Thread by @orlybarlev

עדכונים מיום הדיון במשפט נתניהו, ראו דיווח ב'הארץ'
עדותה של חוקרת ברשות לניירות ערך
(בהמשך השרשור, המשך עדכונים ממני, הגעתי לביהמ"ש)
haaretz.co.il/news/law/netan…

חוקר בחקירה נגדית ז'ק חן: אבי ליכט...
פולינה גובזמן-קריב חוקרת ברשות לניירות ערך: חקרתי אותו
חן: על בזק, שוק סיטונאי, הפרדה
קריב: על ביטול הפרדה מבנית
חן: באותו מעמד הוא מביא מסמכים
קריב: מביא מסמכים, הגיש מסמכים... הכל בחקירה ובפרוטוקול, אין לי מה להוסיף

חן: נקרא לחקירה שוב... נחקר 10 שעות
קריב: לא יודעת 10 שעות
חן: במהלך החקירה חש בליבו, ביקש להפסיק את החקירה, מכירה?
קריב: לא זוכרת
חן: החקירה לא נפסקת, ממשיכה עד 6 בערב, יש רופא שמלווה חקירות?
קריב: אין רופא שמלווה חקירות, ערוכים לקרוא למד"א

חן: הוא לא נבדק על יד רופא
קריב: לא יודעת
חן: אחרי שחש בליבו... משתחרר ב 6 בערב, מבקש להתייצב בבוקר בשעה יותר מאוחרת, שמעת?
חוקרת: לא עסקתי בחקירה שלו באותו שלב
חן: ביולי... נקרא שוב לחקירה 12.7, דבר משמעותי, פילבר עוכב לחקירה, פילבר לא היה בפרוץ של 20 ביוני, פילבר נכנס לתמונה

קריב: זה פרשה 3. סיכמנו את פרשה 3 הועברה לפרקליטות יחד עם כל תיק בזק... תיק 4000, בעקבות ישועה, עדות, מסמכים, שהתחלנו לבדוק את העולם של תן וקח, זה התחילה של 4000... פרשת 3 נוגעת לפילבר ולקשר שלו עם בזק בנושאים רגולטוריים

בר-עם: לא חלק?
קריב: זה התוצר של אותה הנחיה שקיבל פילבר מרה"מ, זה מה שהוא עושה, אנחנו חקרנו, ביולי לא יודעים את זה, רק יודעים על הקשר בין פילבר לבזק
בר-עם: מה בדקתם ?

קריב: תקשורת שיש והחלטות רגולטורית, מכתב הכוונות מדצמבר 2016, ששם רואים שבזק ממש משנים מילים בתוך המכתב שפילבר שולח, ומועבר לבזק, אח"כ דיווח לציבור על החלטה על הפרדה מבנית, יש השלכות בזק כבזק ויורקום, וזה היה חשד כנגד פילבר במסגרת בזק

חן: אני לא מתייחס לכל הדברים שאת אומרת פה, הדברים יתברר ומתבררים בבימה",ש על מה שעולה, אם עשו לא עשו, חריג לא חריג
קריב: אני אומרת איך התנהלנו... אני יכולה להעיד רק על מה שעשיתי

חן: 12 יולי פילבר נכנס לתמונה, נעשה חיפוש
קרחיב: לא הייתי בחיפוש, נעשה חיפוש
חן: 1 נעשה חיפוש, נתפסו מסמכים, בתור חוקרת מנוסה מן הסתם א גם עוברת על המסמכים
קריב: לא עברתי על הכל, היה צוות, חלוקת עבודה, התרכזתי בחקירה של פילבר, היו חוקרים אחרים שעברו על מסמכים טלפונים

קריב: לא עברתי על כל החומרים
חן: לא שאלתי על כל המסמכים. חקרת את פילבר?
-נכון
-היו מסמכים שנתפסו?
-נכון

קריב: לא עברתי על כל המסמכים שנמצאו אצל פילבר
חן: כי מישהו אחר עבר
קריב: נכון, היה צוות, אנשים במחלקת
חן: שמות
קריב: לא יכולה להגיד, היו הרבה חוקרים
חן: לא זוכרת שמות
קריב: לא ספציפיים, יש מזכרים של חוקרים
חן: נקראים... דנה נויפלד, ברוריה מנדלסון, למחרת בן פורת...

חן: בעלי תפקידים בכירים, הרן לבאות...
קריב: מניחה שזה נתון אין לי מה להתווכח...

חן: זוכרת שאלי קמיר נחקר באותו יום?
קריב: לא זוכרת אם באותו יום, נחקר בתיק
חן: חיפוש בבית? במשרד?
קריב: בטוח ידעתי
חן: זוכרת ששרון פליישר?
קריב: לא זוכרת באותו יום, החקירות נמשכו מספר ימים

חן: עוברים מ- 3 שבועות של חקירה, לפאזה, עם עיכוב, לחקירה של דמויות בולטות והרבה נחקרים במשרד התקשורת, זה כמו...
קריב: זה הרחבה של תיק בזק
חן: וביום הזה שאול אלוביץ' נחקר 13 שעות
קריב: לא יודעת
חן: חריג?
קריב: חקירות של ימים ארוכים... לא חריג

חן: מבחינת שאול זה הפתעה הפרוץ הזה, כי עד עכשיו נחקר משהו אחר... האם ידעת כשמציגים לו את נושא תיק 3 הוא מאוד מופתע, אומר אתה שואל שאלות לא קשורות איך הגענו לדבר הזה
קריב: לא יודעת... התייעץ בתחילת היום? יכולה לראות תחילת הפרוטוקול?

קריב: נפתחת מולו חזית חדשה, שאלות אחרות
חן: קורא לזה קן הקוקיה
קריב: הוא יכול לקרוא לזה איך שהוא רוצה...
חן: לזה התכוונת ...
קריב: אני קראתי שהוא משקר בחקירה

חן: נחקר שלא משתף פעולה... זה נחקר שלפי דעתך משקר לך
קריב: לא עונה.. שואלת שאלה ולא מקבלת תשובה, או מודיע שזה לא נכון... או שאמורה שלא אמורה לשאול
חן: נעבור על החקירה, יש ארגזים בשיירה של סוסים אצילים, שם יש אולי שאלה אחת, מה היא צריכה לשאול, על זה אומרת לא שיתף פעולה?

חן: אמרת ששיקר לתפיסתך
קריב: לפי הראיות שהיו

חן: ב 12 יולי יציאה לתיק 3, הרחבה, את זוכרת שממש בו ביום מפורסם דוח מבקר המדינה על בזק
קריב: זוכרת מהחיפוש, שפילבר חזר מהחיפוש שהתכונן לפרסום, אני לא ידעתי שיתפרסם
חן: אם פילבר אומר שהוא יודע, בידיעה, שחומר ממבקר המדינה עבר אליכם? מה את יכולה לומר? 1-משקר, 2- יכול להיות, 3- נכון

קריב: נכון, עבר חומר ממבקר המדינה, לא חומר ששימש חומר בתיקר, כל החומר חקירה בתיק, דברים שאותרו במחשבים של משרד התקשורת
חן: אנחנו מדברים על חומר שהועבר ממבקר המדינה
קריב: לא הועבר, הייתי בפגישה אצל מבקר המדינה, לא זוכרת תאאריך, בעקבות הפגישה הועבר חומר, לא שימש חומר חקירה בתיק

חן: את יודעת שהועברו חומרים... את מכירה מגבלות של החוק, חומה סינית בין ממצאים, לבין חקירה
קריב: נעשה באישור, היה מלווה, נמסר ממבקר המדינה, לא נעשה שימוש בחומר
חן: האם עשיתם על הדבר אוריגמי?

קריב: היו ארגזין, לא עשינו שימוש, כל חומר, היינו צריכים להלבין, בפועל לא עשינו שימוש, כל חומר הוצאנו מתוך מה שתפסנו
חן: הגורם המאשר?
קריב: ציפי גז... סליחה אלי לוי... עשיתי את זה כי קיבלתי אישור לעשות את זה. האישור אמור להיות של אלי לוי...

חן: אתם הולכים למבקר המדינה, מי שלח לבקש חורמים?
קריב: עשיתי באישור ראש מחלקת חקירות
בר-עם: יוזמה של מי?
קריב: של המחלקה, לא זוכרת בדיוק של מי

חן: למחרת 13.7 שאול נחקר פעם נוספת, 8 שעות חקירה רצופות, ידעת?
קריב: ידעתי שמתקיימת
חן: לא ידעת על משכה
קריב: לא
חן: ידעת שעם הפרוץ ב- 3 מבקשים לשנות את התנאים... עכשיו מבקשים לשלוח למעצר בית
קריב: לא התעסקתי
-ידעת?
-מניחה, יכול להיות

חן: מבקש להציג לך... דבריו של היועץ המשפטי מחלקת חקירות...
קריב: לא השתתפתי
חן: לשאול על ידיעתך, ראי שורות... "מדובר בפרשה אחרת, נפרדת, שעל מחלקת החקירות להמשיך לחקור ולמצות". "נפרדת" תגובתך?
תירוש: היא אמורה לפרש?
חן: העידה שלא מדובר בחקירה נפרדת

חן: לדבר חשיבות רבה, בוודאי מול הצהרות... עומד ערן שחם שביט... הוא היועץ המשפטי, בתיק שאת חוקרת, הוא עומד בבימה"ש מבקש להדגיש פרשה אחרת נפרדת, האם יש לך הסתייגות מהדברים או ידיעה אחרת? או מאשרת?

קריב: לא יודעת שום דבר על אמירתו...
ב-רעם: פרשה 3 אחרת?
קריב: היא הרחבה של תיק בזק שהחקירה התחילה ביוני 2017, חקרנו ונפתח 3 פרשות, חפרפרת יס, חפרפרת חלל ופרשה 3

קריב: גם חרפרפרת יס, וחלל, התפתחו לאחר 20 יוני, יום הפרוץ, שתיהן התפתחו לאחר מכן, לא ידענו על חפרפרת יס, חפרפרת חלל, כשיצאנו לפרוץ, 3 הפרשות התפתחו לאחר מכן

חן: חקירות ארוכות ברשות?
קריב: חקירות ארוכות, יש הפסקות
חן: בחקירה של שאול אלוביץ', רק קפה, שירותים...
קריב: לא יודעת להגיד, מה שנהוג יש הפסקות נשארים בחדר, צהרים...
חן: מה שאת מתארת אם אין הפסקות, זה חריג, כי ברגיל...

קריב: לא יכולה להתייחס לקחירה של שאול, מניחה שהיו הפסקות כי גם שאול צריך הפסקה וגם החוקר... משתדלים שאנשים ללא צורך לא ישבו בחדר חקירה מעבר לחצי שעה בלי... לצורך יעילות...

חן: החקירה בתיק בזק לוותה חודשים ע"י התקשורת
קריב: דברנו, יודעת שהיה ליווי תקשורתי, לא התעמקתי מעבר לחדשות שהיו
חן: רוצה להציג לך כתבות

חן מציג כתבה
דה מרקר 12.7
"פרשנות, כן זו פרשה 4000: הגיע הזמן לחקור את הקשר בין נתניה לבזק"

חן מקריא
חן: האם הכרתם בזמן אמת?
קריב: לא זוכרת שהכרתי אותה
חן: רוצה להציג כתבה אחרת

חן: חודשים לפני ניתנה נבואה לדה מרקר
14.7
"הראיות נגד פילבר חד משמעיות... הולכת ומתהדקת הבטעת סביב מנכ"ל צמשרד התקשורת.. גורמים במערכת אכיפת החוק מבהירים כי החקרו נגדו הינה עם בשר והתנהלה במשך שמונה חודשים"

חן: מה זה החקירה נגדו התנהלה 8 חודשים?
בר-עם:...
חן: מה את יודעת
תירוש:... חברי יכול לשאול שאלה אחרת, מה ידעת...

קריב: לא יודעת 8 חודשים, כן יודעת שקיבלנו חוות דעת, לעניין מכתב הכוונות וההתנהלות... אבל לא קשור לחקירה
שופטת...
קריב: כלום. הכרתי את הקשר של משרד התקשורת והראיות רק אחרי הפרוץ 20 יוני, פחות מ 3 שבועות
חן: והוספת חוו"ד מהפרקליטות

קריב: כן, מתבססת על מכתב הכוונות, התקבלו תלוונות, לא יודעת, התחילה בדיקה מדוע שלח כששלח, היתה חוו"ד שהועברה בהקשר בסמוך לפרוץ
חן: האם ידעת ושמעת גורמים - ארומרים "ע בשר"?
קריב: לא
חן: את לא גורם שדיבר על העיתונאים האלה?
-לא
-יודעת מי?
-לא

אומרים: "עם בשר"**

חן מקריא מהכתבה
חן: אם את יודעת, איך הדברים הגיעו לידיעת הכתבים בזמן שנחקר?
קריב: אין לי מושג

חן: את לא העברת לכתבים.
קריב: לא.
חן: אבל יודעת מי הוגרמים שעינם שוזפת את החקירות? הממונה עלייך?
קריב: מי רואה? כמובן. יריב עמיעד. אלי לוי. היועץ המשפטי, ערן שחם שביט

חן: מי עוד?
קריב: זה תיק שיוצא, חקירה שמתנהלת, תיק שיוצא לפועל, אנחנו מוציאים אותו, אנחנו בעצם יוצאים לפרוץ, אנשים בתוך המחלקה מעורבים, לא יודעת מי קרא
חן: מנהלים של המחלקה?
קריב: אמרתי אלי לוי
חן: מנהלים של אלי לוי?
קריב: לא יודעת
-גורמים בפרקליטות?
-היו גורמים שליוו

קריב: לא זוכרת, מניחה שקראו והיו חשופים, אין לי זכרון של זה
חן: יודעת אם פרקליט המדינה? יועץ? צוותיהם?
קריב: לא יודעת

חן: רוצה להציג לך, פילבר התלונן מרה על החקירות
קריב: זוכרת

חן: יום 23.10.17
"מכפישים אותי... הורסים לי קריירה... צו איסור... לא יכול להגין על שמי...."
חן: זה מה שהוא אומר
קריב: מה אני שואלת אותו
שופטת...
חן: מאיפה נולד הכלל
שופטת: העדה מבקשת
חן: אולי יש ערך שאני לא מראה לה, שואלים אותו על הירח, בא פילבר ואומר... "מכפישים אותי...."

"ובסוף כל מה שיש לכם לשאול..."
"... אני ממש לא רוצה לדבר... איך יכול להיות שאני גמיע הביתה שישי 12 צהרים אחרי שני ימי חקירה ואיזה כתב יודע כל מה שבחקירה... מה יהיה וכולם יודעים להגיד שאני כבר לא אחזור למשרד התקשורת וככה זה ואחרת... עזבי לא רוצה לדבר... לא הולך לדבר על התקשורת"

חן: זוכרת שהתלונן על הדלפות והכפשות?
קריב: כן
חן: פנית לממונים עלייך...?
קריב: לא
חן: יודעת שדברים פליליים... מה עשית עם זה?
קריב: לא עשיתי עם זה כלום
חן: את מאמשימה אותו...
קריב: זוכרת ש התראיין באוגסט זה הנושא שרציתי לדבר עליו

חן: למה את התלונה שלא את לא רוצה לבדוק?
קריב: כי יש חשד לשיבוש
חן: וההדלפה
קריב: אני לא מדליפה
בר-עם: הדלפה מהסוג הזה, יש חשד לשיבוש? מה שהתלונן פילבר?
חן: אראה לך עוד פעם את הכתבה

בר-עם: אם הוא התראיין שיבוש?
קריב: לפני אוקטובר, התראייןב אוגוסט, אחרי שהוזהר לא לדבר עם אף אחד על הנושא וחתם על הצהרה. זו הסיבה שנחקר רק בהקשר הזה. הצהרה שחותם בסוף, שאם מדבר עלול להגיע לכדי שיבוש, זו המסגרת שנחקר

קריב:התלונן על הדלפות, לא משהו שקשור אלי
בר-עם: השאלה אם עצם הפרסום, כחוקרת
קריב: אני כחוקרת לא אוהבת פרסומים, לא יודעת לומר אם עולה כדי חשד לשיבוש, גם ההחלטה אם שיבוש בשביל זה יש יועץ משפטי, לא החלטה שקמתי בבוקר ואמרתי... לפי הבנתי לאו דווקא משפטי, מבחינתי לא טוב הדלפות, לא תורם

חן: זה אסור ופלילי, ופה כתוב מה פילבר אומר בחקירותיו ומה שאול, ופה - האם מבחינתך, האם מילים שהחליף פילבר, פה, יש התייחסות לגוף החקירות, האם בעינייך עולה לכדי שיבוש
קריב: לא יודעת אם עולה לכדי שיבוש, אבל בראייתי כחוקרת, לא רוצה פרסום כזה

כתבה - כלכלסיט
"פרשת בזק: רשות ני"ע צפויה להמליץ להעמיד לדין את שאול אלוביץ' על עבירות מרמה ודיווח"
"לדברי מקורב לחקירה... צמסתמן כי ישנה תשתית ראייתית..."

קריב: יכול להיות שראיתי את הפרסום

חן: תקין בענייך?
תירוש: מתנגדת
שופטת: תשאל שאלה עובדתית
חן: את זה הכרת, את לא זוכרת
קריב: לא זוכרת
חן: זוכרת שאי פעם פנית לממונים עלייך?
קריב: לא עשיתי את זה
חן: למה לא? אמרת שפוגע בעבודה
קריב: לא עשיתי את זה

חן: האם היה אי פעם דיון ברשות בנושא הדלפות מהחקירה?
קריב: לא שאני יודעת
חן: אבל את...
קריב: שאלתי שאלות בנוגע לשיבוש

חן: עוד כתבה... עם ציטוט - "תבהיר למומו שהוא חייב לשים לב לאותיות הקטנות... תמלילי החקירות של מנכ"לית בזק לשעבר סטלה הנדלר...."
7.11.19

חן: את הכתבה הזו ראית?
קריב: לא יודעת איזה כתבות ראיתי, באמת לא זוכרת, לא משהו שמעניין אותי או מטריד
חן: האם במסגרת 4000 כשאת רואה שחומר חקירה זורם לתקשורת, האם אז הרמת דגל זה צריך להפסק?
קריב: לא
חן: האם ב צח"מ, ב...
קריב: לא בשום מקום

חן:...
תירוש: בשלב הזה החומר נמצא בפני כולם...
חן: כל ההדלפות עד לרגע זה יצאו מאצלכם
תירוש: לא מה שאמרתי, כשאתה מציג כתבה תמלילי גברת הנדלר, ואתה מניח שכל הדבר, לא עבר לידי אף אחד, בשלב הזה התמלילים לא היו רק בידי התביעה, אלא גם בידי ההגנה

חן: לא חברתי תירוש החוציאה את זה, גם אני לא, את לא יודעת מי הוצאי
קריב: לא
חן: לאורך כל הדרך, באופן שיטתי, הופיעו כתבות במה שנקרא תיק 3, אולפני שישי, והרמזים והשאלות והלחצים איפה ביבי, היו יומיומיים לאורך התקופה
שופטת: מה אתה שואל
קריב: לא יודעת מי הוציא, וזה גם לא משרת אותי

שופטת: היא אומרת שהיא לא יודעת מי הדליף, כבר אמרה שלא עשתה דבר
חן: לא ידי חובתי, יש מאות כתבות, אם לא אראה 4 כתבות, לגבי ההדלפות, מהחקירה,
שופטת: עו"ד חן כבר ענתה על זה, אמרה שלא יודעת
חן: אולי הכתבה הבאה

חן: האם פרסומים של פרטים מוכמנים מחקירה, יכולות לזהם חקירה?
קריב: אם פרטים מוכמנים יכול לזהם, אבל זו שאלה כללית

חן מקרין קטע מחקירה
חקירה של שאול אלוביץ'
וידאו

חן: האם את סבורה, שלגיטימי בחקירה בתיק אחר, לבוא כמנוף לחץ ולהפעיל על שאול הנחקר, את תיק בזק, ששם את יודעת, והתיק עבר לפרקליטות, לה]עיל עליו מנוף לחץ
קריב: זה דווקא בא בהקשר, בתשובה למה ששאול התחיל לספר לגבי הערכת סיכונים, התערבתי אמרתי שמה שהוא קורא העברת סיכונים

קריב: כבר נחקר לגביו
חן: את אומרת לגיטימי, נחקר מעלה נושא, אני מכירה עולם אחר, זה בתחומי הלגיטימיות
קריב: בדיוק מה שאמרתי, יודע הכל
חן: וזה לא איון יש לך עוד תיק על הראש
קריב: הוא יודע. לא התכוונתי
חן: ואם מופעים...
קריב: לא אומרת שום דבר שהוא לא יודע

עוד וידאו

חן: שאלתי אותך קודם, האם בנוכחותך איימו על שאול אלוביץ' שיישב בכלא... שמעת?
קריב: שמעתי
חן: שימוש בבני משפחה, ראית עכשיו
קריב: שמעתי כן
חן: האם הדברים האלה לגיטימי בעינייך
קריב: לא חושבת שזה לא לגיטימי, אני בטקטיקה הזו לא משתמשת

קריב: לא חושבת שבמקרה הזה, שהשאלות של אורי -האם אתה רוצה לשבת בכלא - חרגו מהלגיטימיות, אני באופן אישי לא חוקרת ככה...
חן: והשאלה - האם רוצה שאיריס תשב בכלא - האם שימוש בבני משפחה לגיטימי?
קריב: תשאלו אותו, אני לא חושבת שחורג מגבולות לגיטימיות, אני לא חוקרת ככה

קריב: זה שאלות שנועדו על מנת שבן אדם ישתף פעולה, לגביה שיטה הזו, אני לא נוקטת בה, מצד שני אורי כנא, חוקר ותיק, לא רוצה להגיד כנגדו או בעדו דבר, יעמוד ויספר
בר-עם: מה הטעם... את אומרת שאת לא נוהגת

קריב: אנחנו ברשות ני"ע יותר שמרנים, חקרתי הרבה חקירות, נוהגים בשמרנות, מעדיפים לקחת הרבה פחות סיכונים, לא עושים הרבה תרגילי חקירה
בר-עם...
קריב: לא נוהגת לשאול כי לא מביא תועלת לחקירה, ולא רוצה שיעורר שאלה, אם בסדר או לא בסדר, איך תפס, לא משתמשת במעצרים, יש חוקרים שונים

חן: מניח שאותה תשובה לגבי - אתה רוצה שייקחו לך את הכסף -
קריב: התפיסה של הנכסים נעשתה
חן: האם לגיטימי לומר לו - רוהצ שייקחו לך את כל הכסף? כל הכסף? ולא יחזירו?
קריב: אני לא חושבת שזה חוצה, אני לא יועצת משפטית, לא קובעת גבולות
חן: ואת לא
קריב: לא יודעת לגבי כסף, בו כבר בוצעו

קריב: מעצר, כלא, לא עושה, תפיסות... לענין תפיסות בוצעו...
חן: כשכל זה נועד להפעיל מנוף לחץ... רוצים שיהיה עד מדינה, בעינייך לגיטימי? דברת על לעודד לומר אמת, יש פער, בין תהיה עד מדינה

קריב: לא היתה לי מטרה שיהיה עד מדינה

וידאו

"יש דרך אחרת..."
חן: אני מבין שזו הצעה, בוא תהיה עד מדינה
קריב: לא שאלה שאני שאלתי
חן: את בטלפון, מקבלת הודעות... חדר בקרה
קריב: גם
חן: המופע של לאיים עד מדינה ראינו
קריב: לא, תשאלו את אורי קנר...
חן: מה את מבינה עכשיו
קריב: שהוא אומר שיש דרך אחרת
חן: מהי?
-לספר את האמת

חן: האם יכול להיות...
קריב: עד מדינה זה אחת האופציות שיש. שאלת אם היתה לי מטרה, לי היתה מטרה שיספר את האמת
חן: לא שאלתי מה התכוון, שאלתי האם חילופי הדברים יכולים להתפרש חוץ מתאמר אמת, תהיה עד מדינה, על מה שאת הבנת
קריב: אחת האופציות הקיימות, אפשר לפרש

וידאו

"יש לי ראיות שחור על לבן..."
חן: שומעים שאת צועקת
קריב: נכון
חן: צועקת צעקות רמות כשאת יושבת סמוך אליו, זה קשה
קריב: הוא צועק אלי בחזרה
חן: הרשי לי מעט לכפור בשוויון, בשלב הזה עצור, כבר 10 ימים
קריב: אם ב- 28...
חן: את לא עצורה
קריב: אני החוקרת והוא חשוד

חן: כל עולמו בסכנה
קריב: חשוד בתיק פלילי חמור
חן: אדם מבוגר יכול להיות אביך, צעקות?
קריב: בחדר חקירה גם אם לא נעים כלי לגיטימי
חן: מה את מנסה לעשות?
קריב: קטע ספציפי, התייחס למה שלא רצה, לא הצגתי דבר שלא ידע, ראיות על חפרפרת, העבירה לבקשות מידע, הוצג בפניו, יודע

חן: מה זה קשור ל 4000
קריב: לטענות שהוא מעלה בחקירה, דיבר שלא רצה את ה 630 מיליון, אומרת שיש ראיות שלינור יוכלמן הביא לו ידיעות בזמן אמת מהוועדה הבלתי תלויה... בתיק בזק

וידאו
"המצב שלך הוא לא טוב, לא שלך ולא של איריס ולא של ... הוא לא טוב... לא מדברת על 3 תיקים שעברו לפרקליטות, ראיות חזקות מהראיות שכבר יש... ..."
"אני לא מרגיש שעשיתי משהו..."

חן: מופע נוסף שבו את מנסה לשדל אותו, לומר את האמת, שיש כבר תקיים בפרקליטות
קריב: נסיתי להגיד לו שמצבו לא טוב בלי קשר לשלושת התיקים שכבר בפרקליטות
חן: אם בלי קשר למה הלזכיר?
קריב: את כל זה הוא יודע

שחם: השאלה למה הוזכרו
קריב: לעודד... כל התפקיד שלי....
בר-עם: השאלה אם לא משמש
קריב: לא ראיתי דבר פסול לדבר על התיקים שהוא מכיר ויודע, לא משהו שנתתי לו דגש בחקירה, וחשבתי שצריך כל הזמן לטפטף, לא זוכרת מחשבה כזו, לא ראיתי בעיה להציג

חן: הגשנו לבימ"ש... כתבות, שלב מאוחר, לפני פברואר 2018... מיום 6.11.167 עד פברואר 2018

דוגמאות מתוכן, 2-3 פרסומים
אחד מ- 7.11.17

דה מרקר
אמיתי זיו
פרשת בזק: השאלות הפתוחות

חן: מכירה את אמיתי זיו?
-לא
חן: ציוצים?
קריב: יכול להיות
חן: מכירה ציוץ שקרא לעשות לנתניהו מה שנעשה ... בפרק מראה שחורה?
קריב: לא זוכרת שקראתי...

חן: היית ערה שלצד מה שתכננתם בחקירה, היציאה לפרשה 3 ואח"כ היציאה באוקטובר, קיבלת אישור יועמ"ש, לבדוק... פילבר, במקביל בעולם בחוץ הקשר לנתניהו מתפרסם ודוחקים בכם
קריב: לא ידעתי שמישהו דוחק בנו, לא יודעת עד היום שמישהו דוחק

חן: לא שמעת על 170 שבועות הפגנות ליד יועמ"ש... בואי לא ניתמם על דחיקה

חן מציג עוד כתבה

"התעלומה שהשאירה את נתניהו מחוץ לפרשת בזק"

-האם הכרת?
-לא...

חן: מתבססות על הדלפות החקירות
, אבקש התייחסותך
כתבה נוספת
10.11.17 - "ראיות בתיק בזק מחזקות את החשד שנתניהו ניהל יחסי תן וקח עם הבעלים אלוביץ'"
כתבה של גידי וייץ

חן: את הכתבה הכרת?
קריב: לא זכור לי אבל יכול להיות שראיתי
חן: יש לי מושג מי הדליף
קריב: אין לי שום מידע איך העיתונאים כותבים ועל מה התבססו
חן: שום מידע, בסדר

חן: פה הכתבים יודעים לתת הסבר...
קריב: אם אתם זוכרים ישועה סיפר שגדי פרץ פנה אליו, הדבר היחיד שהכרתי...
תירוש...
קריב: אה נכון גידי וייץ... סייגתי את עצמי שלא זכרתי נכון

חן מציג עוד כתבה
16.2.18
"התפתחויות דרמטיות בתיק 4000 - עבר לחקירת משטרה"
אמנון אברמוביץ'

חן: ...
קריב: מניחה שאת זו קראתי
חן: מבחינתך היחס אותו יחס, את לא אוהבת
קריב: לא
חן: וזה לא גורם לך להגיד, חבר'ה...
קריב: לא עשיתי שום דבר
חן: ואת לא יודעת על פאנל אחר
קריב: אני לא יודעת

חן: מתוך הכתבה מתואר תיק...
קריב: לא יודעת מה מקור המדיע על בסיס מה פורסם
בר-עם: מיצינו עם התקשורת?
חן: מיצינו

חן: 18.2 חקירת 4000 יוצאים לפרוץ, יום ראשון, רבע לשש בבוקר, אתם פושטים על הבית של שאול אלוביץ' ואיריס אלוביץ'
קריב: התחלנו כנראה בחיפוש
חן: היית בחיפוש
-הייתי, הגענו צוות

חן: שאלתי אם הרבה
קריב: היה צוות, אורי קנר שם, היו בלשים, כמה בלשים היו לא יודעת להגיד
חן: נציגה של משרד המשפטים...
קריב: לא הייתי לאורך כל הזמן, לא זוכרת בדיוק מי היה, לאורך היום יצאנו לדירה של שאול, החיפוש... באו אנשים, לא הייתי אחראית על החיפוש, אח"כ לקחנו את שאול לחקירה

חן: הייתי חברת צמ"ח
קריב: כן, משותף, הצתוות לכל חיפוש
חן: יצאתם במסגרת הצח"מ, עם קנר, הוא משטרת ישראל... לא אחראית
קריב: לא הייתי אחראית על החיפוש
חן: את מגיעה למקום, רואה הרבה אנשים בצורה חריגה
קריב: יותר אנשים ממה שיש בחיפושים של רשות ני"ע

חן: יותר רכבין
קריב: לא יודעת
חן: שתי משאיות
קריב: לא יודעת, היה צו תפיסה
חן: הרבה בלשים
קריב: היו...

חן: עושים פרוץ אלים ורעשני כדי לזעזע את שאול אלוביץ'
קריב: יצאנו לפרות, לפי מה שידעתי צו תפ]יסה, היה עוד חוקר שהתלווה, המטרה היתה לעשות חיפוש. איך תפסו מקבלי ההחלטות מוזמן לשאול אותם. גם לא יודעת להגדיר כאלים.
שחם: השאלה אם הכוונה להטיל מורא

קריב: לא יודעת מה היתה הכוונה של אלה שהחליטו, לא קיבלתי החלטה כמה אנשים, כמה משאיות... כשהגעתי לא זוכרת שראיתי דבר כזה, הגעתי עם קנר, עם... שלושה בלשים שהיו בבית

חן: אתן לך את השמות, של הגברת ממשרד המשפטים, גברת קרן נועם
קריב: בטוח הכרתי אותה אז... לא יודעת אם הכרתי...
חן: ...
קריב: לא מכירה

חן: לא הופתעתם לתכולה של הבית, הגעתם עם שתי משאיות
קריב: לא יודעת על הדבר הזה

חן יש קביעה...
חן: את את זה ידעת?
קריב: יפה לצייר אותי בצורה שאדוני מצייר, בסוף הייתי חוקרת בצח"מ עם משטרת ישראל, התכוננתי לחקירה של שאול אלובית', הייית בישיבות הכנה, לא קיבלתי החלטות, כמה משאיות ואם לקחת חפצי אומנות

חן: התפיסה, כשאת החוקרת, והשתתפת בהכנות, נעשתה שלא כדין, תגובתך?
תירוש: העדה אמרה שלא היתה צד, הכל דברים שאמרה ולא בפעם הראשונה, עכשיו חברי רוצה להראות דרכה... היא לא העדה הרלוונטית

חן: המטרה לא הלראות את פסק הדין... חוקרת אלוביץ'... אני רשאי להציג לעדה בשים לב למעמד שלה, והחלק שלקחה, שאלות שמאתגרות את התשובה, לא מאמין לה, אני לא חושבת שמעידה אמת, מי שממונה על החקירה של אלבוית', משתתף בהישיבות, חקר לפני, חוקר ותיר ברשות ני"ע, חבר בצח"מ, רשאי לאתגר

חן: לא כל דבר שאומר צריך לקבל כזה ראה וקדש, אני מטיח בה, מבקש התיחסות, לא אומרת שלא ידעתי, אה סליחה לא ידעת ממשיך
שופטת: שתענה
חן: מטיח בפנייך שלא היתה שום הפתעה, שאת ידעת שהתפיסה האלימה נועדה להטיל הלם ומורא כולל תפיסת חפצי אומנות

קריב: שאלת שאלה אחרת. חוזרת על תשובתי. לא קיבלתי החלטות לגבי איך יראה החיפוש, כוחות, משימות, לא היתה חלק מהעבודה שלי בתיק
חן: היית וראית מה נעשה
קריב: הייתי חלק מהזמן, לא זוכרת שראיתי שנעשו דברים חריגים
בר-עם: להבנתך זה מטיל מורא?

קריב: לא הייתי נוכחת כשהורידו תמונות מהקירות, קשה לי להעיד על מה שלא ראיתי
חן: בדיעבד ידעת?
קריב: שמעתי שאלה הטענות שעלו
חן: בלי הטענות לא ידעת?
קריב: יודעת שנתפסו דברים
חן: הכל הכל, לא שאלתי אם תא יודעת שתמונת הכלולות נפתפסה, שאלתי האם ידעת שכל הרכוש נתפס

חן: אם אראה לך שבחקירה נאמר... מה זה יהיה?

קריב: אתה מציג אותי בצורה שונה מהאמת
חן: קשה
קריב: כי זה לא מה שעשיתי במהלך החקירה. הייתי חלק מהצח"מ. חקרתי את שאול אלוביץ,ק הצטרפתי
בר-עם:" למה הצטרפת?
קריב:כי זה מה שאמרו לי... הצטרפתי כרשות ני"ע, זו היתה החלטה, בזה הוגדר התפקיד

חן: אחרי שנקבע תפיסה לא חוקית... מימד של השפלה... תכשיטים אישיים... ביקשו להוריד את העגילים מאוזניה, טבעות נישואין מאצבעה
קריב: לא ביקשתי... לאחר מכן היה שיח, היו דיונים בבימ"ש, האם שמעתי מחקור? לא שמעתי, כן מכירה את הנשוא שמדובר

חן: בתור אחראית של שאול אלוביץ'
קריב: יכול להיות שידעתי
חן: הכל יכול להיות, הכל אראה לך, אבל את יודעת מזה, מה את עושה עם הידיעה שהשפילו את אלוביץ' בתור מי ש... התרעת?

קריב: כל נושא התכשיטים נדון בדרגים של מקבלי ההחלטות, אני לא הצפתי שום דבר
חן: כן עשית שימוש בזה מול שאול אלוביץ'...

קריב: לא אמרתי דברים כאלה לשאול אללוביץ' ואתה יודע את זה
חן: לא ראיתי, לא שמעתי, כשמסתבר שראית... אז לא אמרתי

חן: מה שאת אמרת אחראית...
קריב: מה שאני עשיתי אני אחראית, ומה שהוא אומר, אם אומר אכן מה שיש או כי אומר, אני לא יודעת ולא אחראית על מה שהוא אומר

חן: מכשיר הקלטה... אתם נדהמים מכמות הרכבים
קריב: לא אומר שהיו משאיות
חן: הוצג לבימ"ש עליון, זה כתוב, מדבר על כמות הרכבים, שואל אותך על אלף בורחת לגימל, רואה....
קריב: לא זוכרת כמה רכבים, היה חיפוש גדול...

חן: בבית ישנים הזוג אלוביץ', נכנסים כמות עצומה של בלשים, חוקרים, את, שמאית אומנות, בבית ישן הזוג והבן הצעיר שבצבא, את יודעת?
קריב: לא זוכרת שידעתי את זה
חן: זוכרת שהיה צריך ללכת לצבא ולא נתננו לא? זוכרת שעשו לו חיפוש בחדר?
קריב: לא זוכרת, הגיוני

חן: אתם נותנים אוקיי לתחילת החיפוש, אתם נותנים הוראות לבלשים
קריב: יכול להיות, לא זוכרת, לא ניהלתי את החיפוש
חן: זוכרת שקנר אמר לשאול לקחת בגדים תרופות
קריב: יכול להיות שנאמר

חן: החיפוש ממשיך... במקביל איריס אלוביץ' נלקחת לחדר החקירות, ונשאר הבן, חיפוש, מגיע מקורב של הזוג להיות עד
קריב: לא זוכרת
חן: המהלך הנסיעה
קריב: באמת לא זוכרת את הנסיע,הגיוני שליוותי אותו
חן: היא מוקלטת, שאול אומר שיש לו בדיקה לאקו לב, מחכה 3 שבועות
קריב: לא זוכרת אם נאמר נאמר

חן: חושב שזה למחרת, זוכרת מה התגובה?
קריב: לא, בספק שהגבתי, לא זוכרת
חן: רוצה להציג, תמליל

.....
חן: מקניט אותו סביב אותה בדיקה, די מזלזל בזה, תגובתך?
קריב: לא זוכרת את האימרה הזו

חן: בהמשך כששאול מצביע על הלב שלו, קנר אומר לא פשוט להיות איש עסקים
קריב: לא זוכרת את השיח הזה
חן: ... כששאול מזיכר המשך היום ,במהלך החקירה, שהוא צריך לעשות אקו לב, את אומרת שאת מודעת
קריב: אם נסעתי והייתי באוטו, סביר ששמעתי, אין לי זכרון

חן: אני מפנה אותך לקטע שבו את אומרת לשאול, כשהוא שוב מעלה, שאת מודעת , זה מזיכר?
קריב: לא, אבל אם כתוב, הייתי מודעת

בר-עם: ...
קריב: כל עולם המעצר, לא עלינו... אולי העליתי למישהו, לא התעסקתי עם המעצר...

חן מציג מסמך

חן: מניח שבוודאי התייחסת במלוא הרצינות, ביקשת רשות לשחרר... למרות שאמרת שלא עשית עם התלונה
קריב: אל זוכרת, אבל זה לא משהו שהיתה לי אחריות

חן: לא נשלח
קריב: אלי ספציפית? נשלח אין ספק, אני לא טיפלתי בכל הנושא של שאול מעצר, היה אותי, אורי קנר, מנהלים מעלינו, התנהלו קיבלו החלטות

חן: נלך במנהרת הזמן קדימה, לקראת סוף החקירה אלוביץ'
בר-עם: נעשתה הבדיקה?
חן: לא. מאז נעשתה הבדיקה ובדיקות נוספות

חן: לא נשווה שאת מצבו הרפואי אז להיום, נשווה אז לאז. אציג בפנייך מה עוללתם לבנאדם בחקירה. לפני כן תאשרי לי שבסיום חקירתו, נושא מצבו הרפואי ואחריותכם, היה נושא שנדון ביחידה
קריב: לא מכירה דיון... ביחידה

חן: נושא מצבו, נדון על ידכם ביחידה.
קריב: לא זוכרת דיון כזה. על מצבו הרפןואי. אין ספק, זוכרת הועברו מסמכים רפואיים, היו בידי הממונים עלי, ואין לי ספק שהיתה התייחסות אליהם, לא זוכרת דיון ספציפי

חן: אלוביץת' השתחרר שבר כלי גם במישור הפיזי והנפשי
קריב: לא יודעת שהשתחרר שבר כלי. כשנחקר היה קוהרנטי ענה על שאלות. ענה בהתאם. גם נשאל על מצבו.
חן: אני אומר שאת קיבלת וראית תעודות רפואיות שנשלחו אליכם מיד עם שיחרורו, את ראית והכרת תעודות
קריב: יכול להיות

בר-עם: היו תעודות רפואיות תוך כדי?
קריב: לדעתי נשלחו תעודות רפואיות על ידך (לחן)
חן: ... הזעקנו רופאים לביתו במצב שהיה אחרי ששוחררו ממעצר, שלחתי לחוקרים, מאשרת החוקרת שאת התעודות קיבלה ועיינה בהן
קריב: ראיתי

חן: לא רק שראית, את הקשחת את ליבך בפני שאול אלוביץת' שהגיע לחקירות המשך, מצב שאי אפשר לחקור, ואת אמרת, לא יעזור לך
קריב: האם אמרתי? כנראה שאמרתי, צריך לראות הקשר

חן: אחרי מסכת השבי, הולך לביתו חולה ותשוש, נקרא לחקירות נוספות, אחרת הפעמים, מבקש לעצור את החקירה חש ברע, את אומרת לא יעזור לך
קריב: מבקשת לראות, מניחה שהתייחסתי לא יעזור לך, מניחה שהתכוונתי שהוא יצטרך להתמודד עם האמת.

חן: מבקש להראות... אתם עשיתם שימוש בתקשורת
קריב: אני לא עשיתי שימוש בתקשורת

חן: יום אחד אחרי הפרוץ

"חוקרי המשטרה הגיעו למסרונים מפלילים"

חן: בכתבה עמדה של קצין משטרה בכיר, הערכה

חן: אותן תשובות
קריב: לא אני...
חן: לא את, את לא אחראית, לא עשית כלום
קריב: אותי זה לא משרת

כתבה דה מרקר
מנכ"ל וואלה בעדותו: "משפחת אלוביץ' היא משפחת פשע"

חן: תסכימי איתי שבאותה נקודת זמן נפתחו שערי הגיהנום על משפחת אלוביץ'
חקירה קשה, בעקבותיה סולקו מעסקים
קריב: לא מסכימה, היו 3 חשודים בתיק הזה, זה שחקירה לא אירוע נעים, עם זה לחלוטין מסכימה

חן: מחר נקבל מושג מה זה נעים ולא נעים לפי פולינה קריב, אני כבר אומר, מדובר בהתעללות
קריב: אני אף פעם לא התעללתי בנחקרים, פעולת לפי חוק ולפי סמכות

חן: חרגת מכל הוראת חוק, אין שום סמכות לחקירה כזו שנטלת בה חלק, יש פער עצום בחשדות שנחקרו בתיק בזק, אל מול השבר הגדול האיום והנושא, שהכותרת - משפחת פשע, לא פחות כאילו 512, לוקחים להם את כל הרכוש ומאיימים שלא ישוב, מאיימים שילעו לבית סוהר, והמעצר שימשך כל הזמן

חן: האם את לא חושבת חוסר פרופורציה, לא מתחרטת?

קריב: אני ניהלתי את החקירה תחת חוק, סמכויות, מלווה על ידי הממונים עלי והן על ידי הפרקליטות

חן: יודעת איך קטעים מעדותו של אילן ישועה פורסמו באמצעי התקשורת?
קריב: לא
חן: האם את יודעת שנעשה שימוש בתקשורת לא פעם אחת ולא פעמיים ולא שלשו, בין היתר כדי לשתול ידיעות שקריות להפיכתם לא נשים לעדי מדינה?
-לא יודעת
-יודעת שנעשה באולפן שישי? איתן צפריר?
-לא יודעת שום דבר

-גיל שפר כך נעשה איתו
קריב: לא מכירה, טענה שהסניגור מעלה
תירוש: לצורך הדיוק, אין הסכמה שנעשה במכוון, שנעשה כתרגיל חקירה

קריב: אתקן לא רציתי לפגוע, לא יודעת ולא ידעתי על שום שימוש בנעשה
חן: על הכוונה לא ידעת
קריב: לא יודעת להמ זה פורסם, הפוך, אני לא יודעת אם מישהו הדליף או עשה בכוונה, לכן לא יכולה להתייחס לכוונה
חן: עשו, פילבר העיד על זה, חפץ העיד על זה, איתן צפריר, שפר

תירוש: זה שנחקרים מעידים שדברים פורסמו...
ב"צ: נשאל, עד שיהיה מישהו שיגיד... לא ננוח

חן: אנחנו יודעים שיש חוקר בזמן אמת התלונן על דברים חמורים בחקירת 4000. האם את הלכת למח"ש?
קריב: לא

הסתיים הדיון להיום.
מחר תימשך עדותה של חוקרת רשות ניירות ערך.

@ThreadReaderApp
please
unroll