Thread by @orlybarlev

בוקר אור מביהמ"ש המחוזי בירושלים, משפט נתניהו, היום ה-25 לעדותו של פילבר (משוערך, איבדנו ספירה), היום יחזור לחקור בחקירה נגדית עו"ד בעז בן צור פרקליטו של נתניהו - חקירת השלמות.
כאן מתחיל שרשור דיווחים שוטפים 👇

לא יודעת מה מזג האוויר אצלכם הבוקר, במזרח ירושלים ירד הבוקר טפטוף גשם

מתארגנים

דיון קצר בקביעת מועד לדיון בבקשות שהוגשו ע"י הצדדים, האם יהיה ברביעי צהרים.
לוח הזמנים המסתמן - ב"צ חקירה נגדית היום, אולי כמה שעות מחר, ואחרי כן חוזרת - הערכה של יום - יום וחצי.

תירוש: חבריי הגישו הודעה לבימ"ש, מזכר, למען הסדר הטוב העברנו עוד מזכרים גם ממשטרת ישראל, במסגרת מסמכים אלה שהעברנו, העברנו מזכר שמתעד תקלה טכנית שהיתה
ב"צ: נגיע לזה
שופטת: עוד חומרים
תירוש: העברנו עוד דברים
שופטת: הבדיקה שלכם הסתיימה?
תירוש: הסתיימה

תירוש: הגיעיה אלינו בקשה מעו"ד חן וב"צ את יומן נ"ט, שלא נמצא בתיק החקירה... יומן נ"ט, חקירות, לא חומר חקירה, על מנת לייעל החלטות, העברנו תוך מחיקת חקירות אחרות
ב"צ: נתייחס לסוגיה של החומרים דרך חקירה... נמלא חובה של מוצגים חסרים שהיו

ב"צ:...
פילבר: היה שלב שהגעתי לפרקליטות לקרוא את החומרים, באיזה שלב, הפסקה, קורונה, 3 שבועות בסה"כ, אחרי זה עוד 4 ימי ריענון, השתדלתי להגיע כל ים בשבוע, 4-5 שעות כל יום...
ב"צ: אחרי זה 4 ישיבות פרקליטות

פילבר: 4 - 4000 1 - 1000
ב"צ: 3 4000. מי ישב מולך? בריענון?
פילבר: כל החבורה שיושבת פה פלוס ליאת בן ארי, לא כל יום כל הזמן אבל באופן כללי זה הצוות

ב"צ: כמה שעות, לא הקריאה, הכנה
פילבר: התחלנו בתשע, סיימנו סביב שלוש עם הפסקת צהרים, 3 ימים, מעל 10 שעות
ב"צ: איך...
פילבר: הגברת תירוש שאלה על סוגיות מסוימות, עניתי, חלק מהחברים רשמו
ב"צ: נעשה רישום
פילבר: זה מה שראיתי

ב"צ: רשמת לעצמך?
-לא
-כשקראת?
-פה ושם נקודות מסוימות... נקודות עיקריות לזכור אח"כ מה קראתי לא קראתי

ב"צ: שאלתי אם רשמת, בדקת?
פילבר: בדקתי לא מצאתי
ב"צ: בריענון בישיבות הפרונטליות, רשמת לעצמך דברים?
פילבר: לא
ב"צ: מה הראו לך?
פילבר: פחות או יותר מה שהראו פה, המוצגים
ב"צ: מחשב?
פילבר: על מסך... התייחסתי למסמכים

פילבר: לפי העניין, הציגו לי איזה מסמך, להתייחס, נתתי הסברים רךלוונטיים, או שהראו לי מסמכים... הרבה פעמים הקריאו לי קטע שבו התייחסתי למסמך והעלו אותו

פילבר: אני עונה, גברת תירוש מקריאה לי את הנוסח מהחקירות... היום פעמים שאני אומר והיא אומרת נכון בחקירה אמרת...
ב"צ: וזה מאפיין
פילבר: כן

פילבר: מה שאתם הצגתם לי פה, לא הראו לי שם
ב"צ: כשהגעת לפרקליטות נועצת עם עורכי הדין שלך?
פילבר: לא מעמיק, על התהליך כללי
ב"צ: דיברתם על הסכם עד המדינה
פילבר: לא זוכר משהו ספציפי...
ב"צ: הנושא עלה
פילבר: חלק עלה, הנושא עדות עד מדינה מה אתה צריך להגיד, את הגרסה שאמרת במשטרה

ב"צ: בריענון עלה נושא עד המדינה?
פילבר: לא זוכר...
ב"צ: נסה להיזכר
פילבר: אולי ברקע הדברים לא זוכר שאלה ספציפית
ב"צ: לא שאלה, התייחסות
פילבר: לא זוכר
ב"צ: שאלו אותך על ציוצים שלך בטוויטר?
פילבר: אמרו נגיע לזה לא שאלו בסוף

ב"צ: התייחסו לעדויות ואמירות של עדים אחרים?
פילבר: אולי על ניר חפץ משהו
ב"צ: ציוצים, אמרו שיגיעו?
פ]ילבר: אולי שני ציוצים בסוף, לא זוכר...
ב"M: אמרו לך איך תתנהל החקירה...
פילבר: כן, אמרה שפחות או יותר כפי שמדברים עכשיו... סוג של חזרה גנרלית

ב"צ: קיבלנו מזכרים
פילבר: חלקם ראיתי חלקם הקריאו לי בטלפון... אחד אחרון נדמה לי טלפונית
ב"צ: האם אתה זוכר שכאן במשפט... אמרת גם את זה אמרתי בריענון... בזכרון שלך הופיעו במזכרים?
פילבר: כן... למשל המפגשים עם אנשי משרד המשפטים כמעט לא עלו במשטרה, עלו בריענון

ב"צ: נקודות שאמרת, ולא הופיעו - איך צריך לקרוא את ההדעות שלך במשטרה, על רקע המצב שבו היית שרוי, אתה אמרת (בעדות הראשית) - "אמרתי הרבה פעמים בחקירה וגם בריענון..."

"על העוצמה"
פילבר: זוכר למה התייחסתי, קראתי 3000 עמודי עדות, כמה קשה לקרוא ולהבין לעומק תמלול ויש קפיצות, שלוש נקודות, זוכר באחת הפגישות, דברתי על אגרגציה, דברתי עם ליאת בן איר והיא אישרה, חלק מהבעיתיות, קורא 3 שבועות, משהו פה משהו שם, התייחסתי לכל אחת מהתגובות...

פילבר: יותר מפעם אחת, חלק בניואנס, בסוף צריך לסדר את החומרים במן מטרידה, הבנתי שאצטרך להתייחס לסוגיה, ולכל המכלול שאמרתי בהזדמנויות שונות
ב"צ: אגיד לך מה אני מבין..
פילבר: נושא הטלפוניה התייחסתי 5-6-7 פעמים כל פעם ניואנס אחר, אם מקריאה לי נקודה מסוימת ולא..

פילבר: אני מנסה בסוף לתת תמונה כוללת
ב"צ: התוצאה 50 גוונים של אפור.... כל זה לא מופיע במזכר, לא נמצא בתוך המזכר, איך לקרוא...
תירוש: מפנה לסעיף 16 למזכר הראשון, מה שנאמר לנו נרשם באופן הזה

ב"צ: לטעמי מה שאמרת בבימ"ש ומה שאמרת עכשיו לא מופיע במזכר, סעיף 16...
שופטת: מאיזה יום?
תירוש: המזכר הראשון
ב"צ: ....
פילבר: זה הסיבה שבימים הראשונים קצת שברתי את הכללים, מה שהביא לבקשה לעד עוין...

ב"צ: מי שכתב את המזכר לא כתב את זה, בעיה אחת בעיה שניה למה לא אמרת את זה
פילבר:... כשבאתי הבנתי שצריך להעיד על עובדות שאמרתי בחקירה לא על התהליך... גם בריענונים חזרתי על,,, מה שקראנו גם וגם

פילבר: את הדברים האלה תוך כדי התשובות שלי בריענון אמרתי
ב"צ: לא מופיע שבריענון שלך ומופיע בחקירה שלך שצריך להבין את ההודעות שלך, איך לפרש... התביעה לא רשמה... אתה אתה לא דאגת לזה

פילבר: חלק מההתפרצות הספונטנית שלי ביום יומיים הראשונים, זה חלק צד אחד, חצי הירח, ומראה את החצי השני ומישהו צריך לעשות חיבורים, בגלל שמדובר ביאנוף ניואנסים להגיד את הדברים ביחד

ב"צ: התייחסת לתקות הנגבי - "עשיתי ריסטארט.... דיברתי על זה בריענון" - זה נושא שעלה בריענון?
פילבר: ככל שאני זוכר...
ב"צ: מה ...
פילבר: לא זוכר מה אמרתי בריענון, זוכר מה אומר כל הזמן
ב"צ: ריסטארט, בחינה מחודשת

פילבר: תהליך של התחלה מאפס ללמד את השר מה תמונת המצב של השוק, עמדות השחקנים, מתנכגדים, מה לעשות, טקטיקה אסטרטגיה ולהוביל לביצוע, כל זה לקח עשרות שעות עם השר הגנבי

ב"צ: להסביר לצחי הנגבי... הכל היתה הצדקה פנימית לשיקולים המקצועיים שלך...
פיחלבר: יודע שנחקר, לא אתה ולא התביעה לא הציגו לי משפט, בזמן אמת קיבלתי פידבק מצוין
ב"צ: שני שרים הנגבי ארדן העידו על מה ששמעו ויודעים, הסיפורים, ההמצאות, אין אצלם שום דבר, ההפך, אצל ארדן נראה

ב"צ: שנתיים ענייני בזק, אתה לא מדבר איתו, מציע שתשמע, על כל הפעולות
תירוש...
ב"צ: ארדן... איך זה מסתדר שיש שוחד, דה פקטו...
שופטת: מה השאלה לעד
פילבר: הנגבי רלוונטי, כי אני נחשדתי וכמעט הועמדתי לדין על סוגיות שעשיתי בצמוד איתו, הפרת אמונים, ראיתי בחלק מהחקירות, שהיה מעודכן

פילבר: אם זה ככה, למה זה נחשב לא תקין, אם נתן גיבוי, מדיניות של השר, למה לא עימתו אותי... הפרדה מבנית נושא מרכזי, הוא היה בלב העניין לא דקה שתיים, שעות ארוכות, בלי קשקר לנתניהו, עצם זה שעושין מזה מעשה לא תקין, מבחינתי נעשה בתיאום עם השר, הייתי מצפה, או שהוא יאשר מה שאני אומר

פילבר: או שיעמתו שהוא אומר לא היה ולא נברא
ב"צ: הצד האפל של הירח, מי שמילא זה החקירה הנגדית
פילבר: במידה רבה
ב"צ: למה הדברים האלה לא מופיעים במזכר?
תירוש: מתנגדת
עד יוצא

תירוש: העובדה שהעד עשה איתחול מחדש עם הנגבי, לצד דברים, אתחול מחדש זה מילה שלו מהמשטרה, הדברים האלה שהשר נכנס, בדק, ישב, הסביר, נמצא בוהדעותיו במשטרה, ההנחה שחברי מניח שנעשה מחטף או הוסתר, אם העד אמר בריענון דברים שאמר במשטרה לא מחויבים לרשום במסמך

עו"ד ז'ק חן: במסמך יותר בפעם אחת יש חזרה על דברים שאמר במשטרה, פגישת ההנחיה...
תירוש: ממש לא, זה שהעשה הליכה לאחור ובדרך החוצה זה חזרה על פגישת הנחיה??
חן: זה כל כך לא מנומס
תירוש: נכון, מתנצלת

חן: כשרצתה להדגיש דברים בכיוון אחד עשתה את זה, לעומת זאת בדברים מהותיים כאשר העד בא ואומר איך לקרוא את העדות שלו ובא ואומר שכל הקטע של הפעילות כמנכ"ל עשיתי יד ביד עם הנגבי, הדגשה של זה דווקא בראיון אנחנמו כהגנה מצפים לקבל גם את זה...

חן: .... לא מבין את מהות ההתנגדות שלה
ב"צ: אני אתקדם
תירוש: אני אומר, המזכרים נמצאים לפני כובדכם
ב"צ: בדיוק

תירוש: אפשר לראות שבסעיף 7 העד אומר - ברית גנבים זה ברית אינטרסים, כותבים מה שאומר, לא משנה אם תומך או לא תומך בכתב האישום, זה הבל הבלים
חן: הבל הבלים?
תירוש: הבל הבלים, להגיד שכותבים דברים שנוחים רק לתביעה, הבל הבלים
חן: אני מבקש להגיב, הבל הבלים נאמר עלי

חן:... לא כך צריכה לדבר התביעה... הנוחה תשתית לדרך חקירה של התביעה...
תירוש: אנחנו שומעים ימים ציונים על החקירה והתביעה... קורבניות
שופטת: גמרנו סיימנו
חן: מעולם לא האשמתי אותה בחוסר יושר, אני עושה מאמצים עליאיים לא להגרר למקומות
שופטת: עו"ד חן, סיימנו, גמרנו, עו"ד חן
חן:...

שופטת: אני צריכה להרים את הקול כדי שאדוני יקשיב לי? עברנו את סעיף 16, שמענ כל התגובות, סיימנו
חן: אני פונה לעו"ד תירוש
שופטת: עדיין אנחנו אלה שמנהלים את האולם, סיימנו
חן מתיישב

ב"צ: כמה זמן דברתם עםן התביעה מה שכונה פגישת הנחיה?
פילבר: מעט יחסית, נדמה לי בהתחלה, שעה, שעה וחצי
ב:"צ נחזור למשטרה... המעצר שלך הוארך 21 פברואר בהסכמה
-כן
-אתה משתחרר ב 28 פברואר, מתי נאמר לך שאתה משתחרר?
-10 דק קודם

ב"צ: מזכר... החוקר חכמון... התהליך הכנה לעימות...
פילבר: בדרך כלל נכנסו, טכנית איך מתנהל עימות, תשאל תשיב, תשב...
ב"צ: אין לנו שום תיעוד. הכנה לעימות עם סטלה, אתה אומר אחרים, אצל אחרים אין לנו מזכר כזה, מבקש אולי תבקדו, נראה לי שלא תקין, שהעד מעיד שהכינו אותו, לא יודעים מה נאמר

פילבר: חכמון, רינן סבן...
ב"צ: איפה ישבתם?
פילבר: בממ"ד...
בר-עם: עימות עם סטלה?
ב"צ: קמיר ושאול
פילבר: לא היו הפתעות בעימותים, מה שאמרו שיקרה קרה
ב"צ: מה שקרה, מה שהכינו
פילבר: לא ראיתי

ב"צ: היה לך קשר עם גורמי החקירות מפעם לפעם
פילבר: לשאול אם מסתדר, מתפרנס, איך החיים חזרו
ב"צ: דאגה אבהית?
פילבר: סוג של, בעיקר אלי אסייד...
ב"צ: מפגשים כמה היו לך עם אסייג
פילבר: 5-6 כל פעם בין חצי שעה לשעה... חלק מינלגלינג
ב"צ: שיחות טלפון?
פילבר: בהתחלה כל חודש חודש וחצי

פילבר: אחרי פחת, אחרי החקירות... באיזה שלב הקשר עבר להיות יותר עם גורמים אבטחתיים...
ב"צ: חמישה מפגשים, עשורת שיחות
פילבר: לא עשרות... בהתחלה תגיע... שיחות טלפון אח"כ 4-5
ב"צ: 10 אינטראקציות
תירוש: הגשנו בהתחלה חומרי חקירה, היו דברים שבימ"ש לא ראה בהם טעם...

בר-עם המזכרים?
תירוש: כל מה שהיה הונח, גם מזכרים שחוקרים הלכו לטלפון שלהם, ותיעדו על גבי מזכרים דברים מתוך הטלפון, בימ"ש בחן, היו אמירות
בר-עם: היום גם אותם מזכרים
תירוש: כן תקשורת עם העד, רינת סבן
ב"צ: פגישות עם אלי אסייג...
תירוש: אל תצעק עלי
ב"צ: מתנצל על הקול לא על התוכן

ב"צ: מזכרים אלי אסייג...?
תירוש: לא זוכרת בעל פה
חן: דוגמא לטעמי לבעייתיות להטיל על בימ"ש בשלב ראשון שהוא עיוור לחלוטין, את האחריות, בכל מה שקשור למסירת חומר חקירה...

ב"צ: לגבי רוגלות... לא ידעת
פילבר: לא ידעת
ב"צ: ואנשי הקשר
-לא ידעתי
-ולא ידעת שנעשה שימוש אגבי ברשימת אנשי הקשר

ב"צ: מה זה שימוש אגבי? יודע מה זה?
...
תירוש: מה זו השאלה הזו?..

פילבר: לא יודע, הראתם הודעות, לא מחקתי, למעט שני דברים, קבוצת ווצאפ אחת, צוות פילבר, חיסיון עורך דין לקוח, חומרים רבים, התייחסויות לגורמים שלישיים, הכל היה לכאורה בטלפון, מתקופת רשות לניירות ערך, 7 חודשים לערך

פילבר: היה עוד אפיזודה... ישבתי עם הצד השני כדי ללמוד, באיזה שלב חתכתי, נשאר התכתבות, על בסיס עורך דין לקוח משם נושאין מהותיים לחקירה
ב"צ: אנחנו צריכים לסמוך
תירוש: הטלפון היה לפני הורגלה בידי החקירות, ואחרי
ב"צ: למה אתה משיבה, מתייחסת מתנגדת
תירוש: אפשר לדבר בצורה מכבדת

ב"צ: הצו שלטענת גורמים מסוימים, צו להאזנת סתר, בשלושה ימים האלה, עד הפגסוס, אתה קיימת שיחות, האזנת סתר
פילבר: התקשרו אלי, השיחות הוקלטו
ב"צ: אין שום שיבוש או משהו מהעולמות האלה
פילבר: למיטב ידיעתי
ב"צ: לא משהו בוא נעבור לווצאפ שלא ישמעו
פילבר: ודאי שלא עם אנשים שלא...

ב"צ: אחרי שנודע, עורכי הדין שלך פונים במכתב לפרקליטות, נציג

מכתב עורכי הדין של פילבר
"מחזיקה משטרת ישראל במידע פרטי, "פריצה מרחוק" מבלי שפריצה הותרה בהחלטה שיפוטית או בהסמכה חוקית"
פילבר: זה מה שהיה ידוע אז
....

פילבר: לא יודע מה מוחזק או לא מוחזק

(סליחה, יצאתי לשיחה טלפונית דחופה, מיד אשלים את מה שהיה)

פילבר: לא מסכים לתת כרטיס חופשי לכל ההודעות האישיות משפחתיות שמחר בבוקר הופכות לחומר חקירה
ב"צ: אחד לא ידעת על פגסוס
-נכון
ב"צ: שתיים מידע פרטי, שלוש מידע... ארבע חרד, מודאג, חמש לא היית נותן את כל החומר שלך,
פילבר: גם ברשות אמרו רק מילות מפתח, נתתי דיסק און קי ביקשתי תמונות חזרה

השלמה ממקודם ---

ב"צ: ברגע שזה נודע, לאחר שזה נודע עורכי הדין שלך פונים במכתב לפרקליטות.
ביקשת לעיין במידע הפרטי שלך, לא נתנו לך
-לא
-הנושא נמצא בערפל עד היום
-נכון
-אולי יש במגירה משטרתית חומרים שלך שלטעמינו ניטלו שלא כדין

פילבר: כן, יכולתי בדיעבד לשחזר כי הטלפון הוחזר אלי אני יכול לעיין אחורה ולראות דברים אבל אני לא יודע מה מוחזק ומה לא.

ב"צ: באופן די מפתיע עדי מדינה כאן תובעים את המדינה. ניר חפץ, שלמה פילבר שוקל. תראה איזה יופי. טוב, אומר משהו. תאשר לי גם שאתה לא היית נותן הסכמה מראש שייכנסו לכל דבר ודבר בטלפוינם שלך

פילבר: שוב, אני התבקשתי לתת בדיעבד אחרי שחתמתי על הסכם עד מדינה הסכמה אז כן אבל בשלב החקירה מצד אחד לא היה לי יותר מדי מה להסתיר אבל ברור שזה היה צריך ליהעשות תחת פיקוח
-לא היית נותן
-באופן פתוח בלי שום בקרה לא

ב"צ: היתה טענה שנושא הפרטיות שלך לא כל כך הטריד אותך בחקירות.
פילבר: מאוד הטריד אותי

ב"צ: היה פרסום עיתונאי כזה. מציג כתבה שהתפרסמה בהארץ ושאתה הגבת אליה כדי להראות כמה הפרטיות שלך הטרידה אותך. יש כתבה ב-1.3.22 אמיר אורן מבוססת על תמליל החקירה שלך. אתה לא העברת
ממש לא
אין לי אותם עד היום

ואז בכתבה מופיעה הטענה "מאלף להיווכח שבאותו חודש כלל לא הוטרד פילבר מחדירה אחרת לפרטיותו"
השטות הזו
בוא נדבר על זה
זו אי הבנה של מה שהעיתונאי קרא בתמלילים. חכמון החליף טלןו והוא היה קצת טכנופוב ואז במסגרת האתחתא בחקירות אני עזרתי לו והסברתי לו איך לעשות את זה

וזה גם מה שכתבת בטוויטר "אמיר אורן מהארץ חושב שהוא 'עיתונאי רציני'"... אתה מסביר שיש סילופים. למה הכוונה?
היו אינסוף סילופים, היו קטעים חלקיים שהוצאו מהקשרם לאורך כל 4 השנים האחרונות
על בסיס חומרי חקירה
שהודלפו
או על בסיס טעויות או על בסיס חומרי חקירה חלקיים

פילבר: נכון. או סתם חוסר מקצועיות או לא יודע אולי קצת נבזות של אותו עיתונאי שיודע מה הוא קורא וחותך את המשפט במקום הנכון
זה רווח
פ: מאוד, הדוגמה הכי בולטת היה 'משפט השדה' שעשה רביב דרוקר ושם אני זוכר שהמשפטים שצוטטו בשמי שהיו כולם חצאי אמיתות

בצ: ההדלפות הן תמיד ביכוון תנועה אחד נכון?

פילבר: כן
היה עוד מקרה אחד שבו אני התעקשתי על הפרטיות שלי, בחקירה האחרונה ההשלמה במרץ 20 שם הציגו לי תכתובות מהקבוצה המשפחתית משהו טכני כדי לדעת אם היתה פגישה בירושלים או לא וראיתי את החוקרים מחזיקים חוברת עם כל ההודעות של הקבוצה המשפחתית

פילבר:...אז אני אמרתי להם די בחשש כזה אני מבקש שזה לא ייצא החוצה.

ב"צ: לגבי התודגעה של נתניהו לקתשורת
התקשורת מאוזנת?
פילבר: ממש לא
ב"צ: התפיסה של נתניהו, יצוג בחסר מובהק של עמדות הימין
פילבר: נכון... עמדות של כתבין, פאנל פרשנים,
ב"צ: כתב אישום מתייחס לחריגות בסיקור

ב"צ: מבחינת נתניהו חוסר איזון מובהק בתקשורת...
פילבר: נכון
-שמעת ממנו?
-יותר מפעם אחת
-לכן התודעה שלך שמגרש המשחקים התקשורתית לא מאוזן
- לגמרי שצריך לתקן אותו ליישר אותו

פילבר....
ב"צ: ניסיון לאזן זה מהלך מבתקש נכון?
פילבר: הוא דרש את זה מהצוות
ב"צ: תאשר לי שאצל כל פוליטיקאי הסוגיה התקשורתית זה עניין מאוד מהותי
פילבר: אצל רובם הגדול... הדובר האיש כמעט הכי משמעותי ועם הזמן איכות הכי גבוה שיש לפוליטיקאי...

ב"צ: ואם יש פרסומים או תגובות או ניסיון להגיב או לשלוח אייטם לא מקבל שום טובה...
פילבר: לא הוא דרש את זה... מבחינתו לגטימי ואלמנטרי מבחינת כללי עיתונאים שאם אייטם לא נכון או שפוגע בו או נושאים שבו טיפל ביקש את זכות התגובה

ב"צ מציג ציוצים על הפגנות ימין השנה
ב"צ: השאלה איך מסקרים, תקן אותי אם אני טועה, כשאומרים "מדינה במחאה"
פילבר: הכותרת היתה בהפגנות בבלפור, ערוצים שידורים חיים, היו בסה"כ כמה אלפי אנשים, אולי עשרות אלפי בזמן שכאן (הפגנות ימין) היו יותר

(טוב, זה ממש חרטוט, בקושי הצלחתי להקליד)

....
פילבר: אצטט את רביב דרוקר שאמר שאם שמים בבית סוקולוב קלפי בקושי לימין היו קולות

ב"צ: מאגר תמונות של נתניהו
פילבר: תמיד תמונות מעוותות, יש שיטה הופכים את התמונה משמאל לימין, אצל נתניהו בולט, יש לו עקמומיות בשפה, כשאתה עושה את התמנה בראי זה יוצר עיוות
ב"צ: בחירה מודעת
פילבר: הנדסת תודעה שמי שלא נמצא במקצוע לא שם לב לזה

ב"צ: וואלה...
פילבר: את וואלה לא הכרתי לא עקבתי....
ב"צ: מבחינת נתניהו זה לא כלי תקשורת חשוב....

פילבר:... מבחינתו ערות 2 חזות הכל, טלוויזיה רדיו קצת
ב"צ: שני אתרי אינטנרט- ווינט, וואלה, מבחינת סדר יום, וויינט יותר דומיננטי
פילבר: בטח
ב"צ: יותר פורטל
-סוג של פורטל

....ב"צ: אמרת בחקירה בווינט היה עוין לנתניהו...
פילבר: קבוצת מוזס...
"ב:צ: בחקירה אמרת ...
(אמר שבוואלה יותר קל להכניס אייטם חיובי)
פילבר: בסוף קמפיין בחירות אתה נלחם על הנרטיב, אתה ממציא אייטמים, אם מוציאם לאיזה אירוע, נואם, אמירות, אתה רוצה להכניס לכמה שיותר כלי תקשורת...

ב"צ: תאשר שהיריבים של נתניהו משגשגים בתקשורת
פילבר: ראינו דברים כאלה
ב"צ: אגיד לך מה אמרת בחקירה לגבי וואלה, אתה אומר, היית מנהל מטה בחירות, "אני לא זוכר בתקופה הזו שהיה..."

פילבר: זוכר שבקרב על להכניס הודעות דובר, היה שם סיכוי סביר, מול גופים אחרים שכמעט בלתי אפשרי

ב"צ: לא הציגו לך שום תמונה של האתר
פילבר: לא...
...
ב"צ: מחקר.... מראה סיקור שלילי
-כן
ב"צ: ניר חפץ העיד, שי חייק, עופר גולן
פילבר: הם תיאמו מול תקשורת מיינסטרים

ב:צ: טור של עמית סגל....

פילבר: עשינו מיפוי איפה נמצאים מצביעי ימין טרגטנו אותם ושלחנו להם הודעות
ב"צ: יש סוגיה במשפט, סרטון, תראה מה כותב עמית סגל
"אהוד יערי... ערוץ 2... חמאס קורא להצביע..."

פילבר: הסוגיה שהערבים ישפיעו על הבחירות, בשבוע האחרון היתה הפרדה, נתניהו לקח צוות הסברה ישבו בבלפור, אני המשכתי לנהל מטה באור יהודה, המסרים שעברו בעולמות אחרים... ביום הבחירת התכוננו לעשות בליץ מהשעה ארבע להאיץ אנשים לצאת לקלפיות,

פילבר: נפלה לפנינו המתנה של יערי, הפצנו, 960 אלף סמסים ששגרנו בשעות 17-19 בערב, היה אפקטיבי, פעם ראשונה, שאחוזי ההצבעה בים 20-22 קפצו פי 3
ב"צ: שלחתם סרטון יערי
פילבר: כן, הוספנו טיזר, צאו להצביע אל תתנו לערבים להשפיע, היה אפקט חזק

ב"צ: אם וואלה העלו, במחינתכם סמסים?
פילבר: הסמסים
ב"צ: זו גם התודעה של נתניהו
פילבר: נתניהו חשב שמפסיד את הבחירות רק כשראה את הנתנונים... הוא לא יודע על זה, הופעל על ידי, עד שלא ראה תוצאות לא התייחס ברצינות

ב"צ: סרטון
פילבר: יועצת של הרצוג סוגרים עם העורך ונותנת הוראה לשלוח לו את הציטוט כשהרצוג בדרך לשם
ב"צ: יש בעיה
פילבר: אתיקה עיתונאית

ב"צ: ויש תיאום מוקדם

"יכניסו את הכותרת עוד לפני שהוא אומר את זה"

פילבר: התקשורת עבדה ושירתה את המחנה הציוני כשאנחנו נלחמנו על כל כותרת
פילבר: העורך שדובר אז של ווינט...

ב"צ: אתה דברת עם נתניהו על מדיה רבות
-כן
ב:צ: על וואלה נתניהו לא דיבר איתך אף פעם
פילבר: אף פעם. הכרתי תקשורת המיינסטרים. אחרי הבחירות עבר לרשתות, האתרים לא היו נחשבים

ב"צ: נושא אחר. אינטרקציות מול מפוקחים. התכתבויות עדי קאהן... תאשר לי שגם אצלך גם אצל עדי קאהן, היתה גישה בלתי אמצעית מול מפוקחים
פילבר: כן. לא היתה בעיה למנכ"לים לדבר עד רמה של סמנכ"לית, לא מנעתי, קרה בפועל

ב"צ: ביחס למה שעשית, בסוף 2-016, מבחינתנו אין קשר לנתניהו אם סמנכ"לי נפגש בבית קפה... נבין... התפיסה שאומרת שהרגולטור אצלכם מתכתב, והרגולטור, כותב לכבוד המפקח, לא כך

פילבר: ממש לא. פורמלי כשיוצא לשימוע. גם בשימוע יש לפעמים ניסיון להשפיע, לובינג, כל השלבים לפני כן קשר רציף, בלתי אמצעי לא פורמלי, כל מפוקח שצריך משהו פונה

ב"צ: לדוגמא, תעיין בזה, מהר, סוג של התכתבות ידידותית, עם ניר יוגב,
פילבר: סמנכל רגולציה סלקום, היה במשרד, היתה ביניהם ידידות אמיצה
ב"צ: התכתבויות אישיות
פילבר: לא פורמליות

ב"צ: עדי קאהן חושבת שנתניהו הורס את המדינה
פילבר: לא היתה תומכת שלו

ניר יוגב לקאהן: "אתם חייבים להפעיל על אבי לחץ שיישאר"

ב"צ מציג עוד תכתובות

ב"צ: כשפונה מפוקח לקבל סיוע של גורם במשרד ביחס לגורם אחר, למשל - שתי דוגמאות, הוט ו IBC

ב"צ: כותבת פליישר (הוט), רוצים רוח גבית.... בוא נראה IBC, דורון כהן, רוצה, סוגיה של שיעבוד, מבקש עזרה

פילבר: דברים שביומיום

ב"צ: רואים עמדה שסוכמה בינך לבין הוט, ושמילה מציג עמדה סותרת, היתה הבנה מוקדמת, מוצגת עמדה אחרת של גורם במשרד, יש מחאה של הוט, ולכן בוא נדבר
-נכון, אני אומר נדבר בהמשך הערב

ב"צ: תאשר לי שקיבלתם במשרד טיוטות מסמכים לפני שיצאו
פילבר: מה זאת אומרת...
ב"צ: היו דיונים, הונחה טיוטה
- אה כן היו דברים כאלה

מוצגות התכתבויות

ב"צ: מבקשים לפני שהם שולחים, זה הכיוון שלנו, מתאמים את התגובה שיוציאו שיהיה על דעתכם
פילבר: עשינו שינוי... מתווה חדש
ב"צ: דרך הפעולה עם מפוקחים שונים

ב"צ: כשכותבת עדי שאתם יכולים להוציא את המכתב...
פילבר: רצו להגיב על אקט של אגף הפיקוח
ב"צ: היא מעדכנת אותך שמוציאים מכתב, אתה כותב שיודע

ב"צ: נדבר על טיוטות שנשלחות למשרד התקשורת, שהחברות שולחות ומבקשות לדעת מה תהיה עמדת המשרד, שוב מדברים על הוט
פילבר: אנחנו מוציאים לבקשתם נוסח מכתב שמתאים להסכמות ולהבנות

ב"צ: יש כאן בקשה של הוט שמסבירה שיש חשיבות משפטית ורגולטורית לקבל 3 נקודות בהתייחסות הוועדה המייעצת... כשאתה אמרת חברים תלכו להתסכל איך עבד אצל הוט...
משקף מה שרצית להגיד
-נכון

ב"צ: הוגשה עתירה לבג"ץ ע"י ערוצים 2 ו-10
"דורשים מהוט לתשלום..."
הפרת התחייבות לפרוש תשתיות....

פילבר: התחכמות של ... 2 ו 10, הלכו פרטיקה של איך צריך להעביר שידורים... טענו שיש הפרה

ב"צ: נראה מה קרה בין הוט למשרד. הטענה כךלפי המשרד -החלטה בחוסר סמכות. נראה מה קרה בין הוט למשרד - מראה לך התכתבות בין הגברת פליישר לגברת עדי קאהן

פליישר: תבדקי מי בלשכה המשפטית מטפל בעתירת הערוצים המסחריים חשוב לבסס שם את המסכות
פליישר: חשוב מאוד שניפגש איתך בהקשם... אוף רקורד... נייר לבן

ב"צ: כותבת הוט שמוטרדים מהעתירה, כותבים שדיברנו - הוא הבין והסכים - מה הסכמת?
פילבר: קיבלתי את העמדה של הוט, שיש סמכות ואיך צריך לפעול
ב"צ: כותבים שבוע אח"כ -
תמצאו דרך להגיד... בוא נחשוב מה היה קורה אם זה היה בזק...
פילבר: יכול שתראה בכתב אישום שיגישו נגדי...

ב"צ: זה לא עניין שיפוטי, אני מתאר תופעה
פילבר: הגענו לסיכומים, מתאמים עמדות
ב"צ: הוט חוששת מתביעה אזרחית
פילבר: אפשרנו, הסכמנו לבטל חובת פריסה, והמאבק סביב העניין, חשבו בסוף תביעה אזרחית כלפיהם
ב"צ: בשלב מסוים לא עבד, לתקן

ב"צ: אני רוצה דימיון מודרך. סטלה הנדלר הייתה כותבת תגובה, בוא נתאם, עתירה נגד בזק, זו שאלה תיאורטית
פילבר: נחקרתי על זה, נקראתי רגולטור שבוי שבזק הכתיבו לו, לא שקל שיקול דעת
ב"צ: אצל סטלה לא ראינ דברים כאלה
פילבר: הרבה פחות, הרבה פחות הכתיבו כי עמדתי מול, הביעו עמדותיהם

פילבר: רציתי לרתום את הוט למהלך...
בר-עם: שגרתי?
פילבר: לגמרי ככה זה עבד... לאורך זמן...

פילבר: עדי קאהן... עבדה אותו דבר אצל אבי ברגר... אותם סמנכ"לי רגולציה התהלכו חופשי באגף כלכלה, משפטים הרבה פעמים בלי ידיעתנו

ליגת האלופות...
ב"צ: יש ציר נוסף בינך לבין... המנכ"לית, ועם סמנכ"לית רגולציה... והגברת קאהן...

התכתבויות
פילבר: היא כותבת את ההודעה לתקשורת שהיא רוצה
ב"צ: היא מציעה שנתניהו יגיד כך וכך
-כן

פליישר: "פילבר בתגובה לכוונת פרטנר לרכוש את..."

פילבר: הם הפעילו אותי, אומר בציניות, זהות אינטרסים
ב"צ: בפועל?
פילבר: בפועל לא...

ב"צ: כשחקרו אותך, פגישות עם סטלה, מעבירים טיוטה, אתה אמרת לטעמי לא חריג, לכו תבדוק
פילבר: אמרתי לפולינה מנהלים מגעים לא פורמליים אח"כ מפרמלים

פילבר: זה תיאור שניסיתי להסביר לחוקרי רשות לניירות ערך

ב"צ: ראינו יומיים חורים שחורים, החלטת בימ"ש, הגיעו חומרים בימים האחרונים

ב:"צ: העדת ברשות לניירות ערך, הציעו לך עד מדינה, יצא להתייעץ עם אינטסציות גבוהות, לגבי התהליך, משתף אותך, אציג את המזכר שהגיע

*אינסטנציות

ב"צ: פרקליטת מחוז ליאת בן ארי...
פילבר: לאורך זמן ארוך
ב"צ: לשמש כעד מדינה נגד נתניהו
פילבר: זו היתה ההבנה שלי באופן מובהק

ב"צ: פרוטוקול לגבי הזיכרון, אתה אומר (מעדות ראשית):
אספתי את האפיזודות, סרקתי בראשי ניסיתי לשחזר, אירועים שחשבתי שקשורים לעניין, את החבילה הזו של הדברים אספתי, כתבתי על נייר, באתי לעורכי הדין, זה מה שיכול, זה מה שיודע, לכו תנהלו מו"מ...

ב"צ: אם רוצים לדעת מה אתה מעלה באותו לילה מזכרונך אחרי ה- 18, הנה הנייר...
פילבר" בגדול כן, אגב הנייר הזה עמד לפני כשהצגתי ליואב תלם עיקרי הדברים...
ב"צ: הנייר איננו
פילבר: עמד לפני, הצגתי להם את הנקודות למו"מ, הוא רשם, ראיתי גם מזכר שלומי חכמון שאמור לכסות הנושאים
- לא...

פילבר: סיפרתי להם את הסיפור, הם רשמו...
ב"צ: מקריא מנייר
פילבר: עמד לפני, לא הקראתי, נקודות לזיכרון
ב"צ: אין לנו את הנייר, יש את הדברים, כתבת, השלכת ושיתפת, זה מה שיכול, זה מה שיכול לתת, רוצה לשאול:

ב"צ: אני אומר לך שהמסר שהעברת לעורכי הדין היה שיש ביכולתך למסור מידע על אירוע מסוים בראשית הדרך
פילבר: אמרתי על הפגישה שהיתה
ב"צ: והאירוע שאמרת... מה שהפרקליטות קוראת לו פגישת ההנחיה, מבחינתך פגישה לגיטימית
פילבר: זה מה שחשתי כל הזמן, כשהגעתי למצג החדש של עולמות חדשים...

ב:צ: לא אמרתי לעורכי הדין שלך "טלפוניה", לא נמסר ממך במילה וחצי מילה כשאתה אומר זה מה שיש לי
פילבר: אוקיי... לא, אני לא זוכר
ב"צ: הסתירו ממך
תירוש: אחרי זה מתלוננים כאן על הבל הבלים... גזלייטינג מה שעושים כאן
ב"צ: הוווו מונח חדש....

(מקווה ששמעתי טוב את חילופי הדברים)

ב"צ...
פילבר: מבחינתי עד שדפקו לי בדלת חייבת בעולם מקצועי...
ב"צ: לפני מספר ימים קיבלנו מזכר, 2 מזכרים, שערך עו"ד ... תיכףך נראה אם הוסתר או לא הוסתר גברת תירוש

מזכר
....בחיפוש שנערך בתיקיה, נמצא העתק מסמך מיום 19.2.18 - "מפגש עם עורכי דינו של שלמה פילבר"

שיחה טלפונית עם עוד" יעל אהרונוביץ' היא ציינה כי ככלל כל מסמך מקורי שנגע לחקירה בתיק 4000 שהיא כתבה, נמהגה להעביר לצוות החקירה ובמקביל גם למזכירות הלשכה לצוך שמירה וגיבוי

ב"צ: המזכר היה צריך להיות בידי צוות החקירה מה-19 בפרברואר, היא העבירה אותו, בוהתאם בידי צוות הההגנה, מתי קיבלנו?
בר-עם: מ 19.2
תירוש: משעשע
ב"צ: לא משעשע בכלל
תירוש: שאתה מציג לעד שאלות
ב"צ: אתם מחביאים את החוקרים שלכם
חן: לנוכח הצהרת שחובתה

תירוש: אני מתנגדת לשאלות שהעד אין לו שום יכולת לתרום, אפשר להגיש מזכרים לבימ"ש, אבל לחקור מה הגברת יעל אהרנוביץ'... לא שאלות לעד

ב"צ: זה שאני מקבל מזכר... שמתייחס לגרסה מאוחרת, וזה לפני ימים אחדים, היה בידי הרשויות, ומעידים שמעבירה לצוות החקירה, על פגישה ראשונה עם עורכי הדין, הוסתר כי היה בידיהם עד שלהי חקירתו, זה דבר חמור
שופטת: איך אדוני עונה להתנגדות בזה

שחם: המזכר לפנינו, העד לא יכול לתרום, על זה היתה התנגדות, לכן אפשר להתקדם

ב"צ: הנה המזכר...
שופטת: מה השאלות לעד
ב"צ: חולקים מכל וכל על כל גרסה שמסרת אחרי תחילת המו"מ, מה שחשוב לי לבחון את ההתפחויות והשינויים שהגרסה שלך עברה, אגיד עוד דבר, אנחנו עד היום קיבלנו מזכר אחד, של יואב תלם מ 26.2 יש מזכר של תלם שנכתב שבוע בדיעבד, שמתיימר, שמתעד שיחה מאוחרת 19

ב"צ: תלם יגיע מתישהו... מזכר בדיעבד...
תירוש: מזכר שלא הגשתם
ב"צ: יגיע צלם, אם יזהה את עצמו, האיש הזה שיבש מהלכים...
תירוש: אפשר לדבר בכבוד
ב"צ: כמו שהקפדתם בחקירות... להרעיב ולהשפיל אותם

שופטת: עו"ד בן צור מסיימים התנצחויות... להתקדם, 19 בפברואר... מתייחס אותו מסמך

ב:"צ: סעיף 7 "מוסרים מפגש עם גורמם נוסף לפני המינוי....
פילבר: צפריר או אלי קמיר

מהמזכר: עו"ד ארד איילון מציין כי באפשרות פילבר להעיד על מפגש שהיה עם רה"מ ודוד שרן בסמוך לכניסת פילבר לתפקיד מנכ"ל מ. התקשורת שאז נאמר לו ע"י רה"מ ששוחח עם אלוביץ'

מהמזכר -
והאחרון התלונן בפניו וביקש למתן את התעריפים. בהמשך לכך מובהר לו שעליו לגמור בהקדם את אישור המיזוג ולפעול למיתון התעריפים. לתחושת פילבר השיחה מתנהלת כשיחה לגיטימית של מתן הנחיות מהדרג הממונה

ב"צ: אמרת יצא ונכנס, מפגש 3 אנשים - אין כניסה, אלא מתארים, איך אתה מתייחס להתפחות
פילבר: לא יודע אם התהתפחות, בריף קצר, מסגרת כללית לא ירדתי לפרטים

בר-עם: היה ברגע הרלוונטי
פילבר: אמרתי שלא זכרתי אם היה פיזית או לא

ב"צ: אין חוות דעת, אין טלפוניה, אין שיחת מעקב, נזיפה, אין שיקול דעת פגום, אין

בר-עם: האפיזודה הראשונה
ב"צ: אמרת גירדת מצאת אפיזודות, מראה לך בגרסה הראשונה שלך ששומעים עורכי הדין שלך, אתה לא מספר על שורה של אלמנטים, שאראה לך אחרי איך הופיעו
פילבר: גם לא מספר על ניר חפץ שהיה

ב:צ:.... הדברים פה לא קיימים.... מיוזג... יש אירוע לשיטתך מסתיים בראשית הדרך, כתוב --- בעקבות כך הוא פועל בזמן קצר להבשלת המיזוג והתהליכים הנלווים.

ב"צ: אין לנו כל סיפורי ההמשך, שהבנת, משרד האוצר, כתבה, קישרת, הבנות בזק, גבולות גזרהף גם וגם, ההפך, בגרסה הראשונה אחרי אותו לילה התיאור מתחיל ונעצר באירוע אחד בתחילת הדרך. כל סיפורי ההמשך נולדים בשילשבים מאוחרים יותר
פילבר: אני רואה מה כתוב פה, סומך על עורכי הדין

בר-עם: השאלה מה אדוני אמר
פילבר: לא חתכו דברים, כנראה משקף

ב"צ: חקירה ראשונה... מיזוג מיוזג, זוכר אמרת כנראה השר, זוכר שיצאת מחדר החקירה, אחרי שיצאת, אחרי שחשבו, הנחה אותי למיזוג....
מוקרנת ההקלטה שוב מחדר החקירות
"אבל אני לא זוכר... לא רוצה לרמות אתכם... לא זוכר..."

ב"צ: אתה אומר - אני לא זוכר. זו היתה המטרה הגדולה של החקירה של ה 18
פילבר: החקירה התמקדה
ב"צ: אתה חוזר עושה חשבון, אתה בא עם גרסה
פילבר: חוזר עם עורכי הדין עם גרסה

ב"צ: ומה שאתה יכול לספק - זה מה שביקשו ממך, ששללת וששללת, זה ניהול הסיכונים שלי, אני יכול לספר על אירוע אחד בתחילת הדרך
פילבר: אני מספר גם על מיתון מחירים אלוביץ'
ב"צ: הכל מתייחס לפגישה הראשונה
פילבר: דברים שלא עלו בחקירה

ב"צ:... זה מה שנזכרת... חלקים גדולים חסרים
פילבר: פה לא כתוב
...

ב"צ: זוכר מתי עלה המונח טלפוניה? לא עולה 19 לא 20... יש חמישה מופעים שאתה מתאר פגישה ראשונה... למה , אם העלית, מה אין לנו, הדדיות, ריסייל, בנדל, שמנדל, אמרו לך תייצר לנו, שאפשר לקחת שיחה מדומיינת ולהסביר שנה וחצי של פעולות

ב"צ: אמרו... אם תגיד טלפוניה, ב 2015, נכון שזה המהלך האווילי שנעשה איתך?
פילבר: לא יודע להגיד, אין לי זיכרון

ב"צ: אמרת שפעלת לגיטימי
פילבר: זה מה שאמרתי גם פה, חייתי בעולם סטרילי

ב"M: אמרת.. לא פלילי הייתי מוכן להליך משמעתי
פילבר: אמרתי כן אם רוצים להתווכח על מנהל תקין...
ב"צ: במשא ומתן יומיים לא על זה, גרסה... אמרת מוכן לספר על אירוע בתחילת הדרך, רוצה פטור מהליך פלילי, מזה לא זזת, מה שרצו, לתת דברים נוספים

פילבר: שאלו אותי, ניר חפץ, סטלה, אמרו לי תגיד כל מה שאתה יודע על כל אחד
ב"צ:...בלילה בין ה- 19 ל 20, ךלילה אחרי, זוכר שדברת על תהליך משפיל, בית כלא, חיפוש גופני, תהליך קליטה של אסיר
פילבר: הצגה אחת גדולה, צוות

ב:"צ: לא היתה סיבה לעשות חיפוש
פילבר: הייתי 48 שעות יחד אתם, חיפוש גופני חודרני, להתפשט לחלוטין, פעם ראשונה בחיי נכנס לבית סוהר
בצ: אגיד לך למה נעשה
פילבר: היה אפשר לוותר
ב"צ: מלחיץ, משפיל... מלחיץ
-כן

ב"צ: מה הסיבה....
שופטת: יעיד על עצמו
פילבר: יומיים אחרוה כשדפקו לי בדלת מה התחושות שלי, אני מרגיש שששהמערכת מנתפלת עלי, לא מוכנה להקשיב, מחפש איך אני מחלץ את עצמי משם...

ב"צ: ראינו מזכר שהוסתר, עכשיו נדבר על הפסקת חשמל, חברתי קראה לזה הפסקת חשמל, מר תלם קרא לזה תקלה טכנית שהמחשבים בגלל החשמל נפלו, אשתף אותך, נראה שבסוף זה הפך לתקלת DVD...

ב"צ: הקלטה 6 דקות, אין פה תיעוד של עורך היומן שיש תקלה. אתה מדבר שם על הפגישה הראשונה, זה לא מתועד. עכשיו דוח, הזמנת העבודה, נאמר שהציוד נבדק,, טרם ההתקנה ונמצא תקין. מתי נכתב שיש תקלה? מזכר

ב"צ: מזכר מה- 16 אוקטובר, אומרים לנו פה, תקלה ב- DVD
פילבר: זה מה שכתוב
ב"צ: הפסקת חשמל שהפכה לתקלה במחשבים שהפכה לתקלת DVD, קורה, ואז יעקב רכטר כותב דיסק ללא נתונים

ב"צ: הייתם בחדר, עברתם לחדר אחר, כשעברתם, אף אחד לא שאל, תגיד מה היה בפגישה הראשונה, כל זה חור שחור
פילבר: לא זוכר, כל החקירות סלט...

תירוש: יש תיעוד, מזכר, חוקר רשם, פסקה, אין תיעוד ויזואלי,
ב"צ: אין שאלה תשובה

שופטת..
חן: חשוב לפרוטוקול... מה בסופו של דבר מתברר, שנתיים לאחר מכן אל מול הצהרות המאשימה... צריך לראות מי עמד כאן, מי מאשים
שופטת: אמרתי קודם שסיימנו עם הנושא אדוני לא יקום עכשיו, בוא נמשיך, האמירות משני הצדדים
חן: דברים חמורים מהתיבעה..
שופטת: מבקשת שאדוני ישב
חן: זה היכל הצדק

בר-עם: יש אפשרות לשנות את סדר העדים, לשמוע את החוקרים בסמוך לחקירות
תירוש: בקבוצת העדים השנייה, אחרי קבוצת עדי 1000
בר-עם:...
תירוש: החוקרים לא רלוונטיים רק לתיק הזה

חן: שני החוקרים, פולינה, ו... היו בקבוצת העדיםן הראשונה, ואז קיבלנו הודעה מהפרקליטות שהעדים מעבירים לאחר הפגרה לקבוצה השנייה, תיאור המציאות צריך להיות מדויק...

ב"צ: הזכירו לך מה היתה השאלה, גם וגם
פילבר: מה ציפי גז אמרה לי
ב"צ: לגבי מה שנתניהו אמר לך...
תירוש...
ב"צ: העד מבקש להזכיר, שאלה אותו... ...
ב"צ: אתה מבקש מיואב תלם להזכיר לך את השאלה

ב"צ: ראינו שתלם מסתכל על מסך המחשב והקריא את השאלה
ב"צ: מה היתה השאלה, אמרנו, חושב שקיבלנו?

ב"צ: מה שעשו, נגיש את המזכר...

"בחלוף תקופה של 4.5 שנים אינני זוכר האם ומה הקראתי מן המסך באותה דקה נתונה..."

ב"צ: במחשב הדברים אמורים להישמר?
פילבר: על פניו כן
ב"צ: מבקשים שיבדקו את המחשב, את זה ואת העימותים. מזכרים על עימותים עם אלוביץ' וקמיר, ראינו הנדלר, ו-המחשב

הפסקת צהרים

@ThreadReaderApp
please
unroll

ב"צ: מועצת הכבלים והלווין, עצמאית
פילבר: נכון, גוף תוך ממשלתי
ב"צ: תקציב ממשרד התקשורת, ממשק פרוזצדורלי
פילבר: כן
ב"צ: שיקול דעת
פילבר: עצמאי לחלוטין
ב"צ: מכתב ששלח שר התקשורת מרץ 2015 - הכינה היומע"ש של משרד התקשורת הנוסח אושר ע"י אבי ברגר

ב"צ: נשלח, כי למנכ"ל אין סמכות לכתוב מכתב למועצה
פילבר: המועצות כפופות ישירות לשר
ב"צ: מכתב שמבקשים שתעשו בחינה, מכתב שממצה את הקשר
פילבר: אומר בקשה, לא אומר מה ואיך

ב"צ: תאשר לי שנוצר קשר בינך לבין יפבת בן חי שגב, ראש המועצה
פילבר: הספקתי להפגש לפני שמוניתי פורמלית
ב"צ: זוכר מי פנה למי? אראה לך התכתבויות, זו ההתכתבות הראשונה
צור קשר לתיאום פגישה תודה יפעת

ב"צ: משקף אינטרטקציה ראשונה
פילבר: כן
ב"צ: אתה בטח יודע שאחרי שראינו את המכתב של שר התקשורת ב 24 מרץ, ש 16 אפריל, כמעט חודשים, הגברת בן חי שגב, מבקשת סיוע טכני למינוי יועץ כלכלי
פילבר: יודע שלזה חיכתה
ב"צ: ממנה
פילבר: ממנה או מצפריר

ב"צ: אחרי זה חרף מאמציה, חודש לאחר מכן, היא מודיעה, רוצה לדון בכך, היא זקוקה לבדיקה, זה חלק משגרת..
פילבר: ממשקים, או כספים או תנאים, עובדים...

ב"צ: אתה עוד לא מונית לתפקידך, יכולים להניח, שהיא מעוניינת לפתוח את התג הביורקרטי הקטן
פילבר: נושא ששמעתי עלי די בהתחלה
ב"צ: מבבקשת צור קשר פגישה, זוכר מה היה אחרי? אתה כותב שעדכנת את איתן צפריר, התקשרתי אלייך מיוזמתי, פגישת היכרות, אחרי חו"ל פגישת עבודה ארוכה

ב"צ: נפגשתם 31.5 בחקירה שלך ב- 21.2 סיפרת מה היה בפגישה עם הגברת
"עזרה לוגיסטית חברה כלכלית..."
ב"צ: רשות לניירות ערך אמרת אותם דברים

ב"צ: כולה מינוי... מכרזון... אראה מה צפריר אמר על המכתב מכתב מטעם השר יצא בסוף אפריל...

ב"צ: בריענון הסברת שנאשם 1 העניק לעד כנציגו סמכויות בתחום המדיה ומול מועצת הכבלים והלווין

ב"צ: למנכ"ל אין סמכות לפעול מול המועצה, זו סמכות פרוזצודרלית, אין שיקול דעת
-נכון

ב"צ: ראינו מכתב - מבקשת שתדון בסוגיה, כי ברגר לא יכול לפנות בעניינים פרוצדורליים. גם יפעת בן חי שגב אומרת בעדות שלה, שמי שממונה עליה זה השר

ב"צ: תאשר לי, אמרת בריענון שהשר העניק לך סמכויות ביחס...
פילבר: חידדנו את זה, על המועצה, שגם שם התבטאתי, עשינו בסוף, יש הבדלה ברורה, בין הסמכויות החוקיות, שאין אותם, במהות בהחלטות המועצות עצמאיות, לשאלת השופט, אמרתי, אם יש סמכויות רגולטוריות, אמרתי כלום

פילבר: שבוע שעבר אמרתי לכל שר איש אמונו, עמד בקשר עם הגופים, במקרה הזה, הייתי אני
ב"צ: הבנת שאותם עניינים אדמנסיטרטיביים
פילבר: אם צריך עזרת השר, לשר לשכה, במקרה הזה אין שר קבוע, אני הכתובת, כאיש קשר
ב"צ: עניינים אדמנסיטרטיביים
פילבר: נכון

ב"צ: אין לך סמכויות
פילבר: אין סמכויות
ב"צ: כשהיא מבקשת להפגש
פילבר: עזרה אדמניסטרטיבית
ב"צ: אם היא מבקשת...
פילבר: במקרה הזה יש לי את הסמכות, ועדת מכרזים אני יו"ר פורמלית, מועצת הכבלים והלווין זקוקה לשירות משרד התקשורת, מה שקשור לאדמניסטרציה

ב"צ: התוכן שיקול הדעת המקצועי, עניינים כמו מועד, חסם של תקציב, עשרות אלפי שקלים, כלל למנכ"ל אין סמכות לדבר, מי שיכול לקבל החלטה
ב"צ: אתה ידעת שיש כבר מכתב, ראית בחקירה, ידעת שיש דד ליין לקדם את העניין, ברגר, עיכב תקופה את התהליך, לא ידעת על פניות בזק
פילבר: לא

פילבר: חוץ ממה שעלה אולי עם אלי קמיר
ב"צ: לא יכולת לתת הנחיה תדונו ותגיעו להחלטה
פילבר: בוודאי שלא
ב"צ: מבינים שאתה מסייע לה בעניין הטכני וזה כשאתה מתייחס, מכיוון שלא מונית, כשמונית לא יכול לעשות גם אותה נגזרת, מטעם השר, בשם השר
פילבר: הליך מסודר, ועדת מכרזים

ב"צ: את העניין הזה, נושא אישור תקציבי אתה מבצע לכל המאוחר 4.6
פילבר: מה שהתברר לי פה, כנראה אמרתי בחקירות שלא נכונים עובדתית, הזכרון שלי שאני טיפלתי ומה שהראה עו"ד חן שאני פניתי לשמילה

ב"צ: יודעים שהיתה החלטה 9.6 ועדת... מה זה?
פילבר: ועדת מכרזים
ב"צ: ראינו את התהליך של יפעת, מה היה שם, תאשר לי, ראינו, שבשבוע שלאחר המינוי לא ראינו פגישה עם נתניהו
פילבר: כן זה הוכחת לי

ב"צ: בחקירה ב 21.2 אמרת שהיית כמו רס"פ, אחראי על
פילבר: על הלוגיסטיקות

פילבר: לא מכין את המכרז, לא קובע, היא הכינה, שולחים לקבל הצעות, אנחנו פותחים את ההצעות וכותבים פרוטוקול פורמלי מי זוכה
ב"צ: לא אתה ולא השר מתערבים בחוות הדעת, ולא בדיון ולא בתוכן
פילבר: לא

ב"צ: יש משהו מוזר - אמרת בחקירה שלך במשטרה ב 21.2 שהגברת בן חי שגב היא דמות מקצועית, ואמרת, זה עלה גם פה, שההשקפות הפוליטיות שלה נוטות לצד השני, זה לא ימני, נכון?
פילבר: יכול להיות כן, באיזה שלב האשימו אותה שהיתה קשורה למפ"ם... האשימו במרכאות... אנשים פוליטיים

ב"צ: שואל אותך כי בחקירה הראשית אתה נשאלת ע"י התובעת, שניר חפץ כתב משהו לגביה, אתה אמרת, שהיא "עם אוריינטציה שתומכת בממשלה". כך מופיע. לכאורה זה לא מעניין. אני רוצה להבין...

פילבר: כמה פעמים נשאלתי ע"י התביעה ואחרים, זה סוג של זה מסייע, הנה במקרה הזה ההחלטה היתה מקצועית, אני כפרסונה, התייחסתי אך ורק לפן המקצועי, מרגע שלבשתי כובע מנכ"ל משרד ממשלתי, כל פעם הואשמתי שת"פ שנובע מקרבה פוליטית, השתמשתי בזה להוכיח שלא

...
פילבר: בעולמות של חפץ, זה טובים ורעים משתפים פעולה או לא, אצלי שיפוט מקצועי או לא
ב"צ: אתה יודע, במענה לשאלה, בחקירות אמרת אוריינטציה הפוכה
פילבר: יכול להיות שפוליטית עולמות אחרים, התנהלות מקצועית קואופרטיבית משתפת פעולה

ב"צ: אחדד נקודה, ראינו מתי אתה נפגש איתה, ראינו שזה בהגדרה לפני פגישה עם נתניהו, ראינו שלאף אחד לא אמרת פגישה עם נתניהו שאמר לך א,ב,ג... ככל שאמרת בשלבים מוקדמים, אגב הסרה חסם ביורקרטי שזה על דעתו של השר
פילבר: זה בהחלט יכול להיות

ב"צ: לא רוצה להביך אותך, רוצה להראות מה קרה בחקירות, אמרו גזלייטינג, נראה גזלייטינג, חברתי השתמשה, זה תופעה פסיכולוגית שבאה בעקבות סרט... שבה מערערים את תפיסת המציאות של אדם, ערעור תפיסת המציאות

ב"צ: יש פגישה ב- 25.8.15 בבית של אדרי, קיסריה, ביקש נתניהו, בבפגישה הזו הייתה אתה, נתניהו וגורם נוסף
פילבר: נכון
ב"צ: התוכן לא מעניין אותי, מפת התקשורת, התייחסת לפגישה הזו, התייחסת בחקירות
פילבר: כן

ב"צ: חקירה 20.2
"הייתי בפגישה עם לארי (אליסון)..." אתה מתאר שהאדם השלישי בפגישה היה לארי
ב"צ: לכאורה באופן ספונטני, החוקר לא אומר לך מי זה לארי, מאיפה זה נולד
פילבר: לא ידעתי בפגישה, כשיצאתי החוצה
ב"צ: לא השאלה שלי, החוקר לא אומר מי זה לארי
פילבר: אין לי משוג

ב"צ: שלושה ימים אח"כ שוב נדרשים לפגישה, החוקר, דברנו על פגישות, רוצה לחזור לפגישות עם שאול, אוקיי, נתקדם, שאלות מקבץ, יש פגישה אצל אדרי, ואז אומר לך לגבי לארי אליסון, אומר לך, שואל אותך החוקר רוצים להבין

ב"צ: רואים כאן בסוף, שואלים, החוקר אומר, שואלים אותך, רון מרינלי, השם מצלצל? לא בכלל לא, שום דבר

ב"צ: אתה אומר לארי אליסון אבל אולי מרינלי - כך עולה פה. נמשיך לקרוא, שואלים אותך: מי היה שם, נתניהו, עוד מישהו, שכטר היה? הביא אותו... מרינלי? לא לא אליסון

ב"צ: החוקר אומר מרינלי אתה אומר לא, אתה אומר זוכר את הפגישה מצוין, כשהחוקר רק תנסה להזכר פשוט... מה זה אומר?
פילבר: אולי משהו אחרי
ב"צ: עוד פעם הפגישה עולה 25.2 שוואלים אם ידעת, לפני שאתה מגיע לפגישה ב 25, החוקרים מנסים להציג לך תמונה

פילבר: תמונה של שני אנשים
ב"צ: עוצרים את החקירה ושלומי חכמון יוצא מחדר החקירות ונכנס לבדו חזרה, ושיח, שיח פנימי שלהם אתה לא בחדר

ב"צ: דיון בין החוקרים... אומרים שאין תמונה.... אם עושים גוגל פול מרינלי, לארי אליסון יש תמונות.... החוקרים מבינים שהאדם שהיה שם לא לארי אליסון, פול מרינלי, הם מבינים שהגרסה שחזרת עליה לא מתיישבת ואז אומרין שצריכים להציג לך תמונה

ב"צ: אז אתה מעלה את הנושא בעצמך, אתה אומר רציתם לדבר על התמונה של לארי כדי לסגור פינה, וגברת סבן אומרת לך נכון צודק, ואז זוכר שהראו תמונה
פילבר: הראו

ב"צ: הנה התמונה שהראו לך (רואים תמונה אליסון)... השאלה אם זה הבנאדם שאתה זוכר שפגשת, אומר לך החוקר אתה לא זוכר הבנאדם שבקשת שם זה לא בהכרח, מנסה לכוון אותך
פילבר: כן
ב"צ: אתה אומר זה הבנאדם. לארי אליסון, נכון?
פילבר: כן

ב"צ: אתה אומר - זה הרושם שלי, מכיר אותו מהעיתונות, ראיתי תמונות מהסוג הזה, אתה רואה מישהו קטן כזה קווץ', אתה לא מקשר בין אחד לשני...הא ישב כמו שרינת יושבת... אומרים לך יש עוד תמונות... אתה אומר לא משנה...

ב"צ: ההבנה שלך היתה שזה יכול להסתדר למשהו, כך הבנת
פילבר: לא הבנתי את השאלה

ב"צ: אתה אומר (בחקירה) - זה הוא, זה הוא, אני רק אומר... אתה נותן סימנים, תווי פנים מאוד חדים של האיש, התאורה היה חלשה, זה האיש, ללא ספק זה האיש, רק אין לי היכרות מעמיקה איתו הוא... תמונות פנים שראיתי בעבר ורק אחרי שאמרו לי שזה הוא

ב"צ: אומרים לך יכול להיות שזה שליח... אתה אומר לא לא לא, זה היה הוא... אתה שולל אפשרות שזה יהיה מישהו אחר... אחרי שמנסים בכל הכוח מכל כיוון, אתה אומר זה האיש בוודאות. עוברים יום קדימה, 26.2 חקירה

חקירה
פילבר: האזהרה זה כבר מה שנתת קודם?
רינת סבג חוקרת: עוד לא עוד לא עשיתי אזהרה
פילבר: לא.... שאלתי מה שעשית בחדר שם היתה אזהרה גם?

ב"צ: כלומר היה בחדר אחר.... אין לנו תיעוד של השיח בחדר האחר...
פילבר: באיזה שלב פגש אותי יורם נעמן שהסביר שזה לא היה לארי אליסון ושצריך לתקן את זה
ב"צ: או!
פילבר: באמת הייתי בטוח שזה הוא, שאלתי את יונתן שכטר כנראה אמר שליח של אליסון אני שמעתי אליסון משם זה נכנס לראש

ב"צ...: אנחנו מבינים שאמרו לך בחוץ זה לא לארי אליסון ואתה מעלה בוא נחזור לעניין של התמונה
פילבר: משתף פעולה
ב"צ: אחרי שעה בערך
פילבר: בסוף מסתמך על מה שאומרים לי החוקרים מבחינה עובדתית במקומות מסוימים
ב"צ: בדיוק מה שאנחנו אומרים

ב"צ: אתה אומר... אמרו לך בחוץ זה לא לארי אליסון צריך לתקן, אתה מתקן
פילבר: כן. זה היה נראה פרט לא חשוב, בעדות, ככל שמתקנים, זה לא פלוני זה אלמוני
ב"צ: חקירה פלילית, נדרשו לנושא 4 פעמים
פילבר: אני לא יודע מה יש מאחורי
ב"צ: מבחינתם יום אחרי יום כנראה משמעות

פילבר: זה מה שמבין עכשיו
ב"צ: כשאומרים בו נחזור לתמונה, זה בעצם זה לא הוא, משחק, זה מחוץ לחדר החקירות, לא מתעדים, נחזור לתמונה, חוקרים משחקים משחק

ב"צ: אתה אומר חקירה מדובר באדם,
פילבר: לארי אליסון איש גבוה, הבחור הזה היה יחסית
ב"צ: אמרת שהאיש שנפגשת היה קטן יותר, ולמרות שזוכר פיזיות, מישהו כתב קווץ,' אבל אתה רואה את התמונה ומשוכנע, זה מה שאמרת

ב"צ: אמרת שסגן ניצב יורם נעמן אמר לא לארי אליסון...
פילבר: אמר לא לארי אליסון
ב"צ: חברתי אמרה יש מזכר

מזכר
"ביקש החשוד לראות תמונותיו של לארי אליסון במחשב"
ב"צ: זה לא מה שאמרת שקרה, לא הציגו לך
פילבר: אחרי זה ביקשתי
ב"צ: מה שלא רשמו פה, שיש התחלה, שאמרו לך זה לא לארי אליסון, שגגה

ב"צ: תזכור כמה ודאי היית, תמונה, אפילו שזכרת איך ישב, תזכור איך מתפתח, מראה לך חקירה פעם נוספת, 26.2, עוד פעם חוזרים לפגישה, אומרת לך החקורת - פול מרינלי, אתה אומר פול מרינלי, זה שחשבת אליסון, כן זה שחשבתי

ב"צ: החוקרת אומרת לך שהפגיחשה היתה עם פול מרינלי ואתה מאשר לה, שעד לפני כמה ימים לא ידעת מיהו
פילבר:היא אמרה את השם ואני יוצא מנקודת הנחה...
ב"צ....
פילבר: כשאומרים פול מרינלי אני מסתמך עליהם
ב"צ: מי שקורא את החקירה חושב...
פילבר: טוב

בר-עם: מי זה פול מרינלי?
ב"צ: נציג ההשקעות של לארי אליסון
ב"צ: חוקרת אומרת...
פילבר: מבחינתי חסר ערך, מבין מה אתה אומר עכשיו ביקשו להעיד על דבריים מסוימים, אני מתמקד מבחינתם בפגישה של נתניהו

ב"צ: אתה רואה שהם חוזרים 4-5 פעמים, זה מעסיק אותם
פילבר: בהבנה שלי היתה משמעות בעיקר מבחינת העובדה כי בסוף תיאמתי פגישה עם אלוביץ', לכן האיש השלישי היה חסר משמעות
בר-עם: לא היה נוכח
פילבר: לא, כבר עזב

ב"צ: ראינו הודעה טכנית
פילבר: אני אומר לך בהבנה שלי בזמן אמת, מה אני הבנתי
ב"צ: אני אגיד לך מה קשה, כי חוזרת מה ישבת עם ישבת
בר-עם: למה זה מעסיק אותם
ב"צ: כי כנראה סוגיית תקשורת
עו"ד כרמל בן צור: בטח 2000
ב"צ: שייך לפרשה אחרת, הם גם עדים, עדי תביעה

ב"צ: ולא הציגו לך תמונה של מרינלי
פילבר: לא
ב"צ: אראה לך תמונות של שניהם, אני חושבת, השמאלי של לארי אליסון, הימני מרינלי
פילבר: אי אפשר להגיד שהם לא מאוד שונים
ב"צ: ממש תאומים סיאמים (צחוק בקהל)...

ב"צ: עם מי נפגשת?
פילבר: הימני
ב"צ: שלא הציגו לך תמונה שלו, כל חוקרי ישראל לא מצאו תמונה

ב"צ: חיית תחת מצגים שהחוקרים אמרו לך
פילבר: אמרתי
ב"צ: אישרת לארי אליסון, אחר כך אישרת מרינלי, ראינו שניים לא הכי דומין ביקום, זה מצגים שהחוקרים נותנים אתה לא מפקפק בנכונות שלהם
פילבר: נכון

פילבר: לגבי המצגים, אחת החקירות, אמרו גובים עדות, רוצים לקבל תמונה כללית, ההבנה שלי, התזה שלי, אומרת שאם עשו לי תרגילים או שיחקו איתי אני קיבלתי, פותח הכל, משתף פעולה, מקבל אותו יחס מהם, עשינו הסכם, אני אומר כל האמת יוצא מהנחה שהם כל האמת

ב"צ: קוד של משתפי הפעולה
פילבר: זה לא רציונלי, אומר מה הם רוצים להפיל אותי, מדבר איתך על 2018, בסוף נציגים של מדינת ישראל באים מדברים איתך עושים הסכמים אתה מאמין להם
ב"צ: במסגרת ההבנה, שלא...
פילבר: שלא ישטו אותי...
ב"צ...

ב"צ: אתה מבין היום...
פילבר: זה לא היה ממש ככה, מכל החוקרים יכול לספור על יד אחת את אלה שלא שיקרו לי

מוקרן וידאו עם הצגת תמונת אליסון

ב"צ: תראה את מידת השכנוע שלך שזה האיש, מבין שיש כאן, זה לא אנשים דומים, זה רואים נכון?
פילבר: כן
ב"צ: תאר לך שזה היה במסדר זיהוי, אבל, למה לא קצת זהירות, לא יודע אם מסבך מישהו לא מסבך מישהו

פילבר: לא היו הצרות שלי, מבחינתי פרט שולי, צר עולמי כעולם נמלה, לתת עדות וללכת הביתה...
בר-עם: סימנים, צופה מהצד, שזה כנראה האיש
פילבר: אני מדבר בשכנוע, אני עדיין חושב שיש דמיון מסוים, יש מי שמסתכלים על מבנה גולגלת, או תווי פנים פנימה...

בר-עם: מידת השכנוע
פילבר: שמעתי מיונתן שכטר לארי אליסון

ב"צ:...
פילבר: אני בא לעזור לחוקרים לאסוף מידע, מתנהל פתוח

ב"צ: נחזור למה שקוראים פגישת ההנחייה, אמרת זיכרון צילומי, במקרה של לארי אליסון לא עבד
פילבר: היה חושך
ב"צ: תאורה חלשה, לא ישבתם בחושך
פילבר: ראינו אחד את השני
ב"צ: לא היה ספוט

ב"צ: פגישת ההנחיה, הסימנים הויזואליים שנתת, נתניהו החזיק פתקה, העדת, ששיגעו לו את השכל, אמרת פעם ראשונה, היתה טעות, זה לא היה
פילבר: לא זוכר שאמרתי, אולי לי היתה פתקה, לא זוכר איך השתרבב
ב"צ: אמרת בשלב מסוים החזיק פתקה, מסכימים שלא החזיק פתקה ולכן ממילא לא שיגעו אותו

פילבר: אולי אסוציאטיבית חיברתי כמה דברים
ב"צ: התיאור שאתה נותן...
פילבר: תוך כדי דיבור חיברתי בין שני דברים, לנתניהו יש בד"כ פתק, שם לא היתה
ב"צ: סימן שנתת שאתה אומר שלא היה

ב"צ: לנתניהו, עישן סיגר? זה לא מופיע
פילבר: יכול להיות לא זוכר
ב"צ: זה ויזאולי
פילבר: לא זוכר
ב"צ: אגיד לך בכל אופן, אמרת רק במקום אחד אחרי זה נעלם, המקום, זה בחקירה 21.2 עמוד...

ב"צ: הכנסת דברים אולי בלהט הדברים ממקומות אחרים
שופטת: מה אמר
פילבר בחקירה: "התישבנו, נינוח, פותח חליפה, כורסאות, לוקח סיגר..."

פילבר: הסיטואציה המתוארת, היא סיטואציה קלאסית, שניים בחדר, הולכים לכורסאות, בד"כ מנצל הזדמנות לעשן

בר-עם אבל היתה או לא היתה
פילבר: הפגישה? היתה
בר-עם: לא, בפגישה...
פילבר: היום אני כבר לא זוכר, מה שאמרתי ב 2018...

ב"צ: בשלב מסוים אמרת, פגישה, מדיה, 40-60 שניות עמידה
פילבר: מתרווח זה המדיה
ב"צ: דברת בחקירות, לשיטתך, הכל 4 עיניים, הייתה פתקה שלא היתה, סיגר שלא היה...
תירוש: בחקירות לא היתה פתקה...

פילבר: נעשה סדר
בר-עם: מתוך זכרון עכשיו?
פילבר: כן במסגרת הכללית, אגיד את הדברים, אז תשאל מה זוכר. אמרתי הפגישה תיארתי הרבה פעמים, אמרתי בהתחלה מינגלחנג ליד השולחן אמר לי בוא נתחיל לעבוד עברנו לכורסאות, התרווח, כן פתח לא פתח כן עישן לא עישן

שיחה אורכה רבעה שעה עולמות מדיה תקשורת אח"כ אמרתי בסוף בריענון אמרתי בעמידה... אמירה שאנחנו קוראים לה פגישת הנחייה.... ניגשתי לשולחן לקחת אישור נסיעה, אמרתי מרחק 3-4 מטר...
ב"צ: לא רלונטי לדיון, שזה היה בעמידה
פ]ילבר: אמרתי בריענון
פילבר: בכל מקרה האירוע בסוף הפגישה

ב"צ: לא השאלה שלי, ראינו מה החוקרים שאלו, ראינו עם מה חזרת, אחרי ראינו.... כשאתה נותן סימנים לאותה פגישה, סימנים ויזאולים, הם משתנים, יכול להיות שתגיד אין רלוונטיות
פילבר: הסיפור של עמידה, ישיבה, לא היה רלוונטי, ניסיתי בריענון לדייק

ב"צ: הסימן שאתה נותן, נותנים את האותות
פילבר: בסוף תיארתי בצורה מילולית מה היה בפגישה מה נאמר לי, כשאתה לוקח את המילים, זה 40 שניות - דקה, זה היה פיזית בסוף הפגישה
ב"צ: זיכרון צילומי
פילבר: לא לפרטי פרטים כאלה אני זוכר את התמונה באופן כללי

ב"צ....

בר-עם: כשאדוני מוסר סימנים.... זה מחזק את הגרסה, אם הסימנים לא משפקים את מה שהיה במציאות יש לזה משמעות
פילבר: מבין מה שאתה אומר

ב"צ: תנועת היד - בחקירה ברשות הצגנו לך אמירה שאמרת ברשות... אמר לי משפט אחד - תמשיך בתחרות, אל תעלה מחירים. פה בבימה"ש אמרת - פרוטוקול:
"שיש אלי הרבה פניות, לא חייב לאף אחד,כך ראיתי אח"כ, כשראיתי לא הבנתי מאיפה נולד, זה תיאור שנותן לפולינה, אני בא ואומר עזוב אותי, לא מעניין אותי

ב"צ: אתה אומר רה"מ אומר יש פניות לא מעניין אותי אף אחד, אתה אומר מחשבה שנייה אחרי שמראים, זה לא מתן אלא דחייה
פילבר: לא, אגיד. אני עומד פה 25 יום, 100 שעות, זה הפעם היחידה שניסיתי להסביר ויצא הפוך מהכל, אמרתי ניסיתי להסביר ניואנס שהוא דווקא לטובת התביעה ולא הצלחתי

פילבר: יכול להיות שהייתי אובר מתפלפל יצא לי הכי גרוע. אתה באותו שלב מטיח בי בודה מלבך. ניסיתי להגיד, כשאני אומר לפולינה ברשות, זה אינטרפטציה לאלובית' פונה אלי, רק לא רוצה להגיד לה, כשנאי מנסה להסביר תנועת היד, הנה חבר'ה יש ראיה מזמן אמת, תנועת יד, עובדה שאומר לפולינה,

פילבר: רק מסתיר את זה, למחרת אמרתי מבהיר את כל שיחת ההנחייה מילוית ותיאורית נתתי למשטרה. בד"כ מצליח להסביר את עצמי די טוב, פה נפלתי.

פילבר: רציתי להגיד, אתה אומר לא היה המצאת, רציתי להגיד, הנה היה, פנו אלי, עשו לי עם היד

ב"צ: פנו אלי ונפנפו, מה שאתה מתאר, פנו אלי ואני נפנפתי אותם זה התיאור המהותי
פילבר: נכון
ב"מצ
פילבר: אמרתי גם, כשנתנניהו אמר את המשפט, אלובית' פנה אלי ביקש לבדוק, בזמן אמת היה הכי אפיזודה

פילבר: כשנעצרתי ואמרים לי פרשיית שחיתות חמורה והררים של עדויות אני אומר אולי המשפט הסתמי הזה לא סתמי כל כך ואני אני אצמר באותה בצורה אחרת זו ההבנה שלי במשטרה

הפסקה קצרה (נמשכת מאז הציוץ אחרון)

שופטת: רוצה להבין מה אמרת קודם, מה אתה אומר היום
פילבר: אני אומר מה שאמרתי יום למחרת האירוע, הדברים שאמרתי במשטרה הם הדברים המלאים
שופטת: מה הגרסה, מה היה המילים התנועות, תאר את הפגישה שוב

פילבר: בסוף הפגישה אמר אלוביץ' פנה אלי, בעיה במשרד עם נושא המחירים, תבדוק את העניין, אל תעצור את התחרות, אם צריך תמתן מחירים, עשה תצנועה עם הידף, הזכרתי טלפוניה, יש מיזוג בזק יס תסיים אותו וזה
ב"צ: תנועת יד
פילבר: באלכסון כלפי מטה

ב"צ: מתפרשת לשניים כמו נפנוף, /אמרת ברשות לניירות ערך,
פילבר: תיארתי מה שהיה
ב"צ: לוקח מלל גרסה רשות לניירות ערך, תעשה מה שאתה מבין
בר-עם מתיישב עם תנועת היד, כך תיאר ברשות, אחר זה הוסיף, עכשיו פרשנות
שופטת: תנועת נפנוף?
פילבר: לא תנועת נפנוף, היה ככה (יד למטה באלכסון)

ב"צ: אתה אומר מפנים הגוף החוצה, אפשרות שנייה מהחוץ כלפי פנים זה בטח לא נפנוף
פילבר: כן
ב"צ: נראה איך בחקירות שלך

וידאו
תנועת יד
ב"צ: מהגוף החוצה
פילבר: נכון

וידאו
פילבר: אני אומר הוא עשה, אחכ" אני מדגים
רואים בודיאו - הוא עשה עם היד ככה
והחלק השני: במקום שהשוק...
פילבר: אני מסביר
ב"צ: למה בדרך הזו?
פילבר: לא יודעת

ב"צ: חקירה הבאה שלך 21.2
התנועה שאתה מייחס מהחוץ כלפי פנים
פילבר: לא מתחיל מיד אחת

וידאו - במקום חד וחריפה
רואים יד שמאל בתנועה פנימה והחוצה, ואחרי זה יד ימין תנועת יד מהגוף החוצה

ב"צ: נתת שתי גרסאות, פעם אחת מהגוף החוצה, פעם שנייה מחוץ הגוף פנימה
מה ההסבר?
פילבר: אין הסבר

ב"צ: סימנים לפגישת ההנחיה, העדת לתשעה סימנים למה שקוראים פגישת ההנחיה, נעבור אחד אחד. תאשר לי שהסימנים שנתת, מקום זמן, כל זה מבחינתך זיכרון כולל ושלם
פילבר: נכון

פילבר: מקום, שעת ערב, אלרח המינוי... חלק לאחר האירועים, אחרי ישיבת הנהלה...
אמרתי לחוקרים יכול להיות בין ה-8 ל 18
פילבר: לגבי הסימנים והפגישה לגבי התאריך אמרתי עשינו שבצנא
ב"צ: לכן אם אני אנסה לקחת חלק מהסימנים או גורם אחר יגיד בוא תיקח חלק מהסימנים, למשל תעדיף סימן א על ב

ב"צ: מבחינתך זה הזכרון, זכרת כמכלול
פילבר: נכון
ב"צ: אסור למאשימה לעשות מהלך כזה, בטח לא בשלב כזה, בטח לא בשלב של החקירה לנוכח כתב האישום, בטח לנוכח העדות הברורה של העד והחלטת בית המשפט, מבלי למעט מכך, הזכרון שלך הוא מכלול שלם

ב"צ: לא קצביה לפרוס לפרוסות

פילבר: כן סיגר או לא סיגר, מבחינת הדברים המהותיים, המשפט שאמרתי

פילבר: הסימנים מבחינתי סימן אחד

ב"צ: בוא נעבור על הסימנים 1 - היית עקבי, מועד, אמרת לאחר המינוי שלך (מפנה לחקירות, ריענון, עדות ראשית).
סימן 2- החתמת את רה"מ על טופס שקיבלת מהלשכה
פילבר: נכון, מכתב שהכינו, בקשת חופשה
ב"צ: זה משרד התקשורת
פילבר: נכון

ב"צ: מכתב כזה לאחר שמונית, סמס אילנית פילבר - אמרת להם שאתה בחו"ל בעוד שבוע וחצי?
הפגישה לא מתקיימת לפני ה- 9 ביוני, כי אשתך אומרת לך אם אמרת
פילבר: כן

ב"צ: סימן 3 לאחר ישיבת הנהלה
פילבר: כן כל המדיניות כלפי המשרד, הדברים שאמר לי כבר היו מוכרים, כבר החלטתי
ב"צ: חזרת על זה בראשית, ריענון, בשרטוט עם החוקרים
פילבר: שבץ-נא

ב"צ: כל זה לשיטתך לפני הפגישה עם נתניהו...
פילבר: כן
ב"צ מציג עוד מקומות שבהם זה עלה...
ב"צ: יש לך פגישה 8 ביוני, אתה מציג האני אממין שלך מסקנות או תובנות שהגעת בהליך עצמאי במסגרת החפיפה
פילבר: כל הפגישות לפני
ב"צ: תובנות עצמאיות ללא קשר לנתניהו
פילבר: לא דברתי איתו עדיין

ב"צ: לכן פגישות לפני מועד המינוי לא תואמות
פילבר: שאלו אותי אמרתי שלא

ב"צ: עכשיו נראה מי נכח בפגישה, דוד שרן
פילבר: זוכר שזימן, נכח, נכנס ויוצא
ב"צ: הדמות היחידה שנכנס ויצא
פילבר: שקיימת בפגישה

ב"צ: סימן הבא 5 - הפגישה נערכת בלשכת רה"מ
פילבר: בחדרו של רה"מ בלשכת רה"מ
ב"צ: מציין המקומות

ב"צ: סימן 6 - פגישה מסודרת, תואם מראש
פילבר: דוד ביקש שאגיע ותיאם את זה

ב"צ מציג את המקומות בהם פילבר דיבר בעדות הראשית, נגדית

ב"צ: סימן 7 - שעות הערב, אמרת בשורה של מקומות

ב"צ: סימן 8 - משך הפגישה, העדת משהו כמו 10-20 דקות כל הפגישה כולה, זה הזיכרון שלך ועודנו
פילבר: נכון

ב"צ: סימן 9 - אחרון - תוכן הפגישה. עיקרה מדיה למעט 40-60 שניות
פילבר: נכון

ב"צ מראה מקומות (חקירה, עדות) בהם פילבר דיבר על כך

פילבר: עולם השידורים, כל סוגיית הטיפול פתיחת שוק השידורים, תחרות, טלוויזיה רב ערוצים, אקטואליה חדשות, ערוצי הטלוויזיה, זה עולם השידורים
ב"צ: זה לב הפגישה
פילבר: כן

ב"צ מציג שקף

ב"צ: תאשר לי
פילבר: נכון
ב"צ: זו גרסתך, האחידה והשלמה
פילבר: לגמרי

ב"צ: הגעתי לנקודה, יש לי פרק חדש שעתיים שעתיים וחצי, מבקש לא להתחיל עכשיו, מחר אעמוד בזמנים.
שופטת: בסדר.

הסתיים הדיון להיום.
מחר יסיים עו"ד בן צור את החקירה הנגדית של פילבר בעוד כשעתיים ולאחר מכן תחל החקירה החוזרת של הפרקליטות.
נקודות נבחרות ממה שעלה היום - בהמשך!
תודה לעוקבים המסורים

@ThreadReaderApp
please
unroll