בוקר אור מביהמ"ש המחוזי בירושלים, משפט נתניהו, תיק 4000, נמשכת החקירה הנגדית של חוקרת רשות ניירות ערך פולינה גובזמן קריב.
חוקר עו"ד ז'ק חן פרקליטם של הזוג אלוביץ'.
כאן מתחיל שרשור דיווחים שוטפים👇🏼
חוקר עו"ד ז'ק חן פרקליטם של הזוג אלוביץ'.
כאן מתחיל שרשור דיווחים שוטפים👇🏼
העדה, חוקרת רשות ניירות ערך, פולינה גובזמן קריב
עו"ד ז'ק חן פתח בשאלה לחוקרת קריב על דברים שאמר חוקר אחר בחקירה של שאול אלוביץ', קריב ענתה שלא היא אמרה את הדברים ושיש לשאול את החוקר (אורי קנר). כעת יש דיון בין עו"ד חן לשופטים לגבי השאלה לחוקרת, החוקרת יצאה מהאולם.
חן: אני שאלתי כיצד את מסבירה שזה מה שהבנת...
תירוש: היא אמרה אני לא זוכרת מה הבנתי בזמן אמת
חן: אני לא צריך לחזור על מה שהיה אתמול, ותפקידה המרכזית כדי להראות שלא נקלעה במקרה לאיזה חדר חקירות ועכשיו אנחנו בשלושת הקופים לא ראיתי לא שמעתי
שופטת: היא לא אמרה לא שמעתי אמרה תשאל אותו
תירוש: היא אמרה אני לא זוכרת מה הבנתי בזמן אמת
חן: אני לא צריך לחזור על מה שהיה אתמול, ותפקידה המרכזית כדי להראות שלא נקלעה במקרה לאיזה חדר חקירות ועכשיו אנחנו בשלושת הקופים לא ראיתי לא שמעתי
שופטת: היא לא אמרה לא שמעתי אמרה תשאל אותו
חן: שאלתי כיצד יכול להיות שאת אומרת שלעודד את האמת לא קשור לעד מדינה כאשר אתם מציעים
שופטת: אדוני אומר אתם מציעים אבל היא לא אמרה...
תירוש: גם אתמול נשאלה בזמן אמת מה את מבינה... לא יודעת
שופטת: אדוני אומר אתם מציעים אבל היא לא אמרה...
תירוש: גם אתמול נשאלה בזמן אמת מה את מבינה... לא יודעת
ב"צ: לא ניתמם בתיק הזה. לא היה פה מהלך שלא היה מאורגן ומתוזמן מראש, לא שואלים על חדר חקירות אחר, שואלים אותה על מהלכים שכולם מוכננים מראש גם יחד איתה
תירוש: התפיסה של חברי
תירוש: התפיסה של חברי
שחם: מר בן צור, זו הנחה, את ההנחה צריך לבסס. אם רוצים לשאול אותה שאלות מה התכוון מה רצה, צריך להניח תשתית שהשאלות היו מתואמות, וואטאבר, משם אני יכול להבין מה ערך החקירה, בלי החוליה הזו, קשה
חן: התשתית הונחה, היציאה לפרוץ אחרי תכנון דקדקני, אחרי... כיווני חקירה הוחלטו, קו חקירה, אסטרטגיה, טקטיקה...
שחם: אז אדוני יכול להציג את התזה, שאומרת שמלכתחילה היה קו לגרום לנחקרים ... להופך לעדי מדינה, שזו היתה כוונה, מראש בידיעתה הסכמתה אישורה... ומשם, אחרי שאדוני מניח את הדבר הזה. בלי הדבר הזה
בר-עם: מה השאלה שאדוני לא מקבל תשובה
חן: השאלה מה הבינה...
בר-עם
חן: שאלתי ועל זה אמרה תשאל את קנר
תירוש: והיא הוסיפה, שאל אם עכשיו מבינה, היא אומרת זאת אחת האופציות, באופן אישי, האם היתה לי מטרה שיהיה עד מדינה... לא... זה מה שאמרה
חן: השאלה מה הבינה...
בר-עם
חן: שאלתי ועל זה אמרה תשאל את קנר
תירוש: והיא הוסיפה, שאל אם עכשיו מבינה, היא אומרת זאת אחת האופציות, באופן אישי, האם היתה לי מטרה שיהיה עד מדינה... לא... זה מה שאמרה
חן: מה שאתם שומעים כאן זה עדות שקר. אנחנו נראה עשרות קטעים, אתעקש להראות...
תירוש: לא חושבים שפסול להציע לנחקר להציע להיות עד מדינה. יחד עם זאת, כל מה שאמרתי, שהדבר שחברי שאל את הנחקרת, אמרה איך מבינה בזמן אמת, אמרה שכיום מבינה שזו אחת האופציות, לא היה רצון שלה
תירוש: לא חושבים שפסול להציע לנחקר להציע להיות עד מדינה. יחד עם זאת, כל מה שאמרתי, שהדבר שחברי שאל את הנחקרת, אמרה איך מבינה בזמן אמת, אמרה שכיום מבינה שזו אחת האופציות, לא היה רצון שלה
חן: יש לי הרבה קטעים להראות שניסיונות ההתחמקות שלה...
שופטים: ננסה להתקדם. שמענו את אדוני, אדוני שמע אותנו, נתקדם
מחזירים את העדה
שופטים: ננסה להתקדם. שמענו את אדוני, אדוני שמע אותנו, נתקדם
מחזירים את העדה
עוד דיון כולם מדברים...
חן: הקרנתי לך קטע, קנר, בנוכחותך, אומר לאלוביץ' - אתה רוצה בית כלא, אתה רוצה שאיריס תשב בבית סוהר... רכוש... יש דרך אחרת שהיא לא בית משפט - עעכשיו מסתדר אם לעודד חקר האמת
חן: הקרנתי לך קטע, קנר, בנוכחותך, אומר לאלוביץ' - אתה רוצה בית כלא, אתה רוצה שאיריס תשב בבית סוהר... רכוש... יש דרך אחרת שהיא לא בית משפט - עעכשיו מסתדר אם לעודד חקר האמת
קריב: ... אני לא אמרתי...
ברעם: יש דרך להגיע לחקר האמת, יש משהו שיכול להיות שלא הובהר נכון, כי אדוני דיבר שברור איך עבד הצח"מ, אם זה בסדר
חן: לא
קריב: מה שאדוני אמר שאני אחראית על החקירה של שאול אלוביץ', במסגרת הצח"מ נקבעו צוותים, מי שהיה אחראי על החקירה אורי קנר...
ברעם: יש דרך להגיע לחקר האמת, יש משהו שיכול להיות שלא הובהר נכון, כי אדוני דיבר שברור איך עבד הצח"מ, אם זה בסדר
חן: לא
קריב: מה שאדוני אמר שאני אחראית על החקירה של שאול אלוביץ', במסגרת הצח"מ נקבעו צוותים, מי שהיה אחראי על החקירה אורי קנר...
קריב: הצח"מ עבד בתוך יאלכ
חן: ננסה לחזור לטונים של אתמול מהיום בבוקר, חיממנו את הבוקר, עלה האדרנלין אפשר לחזור לשם, חברתי לא תאשים אותי בשאגות, אנחנו לא נאשים במקהלה והכל יהיה בסדר
חן: ננסה לחזור לטונים של אתמול מהיום בבוקר, חיממנו את הבוקר, עלה האדרנלין אפשר לחזור לשם, חברתי לא תאשים אותי בשאגות, אנחנו לא נאשים במקהלה והכל יהיה בסדר
חן: ב- 18.2 אלוביץ', את וקנר לוקחים אותו לחקירה ומתחילים לחקור, במהלך היום לוקחים להארכת מעצר ראשונה, זוכרת?
קריב: לא אני לא לקחתי, הלך להארכת מעצר
חן: תסבירי
קריב: אני לא הבלשית, לא לקחתי, לא החלטתי
חן: ...
קריב: אדוני אומר אתם לקחתם
קריב: לא אני לא לקחתי, הלך להארכת מעצר
חן: תסבירי
קריב: אני לא הבלשית, לא לקחתי, לא החלטתי
חן: ...
קריב: אדוני אומר אתם לקחתם
קריב: לא הייתי בהארכת מעצר למיטב זכרוני
חן: נקרין...
קריב: אני באמת לא זוכרת
וידאו מהארכת המעצר
החוקרת נמצאת שם
קריב: אני לא זכרתי
חן: משום שכל דבר צריך חלחצוב בסלע, אציג את כל הקטעים, מזהה?
קריב: כן, הייתי שם, הייתי בדיון
חן: נקרין...
קריב: אני באמת לא זוכרת
וידאו מהארכת המעצר
החוקרת נמצאת שם
קריב: אני לא זכרתי
חן: משום שכל דבר צריך חלחצוב בסלע, אציג את כל הקטעים, מזהה?
קריב: כן, הייתי שם, הייתי בדיון
קריב: התבקשתי כנראה להגיע לבימ"ש
חן: זאת אומרת, כשאמרתי לקחתם את שאול אלוביץ' למעצר מדויק
קריב: לא לקחתי
בר-עם: גברתי...
קריב: לא התעסקתי בהארכת המעצר, הייתי שם כי התבקשתי
בר-עם: זה בסדר
קריב: באמת בסדר לא זכרתי
חן: זאת אומרת, כשאמרתי לקחתם את שאול אלוביץ' למעצר מדויק
קריב: לא לקחתי
בר-עם: גברתי...
קריב: לא התעסקתי בהארכת המעצר, הייתי שם כי התבקשתי
בר-עם: זה בסדר
קריב: באמת בסדר לא זכרתי
חן: קצת פחות התנגדות הבוקר, את החקירה שלי אסיים, כמו שאמרת לשאול
חן: אתם מגיעים להארככת מעצר, שופטת פוזננסקי כץ, היתה באותו מעוד בחל"ת
קריב: לא זוכרת... אם ידעתי... זוכרת שאח"כ בגלל הסיפור עם ערן שחם שביט שעלה לכותרות... אם ידעתי שבחל"ת לא נראה שהיה רלוונטי... אליי
חן: אתם מגיעים להארככת מעצר, שופטת פוזננסקי כץ, היתה באותו מעוד בחל"ת
קריב: לא זוכרת... אם ידעתי... זוכרת שאח"כ בגלל הסיפור עם ערן שחם שביט שעלה לכותרות... אם ידעתי שבחל"ת לא נראה שהיה רלוונטי... אליי
חן: לפני הפורץ ישיבה אצל היועמ"ש?
קריב: אחת
חן: ואם אגיד, שעלתה השאלה אם כדאי לפנות לשופת פוזזנסקי כץ שנמצאת בחל"ת, בתור מי שישבה בדיוני בזק... לבוא לתיק 4000
קריב: זוכרת שעלה הנושא בגלל הצח"מ והוחלט ללכת לשופטת בגלל ההקשר
קריב: אחת
חן: ואם אגיד, שעלתה השאלה אם כדאי לפנות לשופת פוזזנסקי כץ שנמצאת בחל"ת, בתור מי שישבה בדיוני בזק... לבוא לתיק 4000
קריב: זוכרת שעלה הנושא בגלל הצח"מ והוחלט ללכת לשופטת בגלל ההקשר
*השופטת פוזננסקי-כץ
חן: כבוד השופט ריבלין, שיצא בעקבות פרשת המסרונים, בין השופטת לעו"ד ערן שחם שביט... כתוב שיצאה השופטת לשבתון... השבתון לא הופסק... זרעי הפורענות מצאו להם קרקע פוריה בדרכי שיבוץ אלה... "פנה אלי ערן בגלל הפרשה הקודמת ובגלל שאני מתנהלת בלי עוזר..."
חן: ראינו שאת מתשתתפת בישיבה אצל היועמ"ש...
קריב: אני זוכרת שזו היתה החלטה, אם היה בישיבה אצל היועץ... ישבתי בצד בישיבה אצל היועץ, לא ראיתי פרוטוקול, החלטה הייתה
קריב: אני זוכרת שזו היתה החלטה, אם היה בישיבה אצל היועץ... ישבתי בצד בישיבה אצל היועץ, לא ראיתי פרוטוקול, החלטה הייתה
חן: מפסק הדין על הערעור, כאשר על העובדות אין מחלוקת... בית הדין הישעה... על פי ההסדר הושעה ל 9 חודשים...
חן מקריא
חן מקריא
חן: כשאנחנו יודעים שהיה לך תפקיד מרכזי, על זה עמדנו אתמול, בחקירת 4000, ראינו את כל הגורמים שחקרת, כשאת יחד עם קנר מנהלים את חקירתו של אלובית', חשוד מרכזי, את משתתפת בישיבה אצל היועמ"ש, שבה הוחלט לפנות לשופטת שיצאה לשבתון
תירוש: הרגע הצגת שלא היה ידוע שהשופטת בשבתון, זה מה שכתוב
תירוש: הרגע הצגת שלא היה ידוע שהשופטת בשבתון, זה מה שכתוב
תירוש: למה את מניח בפניה שפנו אליה שתחזור משבתון, פנו שתחזור לטפל, למה אתה מניח, אני לא סתם מפריעה, אני מתנגדת
חן: אפצל את השאלה, ראינו ישיבה, שם הוחלט לפנות לשופטת שישבה בתיק בזק. הראיתי לך קטע קודם, של כבוד המשנה ריבלין, שקובע כממצא שפונה ערן שחם שביט כשהיא בשבתון...
חן: אפצל את השאלה, ראינו ישיבה, שם הוחלט לפנות לשופטת שישבה בתיק בזק. הראיתי לך קטע קודם, של כבוד המשנה ריבלין, שקובע כממצא שפונה ערן שחם שביט כשהיא בשבתון...
חן: אני אומר לך, את ידעת יפה מאוד, ידעת על הכוונה ללכת לשוטפת פוזננסקי, על הכוונה לעצור את שאול אלבויץ', את ידעת שערן פנה לשופטת
קריב: ידעתי על ההחלטה שהתקבלה להמשיך לפנות מול השופטת, לגבי יתר ההתנהלות, לא ידעתי, לא הייתי מעורבת, למרות המרכזיות שאדוני מנסה לייחס לי, חוקרת כחלק מהצח"מ
חן: כשנגיע לפרק המסרונים... נתאגר את התשובות שלך והניסיון שלך להקטין, הנה אני אומר לך הכל כתוב מתועד, זוכרים את התשובה שלך
חן: כשנגיע לפרק המסרונים... נתאגר את התשובות שלך והניסיון שלך להקטין, הנה אני אומר לך הכל כתוב מתועד, זוכרים את התשובה שלך
בר-עם: פרשת המסרונים רלוונטית?
חן: מאוד, 5 שופטי בימ"ש עליון, זועקים, קשור בטבורו לפרשה, בהקשר של להשתמש בכלי המעצר כדי לשבור רוחם של נחקרים, לא נעים לנו יותר משלא נעים לכם, לא רק שחלק מהמערכת, מייצגים אנשים שעל גבם נחרשו
שופטת: כשנגיע
חן: מאוד, 5 שופטי בימ"ש עליון, זועקים, קשור בטבורו לפרשה, בהקשר של להשתמש בכלי המעצר כדי לשבור רוחם של נחקרים, לא נעים לנו יותר משלא נעים לכם, לא רק שחלק מהמערכת, מייצגים אנשים שעל גבם נחרשו
שופטת: כשנגיע
תירוש: בימ"ש קבע לאחר... שיש הצדקה למעצר
ב"צ מעיר לתירוש
שופטת: להפסיק עם השיח, עדה על הדוכן, בבקשה חקריה שלה
חן: בדיון המעצר, אלוביץ' נעצר לחמישה ימים
קריב: אם אתה אומר
חן: 18.2 עד 22.2 שם הובא שוב בפני השופטת
קריב: לא זוכרת מניחה שדבריך נכונים
שופטת: להפסיק עם השיח, עדה על הדוכן, בבקשה חקריה שלה
חן: בדיון המעצר, אלוביץ' נעצר לחמישה ימים
קריב: אם אתה אומר
חן: 18.2 עד 22.2 שם הובא שוב בפני השופטת
קריב: לא זוכרת מניחה שדבריך נכונים
חן: 22.2 מובא שוב, השופטת, מאריכה 5 ימים נוספים, עד 26.2 שעה 15:00. בשלב הזה שאול אלוביץ' עצור כבר 9 ימים, ב 26.2 ביקשתם להאריך מעצר ב- 8 ימים נוספים, זוכרת מה החלטה? היא נעתרת ועוצרת ל 8 ימים נוספים
תירוש: לא השופטת...
חן: צודקת תודה... מאריכים עד 4.3 --- 5+5+8 - נטו 17 ימי מעצר
תירוש: לא השופטת...
חן: צודקת תודה... מאריכים עד 4.3 --- 5+5+8 - נטו 17 ימי מעצר
קריב: התנצלתי שתיקנו, אם הפרוטוקולים מראים 17 יום
חן: תקופה ארוכה
קריב: תקופה ארוכה
חן: תקופה ארוכה
קריב: תקופה ארוכה
חן: אעבור איתך יום יום, להראות מה התרחש בחקירות, מהדהד 3 נושאים: המעצר לתנאיו, השימוש בבני משפחה, והניסיונות הבלתי פוסקים שלכם ושלך בנוכחותך, ושלך באופן ספציפי לשבור את רוחו של שאול אלוביץ' ולהפוך אותו לעד מדינה, ונקרין את זה
חן: עבר מדי יום חקירה ארוכה של הרבה שעות במהלך היום, מובא מבית המעצר שם שהה בתנאים קשים כמעט לא ישן, יודעת?
קריב: התלונן על תנאי המעצר, דיבר על תנאי המעצר
חן: ספציפית מתלונן על... חקירה קשה... מתלונן על צעקות
קריב: כמו שאמרתי חשוד בחשדות חמורים... חקירה זה דבר לא נעים, לא פיקניק
קריב: התלונן על תנאי המעצר, דיבר על תנאי המעצר
חן: ספציפית מתלונן על... חקירה קשה... מתלונן על צעקות
קריב: כמו שאמרתי חשוד בחשדות חמורים... חקירה זה דבר לא נעים, לא פיקניק
חן: ברוטו נטו יוצא 15 ימים... ולא רק שמלווה בצעקות, היתה משפילה, האם היית נוכחת באירועים, שבהם התדבחת על חשבון אלוביץ' ומצוקתו
קריב: לא זוכרת יכול להיות קטעים לא נעימים
קריב: לא זוכרת יכול להיות קטעים לא נעימים
בר-עם: אם אפשר להתייחס קונקרטית למה היה...
קריב: אשמח
חן: במהלך חקירה ארוכה, משפילה, עייפות קשה שנמשכת בשעות היום, אתם עושים שימוש בבני מש]חה
שופטת: אולי אדוני יפרק, אדוני שואל על כמה דברים
קריב: אשמח
חן: במהלך חקירה ארוכה, משפילה, עייפות קשה שנמשכת בשעות היום, אתם עושים שימוש בבני מש]חה
שופטת: אולי אדוני יפרק, אדוני שואל על כמה דברים
חן: שאלתי על ימים ארוכים...
שופטת: שאלה ארוכה
חן: האם את זוכרת שבמהלך החקירה, עשיתם שימוש בבני המשפחה, אור ואיריס אלוביץ' מול שאול אלוביץ'? בעובדה שנעצרו?
שופטת: שאלה ארוכה
חן: האם את זוכרת שבמהלך החקירה, עשיתם שימוש בבני המשפחה, אור ואיריס אלוביץ' מול שאול אלוביץ'? בעובדה שנעצרו?
קריב: האם עצרונו כדי?
חן: לא, האם את זוכרת שעשיתם שימוש בעובדה שבני המשפחה של שאול אלבויץ', עצורים, גם אור, גם איריס, מול שאול אלוביץ', והטחתם בו, תוך כדי שאתם עושים שימוש במצוקתם כדי להפעיל לחץ
חן: לא, האם את זוכרת שעשיתם שימוש בעובדה שבני המשפחה של שאול אלבויץ', עצורים, גם אור, גם איריס, מול שאול אלוביץ', והטחתם בו, תוך כדי שאתם עושים שימוש במצוקתם כדי להפעיל לחץ
קריב: יכול להיות שהדברים נאמרו, לא זוכרת ספציפית
חן: וצעקות אישרת, חקירה זה לא פיקניק, לפעמים צועקים
חן: וצעקות אישרת, חקירה זה לא פיקניק, לפעמים צועקים
חן: שבע ועשרה בבוקר מתחילים את החקירה, החיפוש נמשך בבית, הוא נחקר כמעט 9 שעות ברציפות, זוכרת?
קריב: לא זוכרת כמה שעות, בספק שנחקר ברציפות ללא הפסקות בכלל
חן: איפה אמרתי בלי הפסקות בכלל
קריב: לא זוכרת כמה שעות, בספק שנחקר ברציפות ללא הפסקות בכלל
חן: איפה אמרתי בלי הפסקות בכלל
קריב: אמרת ברציפות... מבחינתי ברציפות חקירה פרונטלית שנשאל שאלות, לכן הפניתי תשומת לב, חקירה לקחה 9 שעות, פרונטלית לאו דווקא 9 שעות
חן: ברציפות בין שעת התחלה, לבין סופה, כולל הפסקות שתיה, שירותים
חן: ברציפות בין שעת התחלה, לבין סופה, כולל הפסקות שתיה, שירותים
וידאו
חוקר מסביר לאלוביץ', על נושא תפיסת הרכוש, הקפאת חשבונות
"מבחינתנו החשדות הכי חמורים שיש"
חוקר מסביר לאלוביץ', על נושא תפיסת הרכוש, הקפאת חשבונות
"מבחינתנו החשדות הכי חמורים שיש"
חן: את מזהה את עצמך בחדר
קריב: נכון
חן: בחקירה הזו אורי קנר בנוכחותך אומר לשאול אלוביץ' שהמשמעות, יתפ]סו את כל הרכוש שלו, וגם הקריאו לו את החשדות, עכשיו כדאי שיתייעץ עם עורך דינו
קריב: נכון
חן: בחקירה הזו אורי קנר בנוכחותך אומר לשאול אלוביץ' שהמשמעות, יתפ]סו את כל הרכוש שלו, וגם הקריאו לו את החשדות, עכשיו כדאי שיתייעץ עם עורך דינו
חן: תסבירי לי את ההבנה שלך, למה היה צריך להסביר שתופסים את כל הרכוש, למה נועד, רעב ללחם...
קריב:... הרעב ללחם שאול אמר, אורי ענה לו. המטרה להראות חומרת החשדות כדי שיבין כמה חמור מצבו
קריב:... הרעב ללחם שאול אמר, אורי ענה לו. המטרה להראות חומרת החשדות כדי שיבין כמה חמור מצבו
וידאו
"אתה במעשים שלך... אתה עוד יכול לשפר את המעמד שלך"
חן: רואים בקטע הזה, בנכוחותך, שקנר מטיח בשאול אלוביץ', מצבו הקשה, מזכיר לו שגם אור בנו וגם איריס אשתו נמצאים במבצ קשה, וזה בידיים שלו לשנות את מעמדו, מה הבנת?
קריב: לא אמרתי, לא יכולה לפרש
חן: מה הבנת?
"אתה במעשים שלך... אתה עוד יכול לשפר את המעמד שלך"
חן: רואים בקטע הזה, בנכוחותך, שקנר מטיח בשאול אלוביץ', מצבו הקשה, מזכיר לו שגם אור בנו וגם איריס אשתו נמצאים במבצ קשה, וזה בידיים שלו לשנות את מעמדו, מה הבנת?
קריב: לא אמרתי, לא יכולה לפרש
חן: מה הבנת?
קריב: כמו שאמרתי, עד מדינה כמו שחותר אדוני, אחת האופציות על השולחן, לא נאמרו על ידי, לגבי איריס ואור אלוביץ', היו חשודים בתיק זו הסיבה שהיו שם לא כי אשתו ובנו
חן: טלפון...
קריב: ... לממונים עלי...
שופטת: היא לא נשאלה אתמול?
חן: מראה לה ספציפי... רואים אותה מתכתבת
שופטת: כדאי שנהיה מתואמים במה שמבינים
חן: מאוד קשובים... הצגתי לה
קריב: ... לממונים עלי...
שופטת: היא לא נשאלה אתמול?
חן: מראה לה ספציפי... רואים אותה מתכתבת
שופטת: כדאי שנהיה מתואמים במה שמבינים
חן: מאוד קשובים... הצגתי לה
חן: רואים אותה עם הטלפון שואל עם מי מתכתבת
קריב: כל תקופת החקירה לוויתי על ידי הממונים עלי, יריב עמיעד, ערן שחם שביט, ציפי גז, גם יאלכ אסייג ויואב תלם וגם ראשי צוותים וגם פרקליטות, לא יודעת מי בכל זמן נון יש בחדר בקרה ובדיוק צפה בי, חד משמעית לאורך כל ימי החקירות, התכתבי איתם, הייתי מלווה על ידם
ב"צ: לשאלת בימ"ש אם היו מתואמים... זו התשתית
שחם: מר בן צור, אנחנו שומעים
שחם: מר בן צור, אנחנו שומעים
חן: השאלה שלי - אור ואירס - שאתם מטיחים בו...
קריב:... הענין ששאול אלוביץ', היה החשוד המרכזי, כשאור ואיריס אלוביץ', מעורבים איתו, אור מעורב בנושא, כשבעצם שאול אלוביץ' הוא המעורב המרכזי, לאור הצרכים של יורוקום, הם חשודים כמבצעי עבירה ביחס לחשדות
קריב:... הענין ששאול אלוביץ', היה החשוד המרכזי, כשאור ואיריס אלוביץ', מעורבים איתו, אור מעורב בנושא, כשבעצם שאול אלוביץ' הוא המעורב המרכזי, לאור הצרכים של יורוקום, הם חשודים כמבצעי עבירה ביחס לחשדות
חן: אין בין הנאום לשאלה והתשובה, אז חוזר. כאשר מטיח בפני שאול אלוביץ', אורי קנר, אתם בן אדם חכם, שועל ותיק, יודע שבחוויה נמצאים גם איריס גם אור, בדברים שלך, יכול לשפר את המעמד, מה את מבינה מזה
חן: יודעים שאין כתב אישום נגד אור... בוטל בזק... בימ"ש יקבע... מה את מבינה -
קריב: לשנות את מעמדך. אני לא יכולה לפרש מעבר. יש באפשרותך לשנות את מעמדך
בר-עם: מה?
קריב: לשנות את מעמדך. אני לא יכולה לפרש מעבר. יש באפשרותך לשנות את מעמדך
בר-עם: מה?
קריב: יתכן שמדבר על עדות עד מדינה, ושוב אחת הדרכים הלגיע לחקר המדינה, האם התכוון לשנות את מעמדך, ומעמד אור ואירס, שאלה שלא צריכה להיות מופנית אליי
חן: זה בימ"ש יגיד לי
קריב: לא יודעת להשיב על השאלה
חן: זו גם תשובה
חן: זה בימ"ש יגיד לי
קריב: לא יודעת להשיב על השאלה
חן: זו גם תשובה
חן: זוכרת שאמר... מיקי גנור... פעם אחת בנוכחותך, פעם אחת לא... ולא רק גנור, גם 512... ואז נראה כמה זמן לקח... מדברים שעות ראשונות יום ראשון לחקירה.
רוצה להקרין קטע נוסף
וידאו
רוצה להקרין קטע נוסף
וידאו
חן
קריב...
חן: מסכימה שהדפיקות בדלת, שיש בבוקר...
קריב: יכול להיות
חן: ואתם מטיחים, עצורים...
קריב: יש הרבה דברים שיכולים לגרום מתח נפשי
קריב...
חן: מסכימה שהדפיקות בדלת, שיש בבוקר...
קריב: יכול להיות
חן: ואתם מטיחים, עצורים...
קריב: יש הרבה דברים שיכולים לגרום מתח נפשי
**** אני עוצרת את התמלול כדי לעסוק בצו על תנאי שהוצא בבג"ץ לפני זמן קצר בנושא חוק דרעי ****
חוזרת לעקוב אחרי הדיון, בינתיים.
עו"ד חן מראה קטעי וידאו מהחקירה ושואל את החוקרת לגבי שאלות שנשאלו, לגבי צעקות, לגבי אמירות שנאמרות.
עו"ד חן מראה קטעי וידאו מהחקירה ושואל את החוקרת לגבי שאלות שנשאלו, לגבי צעקות, לגבי אמירות שנאמרות.
וידאו
חן: יש מן איום באוויר שיפגישו את שאול עם איריס.
קריב: אני רק נכנסת לחדר באותו שלב.
חן: שאטה בא ואומר אני אגפשי עם אשתך, שאול מתחנן לא להפגיש עם אשתו, קשה לו מאוד
קריב: לא זוכרת את האירוע, יכול להיות שהיה, לא זוכרת אם נעשה בפועל
חן: יש מן איום באוויר שיפגישו את שאול עם איריס.
קריב: אני רק נכנסת לחדר באותו שלב.
חן: שאטה בא ואומר אני אגפשי עם אשתך, שאול מתחנן לא להפגיש עם אשתו, קשה לו מאוד
קריב: לא זוכרת את האירוע, יכול להיות שהיה, לא זוכרת אם נעשה בפועל
חן: לא שאלתי, תקשיבי לשאלות, שאלתי אם את זוכרת אירוע חוזר שבו שאטה מאיים על אלוביץ' שיפגיש עם אשתו בנוכחותך
קריב: לא זוכרת, יכול להיות שהיה
קריב: לא זוכרת, יכול להיות שהיה
חן: פעלת כדי לעצור...
קריב: זה קשה, ברור שזה קשה...
קריב: זה קשה, ברור שזה קשה...
וידאו
חן: כשאת אומרת שאת מבינה, זה הצגה או טקטיקה
קריב: זה שאני מבינה את הקושי...
חן: את כרגע כרכת בין המעצר לבין החקירה, המעצר ככלי חקירה, רוצה לחזור בה?
קריב: לא כרכתי
חן: מבקש להתנגד שהעדה תצא
תירוש: היא לא כרכה
שחם: אפשר להתקדם
חן: כשאת אומרת שאת מבינה, זה הצגה או טקטיקה
קריב: זה שאני מבינה את הקושי...
חן: את כרגע כרכת בין המעצר לבין החקירה, המעצר ככלי חקירה, רוצה לחזור בה?
קריב: לא כרכתי
חן: מבקש להתנגד שהעדה תצא
תירוש: היא לא כרכה
שחם: אפשר להתקדם
וידאו
חן: אני כבר אומר לך - באתי לבימ"ש כי לא רציתי שתהיה לבד - לא מאמין למילה שלך, ראינו את הצרחות שלך, את אומרת יש רק דרך אחת להקל עליה, כשהוא אומר כמה קשה ואוהב אותה
חן: אני כבר אומר לך - באתי לבימ"ש כי לא רציתי שתהיה לבד - לא מאמין למילה שלך, ראינו את הצרחות שלך, את אומרת יש רק דרך אחת להקל עליה, כשהוא אומר כמה קשה ואוהב אותה
קריב: לדעתי מה שקרה, הוא לא סיפר על פגישת השיבוש, ופה אני נחנכסת לסיטואציה שבהה והדה בפגישת השיבוש, אומר שלא הודה כי מפחד על איריס
בר-עם: אז מה הדרך?
קריב: ללכת בדרך האמת
חן: אמרת הודה
קריב: הודה בחלק קטן מהחשדות
חן: אז מה לשדל אם כבר הודה
בר-עם: אז מה הדרך?
קריב: ללכת בדרך האמת
חן: אמרת הודה
קריב: הודה בחלק קטן מהחשדות
חן: אז מה לשדל אם כבר הודה
קריב: כי הסיפור יותר רחב מפגישת השיבוש שגם עליה לא סיפר עד אותו רגע
חן: ואיך זה יעזור לאיריס
קריב: לשכנע לומר את האמת, זו השיטה שלי להגיד לו, תקל עליה, תספר את האמת, זו הדרך שלי להגיע לליבו
חן: ואיך זה יעזור לאיריס
קריב: לשכנע לומר את האמת, זו השיטה שלי להגיד לו, תקל עליה, תספר את האמת, זו הדרך שלי להגיע לליבו
חן: זה שקר
קריב: אני גם משקרת בחדר חקירות
חן: להקל על איריס...
קריב: אני גם משקרת בחדר חקירות
חן: להקל על איריס...
קריב: ככל שממשיכים שניהם לשקר בחקירה, והוא ממשיך... ככה המצב החקירתי... יכול להיות יותר טוב להם אם יספרו את האמת... יש דרכים להקל, לא ברמה הגדולה, אבל אני כן משקרת בחדר החקירה ואומרת מה שהנחקר רוצה לשמוע על מנת להגיע לחקר האמת
וידאו
חן
קריב: יכול להיות שהיה מתוכנן עימות...
קריב: לא היה צורך לעצור כי הודה, לא היה צורך בעימות עם איריס שהוא מאוד לא רצה, מאחר והוא הודה. הסברתי שאם ממשיך להכחיש אני צריכה להכניס את איריס, אז כן זה להקל אם לא רוצים עימות מול מי שלא רוצים...
חן
קריב: יכול להיות שהיה מתוכנן עימות...
קריב: לא היה צורך לעצור כי הודה, לא היה צורך בעימות עם איריס שהוא מאוד לא רצה, מאחר והוא הודה. הסברתי שאם ממשיך להכחיש אני צריכה להכניס את איריס, אז כן זה להקל אם לא רוצים עימות מול מי שלא רוצים...
חן ממשיך להקרין קטעי וידאו מהחקירה ולשאול את קריב על כך.
לפי דברי חן בתחילת היום, גם המשך היום צפוי להתמקד בקטעים מתוך החקירות.
בשל עומס דברים נוספים וחשובים, אני עוצרת את התמלול השוטף להיום. בהפסקה שתהיה בצהרים אצא מהדיון.
ככל שיהיה משהו דרמטי, אעדכן תודות לחבריי העיתונאים.
לפי דברי חן בתחילת היום, גם המשך היום צפוי להתמקד בקטעים מתוך החקירות.
בשל עומס דברים נוספים וחשובים, אני עוצרת את התמלול השוטף להיום. בהפסקה שתהיה בצהרים אצא מהדיון.
ככל שיהיה משהו דרמטי, אעדכן תודות לחבריי העיתונאים.
@ThreadReaderApp
please
unroll
please
unroll
• • •
Missing some Tweet in this thread? You can try to
force a refresh
