתחיל לעבוד, ואז עברנו לכורסאות, ששידורים, ואז דקה ומשהו טלקום. זה החלק שהיה בכורסאות.
ב"צ: פה אתה אומר, זוכר בחלק הראשון, לא בכורסאות

ב"צ: איך ב- 19.2.18 אתה אומר - שרן היה בפגישה סימן שאלה אם בחלק של הכורסאות, ובחקירה במשפט - לא היה שם
שחם: הוא לא אמר שלא היה, אמר שלא זוכר
ב"צ: יש אפשרות שהיה?
פילבר: לא זוכר פוזיטיבית אבל יש אפשרות שהיה
שופטת: שלב הכורסאות יכול להיות שהיה?
פילבר: כן
שופטת: שלב האחרון?
פילבר:כן

פילבר: הוא נכנס יוצא, הסיטואציה מוכרת לי, אני מתעלם, לא שמתי לב באיזה שלב נכנס יצא, היה לא היה, לגמרי יכול להיות שהיה
ב"צ: אותם 40-60 שניות... אז יש אפשרות שהיה באותו מקטע
תירוש מתנגדת מבקשת שהעד יצא

תירוש: העד כבר ענה את התשובות שלו, חברי הציג לעד מתוך מזכר שמסכם הקלטה, מזכר שלדעתי, גם הגשנו אותו, הפנינו לחלק שלא היה מוקלט. חברי הפנה לסעיף שיש הקלטה, בין העד לחוקר. בהקלטה, העד אומר דברים מעט שונים בנקודה הזו, כבר שם אומר, זוכר את שרן בחלק הראשון, לא חושב שהיה בחלק השני

תירוש: חברי... למה העד מתמסר לתזה של בן צור עוד נרחבי בסיכומים, חברי מכיר היטב את החומרים, ברגע שיש הלקטה של העד שאומר דברים, להציג לו כעובדה, כשהדברים בהקלטה שונים בנקודה הקריטית, הוא מטיח בו אתה לא זכרת במזכר, ואח"כ אתה זוכר להגיד איך יכול להיות

ב"צ: הצגתי לפי מסגור המזכר, טוב שאמר ששרן היה... כשחברתי אומרת שהעד מתמסר, ההתמסרות היחידה יכולה להיות לראיות חפציות. ההתמסרות היתה ל"תיזכר" והתזות שהציגו לו שנסתרות בראיות חפציות. ההתמסרות היחידה שעשה, התמסר לתזה שהשתרשרה לכתב האישום

ב"צ: אני דורש ממנו להתמסר לאמת ולראיות, מבקש להמשיך את החקירה, כי הנושא מוצה
תירוש: אבל להגיד את הקובץ? מקריאה 19.2.18 ברקוד...

ב"צ: היינו בנוכחים, אתה נתניהו, אין אף אחד נוסף?
פילבר: לא

ב"צ: לגבי המיקום בחדר, בשלב מסוים אמרת שהחלק של ה- 40-60 שניות דובר בו בכרסאות
פילבר: בהתחלה אמרתי בכורסאות, אח"כ דייקתי, בקימה מהכורסאות בדרך לדלת
ב"צ: אמרת שיש לך זיכרון צילומי, סטטי, אמרת העניין, בזק-יס 60 שניות, זה היה בכורסאות

פילבר: באופן כללי תיארתי פגישה בכורסאות, והיה קטע קצר...
ב"צ: מרוב תארים, קוראים לזה פגישת הכורסאות, גרסה מאוחרת, הכרסאות התייתרו
פילבר: זה ניואנס, איפה עמדתי
בר-עם: איפה הכרוסאות ביחד לדלת
פילבר:הדלת פה, השולחן כאן, קמתי שלושה צעדים לשולחן רה"מ נעמד, השיחה בעמידה

ב"צ: אז שניכם עומדים
פילבר: נכון
ב"צ: תסכים איתי שבשונה, מי שיכול להבין - פגישת הכורסאות, המפגש הזה הוא אי הכורסאות, עמידה
פילבר: אה... אם מדברים גם על הפוזישן של כ"א מהדוברים, כן. זה דבר שולי וזוטר לתיאור הסיטואציה, השתלתי לדייק

ב"צ: עד הריענון כרואסאות, בבימ"ש - שניכם עומדים

ב"צ: תנועת היד, יכול להדגים
פילבר: רוצה לחזור למה שהיה אתמול, הראיתי לי את השאלה ברשות לניירות ערך, אמרו לך משהו על בזק, ואני עונה שמה, מכניס משפט שאומר שלא אמרתי בהזדמנויות אחרות

פילבר: יש הרבה פניות אלי בשוק לא חייב לאף אחד, ואתה אומר אינטרפרטציה שלי, כשראיתי בלייב, לא הבנתי מאיפה נולד המשפט, אחרי מחשבה שנייה, זה תיאור של מה אני מבין מתנועת היד של נתניהו, מה אני מבין בזמן אמת.

פילבר: בהבנה שלי אותו זמן, אלוביץ', אל תעלה מחירים, תשמור תחרות, אני הבנתי גבול גזרה אל תעלה מחירים, וככה זה התקדם, כשאני מפרש את המשפט שמה, כי יש לי את הזכרון של היד, ככה

פילבר: מה שנתתי את הפרשנות אז לתנועת היד
בר-עם: יש משהו לא ברור, מייחס תנועת יד לאלף או
שופטת: תנועת היד לתאר לפרוטוקל
פילבר: בעיה תנועת היד בצורה כזו
שופטת: כלפי מטה?
חן: אני לא חקרתי נגדית על העניין הזה, עניין חדש
תירוש: שהעד יצא

חן: העד אמר שלאוביץ' פנה אליו והוא נפנף אותו, זו הפירוש שלו לתנועת היד, אלוביץ' בוודאי לא פנה אליו... על זה לא חקרתי נגדית
שופטת: אם אדוני ירצה להשלים משהו, העד ישלים... לא חייבים לקום באמצע
חן: סיים

העד חוזר
שופטת: תגיד שוב
ב"צ: יכול לשאול
שופטת: שיגיד מה שרצה להגיד

פילבר: ההשלמה אחרי אתמול, למה שאמרתי, שאלתם אותי אם יש הבדלים בין הגרסאות, אמרתי שהתשדלתי להיות מדויק, והפרשנות של הדברים וחלק מהעוצמה, נבעו מהצדג האחר שהציגו לי בשלב היותר מאוחר מול השלב הראשון

פילבר: זוכר את הפגישה, את המרכיבים שלי, זכרתי בצורה חזותית את הנקודה, אלוביץ' פנה אלי וזה, אתמול ראיתי בסרט, לא זכרתי, כשהיא שואלת אותי אם פנו אלי בנושא בזק, כן ענו, ואני פרשתי - לא מעניין אותי, אין לי אינטרס,, תעשה מה שאתה מבין, תשמור על תחרות, ככה הבנתי בזמן אמת

ב-רעם: אותה תנועת יד
פילבר: כן
בר-עם: תעזוב אותי
פילבר: אז אומרים לי פרשיית שוחד, 3 שנים, אני אומר אולי לא הבנת אותו נכון, אולי הוא מבקש, הבדל בפרשנות
בר-עם: פעם היד, פעם היד
פילבר: קורא את נתניהו מדויק, יודע מה גבולות הגזרה, כשהוא אומר למתן מחירים, אומר אל תעלה מחירים

פילבר: יודע לא לעלות במחירים, בפרשנות שלי, חצי משפט פה, אני הבנתי את גבולות הגזרה, מה שראיתי אתמול בסרט
בר-עם: איזה סרט ראית אתמול
פילבר: מדבר על החקירה פה, הסרטון שהראו לי חקירה שלי ברשות לניירות ערך, עונה לשאלה ישירה אם קיבלת הנחיה בנושא בזק

ב"צ: אמרת נתניהו אומר, טלקום לא מעניין אותי, יש לי כל מיני פניות, לא חייב לאף אחד... מה שאתה אומר עכשיו, חזרת על זה בווראיציות שונות, מה נתניהו אומר לך, אמר לך במספר מופעים שלא חייב לאף אחד שום דבר
פילבר:...

ב"צ: מה שאתה אומר, חלק מזה פרשנות, כשאתה אומר מה שאמרת ב 2017, לגבי התוכן של השיחה הקצרצרה אותו ביטול של נתניהו
פילבר: לא הבנתי מאיפה זה נולד... מאיפה אני "ממציא" במרכאות לפולינה, תוספת על מה שאמרתי תמיד, אמרתי אל תעלה מחירים תשמור על תחרות, עניתי לה, פונים אליי, מהשוק, אנשים

פילבר: ספציפית את התשובה שנתתי באותו רגע התחברה - ל אלבוית' פנה אלי, תטפל בו, תראה מה הסוגיה, תשמור על התחרות, תמתן, אני הבנתי אל תעלה, זה הפרשנות

שופטת: לא הצלחתי להבין, הבנת בהתחלה, אל תעלה מחירים, תעשה את העבודה, עכשיו אתה אומר, שיניתי את גרסתי כי שמעתי שאלה של פולינה
פילבר: לא שיניתי גרסה, הראה לי עו"ד ב"צ: אני חוזר, הנחיות, שמור תחרות אל תעלה מחירים, במופע אחד שורה נוספת, פונים אלי מהשוק לא מעניין אותי אין לי אינטרסים

פילבר: שאלתי מאיפה זה נולד, כשעזבתי את האולם, היה לי זמן לשחזר, הרי בלי להגיד לה, אני מפרש אותו, אני אומר לה מה הבנתי מהמשפט הזה. המשפט הנוסף
בר-עפ: אני מבין שאותו משפט, אם תנועת יד ביטול, אדוני בזמן אמתב חקירה, שמה שאומר נתניהו, זה לא מעניין, אל תעלה מחירים

פילבר: אסביר שוב, באתי ואמרתי - עד לרגע כניסתי למשטרה, מבחינתי ביני לנתניהו טלקום לא מעניין רק אל תעלה מחירים. אלה התיאורים, אחרי שהייתי במשטרה והראו לי, ופתחו, וחזרתי אליהם, ואמרו לי, והסכמתי להיות עד מדינה, ואמרו תביא דברים נוספים

פילבר: אותה תנועה שאני פרשתי, עכשיו פרשתי הפוך, לא יכול להיות שהפרשנות תהיה טפל בזה אתה, את אותו תיאור חזתי שתיארתי במדויק, כשארמתי במשטרה פרשתי הפוך. עד אתמול לא ידעתי שהיה שלב שהזכרתי את זה.

ב"צ: אחרי שראיתי את צילום החקירה, יכול להיות סימן שבעצם מה שעניתי לה אז, היה בהתייחס לאותה תנועה יד

ב"צ: לא בטוח שירדתי עד תום למה שאתה אומר. הראיתי לך אתמול בשני מופעים, לא תנועה שמתקשרת, אלא לתוכן מילולי שהעדת עליו

ב"צ: אמר לי משפט אחד - טלקום לא מעניין אותי, יש כל מיניפניות, ךלא מעניין אותי, שולח אליך, לא חייב לאף אחד תעשה מה שאתה מבין. זה אמרת ברשות לניירות ערך, אמרת שזה נכון

ב"צ: אתה אומר נתניהו, יש אלי כל מיני פניות
פילבר: אני אומר זו אונטרפטציה
ב"צ: אתה אומר - אמר לא חייב

בר-עם: אמר זה לא אינטרפטציה
פילבר: לא אמרתי זה ההבנה שלי
שופטת:... ועכשיו מפרש אחרת

ב"צ: הזכרון כפי שזכרת
שופטת: של המילים
ב"צ: נתניהו אומר לך אני לא חייב לאף אחד
פילבר: זה הפרשנות. המילים היו אלוביץ' פנה אלי.
שופטת: מה המילים המדויקות

פילבר: אלוביץ' פנה אלי, בעיה במשרד עם חברת יעוץ מחירים לא טובים, תבדוק את זה, תשמור על התחרות, אם צריך אתה יכול למתן את המחריים, תנועת היד

שופטת: אלה המילים
פילבר: זה הזיכרון הצילומי
שופטת: הפרשנות היא הבנה שלך

פילבר: השינוי בפרשנות, אני מ 40 שניות גוזר קווי גזרה, מתנהל ככה, במשך שנתיים עובד לבד במשרד, כמעט ולא, לא מעדכן, לא מתייעץ, אח"F משטרה, עולם שלם שאתה לא יודע עליו, ואז הפרשנות, אני אומר לא יכול

פילבר: הבבנה שלי, אם אם 3 שנים שוחדים, אלוביץ', זו ההבנה

בר-עם: בגרסה אתמול אדוני אישר כל מילה, עכשיו אומר זו לא הגרסה
פילבר: לא לא, אתמול לא הפרעתי לב"צ גרסאות שהביא מרשות לניירות ערך, דיגלנו לילה 18 ואני צריך לחזור למשטרה עם שורה של נושאים שמעניינים אותם, שאמור להלשים פאזל, לאור תמונת המצב

פילבר: זה אירוע שהוספתי אותו, שלא היה נראה לי חשוב
שופטת: מה זה זה?
פילבר: אקשן אייטמס, רה"מ הזכיר שניים שלושה דברים, ה 40 שניות שלא נראו לי חשובות לאורך כל החקירות ברשות לניירות ערך

ב"צ: אתמול העדת פה?
פילבר: כן, לא את כל התמונה כללית
בצ: אמת?
פיחלבר: אישרתי מה שאמרתי
ב"צ: האם שיקרת?
פילבר: חס וחלילה אישרתי לך מה שהיה על לוח הזמנים
ב"צ: אתמול הקראתי לך מפיך תיאורים של הפגישה הראשונה

ב"צ: שאתה מייחס למר נתניהו, אמר לי משפט אחד: טלקום לא מעניין, יש כל מיני פניות, לא חייב, ארבעה ימים לאחר מכן, אתה אומר הוא אמר: תשמע, אין לי מחוביות לאף אחד בשוק הזה, מה שחשוב זו תחרות

ב"צ: יש תיאור מילולי לשיטתך, תקשיב טוב, בסוף זה משפט, לא כתמי רורשך, יש לך גרסאות ברורות על אמירות שנאמרו לך, העדת שכל המ שאמרת ברשות זה אמת

ב"צ: אם בלילה, החקירה הראשונה שלך בימ"ש, צפולך זכרונות מאוחרות, פרשנויות, אתמול נפרדנו, האם אתה מסתייג ממה שאמרת ברשות לניירות ערך והדברים שאמרת בבימ"ש?
פילבר: הדברים שהקראת לי, שנתניהו אמר, אם הבנת שזה ציטוט, זה דברים שהבנתי, זה הניואנס

פילבר: היה הבנה שלי של אותה פגישה
ב"צ: הבנה מהפגישה
פיבלר:
ב"צ: בלילה שבין החקיר ה ההראשונה והשנייה מנסה לדייק, זה מה שאמרתי, זה הזיכרון, זו ההבנה, אין לי מכשיר הקלטה, זו ההבנה של מה שאמרת

שופטת: אתה בעצם אומר שהדברים שנאמרו לא זוכר נוסח מדויק, כל הדבבריפ שהקריאו ואמרת שנאמרו, אתה אומר עכשיו, לא זוכר, לא ציטוט, לא היית עם מכשיר הקלטה, אלה המילים שנאמרו, אתה אומר, זו רוח הדברים
פילבר: בדיוק

פילבר: במשטרה ירדתי לרזולוציה...
בר-עם: אני שמעתי מילים, מילים, הכל אמת, היום אדוני אומר שמהילים העדתי פרשנות אחרת
פילבר: לא לא
שופטת: ברשות לניירות ערך אומר לא מילה במילה, במשטרה?
פילבר: כן זכרתי

שופטת: כי אז הבנת חשיבות? ואז אתה אומר להבדיל מהרשות שם הבנתי רוח, במשטרה מדייק? זה מה שאומר?

בר-עם: דברים הפוכים ממה שאתמול, נשאלתי בצורה מפורשת, תמלילים, אדוני לא רק אישר שזה מה שנאר, אדוני אישר שזה אמת
פילבר: גם היום
בר-עם: המלל עובר דבר אחר, אדוני בכל הכבוד

פילבר: אינטרפטציה, פולינה, אמרתי, זה מה שאמרו לי, על בסיס ההבנה שלי של מה שהבנתי
בר-עם: המלל שאדוני מסר במשטרה משקף נכון את הדברים
ב"צ: לא זכרת ברשות?
פילבר: לא...
ב:צ רוצה להגיד לך, רוצה להבין, כשאתה אומר שנאמר לך משפט אחד - ציטטתי, חוזר בוראיציות, זה היה הזיכרון שלך ברשות?

פילבר: כםן
ב"צ: כי אתה אומר אמר לי, אני אומר0 אמר לך או לא, או אלוהים יודע מה?
פילבר: אמר את זה לא במילים המדויקות?
ב"צ: אמר שהשתמע, אין מחויבות, מה נאמר? לא מצליח להבין
שופטת: עו"ד בן צור איזה מהגרסאות

ב"צ: אמרתי ברשות, יד חופשית, תעשה מה שאתה, זה אצתה מצטט מפיו כך הבנו
פילבר: לא מדויק מילה במילה, במשתמע של מה שאני מבין
ב"צ: רוח הדבירם
פילבר: רוח הדברים
ב"צ: רוח היתה עד שהגיעה רוח רעה אחרת, הדיוק שלך, שנולד אתמול בלילה
פילבר: נולד במשטרה
ב"צ: לא, נולד היום, אגב במשטרה אמרת

ב"צ: - תעשה מה שתעשה לא מעניין אותי, תמשיך תחרות אל תעלה מחירים, אמר לי - רוצה להבין, חזרת על זה פעם אחר פעם אחר פעם, אותו נוסח, מה קרה אתמול בלילה?
פילבר: מדברים איתי על פגישה הנחיה?
ב"צ: ראשונה
פילבר: 40 שניות, פגישה ראשונה, 40 שניות טלקום, זה מה שמבין

ב"צ: אל תעלה, תעשה מה שאתה מבין,
פילבר: רוח הדברים של מה שהבנתי מהפגישה עד שנכנסתי למשטרה
ב"צ: לא עניין של הבנה, דברתי עם חבר, בתיאור של השיחה, אמרת, שמה שאני מבין נכון, אתה אומר הדברים האלה נאמרו תכניות
פילבר: לא במילים

ב"צ: אבל זה התוכן והרוח של הדברים
פילבר: זה הצידה לדרך שאיתה הלכתי לאורך שנתיים

(עדיין לא ברור לי לגמרי מה קרה כאן, רווי סתירות האירוע)

פילבר: אמרתי אותם דברים, העברתי שבעקבות הצילום עםפ פולינה שבו היה משפט שנראה לי חריג, חזרתי ואמרתי שחושב שהמשפט התייחס לסימון תנועת היד
ב"צ: הוספת פרט חדש בחקירה הראשית

ב"צ: אתה אומר שכל הסוגיות שדיבר איתי היו רשומות על פתקה
פילבר: לא זוכר דבר כזה
ב"צ: אקרין לך מה אמרת

ב"צ: כל הסוגיות שדיבר איתי עליהן.... "סוגיות שהיו רשומות בפתקה"
פילבר: מצטער לא זוכר, שאמרתי את זה, לא יודע מאיפה המשפט הזה, מצטער שגגה
תירוש: צריך להקשיב להקלטה
ב"צ: היו רשומות, מישהו דיבר איתו ושיגע אותו, נתת תוכן
פילבר: לא. אומר לא היתה פתקה. נפלט

ב"צ: נתקדם

נתניהו יוצא שוב עם המלווים שלו

ב"צ: בשלב השלישי אחרי הלילה של המעצר מתחילים לצוף זכרונות, ואחרי תהליך עיבוד הזכרון הציפה מה שקורה אנחנו מחלצים את גרסתך לפגישה בלשכת רה"מ, ימים שני או שלישי, שעות הערב, דוד שרן יוצא נכנס, לא זוכר בדיוק, חלק של 60 שניות, זה התיאור של הגרסה
פילבר: נכון

ב"צ: הגרסה שלך
אתה מבין מה החשיבות של המועד של הפגישה
פילבר: עכשיו, אתמול היום, בעקבות מה שעלה בתקשורת, אולי כן, לפני לא
ב"צ: מה המחלוקת. היתה פגישה. ברור שהיתה פגישה ראשונה. מה במחלוקת: התוכן, המועד. לגבי התוכן, כרגע לא הנושא. מה המועד, עניין משמעותי

ב"צ: כי התזה של המאשימה, אומרת היתה פגישה - סעיפים מ- 64 (בכתב האישום) התזה אומר, שהפגישה בין נתניהו לפילבר, היתה זמן קצר לאחר אישור המינוי, ואז עוברים לתכנים, ולאחר מכן, מר פילבר מתחיל לרוץ

ב"צ: כלומר שומע דברים מנתניהו הולך לטפל, הנחיות שקיבל, נפגש עם אלובית', קמיר, אומר נפגשתי עם רה"מ, זו הגרסה. תזה שהניחו החוקרים,
מונית 7 ביוני, מיד פגישה נתניהו, אתה מונחה ע"י מר נתניהו - נכון?
פילבר:...
תירוש: התזה שהניחו החוקרים, לא שמונה

שופטת: הפניה לכתב האישום
העד יוצא
ב"צ: הקראיתי מונית, אתמול הראיתי...
קוראים לעד
ב"צ: אמרתי לך בסוף היום כל התיאוריה מהחלון החוצה

ב"צ: אתה ממונה ב 7 ביוני, נפגש 8-9 ביוני, הפכת להיות ביוני, אתה הרץ, אתה מונחה
פילבר: אתה שואל
ב"צ: זה מה שהציגו לך
-כן
ב: אתה נפגש עם אלוביץת', קמיר, אומר הייתי אצל רה"מ
פיךבר:: אומר דברתי עם רה"מ

ב"צ: כל הפעולות שלך פועל יוצא של הפגישה עם נתניהו... הזיכרון המאוחר... כתב האישום
פילבר: הטבלה...
ב"צ: מדבר בראיות. בוא נציג ציר זמן

ב"צ: למשרד התקשורת תאשר לי שתי לשכות, ת"א, ירושלים
פילבר: כן
ב"צ: תאשר שבחקירה שלך
פילבר: בת"א ובירשולים חלק מהאגפים, למנכ"ל חדר גם םה וגם פה
ב:צ: תאשר לי שבחקירה לא הציגו לך שום חוו"ד של איכונים

פילבר: לא
ב"צ: בחקירה לך לא הציגו לך יומנים
פילבר: לא
ב"צ: לא הציגו לך התכתבויות עם גרומים שלישיים עם התייחסויות למועדי הפגישה
פילבר: לא. זה מה שזוכר, הציגו לי מלא סמסים. איכונים בוודאות לא, יומנים בוודאות לא

ב"צ: רוצה להציג ציר של מועדים, זה נייר עזר שלנו לפי הנתנונים. אתה ממונה ב- 7 ביוני, יש לך פגישה עם קמיר 13 ביוני, יש לך עם אלוביץ' 14, אני אומר לך 3 פגישות אחרי זה עם נתניהו, אתה טס, אחרי זה מיזוג, אתה ממקם את הפגישה עם נתניהו, בין ה- 7 ביוני או ב- 8 או ב- 9

ב"צ: ואחרי זה אתה אומר נפגשתי, בעקבות הפעולות עם נתניהו, יומנים איכונים, נראה. נתחיל ביומנים
ב"צ: תסכים איתי שיומנים זה דבר חשוב לבדוק
פילבר: גם ביקשתי אם זוכר

ב"צ בחקירה הראשית ... "היו מתקשרים מהלשכה, אומרים תגיד, נקבעה לך פגישה בשעה כזאת וכזאת..." הנחת עבודה שזה צריך להיות ביומן שלך. אתה אומר שלא נתנו לך לראות את היומן
פילבר: כלום. כולל היומן
ב"צ: למרות יום שלם תשבץ היגיון, לקחת את היומן, יש א=יומן לקחת, אלמנטרי
פילבר: נכון

ב"צ: זוכר שביקשת?
פילבר: זוכר בריענון שקראתי את זה
ב"צ: אתה אומר, אשמח אם תוכלו להראות לי את היומן של השבוע שבועיים הראשונים זה מאוד ירענן לי... אומר לך החוקר, "בסדר אין בעיה"
פילבר: זוכר שהפגישה היתה בשבועיים הארשונים

ב"צ: יש הבדל יום ולילה, אם שני או שלישי לפי כתב האישום, אם לא היה ולא נברא, עדות שקר על אלוביץ' וקמיר ולא היתה פגישה, מה שקראו פגישת ההנחייה
תירוש: לא אנחנו, העד, הנחיה מרכזית

ב"צ: אתה ביקשת, אמרת שבוע שבועיים ראשונים, אתה מבין שזה עולם אחד אם לאחר המינוי ב- 8 או 9, פתחת עולם שלם, אם לא היתה פגישה כל העולם קורס פנימה
פילבר: לכאורה כן
ב"צ: ביקשת לראות יומנים, החוקרים אומרים, בסדר אין בעיה. ראית עד היום?
פילבר: לא

ב"צ: אתה יומן ביקשת, אתהם יושבים שעות תשבצי היגיון, יש לך הסבר למרות שאתה דורש, לא מראים את היומן?
פילבר: לא
ב"צ: האם אמרו לך משהו על היומן של רה"מ?
פילבר: לא אמרו לי
ב"צ: הנחת העבודה שהפגישה מסודרת לכן צריכה להופיע ביומן שלך ושל רה"מ
פילבר: לכאורה כן

ב"צ: אלמנטרי
פילבר: ככה זה עובד
ב"צ:ב מוקד החקירה, המועד - ה-נושא
פילבר: הנושא המרכזיף כששלומי חכמון מוביל את החקירה.
ב"צ: נבין עוד דבר אחר, תראה אתה אמרת שאתה רוצה לראות יומן שבוע שבועיים ראשונים

ב"צ: הפיקו יומן, מהבדיקה שלנו, הפיקו יומן של זימוני הפגישות עם בזק החל מיום אחד ביוני. פגישות פילבר בזק. זה מה שהפיקו. הפגישות של בזק. מאוד מעניין אבל לא קשור.
ב"צ: אתה מסכים איתי שמאות חוקרים שחוקריםש נים, היו יכולים למצוא חוקר שיפיק
פילבר: היה להם כל החומר, מחשבים

ב"צ: עוד דבר שמפיקים, מתייחס, פגישה עם נתניהו 15 - יש
15,17 26 פגישות עם נתניהו, כולם אחרי המועד הרלוונטי. יש חשיבות למועד הפגישה
-כן
ב: אתה אומר תנו לי אתה יומנים
פילבר: זה עובד הפוך בחקירה. אני מנסה להבין תהליכים, מנסה לגזור אחורה, וככה מגיעים
ב"צ: בשביל להיות רץ, יש מזניק

ב"צ: התזה שהניחו בפניך, אתה רץ, יש מזניק - נתניהו
- כן
-אח"כ פעולות,

פילבר: המועד של הפגישה נגזר מהפעולות אחורה, הפגישה יכולה להיות רק לפני לכן זה מכניס אותנו ללוח זמנים
ב"צ: זו התזה

ב"צ: לכן חשוב לבדוק אם היה לא היה, זה גוזר את כל העולם
פילבר: בהחלט
בר-עם: אתה לא זוכר מתי התקיימה, אתה מגיע למסקנה, שאם התקיימו הפגישות, היה לפני
פילבר: כך הסקתי... אישרתי שלא ידעתי את התאריך המדויק, עשינו שבץ נא שבעקבותיו
ב"צ: בעקבות השבץ נא, 8 או 9 לפני הפעולות

ב"צ: נסכם את הנקודה, לא מציגים יומן, לא מפיקים אתה פגישות עם נתניהו
פילבר: לא ראיתי
ב"צ: מפיקים פגישה אחת עם נתניהו 15 ביוני, שהיא אחרי כבר
פילבר: נכון

ב"צ: כשהחוקרים יושבים איתך, אומרים לך תשמע זה בסדר, אומרים לך שהפגישה שהפיקו המיומן שלך היא מה 15 ביוני?
פילבר: לא
ב"צ: הפיקו פגישה אחת, זאת. לא הציגו לך את זה, סליחה טעות - לא אמרו לך שזו הפגישה הראשונה שרשומה אצל נתניהו

ב"צ: זו פעם ראשונה שלך שאתה שומע שביומן שלך לא רשומה פגישה שלך עם נתניהו? כשאני אומר לך שאין שום רישום של מנכ"ל משרד התקשורת שמתייחס לפגיחשה עם נתניהו, זה נתון חדש לך?
פילבר: חדש
ב"צ: אז ראינו אצלך

ב"צ: האם מפתיע אותך שהיומן של רה"מ לא נמצא בחוקר החקירה?
פילבר: מפתיע
ב"צ: על פגישות עם אלוביץ', ראינו. אראה לך. הולכים הצידה ונחזור. פה הלכו בנודע לאוביץ', הוציאו צו הואצת מסמכים
פילבר: זה חדש לי

ב"צ: רואה את התאריך של הבדיקה, פברואר 20, מה קרה בינואר 20? תמיד כתב אישום אחכ" הולכים לבדוק
תירוש...
ב"צ: לגבי אלוביץ' הולכים לבדוק. לגבי נתניהו, האם יודע, לך לא הציגו יומן של נתניהו?
פילבר: אף פעם לא
ב"צ: מה אתה מעריך, שיש מאות חוקרים, בנושא של הפגישה, הרי זה הלב של תיק 4,000

ב"צ: עשרות פרקליטים, הם לא
שופטים: מה זה קשור לעד
ב"צ: אתקדם. האם אתה יודע שמה שהציגו לך בחקירה הראשית, הציגה לך את יומן רה"מ שפורסם באתר העין השביעית בכוח עתירה לחופש המידע. פרוטוקול...

ב"צ: כלומר, לך לא הציגו את היומן שלך, לא הציגו יומן שר תקשורת נתניהו. ביומן שלך אין זכר לפגישה לפחות לפי הנתונים. אומר לך שהיומן של רה"מ שהצליחו לקחת מהאת של העין השביעית מכוח עתירה לי חוק חופש המידע, רשומות 3 פגישות עם נתניהו בחודש יוני. ב- 15, 16 26 לחודש. רישום

ב"צ: כלומר, הפגישות שרשומות, ביומן של רה"מ, הראשונה 15, שזה בשבוע השני, הפוך בהיפוך מרהיב ממה שטעון כתב האישום. הפגישה הראשונה שכתובה היא ב- 15. אבל כשהיומנים או שותקים או מדברים. פגישה ראשונה 15 ביוני. יש לך פקפוק בזיכרון המאוחר שנולד בלילה בשני או שלישי?

בר-עם: רק להזכיר לשאלתי מר פילבר השיב שהוא לא זכר
ב"צ: זה כתב האישום שלי
פילבר: אמרתי לא זוכר בחקירה בהתאם לזה התחלנו לשחזר

ב"צ: בחקירה, זכרת פגישה אקוניס, שידורים, שישי
פילבר: נכון
מהחקירה
""מכנס אצלו בבית ישיבסה משולשת עם אקוניס ואיתי, לוקח לוח גדול"
אתה גם זכרת
חקירה אחרת
"הפגישה עם אופיר, אחרת, בלפור, שעות הבוקר או אחה"צ, אור יום, שישי, בעיקרה מדיה"

ב"צ: הפגישה ביומן של נתניהו, יום שישי,
"התייעצות נושא רשות השידור, אקוניס, פילבר"

ב"צ: אז יש פגישה שזכרתי, נתת סימנים, שישי צהרים, במעון, לא זו הפגישה הראשונה
פילבר: לגמרי

ב"צ: אתה בחקירה ב- 4 במרץ, כששואלים אותך, בחלק הראשון, יום שישי - זה 26, שואלים אותך אם היתה מאוחרת או קודמת לפגישה, אתה אומר לא זוכר
פילבר: אני אומר אחרי, יש חלון זמן קצר
ב"צ: אתה אומר: "יש לנו חלון זמן מאוד קצר"

ב"צ: אתה זוכר שחברתי ביקשה לשלוח אותך, להגיד שהפגישה ב- 26.6 עם השר אקוניס בענייני המדיה, לא היתה 26 ביוני, זוכר?
פילבר: לא
ב"צ: מפנה לפרוטוקל, אתה שללת
תירוש: אני לא זוכרת שבשום מקום התייחסתי לפגישה עם אופיר אקוניס, תציג

ב"צ: מראים לך
בר-עם: מה השאלה
"בתוך התקופה נפגשת עם מר אקוניס, רה"מ ע=פגישת עבודה...."
אומרת לך מבקשת להציג לך את מועד ה- 27 במאי
אתה עונה
יש שתי פגישות
"זה מזכיר לך? קשורות למדיה? לתחום?"

תירוש: כל מה שהראינו, שביוןם רה"מ 27 במאי, יש שתי פגישות של מר פילבר, אחת עם שרן אחת עם אקוניס, ועוסקות כבר בעניינים של משרד התקשורת, זה מה שהראיונ, לא היתה קשורה לפגישה שדיבר עליה, הראינו כך שבבלוק הצהוב עלה אקוניס,

תירוש: הראינו שכבר ב- 27 למאי, שאלת למה התכוונת, בכלל לא לפגישה ב- 26.6, הראינו בניגוד לזכרונו, 27 למאי, ישיבות עם רה"מ, עם שרן, בענייני משרד התקשורת
ב"צ: שלא יעלה רסיס, הפגישה היתה אחרי המינוי ולא עלו ענייני הטלקום
פילבר: זה הזכרון שלי

ב"צ: אראה לך עוד שתי פגישות נוספות בחודש יוני עם רה"מ. פגישה ב- 15 ביוני, בשעה 19 התייעצות בנושא רשות השידור
17 ביוני - המשך פגישה 18:30

ב"צ: ביומן רה"מ לאחר המינוי ולפני הניסעה שלך ללונדון יש שתי פגישות, ב- 15 וב 17
פילבר: כן
ב"צ: אתה זכרת פגישה ראשונה לאחר המינוי, תשבץ ההיגיון, זיכרון, סיפורים, הגעתם למסקנה שהפגישה הזו היתה, 8 או 9 ביוני
תירוש: מתנגדת לשאלה שהעד יצא

תירוש: העד אמר על דוכן העדין שבחקירות במשטרה דיבר על עוד תאריכים, כשהוא אומר, אתם הגעתם למסקנה, אם חברי רוצה להגיד לו אתה הגעת למסקנה, כשאומר לו אתם הגעתם למסקנה, לא מדויק, כי בתשבץ ההיגיון והחקירות, היתה טבלה, היה לוח זמנים, אפילו כתב 8

תירוש: אבל כשדיבר בחקירה, הוא נתן גם אופציות לתאריכים אחרים
"ב:צ איזה?
תירוש: 7-8-9-10
שופטים: עדיין אותו טווח
תירוש: כשחברי אומר אתם הגעתם למסקנה
ב"צ: אראה שהפגישה הראשונה לא הייתה... בשבוע הראשון לא ראשון, לא שני, שלישלי רביעי חמישי שישי לא היתה פגישה, לקרוא לעד

ב"צ: אתה זכרת, מדברים לאחר המינוי, שהיתה פגישה ראשונה, אתה זכרת 8 9, אתה זכרת אקוניס, לא זכרת פגישות נוספות באותו לוח זמנים, תראה מה קורה לנו, אם בכתב האישום, אנחנו אומרים, זוכר פגישה שלא רשומה ביומן של נתניהו, לא רשומה אצלך ביומן

בר-עם:...
ב"צ: הגרסה האחרונה, פרי דיאלוג עם החוקרים, אתה זוכר פגישה שלא היתה בשבוע הראשון (ביומן), זכרת פגישה עם אקוניס ואתה לא זוכר פגישות שכן רשומות.
פילבר: כן
ב"צ: אמרת שקיבלת אישור כניסה למשרד רה"מ
פילבר: צריך להיות

ב"צ: אישור ביטחון יש רישום מסודר
פילבר: נכון, מערכת ממוחשבת
ב"צ: תאשר שגם לא הציגו לך אישור כניסה
פילבר: לא
ב"צ: אבל כתבו זמן קצר אחרי המינוי, שני שלישי, וכפעול יוצא התחלת לפעול
ב"צ: אז ראינו יומנים אין פגישה בשבוע הראשון

פילבר: אין לי מה הלגיד על העניין הזה, הבצעתי על 8-9 לאור התהליך שעשיתי עם החוקרים
ב"צ: התהליך נכתב, יצר תזה בכתב האישום. ראינו יומנים, בוא נמשיך, אתה אדם שמתכתב. התכתבת עם שורה של אנשים

ב"צ: נושא הפגישה הראשונה שלך עם רה"מ נמצא בתהכתבויות. התכתבויות זה ראיות חפציות. תאשר לי שלא הציגו לך התכתבות שמתייחסת לפגישה עם רה"מ
פילבר:... אמרתי קודם, באופן כללי בשחזור לא המועדים לא הציגו התכתבויות
ב"צ: מי זה דוד האן?
פילבר: כונס נכסים, פירוק נכסים, ניהל

ב"צ: לא הוצגו לך התכתבויות עם דוד האן
פילבר: אף פעם
ב"צ: תאשר לי שהיתה לך אינטראקציה עם דוד האן
פילבר: לא מעט קשר

פילבר: היה צריך עלשותתיקון חקיקה
ב"צ כרגע להתכתבויות, מזכיר לך התכתבות עם המזכירה ביום שמונית

ב"צ: תסתכל 7 ביוני
ענת ויסלר
פילבר: מנהלת הלשכה, זו שהכינה את המכתב
ב"צ: תאשר לי שהנושא של רשות השידור היה מאוד חם באותה תקופה
פילבר בהחלט
ב"צ: כשהציגו לך העברת אמצי שליטה, אמרת נושאים...

מוצגות התכתבויות פילבר דוד האן

תירוש: בחקירה במרץ כן הוצגו התכתבויות עם דוד האן
ב"צ: אתה מתחיל להתכתב באחד ביוני. אתם רוצים לתאם פגישה לא פורמלית בנושא רשות השידור.
נתקדם ל 5 ביוני, פונה אליך דוד האן, שואל אותך, יש חדש? שבוע הבא, כבר מעוררים את כל העינין בכנסת ועדת הכלכלה.

אתה משיב, דברתי עם רה"מ ברביעי, מקווה להכנס פורמלית בראשון...
ב"צ: אתה אומר, ממונה ב0 7 ביוני מתחיל לטפל

14 ביוני
הוא כותב לך: "חסר לך באמת הצוות שבשארותך שבוחן את הצד התוכני של התאגיד שבכוונה.
אתה עונה ב 15.6
"בכוונה לא העליתי לפני הפגישה עם רה"מ"

ב"צ: אתה כותב לו, פנה אליך, אמרת מטפל, אתה כותב שלא העלית לפני הפגישה עם רה"מ, ראינו את היומן של רה"מ, ראינו שפילבר מופיע ביומן, פגישה ראושנה 15 ביומן, ורואים שב0 14 ביוני, אתה כותב שלא העלית לפני הפגישה עם רה"מ.
ב"צ: תזכור שב- 5 אמרת שתתחיל לטפל בהקדם

פילבר: היה דד ליין
ב"צ: לכן חשיבות להפגש עם רהמ לסגור את הדברים. ולכן מהמסמך הזה, התכתבות הזו, אתה אומר לו ב- 14 שעוד לא הלעית לפני הפגישה, אני אומר פגישה ב- 15 - אז זאת הפגישה הראשונה. לא היתה לך פגישה בשבוע הראשונה
פילבר: כן, ככה זה בתשבץ היגיון. כנראה חיכיתי ל- 15

בר-עם: האם זה מזכיר לאדוני, לא ביהיגון?
פילבר: כלום
ב"צ: כשמופיע בכתב האישום פגישה בסמוך לכתב האישום, ואז פעולות ב - 13 14 וראינו שאין תיעוד, אתה - אין זיכרון לגבי המועד
פילבר: אמרתי שאין זכרון, ניסתי למקם אותה בתהליך

ב"צ: התהליך - נתחיל ביומנים
פילבר: עשינו תהליך אחר... בפעול דרך אירועים שיש בהם סדר ואם התרחשו בתאריכים שיודעים אז זה היה לפני.
ב"צ: לקחו אירועים שיש להם תאריכים
פילבר: ישבנו ביחד וככה בנינו
ב"צ: נניח קמיר ואלוביץ', מעועדים שאין מחלוקת, והגתע למסקנה שההיגיון אומר

בר-עם...
ב"צ: אז לא אחזור. זה ההיגיון. ב- 15 ביוני שולח לך דוד האן
"קיבלת מאיתנו חומרים בג'ימייל" תאשר לי - יש פגישה ב- 15 החומרים נשלחים אתה אוהב להכין עצמך לפגישות

ב"צ: אתה כותב 16 יוני - "התחלנו אמש נקבע הפפגישת המשך מחר בבוקר, דווקא מצא חן בעיניו רעיון הפירוק"
. תראה ביומן כתוב 15, פגישת המשך 17, לא מציגים לך
ב"צ: כלומר כשבנו תזה, התחלת, אם היו מציגים לך את היומנים וההתכתבות? לאיזו מסקנה היית מגיע?
פילבר: אם אין פגישה קודם אז זו הפגישה

בר-עם: ההיגיון
פילבר: אם היו מראים לי שאין פגישה לפני ה- 15 אז הייתי ממקם ב- 15
ב"צ: המועד פה, אתה מבין שהמועד בעל חשיבות הרת גורל
פילבר: היה פתוח את השבץ נא, מה קרה ועם מי דברתי
ב"צ: ומה אמרת
פילבר: לכאורה, מנסה לבנות תשבץ אופציה אחרת

ב"צ: התכתבות - עופר מרגלית
פילבר: רפרנט באוצר משרד התקשורת
ב"צ: אתם מתכתבים. קובץ לדפדפת, עוד ראיה חפצית, נקרא ביחד
"אישור מיזג בזק יס עד 23"
"דיון בהשתתתפות האוצר, עופר מרגלית אמיר לוי אמיר ברקן ראש אגף כלכלה/לוקר, יפעת בן חי שגב, ממונה על ההגבלים"
פילבר: אם זה מהחפיפה מבין יותר

ב"צ: עמוד ראשון בדפדפת. היה מחשבה לשלב את עופר. זה כתב היד שלך. אתה מצוי בקשר עם עופר מרגלית מיד לאחר המינוי
פילבר: לא זוכר ספיצפית אבל הגיוני
ב"צ: בוקר המינוי - "נוח לך שאגיע ב-...?"

ב"צ: כנראה שזה לא מסתייע כי בשעה 14:26 שולח לך הודעה שהוא בלובי של הולידיי אין, חצי שעה מתאים 15:30?
פילבר: מזיז את הפגישה
ב"צ: שעה 14:27, שואל אותך, המלון שליד בנייני האומה, ובשעה... אתה עונה חיובי, 15:27, 10 דקות איחור... תזכור, שתאחר ב- 10 דקות

ב"צ: למה היה ללך חשוב לפגוש את עופר מרגלית?
פילבר: רשות השידור... האוצר ליווה אותנו
ב"צ: למה הולידיי אין?
פילבר: משרד האוצר לא רחוק משם, מקום פגישות בכניסה לעיר, קרוב לקריית הממשלה
ב"צ: דנתם בנושא בזק?
פילבר: לא זוכר שדברנו על בזק

ב"צ: אנחנו ב- 14 ביוני, "הי שלמה אשמח אם תוכל לחזור אלי, חשוב לי שתשמע את עמדתנו בקצרה"
אתה משיב
"אשמח שיחה קצרה לפני 17:00 יש לי פגישה עם אלוביץ', אשמח לשמוע עמדתך גם בנוגע לבזק. אפשרי?"
ב"צ: אז ברח מזכרונך שדנת גם עם מרגלית על בזק, הזיכורן האנושי?
פילבר: כנראה

פילבר: היתה פגישה כתובה עם אלוביץ'
ב"צ: לא אלוביץ' מעדכן
פילבר: או שאני מעדכן או מישהו ראה ביומן וסיפר לו, אגף כלכלה, עקרונית יכולים להיות חשופים ליומן

ב"צ: יכול להיות שעדכנת את מרגלית לגבי הפגישה עם נתניהו?
פילבר: יכול להיות לא זוכר
ב"צ: הנה אתה כותב למרגלית ביום הבא 15 יוני
"ישבת עם אמיר ושי? אשמח להתעכן, יש לי הערב פגישה עם רה"מ בנושא רוצה להיות מתואם לפני".
ב"צ: אז הנה התכתבות נוספת שאומרת שיש לך פגישה עם רה"N ב- 15 ביוני

ב"צ: תאשר לי שאתה לא זכרת שהיה לך שיחות עם מרגלית לגבי בזק, עד לנפי 2 דקות
פילבר: נכון
פילבר: כן זוכר מעורבות אמיר לוי
ב"צ: מניח, אתה אדם שכותב, כותב לגורמים הרלוונטיים אם יש פגישה
פילבר: מעדכן סביבה קרובה

ב"צ: מבדיקה שעשינו עם כל העולם, אין שום התכתבות על פגישה עם נתניהו בשבוע הראשון, בשונה מהתכתבויות על הפגישה ב- 15. מה המסקנה שלך?
פילבר: הפגישה לא היתה סודית, סביר להניח שבאיזה מקום

בר-עם: אז מה המסקנה, מבחינת ההיגיון?
פילבר: המסקנה שהפגישה לא היתה כנראה בשמיני, אלא בשבוע אחרי לפי הדוגמאות שיש פה
בר-עם: אדוני מסויג
פילבר: זה מפיל לי עולם שלם
בר-עם: אדוני לא זוכר
פילבר: לא זוכר
ב"צ: העולםה שלם נבנה עם החוקרים

ב"צ: בוא נראה מה אתה כותב לאשתך לגבי הפגישה. אתה כותב לה, עדיין אצל רה"מ - 15.6. אישרת שאתה מתכתב לגבי סידורי הגעה עם אשתך באופן תדיר. בשבוע הראשון אין שום התכתבות שיש לך פגישה עם נתניהו בשבוע הראשון
פילבר: עוד אינדיקציה.

ב"צ: דנה נויפלד, גם איתה התכתבת, רצתה לאסוף חומר לפגישה, דנה נויפלד 15
פילבר: זה האי מייל
ב"צ: כל מה שהראיתי עד עכשיו - לא הציגו לך
פילבר: לא. יש מייל שהכינו לי חומרים
ב"צ: הכל מתכנס ל 15 ביוני, לא סיפורים, לא פליני, אתה כותב "לקראת פגישתי עם השר..."

ב"צ: לקראת פגישתי היום, להכין את כל חומרי הרקע, להכין לקראת הפגישה... אדף תקציבים
פילבר: לא זכרתי שאגף תקציבים היה מעורב
ב"צ: מכינים לך את החומר

בר-עם: העד כבר השיב בעניין היגיון
ב"צ: יש עוד ראיות
בר-עם: זה עדיין היגיון ומסקנה

ב"צ: היו עימותים אנשים נעצרו על בסיס מה שאמר, יש לי כתב אישום. אולי נצא להפסקה

הפסקת צהרים

@ThreadReaderApp
please
unroll

ב"צ: מייל
פילבר: אמרתי, 15, מסתדר עם התאריך שאמרתי, אני לקראת הפגישה עם השר,
ב"צ: הקושי שלי שלא היתה פגישה, סיפרו המעשה, היתה פגישה לפני, של להכונן אחרי הפגישה, הוא הבל, כי לא היתה פגישה.
פילבר: זה לא מה שאני זוכר
ב"צ: כי בזיכרון
פילבר: לא יודע לגשר על זה שאתה אומר שלא היתה פגישה

פילבר: יודע סדר פעולות, קמיר, אלוביץ', יפעת, ומבחינתי זה היה אחרי הפגישה עם רה"מ. משם גזרתי את ה- 8 , 9
ב"צ: תמונת העולם שלך היתה שהפגישה
פילבר: לא היתה, עדיין
ב"צ: אני מציג לך סדרה של ראיות
פילבר: אני איתך

ב"צ: מציג לך שהפגישה הראשונה היתה 15
פילבר: יש איכונים עליי?
ב"צ: נראה לך
פילבר...

חקירה
"אם אני כותב אז כנראה שהייתה פגישה, צריך לוודא שהיתה פגישה..."

וידאו מהחקירה- פילבר מעניין במסמך
"כשאני כותב דבר לא הולך לתת שיעור... מוכן עם התשובות... תשובות שלי, שאני אשלוט בחומר, זה רלוונטי, אסביר, חלק ממערכת, מהיכולת שלי להכנס לנתניהו בזמן קצר לסגור איתו דברים בכותרות, לאורך השנים, על הדברים האלה, אני לומד חומר, עובר, מבין איפה בעיות..

פילבר וידאו חקירה:
"ואז נכנס אליו, יש בעיה, מה עושיה ככה, זה איך אני מכין עצמי לקראת גפישה איתו כשהוא מבחינתו יודע שזו דינמיקה וזה סגנון העבודה, ככה נוצר אמון"

ב"צ: דוגמא קלאסית איך אתה מכין את עצמך לקראת דיון עם נתניהו
פילבר: נכון

ב"צ: בחקירה אמרת שפגישה עם נתניהו לאחר המינוי שלך שהנושא של בזק יס עלה, היתה פגישה אחת בלבד
פילבר: הפגישה הראשונה, ההנחיה,
ב"צ: כלומר יש אחת ואין בלתה שבה עולה מיזוג בזק יס
פילבר: נכון

מהחקירה...
"לא שאני זוכר"
ב"צ: מה שזכרת שהיתה פגישה אחת עם נתניהו שבה עלה נושא מיזוג בזק יס.
- נכון
ב"צ: חקירה כעד מדינה, מתייחסת לבקשה להעברת שליטה בבזק
21.2.18
"לא עדכנתי, כי במערכת היחסי ביני לבין השר מצופה ממני לפתור את הבעיה"
"הנחיה היתה שגר ושכח"

ב"צ: אתה אומר פעם אחת שיחה עם השר
פילבר: זה מה שזוכר
ב"צ: עכשיו תראה מה קורה. מכיוון שיש פגישה אחת, יש שתי אפשרויות, אפשרות אחת, אתה מכין את עצמך לקראת הפגישה ב- 15 ביוני, היומנים, סמסים, מיילים, לקראת פגישתי עם השר מבקש לקבל את החומר

ב"צ: לא יכול להיות בעולם שיש עוד פגישה לפני 15 ביוני... אתה מכין מסמכים... לכן לא צריכים לסמוך על זיכרונות ליליים, ראיות קשיחות, מלמדות שיש פגישה ראשונה ב- 15 ביוני והראיות הקשיחות מלמדות שאתה מכין עצמך לדיון אחד ויחד בנושא בזק יס ב 15 ביוני

פילבר: יש אופציה אחרת, אמרתי בחקירה, 15 נושא רשות השידור, היה יום שני, ממשלה של 61, הצבעות בכנסת, כל חברי הכנסת נמצאים, צריך כל אצבע, רה"מ יושב בלשכתו בכנסת ומנהל משם את הפגישות, חלק מהפרקטיקה שעשה דוד שרן, לבוא באותו זמן

פילבר: לאורך שבועות, הייתי מקבל זימון שני אחה"צ תבוא לכנסת, חלק פעמים פגישות, חלק דקה וחצי, אני אמרתי, כך פרשתי, שאני מוזמן לשם, רציתי להיות מוכן למקרה שישאל אותי, אמר לי לטפל במשוה, עשוי לשאול מה קרה, רוצה להכין את עצמי, הכנתי לפגישה בכנסת

שופטת: איזה תאריך?
פילבר: ב- 15
שופטת: לא היתה פגישה?
פילבר: אמרתי שלא זכרתי פגישה נוספת
שופטת: והיא לא בכנסת
פילבר: משרד רה"מ

ב"צ: אני מראה לך יומנים, הסמסים...

פילבר: בסדר אין לי, שואל מה הזיכרון שלי, זה הזיכרון
ב"צ: הזיכרון בלילות, נסתר בראיות חפציות
בר0עם: לא זוכר אחרת
פילבר: לא זוכר אחרת, אמרתי את עמדתי כפי

ב"צ: אם אתה מספר על הזיכורן לא היתה פגישה ב- 15, אומר לפני כן, אבל אין ראיות, יש ראיות ל- 15, מה זה אומר על הזיכרון שלך?
פילבר: שהוא מבולבל או לא מדויק

שופטת: הפגישה ב- 15, יש סיכומים?
ב"צ: יש סמסים... יש עדכונים, יש יומניןם

שופטת: היומנים מעידים שנקבעה פגישה
פילבר: אמרתי מהזיכרון שיש לי, ביקשתי שיכינו לי חומרים למקרה שצארך להתעמק, לא זוכר שהיתה פגישה

ב"צ: יש סמס שאתה כותב - עדיין אצל אשתך
פילבר: שואל אותי עם איזה זכרון באתי הבוקר? שלא היתה פגישה ב- 15 אלא... ( בשבוע הראשון?)...

פילבר: אני זוכר את סדר הדברים, סדר הדברים היה שאני פגשתי את רה"N ובעקבות זה פגשתי את האנשים.
ב"צ: הזיכרון שלך שווה לפח. הראיות מלמדות, פגישה ראשונה, יומנים, התכתבויות, אין בשבוע הראשון
פילבר: אין לי דרך לגשר על זה

ב"צ: ראיות חפציות...
פילבר: אז הזיכרון לא מדויק, אמרתי שלא זוכר תאריך

פילבר: אני לא זוכר פגישה ב- 15, אחדד לא זוכר פגישה נוספת
ב"צ:
פילבר: כשהראו לי ניירות האלה, כדי להיות מוכן, כנרא הפגישה נוספת, בסוף לא היה

ב"צ: אמרת פגישה עם נתניהו בסוגיה, רואים שאין פגישה בשבוע הראשון, נכון?
פילבר: לא ראיתי ראיה שיש
ב"צ: ויש ראיות,
-לכן שאלתי אם יש איכונים
ב"צ:יש פגישה ב-15 מאשר?
פילבר: כן

בר-עם: אדוני משוכנע שהיתה פגישה אחת, אז אם המסקנה שהפגישה בתאריך איקס, אז לא היתה פגישה אחרת קודמת
פילבר: נכון זה מה שאמרתי

ב"צ: נעבור לפגישה אחרת, 17, היו 3 פגישות עם נתניהו, 15,17,26
פילבר: רגע, איזה פגישה עם אופיר אקוניס?
מציגים לפילבר שוב את ציר הזמנים

ב"צ: אז עכשיו פגישה
פילבר: אני רואה עכשיו פגישה 15 אקוניס, אני לא שללתי שהיתה פגישה עם אקוניס רשות השידור

ב"צ: נראה איך היומן מתיישב עם התכתבויות, כותבת לך הגברת נויפלד 17.6 אקוניס כותב, תגיע לכנסת רוצה לבדוק את החוק לקראת פגישתנו עם רה"מ
פילבר: נויפלד? לא זוכר שנכנסה
ב"צ: לא נכנסה
פילבר: התיקון דנה התעסקה, לא שללתי פגישה עם רה"מ בנושא הזה

ב"צ: התכתבות 16.6, אני מקווה שאתה זוכר לדבר עם דוד שרן על המנהלת, אתה כותב, אני מחר שם
פילבר: אצל דוד, לשכת חומר
ב"צ: מתי זה?
פילבר: 17.

ב:צ: כל מה שמראה לך אף אחד לא הציג לך
פילבר: כלום
ב"צ: בכל הידונים סודוקו תשבצים לא הראו
פילבר: את האימייל אמרתי שהצגתי, לא זוכר, אני לא זוכר את ההתגתבות הזו ים יוסי ברוק או דנה

ב"צ: מה נכתב, שרן כותב מה - "מחר נדבר על העניין", מחר?
פילבר: 17
ב"צ: נראה מה קורה ב- 17 עם שרן. רוצה לראות?
פילבר: כן. יש לי ברירה?
ב"צ: עוד 9 ימים גמרנו

ב"צ: בלילה של ה- 17, טיוטה של הודעה לעיתונות, פה יש הנחיה, "רה"מ ושר התקשורת הורה למנכ"ל התקשורת לצוותי הפיקוח והאיכפה לבדוק מיידית חוקיות פעולות תחנת טלוזייה שהוקמה בנצרת"
פילבר: יצאה ההודעה?
ב"צ: נדמה לי שכן
פילבר: היתה אכיפה

ב"צ: אתה לא מקדים שלום דוד, שולח נוסח הודעה, מפה מסיק שיודע על מה מדובר, אחרת היית כותב, הוא נמצא שם, אתה שולח לו, לכן סביר שאתה שולח לו הודעה שהיתה פגישה, זה מהלך הדברים
פילבר: ככה זה נראה

ב"צ: עם מה משתלב, עם היומן של נתניהו, עם התכתבויות מקדימות ועם הריק לגבי השבוע הראשון שאין כלום
פילבר: כן משתלב עם מה שאתה מראה שנעשה בפועל
ב"צ: אקוניס לא היה בפגישה
פילבר: של ה- 17

ב"צ: שולח את המכתבים למר אקוניס... דוד שרן שלחת לו הודעה, למר אקוניס - אתה מעדכן אותו, אשמח להשלים פרטים בע"פ, ולכן ההנחה שלא היה בפגישה בסופו של דבר
פילבר: ככל הנראה. אולי הערכה, עשינו פעולות ומעדכן אחרי

ב"צ:מה שרואים בעקבות הפגישה ב- 17 יש פעילות
פילבר: כן
(סמס מה- 19, דברתי עם השר ביקש שנהיה ערוכים)
ב"צ:אתה לא מהסס לכתוב שיש הנחיה של רה"מ, יש פגישה ב- 17, ראינו יומן של רה"מ, אין הנחה לחשוב שלא נכון, נכון?
פילבר: כן
ב"צ: ראיונ התכתבות לפני ואחרי שרן, נויפלד, עושר ראייתי לגבי 17

פילבר: לא שללתי שהיו פגישות נוספות בנושאים אחרים
ב"צ: ראיונ אפס ראיות לגפשיה בשבוע הראשון, לא ראית?
פילבר: לא הראית לי
ב"צ: ראינו שורה של ראיות התכתבויות שכולן מעידות על פגישה 15 ו 17, זו המסקנה הכרחית
פילבר: העובדות כרגע

ב"צ: איכונים. יודע שיש חוו"ד?
-לא
-יודע ...
-לא
-יודע מתי נערכה חוו"ד?
-לא
ב"צ: נערכת אוקטובר 2020. אתה עושה תנועת השתאות

פילבר: לפני... כתב האישום הוגש
ב"צ: קודם הגישו כתב אישום, כי ישבת, היגיון
בר-עם: אין בחומר החקירה?
תירוש: האיכונים בתיק, חוו"ד כדי להגיש לביהמ"ש

ב"צ: לך לא הציגו לא בחקירות, ולא בראשית כאן, לא חוו"ד ולא מחקרי תקשורת
פילבר: נכון. בעניין של האיכונים.
ב"צ: של?
פילבר: איפה הייתי
ב"צ: איפה היית בשבוע הראשון של חודש יוני לאחר המינוי, עוד לא הוצג לך כלום
פילבר: לא הוצג כלום

ב"צ: כבר אומר לכבודם, חוו"ד רחבה, עוסקת במכלול גורמים, לגבי מר פילבר הדפסנו את העמודים הרלוונטיים שיהיו מונחים

ב"צ: הפרקליטות החליטה שצריכה לפנות למהנדס ביוני 2020 אחרי הגשת כתב האישום

ב"צ: חוו"ד אחרי הגשת כתב האישום. אתה קרוי בחוות הדעת אירוע שני. אוקטובר 2020 מוכהנ חוו"ד ב 3.11.20 נשלחת במייל להגנה

בר-עם: מחקרי התקשורת היו קודם
ב"צ: לא הציגו לו, תאשר לי
פילבר: לא הציגו לי, בכל מה שקשור לניר חפץ אולי הציגו
ב"צ: מחזיקים ולא מציגים
פילבר: לא מציגים לי מחקר תקשורת ביחס ליוני 2015

ב"צ: לא הוצג לך כי ידעו את האמת, כי האמת היא, כמו שלא הציגו יומנים והתכתבויות... יש לך סיבה?
פילבר: לא יכול לאשר או הלכחיש. אמרתי מה היה, ישבתי אמצעים מוגבלים, לקחתי יד
בר-עם: מתי
ב"צ: 18 פבראור

פילבר: אני ביקשתי יומנים
ב"צ: אז אפשר להגיע למסקנה
פילבר: על פניו יותר הגיוני..... יותר קל אם היו נותנים לי נקודות ציון

ב"צ: דברנו מה קורה אחרי המינוי - 7 ביוני. שללת או כמעט שללת שהיתה פגישה ב- 7 אמרת 8 או 9, אבל הפרקליטות ניסתה לשאול אולי בכל זאת ב- 7 ביוני. בוא נראה -

ב"צ: עמוד 117 בחוו"ד, האיכון שלך ב- 7 ביוני
זו חוות הדעת
אתה מאוכן בבוקר, נוסע מבית לכיוון ירושלים, מ 10:19 עד 15:24 אתה מאוכן בבניין האחים ישראל
פילבר: זה משרד התקשורת
ב"צ: איכונים לפי אנטנות לא לפי מטר
ב"צ: בהמשך אותו יום 15:58 עד 16:20 הולידיי אין
פיבלר: הפגישה עם עופר מרגלית

ב"צ: זה מגיע באיכון (בטווח, לא מדויק על המטר) לאזור רח אליעזר קפלן 3 (לשכת רה"מ), מה שהמאכן לא יודע שהיית בהולידיי אין, ההתכתבויות עם מרגלית
פילבר: ראינו קודם
ב"צ: נראה שוב

ב"צ: הוא כותב שמחכה לך בלובי, אתה כתב ב 15:30 שתגיע בעוד 10 דקות, איך יודעים שהגעת בערך 15:50 - כי עד שעה 15:47, מה אתה עושה? אתה שולח הודעות יוצאות
ב"צ מציג - אתה שולח הודעה, וב 15:47 אתה שולח הודעה
ב"צ: רואים, אתה מגיע לפגישה
פילבר: הולידיי אין

ב"צ: מתי?
פילבר: עשרה לארבע לפי איך שזה נראה

ב:צ הייתי בהולידיי אין?
פילבר: כן
ב"צ: לא קפלן?
פילבר: לא
ב"צ: ואמרת ערב, וזה יום

ב"צ: כלומר ב- 7 ביוני אין פגישה לפי האיכונים. מתום הפגישה אתה יורד לאזור כפר גנים, נוסע הביתה.

ב"צ: רוצה להציג לך את היומן של נתניהו ב- 7 בחודש יוני
בר-עם: איכונים?
ב"צ: יומן
ב"צ: הנה - נראה שבשעה 18:00 ישיבה מרובת משתתפים תכניות הדיור, רואים שנתניהו מקיים דיון עם שורת גורמים, אין פילבר. פילבר בהולידיי אין. לכן אין פגישה ב- 7 ביוני
פילבר: ככל הנראה
ב"צ: ככה נראה
-כן

ב"צ: מקרינים ציוץ של ברוכי קרא - המשטרה פישלה שלא הצליבה נתונים איכונים עם היומן של נתניהו

ב"צ:... אז נתניהו בפגישה גדולה ואתה בהולידיי אין עם עופר מרגלית
פילבר: בשביל מה ראיתי את זה?
ב"צ: בשביל השעשוע

ב"צ: יש אירוע - לא במחלוקת - שני אתה מכנס את הנהלת המשרד
פילבר: תשע בבוקר, שניים שלושה נושאים
תירוש:...

ב"צ: לטעמי ב- 8 בחודש, אין מחלוקת שהיתה ישיבה, ושאתה דברת על שינוי הדיסקט. נגמר לי שגם הגברת נויפלד העידה אותו דבר. אתה מאשר לי שאתה ישבת ואמרת, אתה באת ושוחחת עם ההנהלה והצגת עמדה לגבי בזק
פילבר: נכון, הבנתי שכל העימות, ברקידות בתי משפט, להתעמת, וצריך שינוי 180 מעלות, הידברות

ב"צ: כל זה קורה, אחרי פגישות עם שורה של גורמים, ולפני שנפגשת עם נתניהו
פילבר: נכון, גם לשיטתי
ב"צ: האם אתה יודע איפה היית בשמונה ביוני בערב
פילבר: לא
ב"צ: אמרת שהיית אולי בפגישה
ב"צ: מי זה עמיחי?
פילבר: יושב פה
ב"צ: יש לו בת? בת מצווה שלה? גוש עציון? נראה מה אתה כותב 8.6

ב"צ: אתה כותב 19:02 לגברת הילה שמיר - יועצת משפטית רשות שנייה - "אני בגוש. ביקב בבת מצווה של אחי".

אתה כותב: "חיובי. באירוע. אתקשר כשאצא בסביבות 21:30"

ב"צ: אתה בגוש, גוש עציון, אז לא היתה פגישה עם נתניהו?
פילבר: לא לשכת רה"מ
ב"צ: בשעה 23:48 סמס עמיחי פילבר - תודה לכולכם שבאת לשמוח איתנו שימחתים נפגש רק בשמחות

הודעה 9 ביוני מםילבר - היה כיף להפגש
ב"צ: ילדת בת מצוה לא הנחתה אותך על בזק
פילבר: לא
ב"צ: החוקרים... אתה לא יכול לבוא לבימ"ש ולהגיד שביום שני היית אצל נתניהו, כי היית בבת מצווה
פילבר: אף אחד לא התייחס לתאריכים
ב"צ: גם בריענון לא הראו לך שום דבר כזה
פילבר: לא
ב"צ: גם בראשית

ב"צ: אף אחד לא הזהיר אותך זה לא נכון
פילבר: לא
ב"צ:.
בר-עם: בחקירה הראשית חזר על
ב"צ: שני או שלישי
שופטת: איזו שעה?
ב"צ: ערב, יוני, קיץ

פרוטוקול מהדיון
נפגשתי שני או שלישי בערב
ב"צ: שני מת, נכון?
פילבר: לפי מה שאתה מראה
ב"צ: נלך לאיכונים
בר-עם: ההודעות חלק מחומר החקירה?
ב"צ: כן

פילבר: מירשולים לגוש...
ב"צ: רואים גם לפי האיכון, מ 18:00 אתה נע מירושלים לגוש עציון לבת המצווה של
פילבר: אחיינתי. באיזה שעה עזבתי
ב"צ: 22:15 נוסע לפתח תקווה

ב"צ: המאכן כותב בחוות הדעת, אין איכונים באזור הכתובת.
פילבר: מה זה הכתובת.
ב"צ: אליעזר קפלן, בלפור, בלפור לא רלוונטי, רואים שהיית בבת מצווה אחייניתך
ב"צ: אז יום שני מת
פילבר...
ב"צ: יש תמונה שלך מהבת מצווה, רוצה לראות?
פילבר: מאמין לך
ב"צ: אז השמונה ביוני התאייד

ב"צ: בוא נעבור ליום שלישי, נתחיל עם חוות דעת האיכונים, אתה בפתח תקווה ובתל אביב
פילבר: לפי מה שכתוב פה תל אביב
ב"צ: לכן אתה לא נמצא בלשכת רה"מ בירשולים
פילבר: לא יודע איך עובדים האיכונים
ב"צ: בוא נראה את ההתכתבויות שלך ב- 9 ביוני

ב"צ: באותו יום, העוזר של אקוניס, ב- 8 ביוני כותב, מזל טוב קבענו למחר ב- 13:00, כלומר 9 בחודש, במשרד, בית אמות משפט - ת"א, אחרי זה כתוב סגור, ב- 9 ביוני כותבת לך מזכירתך, , רואים מההתכתבויות והאיכונים שגם ב- 9 יוני שזה שלישי שאתה לא בירושלים בכלל
פילבר: נכון

ב"צ: ואז אתה חייב להסכים שהזיכרון המאוחר
פילבר: רביעי חמישי
ב"צ:... נראה. אני מוכיח
פילבר: בהנחה שעל בסיס הערכה
ב"צ: נראה כל השבוע, מראה לך מתי לא היו הפגישות. תסכים איתי שקשה לסמוך על זיכרון מאוחר שמתנגש עם ראיות חפציות
פילבר: במקרה הזה לא זוכר אמרתי מסקנה על סמך הנחות

ב:צ: לא בטוח שאמרת שזה הנחות והיגיון וזה נבנה, ואירועים,
פילבר: אמרתי משפט קצר, לא הייתי בטוח לגבי התאריכים, עשינו עבודה,
ב"צ: אי אפשר לקבל פרס העובד המצטיין, כי מה חסר בה?
פילבר: ראיות
ב"צ: יותר מזה, יש ראיות
פילבר: מזכיר שאני במעצר לא נגיש לשום דבר] צריך לעבוד לפי הזיכרון שלי

ב"צ: נלך ליום רביעי

10 דקות הפסקה

בר-עם: אי אפשר ללכת אחורה?
ב"צ: אחורה אי אפשר, כל הגרסה היא שזה אחרי המינוי

חזרנו.
ב"צ: מי נתי...
פילבר: מפיק סרטים
ב"צ: נראה מה אתה שולח 10 ביוני יום רביעי
פילבר: היו לו כתניות טלווזייה רצה להיפגש איתי
ב"צ: אתה כותב 10 ביוני בבוקר - 08:27, אם נוח לך אפשר להפגש הערב או מחר פתח תקווה בסביבות 20:30. אתה לא עושה דאבל בוקינג לנתניהו

פילבר: השאלה אם התקיימה
ב"צ: מה אתה חושב?
פילבר: לפי הביטחון שלך כנראה ש... שהתקיימה
ב"צ: הוא כותב אותו יום, בבוקר, סבבה, הערב 20:30, תגיד מקום. הוא כותב לך: "עכשיו ראיתי שהתקשרת, הייתי באמצע הג'וגינג".

ב"צ: נראה התכתבות עם אשתך 10 ביוני
אתה כותב לה בצהרים - נקבע לשישי או להערב, אגיד מוקדם.
ב"צ: אתה לא עושה דאבל בוקינג
פילבר: לא
ב"צ: כמה דקות אחרי זה -
10 ביוני 13:43
קפה קפית, קניות גנים עצמאות 65
ב"צ: אז קבעת איתו. בוא נראה איכונים

*קניון גנים

ב"צ:
פילבר: מ- 17:00 אני בפתח תקווה
ב"צ: עוזב את ירושלים בארבע, כמו שאמרת לאשתך, אם פילבר יוצא בארבע מיושלים, אז יכול להיות פגישה?
פילבר: סבירות שלא
ב"צ: סבירות או ודאות?
פילבר: נראה שלא

ב"צ: נראה יומנים. בשעה 16 עזבת. 15 פגישה עם שליח האו"ם לתהליך שלום. 16:00 ישראל כץ, אתה לא ישראל כץ, רואים שנתניהו נמצא בפגישות אחרות... בין 14:00-16:00 לפי חוות הדעת יכול להיות שהיית באזור
פילבר: ומה ביומן שלי?
ב"צ: תשאל אותם

פילבר: תחזור לאיכון, לא זוכר איפה הייתי
ב"צ: תסכים איתי שהדיון תיאורטי כי הפגישה בערב, וראינו שרה"מ בשעה 15 ו 16 עם אנשים אחרים
פילבר מסתכל באיכונים
ב"צ: אתה מסמס הודעות כל חמש עשר דקות 13:57, באמצע אתה גולש באינטרנט, אתה לא עם רה"מ

פילבר: אין אצלו טלפון בפנים
ב"צ: אתה שולח הודעות, 14:13, 14:22, 14:28, 14:32, 14:34, 14:40, גלישה באינטרנט
פילבר: תמיד בנסיעות ניצלתי
בר-עם: אסור
פילבר: היה לי נהג אז יכולתי
ב"צ: כל השעה הזו אתה עובד

ב"צ: אתה זוכר אמרת נתניהו, שרן יצא נכנס, צפריר לא היה
פילבר: נכון
ב"צ: בשעה 15:26 סליחה 15:10
אתה מתכתב עם מי? איתן צפריר
"אני ליד לשכת רה"מ, איפה אתה?"
ב"צ: צפריר לא היה בפגישה, נפגשת איתו
פילבר: ראיתי שמישהו כתב שהוא עזב בדיוק
ב"צ: אז אתה נפגש עם צפריר

ב"צ: נתניהו עם שליח האו"ם לשלום, פילבר עם צפריר. רביעי צהרים. לא פגישה עם נתניהו
פילבר: נכון
ב"צ: 15:26 אתה כבר בתנועה...
ב"צ: אז אין פגישה ברביעי. נראה חמישי
פילבר: אשמח לראות

ב"צ: איכונים - אין איכונים בירושלים. אדוני לא נפגש בחמישי עם נתניהו.
פילבר: ככה זה נראה.
ב"צ: נראה את חוות הדעת של האיכונים. גם שישי וגם שבת
12 ו 13
פילבר: 13 קמיר
ב"צ: אין איכונים בשישי באזור הכתובת, לא בשבת גם לא ב- 14 - אין איכונים באזור הכתובת

ב"צ: עברנו על חוות הדעת האיכונים. תאשר לי מהחווץת הדעת עולה שאדוני לא נפגש עם נתניהו בשבוע הראשונים
פילבר: לפי האיכונים לא הייתי
ב"צ: הצגתי לך יומנים, יש פגישה ב 15 וב 17. הצגתי לך מכלול שלם של ראיות, שמלמדות שנפגשת בלשכה ב 15 ו ב 17. זוכר?

ב"צ: לא זכרתי את הפגישות
פילבר: לא זכרתי את התאריכים, לא זכרתי את הפגישות
ב"צ: אתה נמצא שם, ואין פגישה אחרת בשבוע הראשון. ראינו. ראיות.
פילבר: ראיות כן.

ב"צ: אז תסכים איתי בדבר הבא, כל הראיות שהצגתי לך, אף אחד לא הציג לך משהו כזה מהחוקרים. אתה יושב הרבה זמן לנסות למקם את הפגישה. מגיעים למסקנה שהפגישה היתה לאחר המינוי...
פילבר: שני או שלישי

ב"צ: מפה נפתחת תמונתע עולם מלאה...
פילבר: התהליך הפוך, היו אירועים, על בסיס זה הגענו למסקנה
ב"צ: כשמניחים את המבוקר זה יכול לקרות. ההנחה שלכם היתה שיש פגישה עם קמיר ב 13, ויש פגישה עם אלבויץ', 14, לכן ההנחה היתה שהפגישה עם נתניהו היתה לפני כן
פילבר: נכון, זכרתי אירועים

ב"צ: יש פרקים שלמים
פילבר: בכל אחת מהפגישות ציינתי שדיברתי עם רה"מ
ב"צ: זה לא צחוק, יש כאן אנשים, צריך להבין, על בסיס ההבניה, הוגש כתב אישום שמספר סיפור. הסיפור שמספר, שהיתה פגישה בסמוך לאחר המינוי וכפועל יוצא מהפגישה, אתה הרץ כבר אומר לאנשים

פילבר: אני זוכר שפגשתי את קמיר, ואת אלוביץ', ויפעת בן חי שגב, וזכרתי את ועדת מחקרים וסקרים, כל הדברים יצרו את הלוגיקה

ב"צ: כשאתה אמרת בעימות, באת וישבת בחקירה, היה לכם עימות, אמרתי לך שאני בא מטעמו של רה"מ, ונפגשתי, וקמיר בעניין הזה אתה משקר, לא היה
פילבר: התכחש לדברים שאמרתי
ב"צ: הוא אמר את האמת. האמת היא מה שרואים כאן. לא נפגשת עם נתניהו לפני הפגישה עם קמיר

פילבר: הזיכרון שלי, עכשיו לא יכול לשנות כלום, הזיכרון שהצגתי בצורה הכי טובה לחוקרים ועליו התבססתי וזו הגרסה שלי וחזרתי בריענון הכל היה בנוי... אירועים מסודרים לי בראש

ב"צ: הזיכרון בלילה...
פילבר: לא נכון, לא בסדר להגיד ככה, בלילה אספתי אפיזודות, אלובית', ניר חפץ, סרקתי בראשי לשחזר אחורה שנתיים של עבודה, להעלות נקודות אירועים שחשבתי שקשורים לעניין, ועכישו רוצים לחקור, אספתי כתבתי על דף נייר הלכתי לעו"ד אמרתי זה מה שיכול לתת

ב"צ: ברשות לניירות ערך שקרת או אמרת אמת?
פילבר: אמרתי אמת... כל התשובות
ב"צ: כשתיארת, הזיכרון האותנטי שלי
פילבר: ומה שאמרתי בבוקר, אתמול הסרטון, נתן לי אינדיקציה, שמה שאומר שם מתייחס לתיאור שנתתי של היד. לא משנה, לא שום דבר,מבחינה עובדתית, המשפט שם, לי נצנץ שזה כאילו פגישת ההנחיה

פילבר: נתתי סוג של יחס מועדף לבזק ואנשי בזק, לא סותר, אמרתי שזה נעשה בעיקר בתהלכים לא בהחלטות, ראיונ החלטות נגד, אמרתי שנבע גם כי זקוק להם, גם כי, אמרתי בריענון, אמרתי שאחרי הפגישה עם נתניהו, הנחיה, כשנתנניהו אומר אלוביץ', תלוי פרסונה, הבנתי שאלובית' מאנשי

פילבר: ... תירוש חידדה, מתומכי רה"מ, הבנתי שהוא מתומכי, עובד איתו, כל מנכ"ל יודע שאם פלוני דיבר איתי כך תטפל יודע שלא מחר יחזור פלוני יגיד...
ב"צ: הבעיה שלי איתך שאתה אומרמחוץ לחדר החקירות, מלמל לשר, אומר לחקורת 18 - אמיתי, לא אמר לי, לא רוצה להגיד דברים

פילבר: לא אמרתי ככה... התייחסתי למיזוג אמרתי אני באמת לא זוכר. בוא נחזור לאתמול, זרמתי איתך, אתה שואל אותי תן לי להשלים. אמרתי אתמול פעם פעמיים, כשאמרתי לחוקרים לא יודע, חלק מהדברים לקנות זמן, לדחות אותם. ביקשתי שירעננו אותי. באמת לא זכרתי

פילבר: באיזה שלב כשהםא אמרו יש אנשים שמעידים שאמרת להם, לי זה יצר ריענון זיכרון כי אני זכרתי פגישה עם חי שגב, לכן אמרתי תנו לי, תראו, חלק מזה לא הייתי בטוח, חל קממה שעישתי בלילה, לרענן את הזיכרון, לגבי הפגישה, יש לי את התמונה עד היום שנתניהו עושה ככה

ב"צ: בימ"ש סיפרת סיפור שלם מלא ועגול
ב"צ: נפגשתי נתניהוף, שני שלישי, אמר, כן קמנו לא קמנו ובעקבות זה התחלתי לפעול, זה הסיפור
פ]ילבר: זה הזיכרון
ב"צ: מה ספר איזה פעולות ומה אמרת, זה כתב האישום
-נכון
ב""צ: עכשיו הראית לך שבוע ראשון

ב"צ: הואיל וזה לא נכון פגישה שני או שלישי שבעקבותיה, הסיפור הזה לא נכון, בראיות, אישרת, תסכים איתי שמקום שיש לך זכרונות מתערבבים, צפים מודחקים, קראת,כל אימת שיש ראיות חיצוניות קשיחות שמספרות סיפור, צריך ללכת עם הראיות

פילבר: בימ"ש מחליט, אמרתי נתונים מדברים בעד עצמם, לא מכחיש, לא אומר שחוקר מחקרי תקשורת רימה שיקר זייף, אין לי הסבר איך כל התהליך קרה, לא מכחיש את העובדות

חקירה
מה שהוקלט מחוץ לחדר החקירות בסוף החקירה ב- 18
התמלול מוקרן על המסך
ב"צ: אתה אומר - אני באמת לא זוכר
פילבר: בשלב הזה באמת לא זכרתי. היה לי זיכרון יותר עמום על הנשוא של המיזוג. אני ריעננתי את הזיכרון שלי במהלך הלילה

ב"צ: אתה אומר - "אני לא זוכר, לא רוצה להגיד לך בגלל שאת אומרת יש לי יש לי יש לי (ראיות) אז אגיד לך טוב נזכרתי, לא רוצה לרמות, באמת אמיתי, לא זוכר. אבל אני אמרתי את האמת, לא שיקרתי".

ב"צ: אתה הדברים, תאשר זה מה שזכרת
פילבר: זה מה שלא זכרתי ביחס למיזוג. זכרתי דברים אחרים. את הסיפור של המיזוג, לא זכרתי את המילים המדויקות
ב"צ: תראה מה קרה לך במהלך הדרך
פילבר: חזרתי אם הזיכרון
ב"צ: התוצאה הזיכרונית - קיימת פגישה בשני או שלישי

פילבר: תבדיל, חזרתי שקיימתי פגישה אחת שבה היו מקרים אלף בית גימל, לא זכרתי מתי היתה
ב"צ: השיח עם החוקרים
פילבר: 3-4 ימים אחכ"
ב"צ: התוצאה שהגעת, שהיתה לך פגישה בשני שלישי, וכצתוצאה מהפגישה פעלת

ב"צ: עכשיו כשמראה לך שבעולם, ראיות, אין פגישה עם נתניהו, לכן לא יכולת להגיד שום דבר על גפשיה בשבוע הראשון, תסכים איפה שיש ראיות חפציות
פילבר: לפי מה שאתה מראה לי כנראה שלא נפגשתי עם נתניהו בשבוע הראשון

ב"צ: אי אפשר להסתמך על זיכרון מאוחר אם הוא סותר ראיות חפציות
פילבר: אין לי דרך להסביר או לגשר, יכול לתת 20 פרשנויות, לא רלוונטי, לא יודע להסביר איך זה מסתדר עם הראיות החפציות.

בן צור ביקש לסיים

הסתיים הדיון להיום.
הסברים וביאורים בהמשך ליום הזה!

@ThreadReaderApp
please
unroll