Piotr Zbies Profile picture
Dec 30, 2022 20 tweets 7 min read
Kontynuując tę nitkę, trzeba się przyjrzeć całemu problemu również z punktu widzenia tego, co posiadają Rosjanie

Zatem kontynuujmy 🧵

W celu odniesienia się do potencjalnych możliwości pancerza Borsuka odsyłam Was do mojego tekstu na ten temat, który opublikowałem równo rok temu. W nim ująłem temat skuteczności stalowych pocisków przeciwpancernych (APC) typu 3BR1 (23mm) i 3BR6 (30mm)

2s14.blogspot.com/2021/12/inzyni…
Uzupełnieniem dla 3BR6 jest pocisk APDS typu 3BR8, który ma możliwość przebicia pochylonej pod kątem 60° płyty stalowej o grubości 35mm (o czym również wspomniałem w tekście).

Plasuje się pod tym względem porównywalnie do amunicji ppanc. 25mm używanej do certyfikowania lvl 5.
Trzecim pociskiem ppanc., który na ten temat może stanowić zagrożenie dla polskich BWP, jest BR-281U do armaty przeciwlotniczej S-60 kal. 57mm.

Ten natomiast przebija wg Jane's miał przebijać pionową płytę stalową o grubości 95mm z odległości 1 km lub 105mm z odległości 500 m.
To w teorii klasyfikuje ten pocisk jako GORSZY od podkalibrowego NM225 do armat Bushmaster II.

Z tego można wyciągnąć częściowy wniosek. Poziom 5 STANAG jest na ten moment wystarczający do ochrony przed BMP-2 i BMP-3, natomiast poziom 6 chroni również przed obecną amunicją 57mm
Jednakże zapewne słyszeliście o 3BR11 do BMP-2 i BMP-3, 3BM76 do Kurgańca lub nowym pocisku podkalibrowym do Derywacji.

W teorii największym zagrożeniem jest 3BR11, który mógł bazować na jednym z zachodnich APFSDS do armat 2A42.
Ten pocisk ppanc. ma mieć możliwość przebicia pochylonej płyty stalowej o grubości 50mm z odległości 1 km, co ze względu na różnice w normach GOST i STANAG jest wynikiem porównywalnym do NM225.

Sami twórcy przyznają, że inspirowali się konstrukcją 🇩🇪🇨🇭 APFSDS PMC287 do MK30-2.
Uzupełnieniem do tego może podobny 3BM76, który ma być przeznaczony do armatogranatników LSzO-57 kal. 57mm. Na ten moment nie ma za dużo informacji na jego temat poza tym, że jego prędkość wynosi ~1350 m/s (dla porównania prędkość 3BR11 to ~1250 m/s)
Na podstawie tego można już określić, że w bliżej nieokreślonej przyszłości należy oczekiwać podniesienia poziomu ochrony naszych bwp do poziomu 6. Jednakże rozwój 3BR11 jest już realizowany od ~20 lat, a problemy z armatami 2A42 i 2A72 nie przyśpieszą jego wdrożenia.
Ostatnim elementem jest to, czy warto jest osiągać dla naszych bwp poziomu STANAG wyższego od 6. Poziomy STANAG wyższe od poziomu 4 są ograniczone jedynie do ochrony przodu pojazdu w zakresie ±30°. To oznacza, że boki mogą być chronione max. przed amunicją 14,5mm.
A czy opłaca się poprawić opancerzenie reszty pojazdu przed lepszą amunicją ppanc.?

Przed 3BR1 kal. 23mm się opłaca. Przed 3BR6 kal. 30mm się opłaca. Przed amunicją podkalibrową się już opłaca, a może już trochę zakrawać na absurd.

Dlaczego?
Ostatnim pojazdem pancernym, który mógł być opancerzony przed amunicją podkalibrową 30mm (czyli poziom 6 STANAG), prawdopodobnie był 59-tonowy IS-4.

Wszak NM225 przebija 115mm stali z odległości kilometra, a poziom 6 wymaga ekwiwalentu 145 - 160mm stali.
Natomiast ostatnim pojazdem pancernym, który mógł być odporny przed amunicją podkalibrową 25mm (czyli poziom 5 STANAG), był 46-tonowy IS-3.

PMB090 bowiem przebija 80mm stali z odległości kilometra, a poziom 5 wymaga ekwiwalentu 105 - 120 mm stali.
Z tego powodu klasyczne podwozie BWP (bez wieży) odporne na amunicję podkalibrową 25mm może już ważyć powyżej 50 ton.

Wtedy zapewne odpowiecie, żeby w takim wypadku użyć pancerza reaktywnego.
Problemem osłaniania ERA z myślą o takiej poprawie ochrony przeciwko amunicji podkalibrowej jest natomiast kwestia tego, że ten pancerz nie może się aktywować przy trafieniu pociskiem 14,5mm, ale ma się aktywować przy trafieniu wolframowym prętem o średnicy 7 - 10mm.
Dlatego niestety trzeba postawić na półśrodki i mianem dobrze opancerzonego, "ciężkiego" bwp nazwać wóz, który chroniłby przed amunicją 30mm (może 35mm) z przodu oraz amunicją 14,5mm po bokach z ewentualnym zapasem na pociski 3BR1 i 3BR6.
Do tego uzupełnieniem powinno być ERA zaprojektowane z myślą o ochronie przed granatami ppanc. PG-7W i PG-7S oraz minami przeciwburtowymi oraz ASOP chroniący przed ppk.

Pójście wyżej natomiast przy obecnym stanie technologii jest co najmniej utrudnione.
Kończąc wątek, dziękuję za 9000 obserwujących w tym roku. Jednakże nie sądzę, żeby Wam się udało przebić granicę 10 tysięcy w ciągu najbliższych 30 godzin. :) Choć brakuje do tego "zaledwie" 882 osób. :)

• • •

Missing some Tweet in this thread? You can try to force a refresh
 

Keep Current with Piotr Zbies

Piotr Zbies Profile picture

Stay in touch and get notified when new unrolls are available from this author!

Read all threads

This Thread may be Removed Anytime!

PDF

Twitter may remove this content at anytime! Save it as PDF for later use!

Try unrolling a thread yourself!

how to unroll video
  1. Follow @ThreadReaderApp to mention us!

  2. From a Twitter thread mention us with a keyword "unroll"
@threadreaderapp unroll

Practice here first or read more on our help page!

More from @Zbiesu

Dec 30, 2022
W dyskusji odnośnie "ciężkiego" BWP jednym z podstawowych argumentów stawianych za jego wdrożeniem (zamiast dopancerzenia Borsuka) było zapewnienie ochrony na poziomie 6 wg normy STANAG 4569.

No ale czym jest ten poziom 6?

Czas na ostatnią w tym roku 🧵
Na papierze mowa jest o zapewnieniu ochrony przed trafieniem 12 pociskami APFSDS kal. 30mm z odl. 500m na obszarze 0,5x0,5m. Mowa tu o norwesko-amerykańskim Mk258 (aka NM225), który przebija pochyloną pod kątem 60° płytę stalową o grubości 50 - 55mm z odległości 1 km.
Dla porównania poziom 5 zakłada ochronę przed pociskami APFSDS 25mm kal. 25mm typu PMB090 (producent: Rheinmetall Oerlikon), które przebija pochyloną pod kątem 60° płytę stalową o grubości 40mm z tej samej odległości.

Przyrost zatem wynosi 25 - 38%.
Read 14 tweets
Dec 9, 2022
🧵Zasoby Leopardów 2 z podziałem na oryginalnych użytkowników i wersje rozwojowe 🧵

Lista ta nie uwzględnia własnych modów tych czołgów przez wybrane kraje (np. duńskie L2A5DK i L2A7DK), czy przebudowę tych czołgów na wersje specjalistyczne (np. kanadyjskich Wisentów).
🇩🇪 L2A4:
- 🇩🇪 - <239 szt
- 🇸🇪 - 18 szt
- 🇪🇸 - 108 szt
- 🇩🇰 - 74 szt
- 🇫🇮 - 139 szt
- 🇵🇱 - 144 szt
- 🇬🇷 - 183 szt
- 🇹🇷 - 254 szt
- 🇨🇱 - 172 szt
- 🇸🇬 - <224 szt (42 z 🇸🇪)
- 🇨🇦 - 15 szt
- >100 szt trafiło do KMW (50 z 🇸🇪)
- >100 szt trafiło do RLS (50 z 🇸🇪)
- 5 szt trafiło do FFG
🇳🇱 L2A4:
- 🇳🇱 - 19 szt
- 🇦🇹 - 74 szt
- 🇳🇴 - 52 szt
- 🇨🇦 - 80 szt
- 40 szt trafiło do KMW z 🇦🇹

🇨🇭 Pz 87:
- 🇨🇭 - <146 szt
- >100 szt trafiło do RLS

🇩🇪 L2A5:
- 🇩🇪 - 20 szt
- 🇵🇱 - 105 szt

🇨🇭 Pz 87WE - 134 szt
Read 6 tweets
Aug 16, 2022
Dane ze sprawozdania MESKO za zeszły rok:

- amunicja ppanc. kal. 5,56mm jest gotowa do zamówienia, lecz jej zamówienie jest zależne od Tytana
- produkcja amunicji 7,62x25mm nie zostanie wznowiona
- MON nie jest póki co zainteresowany zamówieniem amunicji odłamkowej 23mm (do ZU)
- MON nie jest póki co zainteresowany zamówieniem krajowej amunicji przeciwpancernej 30mm (do Rosomaków i Borsuków)
- zabrakło pieniędzy na wyprodukowanie 1500 prototypowych pocisków programowalnych 35mm, partia zakładowa licząca 450 sztuk ma być wyprodukowana w tym roku
- APR-120 jest po badaniach poligonowych, ma być gotowy do produkcji pod koniec tego roku
- w tym roku mają być negocjacje odnośnie zakupu APR-155
- poszło zapytanie do MON o dodatkowe finansowanie prac nad Pz.531 Mk2
- krajowy granatnik przeciwpancerny poszedł do piachu
Read 9 tweets
Apr 30, 2022
WĄTEK AMUNICYJNY

W ramach tego wątku przedstawię Wam, ile amunicji tak naprawdę potrzebujemy dla naszej artylerii - od moź. 60mm aż po wr 122mm.

Ze względu na to, że w publikacjach szkoleniowych dane dotyczą ograniczonych typów uzbrojenia, to większość będzie szacunkami.
Konieczna jest systematyzacja tego, skąd te szacunki będą pochodzić. Mianowicie chodzi o terminy DOS i CDOS.

DOS to dawna jednostka ognia, natomiast CDOS to zakładane zużycie amunicji na jeden dzień walki. To jest zmienne od intensywności działań oraz ich rodzaju (atak, obrona).
W przypadku działań ofensywnych CDOS to jest równowartość ~3 DOS. W wątku będzie omówiony najbardziej niekorzystny scenariusz, czyli ilość amunicji potrzebnej na 30 dni działań ofensywnych. Chodzi o łączną ilość amunicji obecnej w wozach bojowych i amunicyjnych oraz na składach.
Read 12 tweets
Apr 4, 2022
Jak rzekłem, tak jest.

Pora dzisiaj na wątek dotyczący latających wież w sowieckich czołgach. Dlaczego do tego dochodzi, a przede wszystkim, czy można tego uniknąć.

W razie czego można mnie besztać w odpowiedziach.
Zwłaszcza jak można uniknąć tego problemu. Domyślam się, że pierwsze, co przyjdzie Wam do głowy, to całkowicie odizolować amunicję w czołgu od załogi.

Tylko że to się udało jedynie w Abramsie i to kosztem słabszego opancerzenia magazynów amunicyjnych.
Większość istniejących czołgów podstawowych zostało zaprojektowanych według założeń istniejących przez praktycznie całą Zimną Wojną. Paradoksalnym problemem było bowiem to, jak zagospodarować przestrzeń, jaka pozostała w czołgach po stanowisku kadłubowego km-u.
Read 20 tweets
Mar 20, 2022
Przejdźmy zatem do drugiej części wątku, czyli co można było zrobić, aby podnieść możliwości ukraińskich T-64 i T-80 w walce z rosyjskimi czołgami.

W razie czego możecie mnie besztać w komentarzach.

A tutaj jednak sprawa nie wygląda zbyt kolorowo.
W przypadku naszych T-72 i PT-91 podstawowymi typami amunicji przeciwpancernej są amunicja typu 3BM9 oraz 3BM15. Jeden i drugi typ pocisku APFSDS jest starszy od stosowanych przez Ukraińców 3BM22.
W 3BM9 mamy do czynienia ze stalowym penetratorem, natomiast w 3BM15 jest obecny rdzeń z węglika wolframu typu WN-8. Obydwa typy APFSDS są przestarzałe i pomimo prób dostosowania ich do roli amunicji ćwiczebnej ich przydatność jest mocno ograniczona.
Read 18 tweets

Did Thread Reader help you today?

Support us! We are indie developers!


This site is made by just two indie developers on a laptop doing marketing, support and development! Read more about the story.

Become a Premium Member ($3/month or $30/year) and get exclusive features!

Become Premium

Don't want to be a Premium member but still want to support us?

Make a small donation by buying us coffee ($5) or help with server cost ($10)

Donate via Paypal

Or Donate anonymously using crypto!

Ethereum

0xfe58350B80634f60Fa6Dc149a72b4DFbc17D341E copy

Bitcoin

3ATGMxNzCUFzxpMCHL5sWSt4DVtS8UqXpi copy

Thank you for your support!

Follow Us on Twitter!

:(