Thread by @orlybarlev

בוקר אור מביהמ"ש המחוזי בירושלים, משפט נתניהו, היום ה-8 לחקירה הנגדית, היום השלישי שבו אמור עו"ד בן צור פרקליטו של נתניהו לחקור את עד המדינה פילבר.
ההגנה לא הגיבה אתמול לבקשת הפרקליטות לתקן את כתב האישום, והדיון צפוי להיפתח עם התייחסות לנושא.
כאן מתחיל שרשור דיווחים שוטפים 👇

מתארגנים

שופטת שואלת על דיון על בקשת הפרקליטות
ב"צ: ניתן תגובה בכתב, מסודרת
שופטת: הבקשה יותר דחופה מבקשה רגילה, לכן המחשבה היתה שאולי כדאי לקיים דיון עוד השבוע בע"פ. זה עניין שקשור בכם

ב"צ: עו"ד חן סיים חקירתו, העד בחקירה נגדית, אנחנו רוצים מספר ימים כדי להכין תגובה מסודרת בכתב. אולי בתום היום, נשוחח

בן צור לפילבר: הפגישות עם קמיר. בעימותים העלתה טענה שאמרת, שאתה מגיע מפגישה עם רה"מ נתניהו
פילבר: נכון
ב"צ: האם זו היתה הגרסה הראשונה שלך, לאחר חתימה על הסכם עד מדינה?
פילבר: לא הבנתי את השאלה

ב"צ: אמרת, הגעתי לעימותים - עד מדינה 21 לפברואר - העימותים אחרי. אחרי שאתה עד מדינה, האם זו היתה גרסתך הראשונה שאמרת לשאול אלוביץ' ואלי קמיר, "אני הגעתי מפגישה עם רה"מ"
פילבר: נתתי גרסה מסודרת, עיקרי הדברים ששם העליתי את הדברים, שזה אחרי הפגישה עם רה"מ, במהלך החקירות נתתי

ב"צ: שאלתי, האם גרסתך בעימותים - האם זו היתה גרסתך הראשונה לאחר חתימתך כעד מדינה
פילבר: לא זוכר
ב"צ: אתה זוכר שגם אלוביץ' וגם קמיר אמרו שלא אמרת אמת
פילבר: הכחישו

ב"צ: אלי קמיר, תאשר לי ששלל נחרצות, שאתה אמרת שהגעת מפגישה עם נתניהו
פילבר: לא זוכר נוסח הדברים, זוכר הכחיש את הדברים
ב"צ: האם זוכר שחלקים אחרים של תיאור מהלך הפגישה לגבי מה שוחחתם, היתה התאמה
פילבר: כן, תיארתי פגישה שנועדה להכין את הפגישה עם אלוביץ' למחרת

פילבר: המיזוג...
ב"צ: אתה זוכר שהיתה התאמה בחלק
פילבר: סוגיות מקצועיות
ב"צ: בתיאור שלך באותו עימות לגבי מהלך הפגישה עם קמיר, היתה התאמה
פיבלר: כן

ב"צ: נראה לגבי הסוגיה שאתה אמרת שבאת מגפשיה עם רה"מ. אקרין קטע

וידאו
חוקרת מטיחה - אמר פגישה רה"מ... הנחה
קמיר: "מומו עכשיו לא אומר אמת", "לא נאמר", "לא אומר אמת"
ב"צ: ראית פוכר אצבעות, אזכיר לך את תנועות הידייים שלך, זוכר את תנועותיך הנחרצות, ראית האצבעות מסתובבות סביב עצמך

ב"צ: נבדוק התפתחות הגרסה שלך ביחס ל- מה אמרתי לקמיר. לא זוכר מה היתה התשובה הראשונה שלך כששאלו אותך אחרי הסכם עד מדינה?
פילבר: לא זוכר, קראתי, 8 ימים

ב"צ: בחקירה הראשית כאן - "אמרתי לו, גם בשיחה שלי איתו וגם עם שאול (אלוביץ') - הזכרתי לו שפגשתי את רה"מ
פילבר: כן
ב"צ: תסכים איתי שזו עדות מאי 2022, דברים ב- 2018 מן הסתם זיכרון יותר טוב
פילבר: אחרי שקראתי את העדויות שלי, אלפי עמודים, התרעננתי

ב"צ: אתה מעיד... זכרון ב- 2018 טוב יותר מזכרון ב- 2022
פילבר: הגיוני
ב"צ: ולכן מתוקף ניסיון החיים, אם צריך לבחור באיזה גרסה, קשה עד בלתי אפשרי בסוגריים, נכון לבחור גרסה באופן ספונטני אחרי 53 שנים מאשר גרסה מעובדת בחלוף 7 שנים
פילבר: הדברים במשטרה טריים יותר

ב"צ: נראה מה אמרת, עד מדינה - "הצגתי לו כוונה שלי, לטפל בבזק, במתכונת, שאול אלוביץ', מסוכמת בתרשומת עדי..."
וידאו

ב"צ: שואלים אותך על הפגישה, הזיכרון שלך, כעד מדינה, הוא 1 - תואם את השיחה עם שאול אלובית'
פילבר: הצדדים המקצועיים
ב"צ: זו תוספת עכשיו. אני איתך במה שאמרת

ב"צ: אמרת איפה המתכונת הזו, אתה אומר כמו שאול...
פילבר: מזכיר שהיו גם 10 דקות ראשונות
ב"צ: נגיע, לא תשאר אבן בלתי הפוכה. כרגע בודקים גרסתך אחרי עד מדינה. הפגישה שמסוכמת איפה?
פילבר: בתרשומת

ב"צ: התרשומת נכתבה ע"י עדי קאהן
מוצגת תרשומת על המסך
ב"צ: אתה ביקשת מהחוקרים את התרשומת
פילבר: כדי להתרענן על הנושאים שעלו.
ב: קיבלת?
פ: לא

ב"צ: תשובה גסה של החוקר שאתה לא כותב ספר
פילבר: ראיתי
ב"צ: לא עוסקים כרגע ב... הסיבה, שאם תראה תרשומת, תתאר את הפגישה כפי שקמיר זוכר...
פילבר: יש צדדים מקצועיים
ב"M: רואים באופן ספונטני
פילבר: אמרתי שהדברים שנאמרו לשאול היו לפני שהתרשומת החלה

ב"צ: כרגע קמיר. הגרסה - אם תעניינו בתרשומת, מה נפקד ממנה, נפקד ממנה סיפור שאני אמרתי - באתי מראש הממשלה
פילבר: זה לא בתרשומת, זה מילות רקע

ב"צ: נחזור לתיאור השיחה, החקירה שלך לגבי השיחה עם קמיר. החוקר אומר לך: אתה לא כותב ספר עכשיו, אתה אומר תן לי את התרשומת, חוקר, פגשתי, חוקרת: פגשתי את אלי קמיר בבית שלו...
פילבר: מהנהן
...

וידאו מהחקירה
ב:צ: המהלך של החוקרים
אומרת לך החקורת סבן - פגשתי את קמיר בבית שלו בסלון אמרתי לו תשמע אלי
שורה 14 החוקר חכמון - אני אמרתי בשבילך כי בא לי או כי אמרו לי

ב"צ: תסכים איתי, שאתה רואה את זה, לא שבא לך, זה ילדותי

פילבר: לא אינטיליגנטי
ב:"צ: לא מקצועי. נותן לך 2 אפשרויות, בא לי או אמרו לי. בא לי לא רציני
פילבר: ראית את השיח מתנהל, מהירות, יורים על מילים, אמרתי אוקיי אוקיי חיכיתי שאני אגיד

ב"צ: מי זה אמרו לי?
פילבר: נתניהו
ב"צ: אחרי שאמר לך - אמרו לי - אתה אומר הבנתי
פילבר: כשאתה נמצא בשיח...
ב"צ: אומר לך - לא אני והוא מסתדרים
פילבר: הוא הוביל את החקירה, זה מה שאמר לקולגות

ב"צ: ואז אתה אומר - אמרתי לו (קמיר), שבכוונתי לשנות את המדיניות כלפי בזק...ברגר... מיזוג... דגש על מקומות שבהם היה צורך בסיוע או החלטות של המשרד...
חוקר: מימוש האופציות...

וידאו

(נתניהו יצא מהאולם עם מאבטחיו ומלוויו)

פילבר בווידאו: ... שמעתי ממנו שהעברת בעלויות בבזק נעשתה בשתיקה, בע"פ, אבי ברגר, אחרי שיחה... מימוש האופציות...

ב"צ: מה שאתה מתאר כאן שאתה וקמיר דנים במדיניות שהיתה בתקופת ברגר
פילבר: שני הדברים, מה שמתכוון לעשות ונותן לי רקע

ב"צ: זוכר את הדברים שמסר קמיר ביחס להבנותף, הסכמות בשתיקה
פילבר: העברת אופציות

ב"צ: נלך רקגע הצידה, אמרת שבמהלך הכנה לתפקיד, גיבשת עמדה שצריך לשנות דיסקט, לא קשור לנתניהו
פילבר: עוד לפני, כל מה שתיארתי

ב"צ: זו העמדה שלך עד כה. לא פגשת את נתניהו
פילבר: אני כן פגשתי
ב"צ: בעולם הוירטואלי
פילבר: או שכן או שלא
ב"צ: או שכן או שלא או ש...

ב"צ: כל מה שאמרת, היה לפני פגישה עם נתניהו
פילבר: אמרתי שהמדיניות... לפני...
ב"צ: קמיר סיפר היסטוריה
פילבר: פירט תמונה מפורטת
ב: שיח ענייני
פ: מקצועי

ב: זה מתאים לתיאור של קמיר
פ: זה מה שהיה בפגישה
ב: מתארים את הפגישה באותה דרך
פ: מבחינת תכנים
ב: תיאור נכון
פ: עיקר הפגישה
ב: קמיר מציג לך לוח זמנים לגבי אישור העברת שליטה בזק יס
פ: קיבלתי מצפריר, נתן תיאור יותר מדויק למה התאריך, אסיפה כללית בזק

ב"צ: נמשיך לגבי הדד ליין -
מהחקירה
פילבר בחקירה: "הבנתי.... שהוא יוביל אותי... לא להוביל, שיוביל אותי באינפורמציה"

(נתניהו חזר לאולם)

ב: "יוביל אותי"
פ: אמרתי, אני רוצה אינפורמציה...
ב"צ: תרשומת...
פילבר:...
תירוש: קודם, העד מעיין בתרשומת
ב"צ: כשאתה רוצה לעיין במסמכים, כשאתה אומר לחוקר שהוא יוביל אותך, יש קושי, אתר אומר מוביל באינפורמציה

פילבר: במילים שלי, דיבר על דד ליין
ב"צ: איזה אינפורמציה, שמעתי מצפריר, מה עוד אתה רוצה
פילבר: מסמך על זה, קלסרים, מעניינים, אני אומר תראה לי

ב"צ: מי לא מופיע על עכשיו בפגישה?
פילבר: נתניהו
ב"צ: זה הזיכרון שלך של הפגישה. אחרי שאתה מבקש להיות מובל
פילבר: סליחהף, כשאני אמרתי שנפגשתי עם קמיר, אחרי שנפגשתי עם רה"צ, המיקוד של הפגישה, איך מטפל...

ב:צ: אחרי זה...
פילבר: אמרתי שיחה ברקע...
ב"צ: אמרת
פילבר: לא זוכר שאמרתי מפורשות
ב"צ: אתה השבת - לא זוכר. רוצה רגע להבין, עכשיו, בחקירה הנגדית שלך, כששאלתי אותך אם זוכר גרסתך, שהיה משהו באוויר - ברקע - זו התשובה?
פילבר: זה מה שזוכר

ב:"צ: זה מה שהיה?
פילבר: כן, אני באתי שאני לא בא לבד אלא עם גיבוי
ב"צ: רק על עצמך לספר ידיעת, השאלה פשוטה: כשאתה אמרת עכשיו, שהיה משהו באוויר, שאול אלוביץ' - נתניהו, האם זה זיכרון שלך עכשיו של הפגישה ביוני 2015
פילבר: זה הזיכרון שלי מהעדויות שנתתי

ב"צ: אני שואל שאלה פשוטה, אני החוקר, אני אומר, רבאק בוא תגיד לי עובדתית, מה היה בפגישה, אמרת ששוחחת עם קמיר על הקשר בין אלוביץ' - נתניהו
פילבר: אני לא זוכר אם אמרתי במפורש ששוחחתי על זה עם קמיר
ב"צ: התשובה היתה שאתה לא זוכר ואתה לא יכול להגיד שדבר כזה היה...

ב"צ: גם עכשיו אתה אמרת שאתה לא זוכר שהדבר הזה היה בפגישה

תמלול חקירה....
חוקר: יש מצב שזה גם היה בשיחה הזו
חוקרת...
פילבר: מעריך שזה היה בפגישה, לא זוכר
חוקרת: אני ואתה חשובים אותו דבר
חוקר: כי ככה צריך לחשוב
פילבר: לא יכול להגיד
בר-עם שואל על דברי החוקרים

פילבר: בחקירה ממוקדי מטרה, אני מנסה אחרי שהתחייבתי לומר את האמת מנסה לרענן את זכרוני
בר-עם: אמירות מהסוג הזה זה לא ריענון...
פילבר: ככה התנהלה חקירה
בר-עם: יש מצב שגם זה היה - מה זה זה
פילבר: השיחה עם נתניהו
בר-עם: אדוני בשיחה עם החוקר

ב"צ: התשובה שלך לחוקר היא: אני לא זוכר ספציפית, אני לא יכול להגיד
פילבר: זה מה שאני אומר
ב"צ: זהמה שאתה אומר, זה מה שאמרתי לפני 5 דקות על הדוכן

ב"צ: החוקרים אומרים לך - חושבים אותו דבר, ככה צריך לחשוב - מה זה?
פילבר: חקירה
ב"צ: אראה לך איך הגרסה מתעצבת, אני כל הזמן בתקופה שבה אתה כבר עד מדינה. אראה לך איזה הנחות בעימות היתה לך גרסה ברורה חקירה, כמו חקירה ראשית, אמרתי, נתניהו, עכשיו ראינו גרסאות, עכשיו נראה על בסיס מה

ב"צ: זוכר איזה שתי הנחות?
פילבר: לא מבין
ב"צ: אתה זוכר שאתה והחוקרים, שבונים את הגרסה, הנחת יסוד היתה - איזור פגישה עם קמיר, ראשונה, והנחת יסוד
פילבר: שקודם נתניהו
ב"צ: 3 הנחות. 2 הנחות היסוד אחרי הגרסה הראשונה - למה חייבים את נתניהו, 1 פגישתי הראשונה עם קמיר, 2 שאתה וקמיר בשלב

ב"צ: בשלב הזה...
פילבר: לא חברים טובים
ב"צ: ולכן, בעקבות שני הפיחגומים הללו, המסקנה היתה שחייבים שבשיחה הזו עלה הקשר לנתניהו
פילבר: הסברתי שלא ישבתי איתו סתם...
ב"צ: לפגבי הפיגום הראשון, לא פגישה ראשונה, היו לפחות 2 פגישות, וגם כבר לא צהובים... ישראל בכר, לא עוינים

תירוש: סליחה הצגה לא נכונה, אחרי הכתבה, לא פונה אליו
חן: התנגדות כזו שהעד יצא.. אני הצגתי, התייעץ ושיתף אותו בע"פ, אולי חברתי לא זוכרת
תירוש: אם זה כך זוכרת, אני זוכרת שחברי...
חן: חברתי כתבה כתב אישום, מציע ברוח טובה שתחזור בה מכתב האישום

ב"צ: פגישה ראשונה
קצמיר: לא פגישה ראשונה
ב"צ: תפסיה שנייה - עוינים, כבר לא עוינים, אתה חבר של ישראל בכר
פילבר: נכון, שותפו
ב"צ: וזה המשרד שמייצג את בזק
פילבר: לא ידעתי
ב"צ: כמו שיש משרד עורך דין...

ב"צ: בוא נראה את החקירה...
תמלול
"מעריך שזה היה בפגישה הזו, כי לפני כן לא היתה פגישה פנים אל פנים בנינו...."
ב"צ: נותן פיגום... שלא היתה פגישה קודמת ואז אתה מעריך, אמת?
פילבר: כן

חוקרת: אז אתה חושב שבפגישה הזו זה כבר עלה?
פילבר: דובר בצורה מרומזת כמעט מפורשת
חוקרת: מה נאמר, מה אתה זוכר? כי גם אני חושבת, פגישה ראשונה בין שני אנשים שלא מכירים אחד את השני..

פילבר לחוקרת: שלא אוהבים אחד את השני... זאת אומרת מה שמחבר בינינו זה יכול להיות רק משימה שהוא קיבל, הוא מקבל עליה כנראה כסף

פילבר לחוקרת: ואני קיבלתי ואני... מבצע
- ואתם איכשהו צריכים לתקשר
-איך הוא יודע שאתה בא מטעמו של רה"מ?

ב"צ: החוקרת עושה תנועה של חיבור. מי החיבור?
פילבר: נתניהו אלוביץ'

ב"צ: איך מתפתחת הגרסה, אתה אומר שאתה מעריך - שתי הנחות יסוד, פגישה ראשונה, 2 עוינים, ולכן המסקנה היא
פילבר: שעשינו כ"א מהאינטרס שלו
ב"צ: לא - נתניהו, ו החיבור
פילבר: זו מסקנה
ב"צ: שעל מה נשענת
פילבר: על הנחות. קודם לכן, מי אמר את ההנחות

ב"צ: שים לב המהלך, פגישה ראשונה, אתה אומר הכרח לא אוהבים... תראה מה אתה אומר, הגרסה המעודכנת עכשיו - דובר בצורה מרומזת, כמעט מפורשת - רואה?
פילבר: כן
ב"צ: איך זה דר בכפיפה אחת? גם מרומז וגם כמעט מפורש?

פילבר: מה שזכרתי אז, הסיוטאציה היתה לא נוחה ולא לגמרי טבעית וכמו שאמרתי אח"F היתה תחושה שאנחנו שני אנשים שלא באנו לעבוד באופן שוטף, והרקע לעניין, בזיכרון שלי ואיך שאני חשתי את הפגישה, שאני נמצא שם כי יש לי שליחות לעשות

ב"צ... לא זכרת הרבה דברים...
פילבר: חקירה מהזכרון
תירוש: מבקשת שהעד יצא. אדוני הניח בפניו שהוא לא זכר פגישות קודמות עם קמיר, חברי יודע היטב שהנושא שהיו למר פילבר פגישות קודמות עם קמיר, עלה בחקירה, נשאל ע"י
שופטת: לפני?
תירוש: לא לפני
שופטת: נקודת זמן מסוימת

תירוש: שמעתי משהו כללי, אם זה..
ב"צ: מדברים על השלב הזה
תירוש: אז אין התנגדות
בר-עם: חקירה נגדית, מפריע לרצף...
ב"צ: פה לא זכר, לא עיבד גרסה, אחרי זה פגישות קודמות...

תירוש: גם בנקודת הזמן הזו הוא מדבר על שיחת מיפוי שהיתה לפני כן, בעמוד 77 לפרוטוקול הזה, לפני העמוד, מדבר על שיחת מיפוי עם מר אלי קמיר, להגיד שלא היה לו שום דבר קודם, לא נכון, זכר שוב ושוב, גם ברשות לניירות ערך, היחס לא חברים, לא יחסי אמון

ב"צ: פעם הבאה תפתחי את החקירה, פעם הבאה תכתבי כתב אישום כמו שצריך, פעם הבאה לא תהיו תכסיסניים...
שופטת: העד נשאל על פגישות, אם יש מראה מקום
תירוש:...
ב"צ:
תירוש: מותר עדיין להתנגד... אני מקשיבה לבימ"ש... מפנה לעמוד 77 באותו קובץ, לפני הקטע הזה, משורה 33

תירוש: הוא מדבר על תקופה קודמת לאירוע... באיזה שלב עשיתי שיחת מיפוי כזו... אומרת שכבר לפני השלב שמר פילבר מדבר על הפגישה עם קמיר ב- 13.6 הוא מספר עוד לפני על שיחת מיפוי. לכן להציג שלא זכר דבר מהפגישות לא נכון. יכול להיות שמתייחס לפגישת עבודה. מתנגדת לאיך שחברי מציג

ב"צ: אמרת ש...
שקר נכון? עובדתית לא נכון?
פילבר: נכון
ב"צ: תראה כמה קל לייצר גרסה על בסיס דבר לא נכון
פ]ילבר: לא שיקרתי.
ב"צ: לא זכרת
פילבר: את זה לא זכרתי
ב"צ: אתה מבין שהמהלך יושב על יסודות. פגישה ראשונה, לא נכון בעליל
פילבר: לכאורה

פילבר: לא לכאורה, עו"ד ז'ק חן הראה לי שהיתה עוד פגישה

ב"צ: אומרת החקורת - פגישה ראושנה בין שני אנשים שלא מכירים, ואז עושה תנועה - אבל זה לא נכון, מכירים?
פילבר: ברמה מסוימת
ב"צ: איהפה יה המשרד?
פילבר: ת"א, מסגר
ב"צ: לא משרד 100 אנשים
פילבר: סיפרתי, הייתי
ב"צ: שנים
פילבר: לא שנים, שנה ומשהו, חודשים

ב"צ: ב- 12.6.17 ברשות לניירות ערך - משורה...
"יש לנו היסטוריה ארוכה, מאז לא ראיתי אותו, באיזה שלב הקים משרד עם מישהו שהכיר ישראל בכר... אני מדי פעם היתי בא לישראל כאילו כחבר להפגש..."
ב"צ: לא שנה, שנה וחצי
פילבר: הקשר שלי עם ישראל התחדש בשנה האחרונה לפני שנכנסתי לתפקיד

פילבר: לפני שתהמניתי כמנכ"ל, הייתי מגיע מדי פעם לישראל לדבר פולטיקיה, ורואה את קמיר שם...
ב"צ: כשאומרת לך החוקרת, פגישה ראשונה בין שני אנשים שלא כ"כ מכירים אחד את השני, שלא אוהבים, אז מה שרוצה להגיד, ההנחה שה=אתם לא כ"כ מכירים, וזו פגישה ראשונה, זה שגוי

תירוש: מתנגדת
העד יוצא
תירוש: מתנצלת שמתנגדת שוב, לא כל התמונה נמצאת בפני בית המשפט. כל הקשר עם קמיר, העובדה שמגיע למשרד מעת לעת, ... כל הדבר נפרש ברשות לניירות ערך, החוקרת עצמה, ערה ומודעת שלא מדובר בפגישה ראשונה, שראו קודם, העד דיבר איתה, גם החוקרת ששואלת יודעת, האינטראקציה,

תירוש: כשחברי מציג, שהדברים עולים במנותק, הצגה חלקית של הדבר, ומניח בפני בימ"ש, כאילו החוקרת אומרת לו, בלי לדעת, כשזה למעשה פגישה ראשונה
שופטת: כתוב, אם... שיענה
תירוש: העד לא זוכר מה אמרה לו החקורת
שופטת: אם זה לא סגור...

חן: בנושא הזה חקרתי את העד ארוכות, בוודאות, לא לפני ולא אחרי, החוקרת לא הציגה לעד את כל הנתנונים בחורמ החקירה שאני הצגתי, התכתבויות... פגישות, בהצלחה, תודה אחי
תירוש: הוצג
חן: ההתנגדות של חברתי לא

חן: קיבלנו בסוף שבוע עשרות אלפי רשומות... מושחרות.. שךל מחקרי תקשורת... יש שיחות טלפון עם תאריכים מוקדמים...
תירוש: היה אחרי
חן: נוכיח... סותר את הגרסה צהובים זה לזה מה עושה כאן אם לא הנחיה
שופטת: איך קשור להתנגדות
חן: חברתי לא יכולה לקום ולומר כאילו בגדול ההצגה של הדברים בסדר

שופטת: ממשיכים
ב"צ: הם כמובן כתבו שזה בשגגה, לא נוגע לפגישת ההנחייה, דברים אחרים חשובים,
חן: סוף השבוע האחרון
ב"צ: חמישי בערב

ב"צ: הגעת עם החוקרת למסקנה המשותפת שבהכרח עלה השם של נתניהו
- כן
ב: ראינו לא פגישה ראשונה, אנשים שמכירים,, נכון?
פ: כן
ב: איך זה שאתה מתמסר בכזו קלילות לספקולציות של החוקרת, פגישה ראשונה, החיבור נתניהו, איך אתה עושה דבר כזה בשניות, זה יושב על שקר

פילבר: מבחינתי לא יושב על שקר, באותה זמן זה מה שזוכר, אחרי יומיים דרמטיים, שבהם, הקרנת לי מה אומרים לי על התיק, ותיארתי מה עבר עלי, מה הבנתי, גיליתי עולם חדש, אני מבחינתי בעולם חדש

ב"צ: אתה מסביר לי שאתה נמצא בעולם של יומיים
פילבר: מה שאני קולט מהמציאות שלי כולה... המהחקורים, מהאזהרה, מכל התהליכים, זאת המציאות שחי בה
ב"צ: המציאות הבידיונית שאתה חי ועל יסודה על בונה גרסאותיך ומשכלל

פילבר: על יסודה מעיד ממה שזוכר באותו זמן באופן אמיתי, לא ממציא שום דבר לא בודה שום דבר
ב"צ: רואים המצאות טהורות, אתה מתמסר על יסוד פגישה ראשונה...
פילבר: אמרתי פגישה ראשונה, היא אישרה, אז היא אישרה, אני מבקש קלירנס, עוד אחד

פילבר: אני מעלה את זה - מעריך שזו היתה פגישה ראשונה

ב"צ: הפגישה בקפית... זוכר שהחוקרת אמרה לא להזכיר את הפגישה בקפית?
וידאו
ב"צ: מה שקמיר אומר זה מה שהיה
פילבר: אומר את זה בסוף? בתחילת העימות או בסוף?
ב"צ: כל העימות..?
םילבר: תסתכל על הפנים שלי, אני מקשיב לו, ביום השני של החקירה, עד אותו רגע מבחינתי אין קפית

ב"צ: התיאור של אלי קמיר במהלך השיח, שאתה ישבת ופכרת אצבעותיך, נכון לא נכון
פילבר: מה שאמר היה נכון, מדבר בשטף, אני קולט את הדברים, ישבתי עם קמיר לפני ואחרי בקפית, לא מיקדתי על איזה תאריך, הדברים שאמר נכונים, זו היתה האינטראקציה

ב"צ: אתה אישרת לקמיר, שהיתה פגישה קודמת בקפית
פילבר: אישרתי
ב"צ: הפגישה הראשונה בקפית,
פ: קודמת לפגישה
ב: כל הדברים... אלה הדברים שנאמרו
פ: רוח הדברים
ב: קמיר אמרשלא אמרת מילה על נתניהו
פ: זה מה שאמר
ב: וגם ראינו בגרסאות הראשונות שלך לא הופיע נתניהו
פ: מה שהצגת לי. מופיע במרומז

ב"צ: אח"כ אמרת, מעריך, אח"כ ראשונה, אח"כ פולינה חיבור, תסתכל איך עובד

תמלול חקירה

פילבר בחקירה: "אני מעריך שאמרתי לו על הפגישה שהיתה ביום ראשון"
"סביר בהחלט שסיפרתי לו על הפגישה"

חוקרת - כי אחרת אתה לא יכול הלתקדם

"אם כן, פשוט נתתי לו תיאור של הפגישה"

וידאו

חוקרת - איך אתה יודע שאתה בא מרוה"מ
פילבר: מעריך שאמרתי לו על הפגישה... בראשון
חוקרת: תנסה להיזכר בסיטואציה
פילבר: אם כן, נתתי תיאור של הפגישה

ב"צ: בהתחלה אתה אומר מעריך, אח"כ אתה אומר סביר, אח"כ - אם כן, נתתי תיאור של הפגישה
ב"צ: הדברון הראשון שאפשר להגיד - אם כן, סביר - אין לך זיכרון
פילבר: היא היתה הזיכרון הארגוני, החזיקה את הקלסרים, מבחינתי היא שולטת בחומר

"צ: שאלתי עליך
פילבר: מבחינתי היא מדברת על עובדות, לכן מבחינתי... מסכים איתה
ב"צ: היא הזיכרון הארגוני
פילבר: החזיקה את כל המסמכים
ב"צ: אתה סומך עליה, לך לא היה זכרון
פילבר: היה זכרון מסוים, לכן ביקשתי שירעננו אותי

בםצ: כלומר אתה לא זוכר שהדברים נאמרו, אם כן, אז... זה מה שהיה...
פילבר: לפי המשפטים פה אני מגיע לזה בהיגיון
ב"צ: סברות כרס
פילבר: מבחינתי מה שזוכר
ב"צ: הכל נבנה ומשתנה, כשאתה עד מדינה
פילבר: אני חי במציאות אחרת מרשות לניירות ערך
ב"צ: המציאות ב 2015 סטטית
ב"צ: מציאות מסוימת, קבועה

ב"צ: מה שמשתנהף תפיסוץת, הגינוות...
בר-עם: יש לאדוני נתון, עובדה שאינה מבוססת על ההיגון
פילבר: הפגישה המדוברת, פגישת הנחיה, זוכר אותה כזיכרון צילומי, לא זוכר מתי, זוכר שתהרחשה, תיארתי בצרוה מדוקית, גם מילוילת,
בר-עם: המפגשים עם קמיר, אדוני זוכר? היגיון סברה
פילבר:

פיבלר: זוכר שהלכתי להפגש, מה נאמר בדיוק, פחות חד. היו דברים שהציג לי מה אמרתי, הדברים הרלוונטיים שמציג פה, מתוך ריענון

ב"צ: זה דבר יפה שכל פעם אתה מנסה לפגוע בנתניהו, אתה יכול לכתוב בטוויטר... כי אתה רוצה להגין על עצמך. אמרת זיכרון צילומי, הראיתי לך חקירה, שאל השופט בר-עם אם יש משהו, אמרת מעריך, אם יש משהו שאומר - כי סיפור הפגישה עם נתניהו ראינו אין פגישה

פילבר: יש לי זיכרון למרפסת, בלילה, על התוכן פחות
ב"צ: עד כדי - אין. הלאה. נמשיך

פילבר: על תוכן פחות, סליחה, אמרתי, תיארתי את התכנים, עובדה שהיו מתואמים
בר-עם: אני נמסה על נתון בתחום זיכרוונו או הנחות אבל לא עובדות, מעריך סבור
פילבר: זה מה שאמרתי אז בחקירה זה מה שזכרתי אז

ב"צ: אמרת שלא זכרת גפישות קודמות עם קמיר. אנושי לא לזכור, בזוי להמציא
פילבר: לא המצאתי
ב"צ:.... אתה מבין שאם הגרסה שלך בשלב מסוים בנויה... עלה בחקירת המשטרה... הוציאו את הפיגום, מה נשאר, ו החיבור, זוכר?
פילבר: לא, לא זוכר איפה בחקירה היה

ב"צ: יום לפני העימות
תמלול חקירה
שבוע אחרי עד מדינה
"אני לא זוכר אם בשבועיים לפני המינוי הפורמלי נגפשתי או לא נפגשתי, אבח בעיקרון לפני שקיבלתי את התפקיד היתה פגישה אחת איתו במשרד... בכר..."

פילבר בחקירה:
"סוג של פגישת ניקוי... שיחה אחרי הרבה שנים... ניסה לעקוץ אותי פעם... שיחה לא ארוכה שניקתה שולחן... לא זוכר אם לפי המינוי הפורמלי או אחרי, יכול להיות שיש תיעודים, סמסים...."
חוקר: אתה זוכר פגישה בקפית לפני המינוי?
פילבר בחקירה: זוכר פגישה בקפית אבל...

ב"צ: תראה מה קורה, 27 לחודש, יש פגישה...
פילבר: הרבה קודם...
ב"צ: פגישה בקפה קפית
פילבר: אמרתי, רק לא זוכר מתי היה, זוכר פגישות עם קמיר
פילבר: זוכר את האירועים, סיטואציה
ב"צ: הראש שלך כמו ג'רי רוטט(?)... אומרים לך היו פגישות קודמות, לא זוכר, אולי

פיבלר: מה שאתה עושה עכשיו, והיא עשתה הוחקורים, יומיים, מאות, אלפי מרפטים, חלק זוכר פחות חלק יותר, אני לאורך החקירה מנסה לאמץ זיכרון, מבקש, להתסמך על איזה אינדקיציה נוספת
ב"צ: זיכרון ארגוני, נתן לך?
פיבלר: לא

פילבר: כשנאי רואה עכשיו הוצג לי מצג, זרמתי עם המצג כי זו היתה המציאות מבחינתי באותה זמן, ועשיתי מאמץ בכל שלב להגיד בדיוק מה אני זוכר

תמלול חקירה
"בקפית אני אומר שאני זוכר במעומעם... רק הנושאים האלה... אין לנו שום נושא אחר לדבר ואנחנו לא חברים. לא היה איתו שום נושא אחר... ודאי לא מאותה שנה"

פילבר: מדברים על בזק... אומר לא זוכר תאריכים, זוכר אותנו יושבים בקפה קפית ומדברים

ב"צ: אתה זכרת שזה היה לפני איזה שהיא פגישה עם נתניהו
פילבר: איפה אתה רואה
ב"צ: שואל אותך
פילבר: על קפית? יכול להיות
ב"צ: שזה היה לפני הפגישה ב- 13.6. לא שנוי במחלקות, יש מועדים, סמסים
פילבר: ראינו שהיתה פגישה

ב"צ: אני אומר שהפגישה המוקדמת עם קמיר, היתה לפי כל שיטה שלך לפני פגישה עם נתניהו
פילבר: נכון

ב"צ: רק אסגור את הנקודה הזו, רוצה להבין את הדבר הבא, ב- 21.2 כשנחקרת ואמרת מעריך, לא זכרת ... קמיר
פילבר: אחרי שאודי א=ריענן
ב"צ: ואל זכרת ניקוי שולחן
פילבר: זה זכרתי, אמרתי, מילה שכאילו, הכניסו שני אנשים שרבים ועשיו כאילו סולחה, לא היה כנה אמיתי או עד הסוף...

ב"צ: אם רואים, לא פגישה ראשונה, לא צהובים... תסכים שכל הפסיכולוגיה בגרוס של הזיכרון הארגוני, ולכן נתניהו, פסיכולוגיה בגרוש, הבל מוחלט

פילבר: הראית איך התפתח. מבחינתי, ישבתי בחקירות, ביקשתי מסמכים, ובסוף נסמכתי על החוקרים, זו הגרסה שזכרתי אותה.
ב"צ: המאוחרת שמסרת בהיותך עד מדינה

פילבר: הסיפור של קפית, ריענון, אני אומר היה פגישות
ב"צ: והיום בבית המשפט, אתה לא זוכר
פילבר: האירעם שם?
ב"צ: מה היה ב 2015
פילבר: אומר על סמך התרעננות
ב"צ: יושב על סמך הנחות
פילבר: על סמך פרוטוקולים של החקירה
"ב:M היום אתה לא זוכר
פילבר: מה היה

שופטת: כשאתה אומר לא זכרתי, חקירה...
פילבר: אני קורא לזה ריענון
שופטת: הראו לך או אמרו, כי אמרו כך וכךל היה אתה מקבל, אתה נזכר או שלא נזכר? אתה חוזר ואומר ריעננו את זכרוני

פילבר: הדוגמא שראינו של פולינה, חקורת קשוחה,,,
שופטת: ריעננו זכרונך, הראו לך... בחקירה כי מרעננים זכרוני
שופטת: כי אומרים סומך עליהם
פילבר: כשאני אומר מעריך כי סומך עליהם
שוםטת: ריעננו ואתה נזכר או אומרים ואתה מקבל
פילבר:... לא יכול לדייק
שופטת: מנסה להבין כי נזכרת או...

פילבר: היה לי זיכרון מסוים והם חיזקו לי את הזיכרון
בר-עם
פילבר: לא זיכרון חי. היו דבריםש אמרו - אמרתי לא. יש דברים ש0 אמרתי ככה זה היה. יש דברים שזוכר הקשר. לא זוכר במדויק. יושב בן אדם, אומר מחזיק מסמכים, שומע עדויות אחרות, אני מקבל

בר-עם: הנחה, היגיון, אדוני מפוקח לא זיכרון חי...
פילבר: ... נכון... איפה שידעתי שלא..
שופטת: איפה שלא ידעת
פילבר: לפעמים הסתייגתי
ב"צ: היו שני רכיבים... שיח ברגר מועדים, זה היה לך זיכרון חי
פילבר: נכון
ב"צ: זה גם תואם קמיר. החלק השני - נתניהו
פילבר: זכרתי אווירה, רמיזות, את ההקשר

ב"צ: אמרת זכרון חי, מיזוג מקצועי
פ: נכון
ב: זכרת מתכונת כפי שבתרשומת
פ:נכון
ב: כעד מדינה לא זכרת נתניהו
פ: לא הזכרת
ב: לא זכרת, אתה כבר עד מדינה, לא זכרת את קיומו של נתניהו עד שהחוקרת בלבלה לך את המוח ואז אמרת מעריך, זה התהליך

שופטת: זוכר?
פילבר: לא זוכר את הפרטים בחקירה. זוכר... מצג מוסים, בתוך המצג, הטעמתי את הדברים שיודע, את הדברם שפחות יודע בסוף הגעתי לגרסה דרך מה שנתנו לי ומה שזכרתי
בר-עם: מצג שנתנו לך
פילבר: אמרתי, מצג עסקה, מאחורי הגב, 3 שנים
בר-עם: זה המצג

פ: עשיתי כמיטב יכולתי להגיע לדיוק בחקירה.

(נתניהו שוב יצא עם מלוויו, העיר משהו בשקט לקהל, מילה אחת, לא היה ברור מה, מחויך)

ב"צ: למשל שוחחת עם קמיר, 17 במאי, שיחה...
תירוש: על עניין ההשחרות, הנתונים על קמיר היו בידיכם
חן: אבל אלה הנתונים
ב"צ: בין אם נפלה שגגה, המציאות מציאות פשוטה. 17.5.15, כמה ימים לפני שאמרומלך על הכוונה למנות אותך
פילבר: ממש באותם ימים, מתי יצאה הודעה
ב"צ: 22.5

ב"צ...
פילבר: אני וצפריר מעומדים להיות מנכ"לים

ב"צ: ב- 17.5 יש שיחה שלך עם קמיר
פילבר: מניח שהוא מתקשר אלי
תירוש: כן
פילבר: יוצר איתי קשר ראשוני
ב"צ: על מה מדברים 11 דקות
פילבר: אינטרסים שלו
ב"צ: 20 במאי, גם, 21 סמס, 22, 31 שיחה נוספת 4.5 דקות, אינטראקציה שוטפת

ב"צ: שיחות בין 4 דקות ל 11 דקות
פילבר: הכל שיחות נכנסות ממנו?
ב"צ: לא יודע צריך לבדוק, עולם השיחות גם הוא פרח מזכרונך?
פילבר: נכון
ב"צ: לא הוצג לך
פילבר: לא

שופטת: השיחות עם בכר או קמיר?
ב"צ: קמיר. ואז... פגישה ראשונה...
תירוש: ראשונה פנים אל פנים

פילבר בחקירה : "כבר פחות או יותר ידעו שאני... ידעו שאני נכנס..."
ב"צ: ישראל בכרר השושבין
פילבר: נכון
ב"צ: לא קשר נתניהו
פילבר: בשלב הזה לא
ב"צ: אמרת ישראל בכר השושבין שחיבר את אלי...

פילבר בחקירה: "ישראל הופך לשושבין שמחבר לי את אלי (קמיר)

ב"צ: בזק היהת לקוח מהותי של המשרד, בכר וקמיר שותפים, ובכר חבר טוב שלך
-נכון
-אתה יודע ששותף, ושבזק לקוח משעותי
-נכון... היה לו אינטרס שמהשרד יתחבר למנכ"ל החדש
ב: אינטרס עצמאי לגיטימי שלו. ובמחינתך לגיטימי גם כן
פ: נכון

פילבר: רצה לסדר לעצמו את הפגישה עם אלוביץ' ואת זה סירבתי

תמלול חקירה
ב"צ: ידעת שישראל, בזק, לקוח מהותי
פילבר: ידעתי באופן כללי, לא זוכר ממתי

תמלול חקירה

פילבר לב"צ: הממשלה אישרה את המינוי, באותו יום סמס ברכות... רצה להראות שיש קשר איתי...

תמלול...

פילבר לב:"צ: מקובל במדינת ישראל, לוביסטים, משרדי יעוץ, כל המשרדים בנויים על הקשרים

ב"צ: בחקירה שלך כעד מדינה, לגבי מיזוג, אופציות, זה זכרת, מזכרונך, כנון?
פילבר: נכון

ב"צ: אמרתי לך שכל מה שזכרת תואם את עדותו של קמיר. כל הנתונים האחרים, היה לך זיכרון אחר, 2 זה הפך להערכה שנשענה על הנחות מסוימות
פילבר: סוג של ריענון זכרון, היו הנחות חלק מהזיכרון, היו מסקנות והיו הערכות
ב"צ: מדברים על היסק. מעריך ש, סביר ש

פילבר: כשאני בא לחוקרים, אני יושב בסטייט אוף מיינד, בא לשמה בשליחות נתניהו והאווירה מהפגישה, דחיפות וצורך. זה מה שזוכר שהיה איתי

ב"צ:... אתה זה לא זכרת...
פילבר: אמרתי שהכל היה קודם כל לפי מקצועי, והשיחה הוסיפה לזה
ב"צ: יש ביטוי, סרט, אתה וכן להשתכנע שאתה במציאות, לא היתה פגישה. לא היתה פגישה לפני קמיר, ואנחנו צופים בסרט שאומר העד, גוזר מסקנות ומצפה שהקהל ישב עם פופקורן ונאמין לתיאורף הבסיס נעלם

פילבר: מסביר את מה שאמרתי בחקירה 2018, מנסה לתאר היכ מדויק, הלכי הרוח שלי באותה חקירה

ב"צ: אמרת תמונת מציאות התמוטטה
פילבר: לא יכול להחליף לשנות זיכרון
ב"צ: אם השתנתה התמונה... תסכים איתי מכיוון שלא היתה פגישה שכזו עם נתניהו לפני, לא יכולת להגיד לקמיר שאתה בא מנתנהיו שנותן גיבוי, כי לא היתה פגישה. סרט רע שממשחיתים זמן, הבסיס נעלם, הוצאנו קלף ראשון, סיפור בדוי

פילבר: אין לי מה להוסיף למה שאמרתי
ב"צ: תענה לי...
פפילבר: לא יודע לגשר בין מה שאתה מציג למה...
ב"צ: החוקרים, זיכרונות ארגוניים, הוליכו אותך להגיע למסקנה פלואידית
פילבר: אחת האופציות. שואל אם מצליח לגשר, לא יודע

ב"צ: כשהגעת לבית משפט והעדת בחקירה ראשית, כשישבנו והתייסרנו כי ידענו את העובדות, מה אתה אמרת לבית המשפט על הפגישה עם קמיר?
פילבר: לא זוכר במדויק... יושב פה 10 ימים... מה שאמרתי בפרוטוקול... הגרסה שאמרתי בעימות איתו
ב"צ: הגרסה המאוחרת במשטרה
-נכון

ב"צ: את השקר שזו פגישה ראשונה - כבר ירד
-כן
ב"צ: זוכר מה התירוץ בראשית, למה היית צריך להגיד שבאת מנתניהו כשלא באת מנתניהו
ב"צ: אמרנו כבר, פגישה ראשונה צהובים, ירד
פילבר: שואל אותי שני דברים

ב"צ: במשטרה בנית הערכות, ראינו לא נכון. לא באת לבימ"ש תשמעו הנחות לא נכונות
פילבר: הצגת
ב"צ: ידעת ששתי ההנחות לא נכונות, ידעת על קפית
פילבר: עד שעו"ד חן הראה לי תאריכים מדויקים
ב"צ: גם החוקרים. החוקרים מציגים פגישות קודמות. בוא אראה לך תירוץ חדש מהניילונים

פילבר בראשית: "אמרתי את זה בין היתר בשביל להראות שאני לא בא באיזו קפריזה מטעם עצמי אלא שאני באמת יש לי גב לעניינים האלה..."
ב"צ: למה היית צריך להגיד לקמיר שאתה בא מפגישה שלא היית בה?

ב"צ: הנימוק שאומר שאתה צריך להגיד שאתה לא בא מאיזה קפריזה - זו קפריזה מאוחרת שלך
פילבר: אתה לוקח ביטוי מסוים שנאי אומר ואתה הופך אותו. אמרתי בחקירות, כשדברתי על ברית של גנבים, נציחגים של אנשים, פרפרזה, לא בא מטעם עצמי, כמנכ"ל משרד תקשורת, בא כי יש לי גב

ב"צ: אתה ממונה כמנכ"ל משרד התקשורת, אתה יושב... אני ישבתי עם מנכ"ל, לא זוכר שייחסתי להם קפריזה...
פילבר: אנחנו בעימות עם בזק, לי חשוב כמנכ"ל לגייס אותם, אני אומר, מזכיר רה"מ, שיבין יש לי גב. את הדברים לא אומר מטעם עצמי, אומר כמדיניות

פילבר: תיארתי שבאתי משתי סיבות
ב"צ: אם לא היתה פגישה עם נתניהו
פילבר: אבל אני זוכר שהיתה פגישה אם נתניהו, הפעם הראשונה שיכול לחשוב שלא - זה חמישי האחרון, שם זוכר פגישה

ב"צ: פגישה עם אלוביץ', אתה אומר, הגרסה שלך שאתה אומר שאתה בא מפגישה עם נתניהו, גרסה ראשונה?
- לא זוכר
ב"צ: הפגישה היתה...
פילבר: נקבעה כמו כל המנכ"לים, לא אני ואלוביץ', אלא יו"ר בזק

תמלול חקירה
וידאו

"בפגישה הזו נתתי יותר דגש על היכרות... דברנו על כל אחת מהסוגיות...אבל הכל כבר היה מוכר לי ונתתי מראש קריאת כיוון..."
חוקרת: תגיד מה דברתם
פילבר: "יש סיכום פגישה... זה מה שיש"

ב"צ: שמעת את החוקרת נאנחת?
פילבר: לא שמעתי
ב"צ: תיכף נראה למה נאנחת
וידאו שוב
ב"צ: החוקרת אומרת תגיד מה היה בפגישה

ב"צ: אתה משיב - יש סיכום פגישה, זה מה שיש. כלומר אתה שולח אותה, לכי לסיכום הפגישה, זה מה שיש, זו תשובתך
פילבר: כן

ב"צ: אמרת שעדי רושנמת מדוקדקת
פילבר: נכון, מאוד קפדנית
ב"צ מקריא: "עדי הייתה בעניין הזה ג'היאדיסטית. סלילה, לא ג'יהאדיסיטית.... עדי הקפידה..."

ב"צ: בסיכום אין מילה על נתניהו, כנון?
פילבר: נכון

ב"צ: נראה איך הגרסה מתחילה להתפתח
פילבר: החקירה הזו לפני הקודמת?
ב"צ: אותו יום
פילבר: כשאני אומר תלכו לתרשומת זה אחרי או לפני
ב"צ: נבדוק

ב"מ: פה יש קטע דרמטי, רוצה שנקרא ונעמיק

אתה אומר: "אני רואה את זה פעם ראשונה, פעם ראשונה בחיים שלי שאני פוןגש את האיש... לא יודע מיהו.... אני אמרתי, גם אני נמצא, איש אמונו של רה"מ, וןהוא מחויב לרה"מ וגם שומר עליו. לא אחשוף בפני הבן האדם, תשמע אדברתי עם רה"מ והוא אמר לי כאילו,.."

וידאו

פילבר בחקירה: "אני לא אחשוף בפני בן אדם... כן אמרתי בעשר דקות ראשונות... משפט קצר... 4 עיניים... היה חשוב לי להעביר לי את המסר..."

ב"צ: אתה עד מדינה פה

ב"צ: אתה אומר שאתה איש אמון של נתניהו, נפגש פעם ראשונה עם אלבויץ', לא מכיר, ולכן לא רוצה לחשוף בפניו, כדבריך תשמע רה"מ אמר לי, מי מה מו. אתה בלשונך כעד מדינה אומר לא אמרתי ואסביר למה, כי איש אמון, לא יודע מיהו מהו, לא יכול להיות שאמרתי

פילבר: אני אומר, לא אגיד לו שלא באתי מראש ממשלה
ב"צ: כי זו המצאה קודמת שלך
פילבר: מה ההקשר
ב"צ: ההקשר שלא אמרת, ולא תגיד לו, כי אתה איש אמון, ואתה לא תחשוף בפני הבן אדם, תשמע דברתי עם רה"מ
שופטת: רוצה לקרוא שוב את כל התשובה?

פילבר מעיין בתמלול
פילבר: למעלה למעלה, רוצה להבין את ההקשר, רוצה עוד קצת את הפרוטוקול, רוצה להבין

הפרוטוקול חתוך, פילבר לא ראה הכל
פילבר: רוצה לדעת, מה התהליך של הדברים, אתה יכול להגיד, הבנתי שזה מה שאקבל בימים האחרונים
ב-רעם: מה חסר לאדוני?
פילבר: התפתחות של השיחה. אבל בסדר כתוב פה, לא מכחיש שאלה דברים שאמרתי

ב"צ:
פילבר: בהנחה שזו הגרסה הראשונה, מאמין לך, כמו שאמרתי שמאמין לפולינה, בהנחה שאתה לא עושה עלי מניפולציה, אז זה מה שאמרתי
ב"צ: השאלה התוכן של מה שאמרת, הוא שלא אמרת לאלוביץ', כי לא תחשוף, ההסבר. זו הגרסה שמסרת כעד מדינהף משקפת את זכרונך
פילבר: נכון

ב"צ: היא עושה שכל
פילבר: נכון
ב"צ: לא לעניין, פעם ראשונה
פילבר: מתאים להתנהלות
ב"צ: זו לא קפריזה רגעית, זה תיאור מלא
פילבר: זה מה שאמרתי ונימקתי, לא אמרתי שקר
ב"צ: זה שאמרת איש אמון, זו האמת שלך בשעה... בבוקר. ההיגיון הזה נכון גם לקמיר, גם אם מכיר אותו קצת יותר

ב"צ: לא חושף את רה"מ...
פילבר: אבל אצל קמיר לא אמרתי במפורש את רה"מ... לא מדבר מה שאמרתי בעימות אלא בעדויות הראשונות, שהאווירה היתה...
ב"צ: אני רוצה להראות גיבוי, קפריזה - פה לא רוצה לחשוף, איש אמון, לא רוצה לחשוף שבא מראש ממשלה

ב"צ: תיישב את זה
פילבר: אין לי איך ליישב את זה

הפסקת צהרים

@ThreadReaderApp
please
unroll

חזרנו.
ב"צ: נתקדם ונראה מה קורה בהמשך. אתה עד מדינה. מאוחר יותר באותו יום, נראה איך מתחיל להיבנות.

חוקרת: "היא פחות דמרטית"
פילבר בחקירה: מהנהן בראשון בחיוב - דרמטית כי... היא פגישת היכרות ראשונה שלי. גם לפגוש את הבן אדם, גם להתרשם, להתסכל בעיניים, גם להעביר את המסר הבן האישי וגם... שעדי כתבה אותם

- ועם שאול אלוביץ' היה לך את העשר דקות הראשונות נכון?
- כן. לבד. בדיוק

ב"צ: מי שאומר את העשר דקות הראשונות זה החוקר חכמון, נכון?
תירוש: מתנגדת
העד יוצא

(לא היה ברור מה נשמע בווידאו)
העד חוזר

פילבר בחקירה: "מעריך"
חוקר: "הערכת לא נכון..."

ב"צ: אתם צוחקים...
פילבר: תענוג. היה טראומתי
חוקרת...
פילבר: מעריך שיש עוד שיחה על...
פילבר: בסדר יש לנו שיחה לסוף, בעשר דקות ראשונות היה חשוב לי להגיד לו שכבר היתה לי שיחה עם ראש הממשלה, שהיתה לי שיחה עם אלי קמיר ואני על זה מטפל...

פילבר בחקירה: מטפל בעיניים ושיכול להיות רגוע... ואז נכנסה עדי... הוא שיחק מן פוקר פייס כזה, שמע ( מעריך שהיה מופתע...?)

וידאו

ב"צ: מה זה טראומתי
פילבר: פולינה היתה חוקרת ברשות, היתה קשוחה, בסוף התנצלתי, אמרתי לה יום אחד נשב לכוס קפה תביני הכל, במובן שעשיתי הכל נקי, אז, זה מה שחשבתי, פה לא יודע מה אמרה, בהקשר הזה

שוב וידאו
ב"צ: ברשות לניירות ערך הגרסה שלך היתה שהכל כדת וכדין. התודעה שלך היתה שהכל כדת וכדין
פילבר: שעבדתי מקצועי
ב"צ: כשאומרת לך שזה תלוי רק בך, מה הבנת
פילבר: אמרתי לה בסוף החקירה ב 2020, את עוד חייבת לי קפה, ידעתם הרבה יותר דברים ממני
ב"צ: זה מה...
פילבר: בסאבטקסט, מתעקש

פילבר: כי כנראה לך (פולינה) יש יותר מידע

ב"צ: ופה אתה עושה היפוך של הגרסה, ונותן גרסה שונה במאה שמונים מעלות
פילבר: השאלה מה היה ב...
ב"צ: שתי גרסאות, לא מתיישבות זו עם זו
- נכון

ב"צ: תראה איך בגרסה השנייה זה מתחיל להתפתח, בראשונה לא היה ולא נברא, ובשנייה מתחיל להעריך

ב"צ: אחרי זמן מה, אתם יוצאים מהחדר
פילבר: כל יום היתה הפסקה או שתיים שיוצאים לעשן, היו אומרים בוא איתנו לסיגריה
בר-עם: לאן
פילבר: לגג או למדרגות

ב"צ: כשאתם חוזרים שוב שואלים אותך על הפגישה

החוקר: עצרנו
פילבר: אחרי הפגישה...
חוקר מתאר את הפגישה

ב"צ: יש רק בעיה אחת, שעצרנו, מה הבעיה? כשהחוקר אומר עצרנו, אתה אומר אחרי הפגישה, אראה לך על מה דברתם לפני היציאה להפסקה. על אילנית אשתך וחוסר המודעות שלה לפגישות... אין פגישה עם אלוביץ'

ב"צ: מקריא.... אתה מסכים שלפני היציאה
פילבר: דברנו על המודעות של אילנית
ב"צ: כשאתם יוצאים החוצה וכשאתם חוזרים
בר-עם: בהפסקה אין שיחות?
פילבר: השתדלו שלא, בגדול לא, רכילויות סתם

ב"צ: הבעיה שלי, תזמור מוחלט של עם החוקרים, אתם עושים שיחה על אילנית, יוצאים החוצה, חוזרים, איפה עצרנו - אחרי הפגישה, והחקור מניח לך נתונים על הפגישה
פילבר: החוקר אבוקסיס... אני לא יודע מה היה פה
ב"צ: אתה יודע שמיד תגיע גרסה שלישית?
פילבר: לא

וידאו
ב"צ: שים לב מה קורה, החוקר מאוד מוכן לעצירה ולפגישה, זוכר מה היה?
פילבר: לא זוכר מה היה בהפסקה. החוקרים מובילים אותי בלוח הזמנים של החקירה ונושאים
ב"צ: גרסה ראשונה לא היה ולא נברא, גרסה שנייה דברתי, גרסה שלישית נוסף פרט

פילבר: מה שנאמר בעצם אמרתי לשאול, ישבתי עם רה"מ, אני מבין אתכם, אני מטפל בכם,
דברתי עם אלי...
אני מעריך שנתתי לו בריף
אם אלי שגזרתי ב- 13 לחודש שאני מטפל
-את זה אמרת לשאול אבל בפגישה 10 דקות?
-כן
-אמרת לשאול?
-שאני מטפל במיזוג

וידאו

פילבר בחקירה: עם אלי סגרתי 13 לחודש שאני בטפל, סוגר 23 לחודש... אמרתי לשאול שאני מטפל במיזוג... מטפל באישור עד 23

ב"צ: היתה גרסה ראשונה - לא באתי נתניהו
גרסה שנייה - באתי מנתניהו
גרסה שלישית - מטפל במיזוג, להשלים עד 23 ביוני

ב"צ: לאיזה גרסה צריך להאמין? לגרסה בשעה 11? 14? 15? כשרואים תהליך שהחוקרים מעבירים אותך? לאיזה גרסה? כל הגרסאות עד מדינה?

ב"צ: הזיכרון שלך היום, רואים התכתבות, יוצא החוצה, רואים שינויים, תאשר לי שאין לך כרגע, על הדוכן, זיכרון על הפגישה עם אלוביץ', לא הנושאים המקצועיים, אין לך זיכרון אותנטי וחי

פילבר מתחיל לענות
תירוש מתנגדת
יוצא

תירוש: חברי בונה כאן סיפור פנטסטי שהפסקה אמרו לעד והוא הוסיף דברים... העניין שחברי מציין לעד שהעד הוסיף פעם 3 שהוא מטפל בעניינים וגם במיזוג, זה עולה במקומות אחרים קודמים, כשמספר על הדבר הזה, מספר, מפנה לשני מקומות, מספר על האירוע, 10 דקות ראשונה, א. שיחה עם רה"מ,

ישראל מהסניגוריה של ב"צ מתפרץ

תירוש: מטפל בעניינים באופן רגוע... עוד לפני ההפסקה, לפני שחברי הופך לגרסה שלישי, גם במקום אחר, עמוד 99, אומר לא מקבל את המיזוג, ושצריך לטפל בזה, השיחה עם נתניהו, התפקיד שלי כמו שאמרתי גם לאלוביץ', לטפל בזה. ולכן, העד אמר מעצמו כבר קודם לכם שהוא אמר שצריך לטפל

תירוש: להציג שזו גרסה שלישית

שופטת: השאלה על זיכרון היום
תירוש: בתוך השאלה הזו שגברתי אומרת, אי אפשר להניח בפני העד, באה הנחה שחזרה גם בהנחה קודמת שיש מספר גרסאות ושלישית, בכל הכבוד, אי אפשר להניח בפני העד, שלא כל הגרסאות בפניו, ואחרי החוקרים

ב"צ: גרסה ראשונה, לא אמרתי שוב לאלוביץ'... גרסה שנייה, באתי, שלישית, אשלים טיפול עד 23 ביוני - זו פעם ראשונה שנאמר
שופטת: אדוני מתייחס לטיפול עד 23 ביוני
תירוש: אם זו הטענה, מטפל במיזוג עד 23 - אני אשב

ב"צ: ראינו התפתחות בגרסאות: 1 - לא אמרתי דבר, פגישה ראשונה, איש אמון, גרסה 2 - אני באתי מנתניהו; גרסה 3 - התוספת אני מטפל ואסגור עד 23 ביוני
פילבר: נכון
ב"צ: הגרסאות ניתנות בטווח של שעות. וכולם מתייחסות לפגישה ב 2015

ב"צ: יודעים מה התהליכים שעברת עם החוקרים, מצגים, יהיה יום וחצי לבלות עם המעצר, היום בזיכרון שלך, אמרת תמונת עולם אולי השתנתה כי אולי לא היתה פגישה עם נתניהו
פילבר: לא זוכר, יכול להיות
ב"צ: אין לך זיכרון להגיד, זה מה שהיה

פילבר: אני זוכר את הפגישה, לא יכול להגיד פרטים על התוכן שלה. היום
ב"צ: היום

ב"צ: עימות אלוביץ'. הוא מעיד, מספר בעימות על הדברים המקצועיים שדיברתם. הדיון המקצועי היה
פילבר: זוכר את העימות
בר-עם: מה הפער?
ב"צ: הפגישות 13 ו- 14. העימות באותו ערב שניהם, בנפרד,ף נכון?
-כן

ב:צ: ד=שניהם זוכרים ואומרים. שניהם שוללים מפורשות את הטענה שאמרת להם שבאת כי ראש הממשלה, גיבוי, זוכר?
פילבר: זוכר שהכחיש
ב"צ: שלל. הכחיש את היה ומכחיש...

ב"צ: האם אתה יודע שהציעו לאלוביץ' להיות עד מדינה?
פילבר: ראיתי מאוחר יותר מפרסומים בתקשורת
ב"צ: הקליטו שיחה עם בנו, נראה מה שאול אומר

ב"צ: הוא בחדר היוועצות לא חושב שהוא מוקלט עם הבן

שאול אלוןביץ': "הם ניסוי

בר-עם: בשיחה עם הבן? זו האזנת סתר?
ב"צ: כן
תירוש: חדר חקירות שמשמש גם להיוועצות
ב"צ: הם מחכים לעו"ד, הם מניחים שזו שיחה פרטית, לא משערים שזה מוקלט, לפי תומו

אלוביץ': "ניסו לעשות אותי עד מדינה לפני יומיים"

ב"צ: גם אתה יודע מה רצו ממך
פילבר: אמרתי, שלומי אמר לי במפורש, תכנית החקירה להפוך אותי לעד מדינה

אלוביץ':"אמרתי לו אני צריך לשקר כי אין לי על מה להיות עד מדינה. לא הייתי לא ביקשתי שום דבר לא הובטח שום דבר אין לי הכוחה לשום דבר ואחרי שאהיה עד מדינה אשקר על פי דרישתכם, עד מדינה שמשקר כי אין לי על מה להעיד... אין לי על מה להיות עד מדינה... ובשביל להגיע לאדון נתניהו יכולים הכל"

ב"צ: הוסיף להקריא
ב"צ: השיחה הניח שהיא לא מוקלטת. סביר להניח, שיחה חופשית. אומר - גם אותך לחצו להיות עד מדינה
פילבר: בדרכים מסוימות
ב"צ: גם אותך כנגד מר נתניהו
פילבר: נכון
ב"צ: גם אתה, כשהיית...
פילבר: ראיתי את התהליך שעשו לפני כן, אמרתי כשדפקו פעם 2 הבנתי שאין תוחלת

ב"צ: אלוביץ' אומר - רוצים, אין לי מה לתת
פילבר: אני קיבלתי מצג שנתניהו ואלובית' מנהלים עסקה שוחדית 3 שנים הררי עדויות, אני מבין תביא מה שאתה יודע. אמרתי להם לא מכיר אתה יחסים בין נתניהו אלוביץ', ובאמת הנתונים שהבאתי, אפיזודות, התייחסו לסיטואציות שבהן יכולתי לקשר את נתניהו לסוגיה

ב"צ: בדיעבד
פילבר: על בסיס התמונה
בר-עם: על בסיס מסקנות
פילבר: הפגישה היתה פגישה
פילבר: שיחת הנזיפה - קיבלתי אותה. מה עמד מאחורי, לא יודע. שואלים אם יש הקשר, בראש שלי היה הקשר

פילבר: הקפדתי באותה לילה כשסרקתי את המוחי בסוף להביא רק דברים - יכולתי להמציא סיפורים ביני לבין נתניהו - אני הבאתי רק דברים שזכרתי בפועל באותו זמן. זכרתי באופן כוללני. כמו שאתה רואה אח"כ פרטים, חלק זכרתי, אח"כ אולי מישהו שכנע לזכור, כל הסוגיות שהעדתי אמיתיות

פילבר: הפגישה חיה בתוכי מצוין. לא ידעתי להגיד מתי. הפגישה אתה שואל אותי - היתה.
ב"צ: ברשות לניירות ערך אמרת שכל מה שאמרת היה אמת
פילבר: אמת אבל לא כל אמת
ב"צ: גרסה חדשה
פילבר: לא גרסה חדשה, זה מה שנסיתי לומר בשבוע שעבר התבלבל, עשה רעש גדול

פילבר: ההבנה שלי של הפגישה באותו זמן
ב"צ: ההבנה שלך התפתחה, תחת מצג מסוים
פילבר: דברים שידעתי, כמו שזכרתי
ב"צ: בסוף תשאר אפיזודה

ב"צ: על הפגישה הראשונה עם נתניהו - תיאור ברשות לניירות ערך, פגישה - תאיור

פילבר: פגישה ראשונה - הפרקליטות הנחיה - את התמונה המדויקת ומפורטת לפרטי פרטים אמרתי במשטרה.
ב"צ: ברשות נליירות ערך, אין לי אינטרסים תמשיך בתחרות - זה תיאור מפיך
פילבר: באותו זמן אני הנחקר, נתניהו לא חשוד

פילבר: נתניהו לא נחקר לא היה חשוב, לא ראיתי מקום לערב אותו בעניינים האלה.... העליתי בצורה מסוימת לא מדויקת עד הסוף

ב"צ: ראיות חפציות... שוללות את הגרסה
פילבר: אני אומר גם היום שאני זוכר שהית הפגישה
ב"צ: במקטע הזה... ראינו... אמרת תמונת עולם התמוטטה

פילבר: אמרתי שלא מצליח לגשר בין הנתונים למה שאתה מציג

ב"צ מציג התכתבויות לגבי אישור המיזוג 23 ביוני
קמיר ופילבר מתכתבים
ב"צ: זוכר שחקרו אותך?
פילבר: מעריך שכן, לא זוכר במדויק
ב"צ: קמיר שולח לך הודעה, אי אפשר לדחות. נראה מה התשובה שלך ומה הסיבה

פילבר בחקירה: בסופו של דבר צריך להיגמר ולהכנס לראש הממשלה לשר התקשורת להחתים אותו על מסמכים... ויש הבדל אם אני נכנס או מישוה אחר נכנס להחתים... לבדוק ביומיים... במאי יבצעו כל התהליכים.
חוקרת: איזה הבדל יש?
פילבר: היה פעמים, אם חתימה טכנית טכנית...

ב"צ: אתה אומר שאתה מודאג, כי השר לא חותם בלנקו
פילבר: מבקש הסברים
ב"צ: הוא לא חותם בלי בדיקה או שאלה
פילבר: בד"כ
ב"צ: ואז עולה דאגה ראשונה אצל החוקרים - מה זאת אומרת אם יש הבדל, איזה הבדל?

תמלול חקירה...
"הנושא של החתימות"...
חוקרת: "בדיוק, כי אין פה כלום כי ראש הממשלה מראש רוצה לחתום..."
וידאו
חוקרת: למה היה חשוב לך לבוא לבד... אין פה כלום כי ראש הממשלה מראש מנסה...

ב"צ: אתה אומר, אין פה שום דבר קונספירטיבי
פילבר: נכון
ב"צ: החוקרת אומרת - אין כלום כי רה"מ מראש רוצה לחתום. היא אומרת לך יש קושי, רה"N הנחה אותך צריך לגמור, ואז אם אתה מתעקש שאתה רוצה לדחות כי יש סיכוי שרה"מ לא יחתום למרות שהנחה אותך, אומרת לך אין פה כלום כי רה"מ מראש רוצה לחתום

חקירה...
וידאו
פילבר: איתן צפריר כשנכנס לרה"מ שומרים לו חלון של חצי שעה, להוציא ניר נייר, רה"מ רוצה לדעת על מה חותם. איתי, ידעתי, שאם אני נכנס חותם בלנקו... היו מקרים הפוכים... ידעתי שיש משקל לנוכחות שלי שמה כדי לוודא החתימה"

ב"צ: אתה אומר רה"מ לא חותם בלנקו, צריך שאהיה שם
פילבר: שזה ילך מהר
ב"צ: נראה איך הדברים מתפתחים. החוקרים מבינים שיש קושי. אם רה"מ הנחה זמן קצר, קדימה תשלים, לעזור לאלוביץ', יכול להיות שלא יחתום? אתה תגיע? שמילה? נראה את המהלך

ב"צ: אומרת החוקרת, משהו לא מסתדר, לא מסתדר
וידאו
פילבר: אני לא מבין, לא ירדתי לסוף דעתה שם
ב"צ: היא רצתה ראש ממשלה והיא מקבלת הפוך עם סויה... אומרים לך שהמציאות שהחתימה תידחה... אם לא תהיה.. לא מסתדרת, אבל בוא נראה, מה עושים?

ב"צ: בסוף זה מסתדר?
פילבר: אם אתה מרוצה...
ב"צ: לא מרוצה, רוצה להגיע לחקר האמת. בוא נראה מה הטכניקה שעושים לך. האם זוכר - מה תשיב לרה"מ ולסניגורו? זוכר שעלה מספר פעמים בחקירות?
פילבר: לא

ב"צ: באותה נקודה
וידאו/תמלול
חוקר: אם אני עכשיו הסניגור של שר התקשורת......

פילבר: בסדר הבנתי

ב"צ: אומר החוקר, יבוא נתניהו, הסניגור, יגיד מה זאת אומרת, חתמתי כי סומך עליך פילבר
פילבר: זה מה שהוא אומר

ב"צ: עם מה לא מסתדר?
פילבר: עכשיו מבין
ב"צ: מה?
פילבר - משתהה: קצת חם פה [מוריד ז'קט]

פילבר: כי אם... אז מה הבעיה לחתום...

וידאו

פילבר: אני מבחינתי המוניטין שלי איתו היה, שהוא ביקש משהו לא צריך לרדוף אחריי

ב"צ:

פילבר: הערה לשופטים, כשאמרתי שהם אומרים דברים לא נכונים אני מתנגד... מה שהיה בוודאות אמרתי לא בצורה החלטית והיו דברים באמצע

ב"צ: החוקרים - למה צריך להחתים... למה אתה דווקא רוצה להחתים? אומר חכמון: אולי רצית לגזור קופון. החוקרת סבן: זה בדיוק זה. חכמון: למה לא, אני הייתי עושה את זה ככה, לגייס את סיפור חייו, פולינה מבינה שיש קושי... אתה אומר אחרי שהבאתי 30 מנדטים לא צריך להוכיח, החוקר אבוקסיס אומר סליחה

ב"צ: אתה צריך להוכיח, קיבלת משימה, בשורה - 26 - המילים הלא ברורות, אתה צריך להוכיח, בוא תגיד שאתה...

ב"צ: מציעים לך את התשובה לסניגור. מה מציגים לך?
פילבר: לגזור קופון... (מעיר שוב שהראש מפוצץ, בן צור שואל אם רוצה הפסקה עכשיו)
ב"צ: התירוץ שרצית לגזור קופון.... אתה דוחה את זה
פילבר: נכון
ב"צ: אז יש קושי

ב"צ: החוקרים רואים שאתה לא...
פילבר: אמרתי שלא ירדתי לסוף דעתם
ב"צ: אבל בסוף הצלחת

תמלול
ב"צ: כדי ליישב את הקושיה ניסו ליצר לך זכרון גזירת הקופון
פילבר: סיבה
ב"צ: סיבה, זיכרון... שללת
פילבר: כן

תמלול
חוקרת: מה שאתה אומר לא מסתדר לי בראש. מי שאמר לי לקדם את האישור היה ראש ממשלה. אם ר"מ מראש אמר לקדם... למה אתה מוטרד מזה שכשתבוא להחתים אותו תהיה בעיה עם...?
ב"צ: איזה הסבר נתת? לא זוכר?
פילבר: לא

ב"צ: נראה איזה הסבר נתת וכמה ההסבר מופרך. החוקרים מוליכים אותך. איך אתה מתמסר לחוקרים.

פילבר חקירה: "לא מוטרד שתהיה בעיה"
חוקרת: משהו לא מסתדר לי
פילבר: אכניס עוד משפט אחד... עכשיו אני נזכר במשהו שקשור לעולמות אחרים, אפרופו מנהיגות, לתפוס פיקוד על המשרד...
חוקרת: אוקיי..

פילבר: איל גבאי אמר לי... אל תיתן לאף אחד לתפוס פיקוד
חוקרת: אוקיי

ב"צ: הנחת את דעתם
פילבר: זה אמת לאמיתה
ב"צ: ראינו, חוקרת לא מסתדר, לגזור קופון שללת, ואז אתה מביא משפט שקשור לעולמות אחרים. תזכור מה שאתה אומר מעולמות אחרים, זה עניין של מעמד
פילבר: מול עובדי המשרד

ב"צ: הסיפור של המעמד שללת כמה דקות לפני - לא צריך הערכה שלו, לא צריך קרדיט
פילבר: יש הבדל. יש הבדל אם צריך לעשות רושם על נתניהו - לא צריך. רושם על העובדים - מנכ"ל - כן צריך. זה ההבדל

ב"צ: אמרת שלא יחתום בלנקו. אמרת שרצית להיות נוכח במעמד החתימה, כדי לוודא שתהיה חתימה. אז עכשיו,
פילבר: כשאמרתי לא מוטרד, זה בסוף סידרתי את המערכת, וידעתי שיעבוד
ב"צ: היית מוטרד בשלב ראשון. ואז איל גבאי, קופונים לא קשור, אראה לך המשך

ב"צ: אמרת שהיית מוטרד, יש סיכוי שלא יחתום
פילבר: כן
ב"צ: בוא נדבר על ראיות חפציות. זוכר מתי היתה החתימה?
פילבר: 23.6 שלישי, צהרים
ב"צ: זוכר מה כתבת לשרן?
פילבר: לא זוכר, דברתי איתו, מי יגיע, ארגנתי את האירוע, שמילה, דנה יגיעו יחתימו

ב"צ: אתה כותב לשרן כך: שמילה יגיע בסביבות 14 להחתים, אהיה זמין על הנייד, בכל מקרה - כלומר אם תהיה שאלה שרוצים לשאול, כלומר אתה מוטרד כי אתה לא בחדר
פילבר: מוודא שלא יהיו תקלות
ב"צ מקריא פילבר כותב לשרן: בכל מקרה תבהיר שמסרתי לך שאני מעורה בכל הפרטים, ננקטו כל ההליכים, לפני חתימתו

ב"צ: אתה רוצה להעביר לו מסר לרה"מ, מסר משולש - 1. אתה מעורה. 2 - כל ההליכים הנדרשים לפני חתימה בכלל זה המלצה של מועצת הכבלים הולוויןם
פילבר: היה מתוכנן שתקבל החלטה
ב"צ: המסר אמור להרגיע את הצד החותם, הכל תקין הכל כשורה
פ: כן

*והלווין

ב"צ: יש אפשרות... שרה"מ לא יחתום
פילבר: רוצה לוודא שזה שאני נמצא בחופשה בחו"ל שלא תהיה תקלה...
ב"צ: שלא תהיה חתימה
פילבר...: לוודט שהתהליך יסתיים... כי אם לא, יש אפשרות שנתניהו לא יחתום
פילבר: אה... כן, אה...
ב"צ: ואז חוזרת לשאלה של החוקרים, אם רה"N מראש אומר לקדם אישור

ב"צ: למה אתה מוטרד שלא יחתום?
פילבר: כי אם דיבר איתי הוא רצה שאני אעשה את זה, יש כל מיני אפשרויות
ב"צ: אתה חששת, העלית אפשרות שרה"מ לא יחתום...
פילבר: הוא ביקש, אני נוסע ללונדון רוצה לוודא שזה קורה

ב"צ: אתה מוטרד ונוקט שורה של פעולות שיחתום
פילבר: נכון
ב"צ: הסיפור של איל גבאי, עולמות אחרים שיצדיקו למה אתה רצית לדחות את החתימה כדי לקבל קרדיט - זה סיפור יומצא בידעבד, לא קשור למה שרואים
פילבר: זה כדי להרגיע את פולינה

פיבלר: בפועל, קיבלתי משימה צריך לחזור לביצוע
ב"צ: הקושי שהם העלו, מה זה משנה מי שימסור, זה הקושי
פילבר: מצד שני מי שמכיר את נתניהו יש הבדל מי נכנס אליו
ב"צ: מה ההבדל, אני רוצה לחתום
פילבר: ראית שאיתן צפריר ניגש אליו, רצה לעבור איתו נייר נייר

(מספסלי סנגוריה לב"צ: לעזוב את זה)
ב"צ:נעזוב

ב"צ: יודע מה היה בין שמילה לרה"מ?
פ: לא
ב"צ: שמילה העיד

שמילה: נכנסתי לרה"מ... הסברתי על המיזוג, שוכב שנה, הסברתי שנבדק, שאל איך נבדק... חתם... ולהתראות..

שמילה בחקירה נוספת: "הוא שאל מי בדק את זה"

ב"צ: החשש שלך שישאל על התהליך, מה שרואים אצל שמילה, רה"מ עומד על התהליך, מי אישר, זה גם מה שכתבת אצל שרן, שעבר את המסלול הנכון

ב"צ: רה"מ לא מעניין אותו פילבר, מעניין אוות ההליך. החשש האותנטי שהעלית, שרה"מ ישראל שאלות - האפשרות התממשה
- כן
-גם שמילה מתאר שיחה, לא רק תגיד לי איפה לחתום, נכון?
-נכון

הפסקה 10 דקות

ב"צ: אנחנו מגיעים ל 15 ביוני, אחרי הפגישה עם קמיר, קמיר כותב לך, בשעה 09:40 מתברר שיש בעיה גדולה ל 25, צריך למצוא פיתרון. זוכר מה אתה עושה במשרד?
פילבר: לא זוכר עם מידברתי, באופן כללי ניסיתי לעשות שעד חמישי הכל יהיה מוכן ואני אחתים לפני

ב"צ: מייל שאתה כותב באופן יום, לקראת פגישתי, אם תוכלו להעביר לי, את כל המסמכים הנוגעים לנושא, כולל הבקשה, רלוונטיות... מה שרואים מהכתובים, שבעקבות השיחה עם קמיר אתה אוסף לקראת פגישה עם השר שתהיה באותו יום. כי אתה רוצה לומר לשר שתהיה עסקה לאשר בשבוע שאתה בחו"ל

פילבר: ההסבר שנתתי למייל, שנקבעה פגישה, שאני לא זוכר שתהקיימה, אבל כשיש פגישה של השר, אני מכין את עצמי עם כל המסמכים
ב"צ: התייחסת בחקירה שלך למייל

ב"צ - בחקירה:
"אם אני כותב כנראה שהיתה פגישה, צריך לוודא שהיתה פגישה, כשאני כותב דבר כזה, יותר הצורך להיות מוכן ולדעת את החומר... שאני אשלוט בחומר... זה רלוונטי..."

ב"צ מקריא מהחקירה

פילבר: פה לא היתה כוונה שיחתום
ב"צ: לשאול שאלות, אתה רוצה להכין את עצמך

ב"צ: נעשה פאוזה, נדבר על הנושא של התניות. תאשר לי שהדיון הפנימי במשרד התקשורת - פנימי, נתניהו לא שותף
פילבר: לחלוטין לא

ב"צ: אתה אישרת שלא היה מקום להכליל התניות...
פילבר: בסוף עמדת כלכלה באישור המשפטית
ב"צ: התניות מיותרות, חלק חזרה על מה שכתוב בתיק השירות
פילבר: ראיתי בנגדית אצל עו"ד חן, כשבדקתי אלה דברים מנותקים מהמיזוג, עתידיים, אמרתי להפריד

ב"צ: אמרת שבחקירה הרן הראה חוסר שביעות רצון
פילבר: אמרתי שזימנתי את הרן, עשה את ההצגה של טריקת דלת
ב"צ: נדבר על ההתניות

ב"צ: רוצה להציג לך התכתבות עדי קאהן, מנכ"לית הוט - טל גרנות. היה שיח חופשי
פילבר: בסדר גמור. לא אסרתי. חלק מהדינמיקה של הלשכה

ב"צ: שואלת מנלכית הוט: 4.7.16
-תמיד הרן כועס ככה?
- בעיקר כשהוא לא בטוח בעצמו ומרגיש במבחן

ב"צ:
פילבר: בפועל כן, אחרי שנה וחצי...

ב"צ: שמענו שהרן התבקש להכין עמדה, שנה שלמה העמדה לא גובשה, תירוצים דלוחים לפני התקופה שלך
פילבר: שמעתי מהתקשורת, וחקירות אחרות של אחרים
ב"צ: מה שמעת בחפיפה?
פילןבר: זה מעוכב הרבה זמן, שברגר גורר רגליים...

ב"צ - ההתניות - התכתבות הרן ושמילה, זוכר שדיברת בחקירה עם חברי על מסמך של חצי עמוד?
פילבר: זיכרון צילומי, מתחבר לי
ב"צ: אלה התניות - א/ב/ג/ד
פילבר: קשורות להנדסה בגדול

ב"צ: מרבית ההתניות...
פילבר: סוג הדברים שיש בתיקי שירות
ב"צ: יודע ששמילה - זו היתה עמדתו
פילבר: גם חשב כך, גם כתב את זה, גם העיד על כך

ב"צ: תסתכל על סעיף ג
פילבר: היתה החמרה גדולה שלא היתה עד אז
ב"צ: בנדל רגיל, איסור על בזק לקחת שני שירותים ולשווק בחבילה
פילבר: אישור על בזק להציע לך כלקוח את האינטרנט והתשתית, חיבור,
ב"צ: זה בנדל הפוך
פילבר: כשאתה מזמין קו בזק להציע אינטנרט. הפוך מותר להם להציע לך ספק אינטרנט

ב"צ: בנדל רגיל, שירותים שונים של בזק, טלפוניה ואינרנט, ולמכור כחבילה. והפוך - בזק לא יכולה לשווק בחבילה גם תשתיו וגם ספק
פילבר: אלא אם הציעה לך ספק ואז מציעה... תשתית שזה אגב תרופה עקומה כדי להתמודד עם ההפרדה המבנית, בנדל הפוך שאפשר למכור דה פקטו למרות שאסור

ב"צ: האישור שניתן להעברת השליטה מלמעלה, האישור הזה, לא משנה במילימטר את האיסור שקיים
פילבר: את ההוראות על שווק
ב"צ: נותרות על כנן
-נכון

ב"צ: אנחנו כרגע - האם העברת אמצעי שליטה - מה שכותב הרן אם יש קשר להיתר?
פילבר: לא, ניסיון לתפוס טרמפ. אין השפעה ישירה בין המיזוג לתיק שירות... הנדסי
ב"צ: אין השפעה ישירה ולא עקיפה
פילבר: נכון

ב"צ: המגבלה שיש אישור, ממשיכה להיות בתוקף... מגבלה על השירות... המגבלה של הרן לא מעלה ולא מורידה בעיניין
פילבר: נכון
ב"צ: נדבר על סעיף 4 - חיבור בבית הלקוח
פילבר: אתה יכול דרך החלטה של בעל התשתית לשלוט מי יהיה לו חיבור אינטרנט מהיר יותר, זה כמו שאתה מנתב, הגדורת נייטרליות ברשת

פילבר: הוראות כלליות שחלות
ב"צ: לכן אין קשר מי יהיה בעל המניות
פילבר: בוודאי שלו
ב"צ: לכן גם בישראל בעולם
פילבר: עיקרון שחל
ב"צ: סעיף ב- תיכף נגיע, נראה מה שמילה הבין

ב"צ: כותב שמילה, היום, חברות יכולות לפעול בניגוד להתניות האלה? הפרדה מבנית לא מכסות את האמור? שמילה כותב זה מכוסה
פילבר: נכון
ב"צ: יכול להיות הרן לא משפטן, הוא כלכלן
פילבר: התנאים האלה אם כבר אגף הנדסה, חלק מהתרחבות סמכויות

ב"צ: אתה יודע ששמילה נפגש עם הרן, והרן אישר לו שההתניות מיותרות

ב"צ: חקירה של שמילה

שמילה: "חלקן חוזרות על התניות הגבלים, נוספות, שאלתי את הרן ממה נובעות ההתניות... הצעתי לו לכל דין, אבל דנה אמרה שלא רושמים, עברתי על ההתניות ואמרתי הכל בתיק השירות, אמר שאם ככה, הכל מיותר"

ב"צ: ידעת?
פילבר: לא
ב"צ: שמילה מתאר פגישה שלכם
"לא קיבלתי הנחיה ממומו להוריד את הרן המהתניות... הי שיח עם מומו והרן בחדרו של מומו לפני הנסיעה... הרן בסוף אמר אם אתה רוצה אפשר להוריד לא מהותי... רציתי להבין ממנו למה הוא מוותר הוא אמר שלא ידע קודם שההתניות הללו קיימות"

ב"צ: הלך לברר למה מוותר, אמר שהלך לברר, הרן אמר שלא ידע שההתניות מופיעות, תיק השירות
פילבר: יש הסדרה כבר
ב"צ: גם הרן התייחס לכך בחקירה שלו

הרן: ככל שבדקתי את הנושא, ראיתי שאין באמת חשש מפגיעה בתחרות ושלא נכון לנצל הזדמנות במקרה הזה? בסופו של דבר חשבתי שאין חשש אמיתי מפגיעה בתחרות. זו היתה העמדה שלי

ב"צ: נעבור לסעיף ב - ראינו א,ג,ד
נראה מה אתה אמרת על סעיף ב

"שאלתי אותו (הרן) מה הסיפור... רציתי לשמוע מה הסוגיה... ראיתי את התנאים, ראיתי שלא קשורים באופן מהותי למיזוג, ניסיון לנצל הזדמנות... שדברים צופים פני עתיד... אחת הסוגיות, פה אולי אפשר לראות אם יס תתן אפשרות לסלקום להכנס דרך הממיר..."

ב"צ:
הרן כותב - ציוד קצה, יכולת חיבור לראוטר חיצוני, ככל שישווקו ממיר משולב, טלפוניה....

הרן מתייחס לממירים של יס, רוצה שיהיו פתוחים לחברות אחרות
פילבר: נכון, שוק סיטונאי טלוויזיה
ב"צ: שוק סיטונאי על ממירים

פילבר: החברות המקוריות באו ללקוחות - רוצה אינטרנט תביא לי את הראוטר. בסוף קיבלתי החלטה נגד בזק. שבזק מחויבת להשאיר את הראוטר... הרואטר נותן אינטרנט בוויפיי, הממריף נותן חיבור לטלוויזיה

ב"צ: לא היה שוק סיטונאי בטלוויזיה
-נכון
-ממציא כאן מן ממיר חדש
-כן
-הממיר החדש הסדרה חדשה, ואז מה צריך לעשות?
-שימוע
-ועבודת מטה מסודרת...
-את כל התהליך

ב"צ: הטעם הנוסף, מי ניסח א המכתב לרשות לניירות ערך?
פ: הרן ניסח, דנה עברה...
ב"צ: הם אומרים זו הסדרה חדשה, והיא צופה פני עתיד, ולכן צריך לבצע לגביה הליך סדור, ואי אפשר לדחוף אגב אישור העברת אמצעי שליטה, ואז אומרים בעתיד לבחון
פילבר: זה מה שעשינו

ב"צ: במציאות מה קרה?
פילבר: החברות ממירים משלהן
ב"צ: אז אין קשר בין חצי עמוד של הרן אחרי שנה שהיה צריך לעשות, אין קשר בין העברת אמצעי שליטה לבין מה שכותב. כי 3 מתוך 4 קשורים לתיק שירות
פילבר: קיימים כבר
ב"צ: הרן כלכלן, לא פיקוח הנדסי

ב"צ: עניין רביעי, צופה פני עתיד, לא קשור, דורש שימוע...
גם דנה נויפלד מדברת על שימוע בהמשך... כשהרן ראה עצמו במבחן, הוא קצת כועס
פילבר: ניסה לנצל הזדמנות... התרגז...
ב"צ: התרגז... כי ההתניות לא קשורות לכלום, עמדה שלך, שמילה, נויפלד

בצ: כל הדיון הזה בכלל לא קשור לנתניהו
פילבר: לא, התנהל מתחת, חדרי משרד התקשורת
ב"צ: חוזר לחשש שנתניהו לא יחתום, ראינו את חשש האותנטי שלך בזמן אמת ביום הרלוונטי, אומר לך שיש עוד

ב"צ: התכתבות שלך עם שמילה, חשש שנתניהו לא יחתום, לא חשש קונספירטיבי, חוששים שיש סיכוי שנתניהו יערים קשיים
ב"צ: שמילה...
פילבר: כל סיפור סעיף 7 שם

ב"צ: אתה הכנת את שמילה לקראת החתימה. ישבת איתו?
פילבר: לא הייתי צריך, דיברתי איתו שהוא ייקח אחריות, שילווה את הפרוקיט בכל התכ=חנות במשרד, גם כי חבר במועצת הכבלים הולווין, ובפועל את החתימה, אפילו את דנה בסטנד ביי למקרה שצריך תשובות

ב"צ: התכתבות בינך לבין שמילה. תראה מה כותב לך שמילה, רואה?
פילבר: כן
ב"צ: לא הוצג לך בחקירות
פילבר: לא

שמילה כותב לפילבר...
"הגעתיח ללשכה ושחחתי עם דוד ממתין שיכניסו אותי עברתי על המסמך של דנה אין ממש בעיות

ב"צ: שמילה מגיע הללשכה, לשוחח עם דוד שרן, ממתין שיכניסו ללשכה, עובר על המסמכיחם, אומר אין בעיות, למעט מה אולי, סיפור האופציות חוות דעת של דנה
פילבר: מה שנשאר מסעיף 7

ב"צ:... לא בעיות של בזק, מסמך שבזק לא רואה
פילבר: לא זוכר אם שלחתי לבזק, לא זוכר
ב"צ: שמילה לא דואג לבזק... הנקודה שדואג - אם רה"מ יראה שיש משהו עם הסיפור של האופציות
פילבר: שהוא ישאל מה זה ולא ירצה לאשר
ב"צ: על זה מתכתבים

פילבר: כשהורדתי את סעיף 7 מתוך כוונה שהמסמך יחתם
ב"צ: כשכותב לך שמילה שיש אולי בעיה עם הסעיף האחרון "סוגיית מימוש האופציה וסיום הנאמנות לבדיקת גורמים רלוונטיים"

"צ: עכשיו נלך למשרד התקשורת 18.6.15 - 06:54 - בוקר טוב במחשבה נוספת כדי לפשט... "אישור זה הינו בכפוף לכל דין הוראה או מדיניות", תוספת זו מכסה לדעתי
פילבר: הציע להוסיף דיסקליימר כללי - זה גם במקום ההתניות, ההתניות ב- 18 בצהרים. זה ב- 6 בבוקר, את ההתניות הורדנו ב- 9 10 בבוקר

ב"צ: לא להתחיל להראות אופציות כן לא, פתוח, נראה מה אתה כותב - מייל 8:59 - מאמץ את הגישה של מוני, הדרך הכי טובה שבה רה"מ לא יאלץ לרדת וללמוד פרטים שאינם מעניינו

ב"צ: משהו קצר... משהו מזמן אמת
פילבר: אלה ראיתי והציגו לי
ב"צ: הסיבה של הורדה של סעיף 7 - זה לא לסבך את העניין, רהמ" אם פרטים שלא מעניינו

פילבר: התכתבתי במקיל עם קמיר, שאמר מבחינת בזק, שאם זה יופיע באישור, זה לא שווה כלום
ב"צ: כל ההתכתבות שלך קמיר לא רלוונטית. מה שאתה מתכתב עם שמילה, הרן, תיאור מהלך הדברים
פילבר: כן

ב"צ: מה הקשר שלך עם אלשיך?
פילבר: לפני 40 שנה למדנו... אחרי שנים, ידעתי שב"כ, פעם אחת לפני פגישה עם רה"מ, היה שם... לפני שמונה, כמה שבועות לפני, מה העניינים מה נשמע
ב"צ: ומאז?
פילבר: היה סוגיה נוספת, סוגיה של פלסטין 48 - תחנת השידור, הגעתי אליו ודברתי איתו

ב"צ: היו התכתבויות?
פילבר: כן. נפגשתי איתו כמה פעמים באותה תקופה. הנושא האחרון שהיה - מינויו
ב"צ: כשמונה
פילבר: לא לפני שמונה למכ"ל, רה"מ שאל אם מכיר אותו, היתה שיחה טלפון המלצתי לו לקחת, אחרי שבוע שמעתי שהסכים

ב"צ: אחרי שמונה התכתבויות
פילבר: בסוגיות האלה, סוגיה משטרתית... היינו צריכים את המשטרה, הייתה סוגיה שהתקשר אליי, תדרים של המשטרה
ב"צ: אנחנו רואים פברואר מרץ אפריל יוני 2016 תעבורה תקשורתית רחבה
פילבר: היתה תקופה שביקש, וקיבלתי החלטה, למשטרת ישראל בעיה עם תדרים מבצעיים

פילבר: סמוכים לתדרים של פלאפון קיבלתי החלטה להחליף לפלאפון תדרים
ב"צ: נפגשתם?
פילבר: פעם אחת... פעם אחת לשכה ירושלים

פילבר: לישראל יש אזורים... פריפריה, תדרים, הפרעות מדינות שכנות, רצו להרחיב את רוחב הפס, התדר ליד היה של פלאפון, ואז באתי ל... שיחזירו ונעביר למשטרה, תמורת זה תדרים זמניים
ב"צ: איך נוצר הקשר האישי?
פילבר: פה ושם נפגשיפ
ב"צ: מה זה?
פילבר: לא לא, לא נפגשים, מעלות היה איזה יום

פילבר: הדגמה כוחות הביטחון, דברים כאלה
ב"צ: מתי דברתם פעם אחרונה
פילבר: אחרי שנעצרתי לא

בן צור: סיימנו להיום. מבקשים לגבי יום שני הבא, חברי ואני ועוד חברי (ב"צ, חן, חדד) בכנס לשכת עו"ד באילת בשני הבא
שופטת: ניתן החלטה, ולגבי בקשת המדינה?
בן צור: עד רביעים נהיה בחקירה, מציע שניתן תשובה בכתב עד יום ראשון.
שופטת: בסדר.

הסתיים הדיון להיום.
מחר ימשיך לחקור את פילבר עו"ד בן צור.
מקבץ נקודות נבחרות מהיום בהמשך, תודה לעוקבים.

@ThreadReaderApp
please
unroll