מתחיל דיון בבימ"ש עליון בנושא מחיר הגז. זהו ערעור על פס"ד שדחה תביעה יצוגית נגד מחיר הגז הטבעי המופקע.
באולם באי כוח העותרת הציבורית מיכל נזרי, ובאי כוח חברות הגז: נובל - שברון, דלק, ישראמקו, דור ונציגת היועמ"ש.
זה דיון קריטי לציבור!
השופטים: יעל וילנר, רות רונן, יחיאל כשר.
באולם באי כוח העותרת הציבורית מיכל נזרי, ובאי כוח חברות הגז: נובל - שברון, דלק, ישראמקו, דור ונציגת היועמ"ש.
זה דיון קריטי לציבור!
השופטים: יעל וילנר, רות רונן, יחיאל כשר.
השופט כשר הציג גילוי נאות ייצוג שלו בעבר לקשור לחברת הגז רציו, השופטת רונן גם הציגה עניין של הכרות אישית, לא היו התנגדויות.
השופטת וילנר שואלת: האם הצלחתם להוכיח שמדובר במחיר מופרז
עו"ד גלעד ברנע נציג העותרת הייצוגית מסביר כי הוכיח את מבחן הריווחיות
השופטת וילנר שואלת: האם הצלחתם להוכיח שמדובר במחיר מופרז
עו"ד גלעד ברנע נציג העותרת הייצוגית מסביר כי הוכיח את מבחן הריווחיות
הערה לידיעה: מדובר בתביעה הייצוגית הגדולה ביותר שהוגשה אי פעם בישראל. אני העיתונאית היחידה באולם.
השופטים שואלים את עו"ד ברנע נציג העותרת שאלות רבות, בזו אחר זו. ברנע לא הציג את מלוא הטיעון שלו, הוא עונה לשאלות השופטים.
ברנע: טוען שהקביעה של השופטת בערכאה הקודמת, פרשנות שגויה.
ברנע מסביר שחברות הגז הביאו טבלאות להשוואה שאינה רלוונטית.
השופט כשר שואל שוב ושוב על אחוז התשואה והסיכון שלקחו החברות
ברנע מסביר שחברות הגז הביאו טבלאות להשוואה שאינה רלוונטית.
השופט כשר שואל שוב ושוב על אחוז התשואה והסיכון שלקחו החברות
ברנע: הגז לוקלי, לא קומודטי, הסתכלות על שווקים אחרים לא רלוונטית
וילנר: אתם עושים אותו דבר, המומחה לא אומר את מה שאתם, הוא מודה שלא הצליח להוכיח
ברנע: השיטה היא לא לקחת רק את הפרוייקטים הרווחיים
כשר: ....זה מה שקורה בפועל
וילנר: אתם עושים אותו דבר, המומחה לא אומר את מה שאתם, הוא מודה שלא הצליח להוכיח
ברנע: השיטה היא לא לקחת רק את הפרוייקטים הרווחיים
כשר: ....זה מה שקורה בפועל
...
רונן: מדובר בממוצע, ומי שמצליח מרוויח יותר
וילנר: עכשיו אדוני ישיב ברצף ולא נקטע אותו.
רונן: מדובר בממוצע, ומי שמצליח מרוויח יותר
וילנר: עכשיו אדוני ישיב ברצף ולא נקטע אותו.
ברנע: אנחנו בעולם של סעיף 29 א, עולם של מגבלות על מונופול, מרגע של מחיר לא הוגן, עוצרים אותו, לא חל על שחקן רגיל. זה גילוי הדעת, הכלכלה אומרת שה... מייצג רווחיות הוגנת, תחרותית, ומה שמעל, מופרז, ואחרי בלתי הוגן. ברגע שאתה מתעלם, זה מה שעשתה השופטת, מתעלמת מזה שזה מונופול.
כשר: ... ברור לגמרי שאם מצליח - מרוויח יותר
ברנע: כל עוד הוא לא מונופול
ברנע: כל עוד הוא לא מונופול
ברנע: 21.8 רנטה מונופוליסטית ביחס ל- 9, אף אחד לא התכוון להשאיר להם, גם בששינסקי. ב- 9.2 זה רווח, לא שמפסידים
וילנר: אדוני יעבור לנושא הבא. ספק אם יש טעם להידרש... מה שאנחנו חושבים לא מסתירים, השאלות שלנו... חושבים שיש קושי בערעור, חושבים שהמומחה אומר דברים אחרים ממה שאומר אדוני, לאדוני יש קושי רב בהוכחת המופרזות של המחיר
ברנע: בחוות הדעת - לא נפגע ולא הופרך
וילנר: אם עולה לרף הנדרש
ברנע: בחוות הדעת - לא נפגע ולא הופרך
וילנר: אם עולה לרף הנדרש
וילנר - לגבי הרגולציה
ברנע: המתווה יציבות - מיסוי, יצוא ופטורים שקיבלו. מעבר לזה לא הובטח להם יציבות. וכל ניסיון לקחת את המתווה ולהגיד זה חוסם את התביעה, זה ברמה של הזוי, זה מעיד על הכוח שלהם והיכולת שלהם להשפיע על עמדת המדינה.
ברנע: המתווה יציבות - מיסוי, יצוא ופטורים שקיבלו. מעבר לזה לא הובטח להם יציבות. וכל ניסיון לקחת את המתווה ולהגיד זה חוסם את התביעה, זה ברמה של הזוי, זה מעיד על הכוח שלהם והיכולת שלהם להשפיע על עמדת המדינה.
ברנע: השופטת, לא מבין, קבעה ביחס לכל האירועים, 2014, 2015, 2016 שלא היה עיסוק במחיר ואז...
כשר: משקל היועץ המשפטי לממשלה, מה שמדובר כאן יש משקל כאן... הוראת חוק והפרשנות שלה...
כשר: משקל היועץ המשפטי לממשלה, מה שמדובר כאן יש משקל כאן... הוראת חוק והפרשנות שלה...
ברנע: המתווה עבר את ביהמ"ש העליון, השופט רובינשטיין מתייחס לכך שסעיף 29 א שמור. ואני הייתי שם, כשעמד פה ביבי. היה צריך לצווח היועץ שזה לא שמור. לא קרה. בזמן אמת קוראים את המתווה אין דבר וחצי דבר
כשר: ... היועץ המשפטי לממשלה, עמדה מאוד חד משמעית
ברנע: יש בעיה, עומדת לנו הציבור עוולה שעיוולו כלפינו לפי סעיף 29א. היועץ המשפטי, אין לו סמכויות לשלול את הזכות לתבוע, ואדוני אומר במסגרת שיקולי טובת הציבור מאקרו לשלול לתבוע
ברנע: יש בעיה, עומדת לנו הציבור עוולה שעיוולו כלפינו לפי סעיף 29א. היועץ המשפטי, אין לו סמכויות לשלול את הזכות לתבוע, ואדוני אומר במסגרת שיקולי טובת הציבור מאקרו לשלול לתבוע
ברנע: לא נתנו לנו את ההזדמנות...
עו"ד צבי אגמון מייצג את שברון - נובל, ישראמקו, דור
אגמון: אנחנו באולם שבכל השווקים מחיר נע בין 20 ל 30 דולר, ורוצים לקבוע ש-5 דולר הוא מחיר מופרז, קצת פרופורציה. אנחנו מחיר הגז הזול בעולם היום
(פרשנות: השוואה לא רלוונטית, טיעון לא נכון ולא רלוונטי)
אגמון: אנחנו באולם שבכל השווקים מחיר נע בין 20 ל 30 דולר, ורוצים לקבוע ש-5 דולר הוא מחיר מופרז, קצת פרופורציה. אנחנו מחיר הגז הזול בעולם היום
(פרשנות: השוואה לא רלוונטית, טיעון לא נכון ולא רלוונטי)
אגמון: הדיון היה כמעט כולו על עלות...
אגמון מסביר מה לשיטתו אמר המומחה של העותר הייצוגי בדיון במחוזי.
אגמון מסביר מה לשיטתו אמר המומחה של העותר הייצוגי בדיון במחוזי.
וילנר: אדוני יתייחס לנושא הריווחיות שנטען שיש חוות דעת שלמה ועומדת
אגמון... הראינו שבעולם על פי מספר דוחות, על ממוצע תשואות של פרויקטים מוצלחים במים עמוקים, הבאנו עוד נתון... יש בעולם של כלכלה סיכונים כמו חיפושי נפט, יש מושג שנקרא תשואת משוכה
אגמון... הראינו שבעולם על פי מספר דוחות, על ממוצע תשואות של פרויקטים מוצלחים במים עמוקים, הבאנו עוד נתון... יש בעולם של כלכלה סיכונים כמו חיפושי נפט, יש מושג שנקרא תשואת משוכה
אגמון: אומרים שתשואת המשוכה 15-20 אחוז... אמר מרידור (שאול, אגף התקציבים לשעבר) שפחות מ 15 אף אחד לא יבוא לחפש... גם דורפמן (מוריס)...
אגמון: כשיש הצלחה, הרווח גדול, ואז באות המדינות... אנחנו רוצים להתחלק איתך. ועדת ששנסקי ביצעה את החלוקה
אגמון: כשיש הצלחה, הרווח גדול, ואז באות המדינות... אנחנו רוצים להתחלק איתך. ועדת ששנסקי ביצעה את החלוקה
אדמון: בדקו... בגדול אמרו תשואה 17-18 אחוז תשואה ראויה שלא תרתיע, אף אחד לא חשב שזו תשואה בלתי ראויה, לו היתה חושבת תשואה אבסורדית היתה כותבת, ראו בזה תשואה נורמלית. גם בתשואה אין ראייה. פרט לאמירה שיש "וואק" ש... חישב, ויש 9... ויש 20. אז מה?
אגמון: רגולציה: שנת 2009-2012 - מעורבות אינטנסיבית של הרגולטור ואישור
וילנר: לגבי מעורבות להמשיך הלאה, אישור?
אגמון" כשהחתמנו על ההסכם עם חח"י 2012... הוגשה 4 חוות דעת כלכליות, כל חוות הדעת עסקו בסבירות המחיר
ןילנר: חברך לא בטוח שרשות החשמל היתה צריכה להתייחס ולא רשויות אחרות
וילנר: לגבי מעורבות להמשיך הלאה, אישור?
אגמון" כשהחתמנו על ההסכם עם חח"י 2012... הוגשה 4 חוות דעת כלכליות, כל חוות הדעת עסקו בסבירות המחיר
ןילנר: חברך לא בטוח שרשות החשמל היתה צריכה להתייחס ולא רשויות אחרות
אגמון: הוא אמר חברת החשמל כפרטנר לא אכפת לה... 4 חוות דעת שעסקו במחיר הראוי. אסקרי יצא לו 5.3 אחוז. אחרים אמרו 4-6 מחיר סביר. מה רשות החשמל, אומרת, מחיר סביר, כשרשות החשמל הודיעה שהיא מאשרת את ההסכם על המחיר, כשבדקה סבירות, מבחינתי...
וילנר: הטענה שלא בחנה את סבירות המחיר אלא את כדאיות העסקה
אגמון: לא נכון, אקריא
וילנר: שהכל כרוך אחד בשני, גורמים אחרים, יש לראות מכלול, ולא שמה זכוכית מגדלת
אגמון: החוות דעת הן רק על המחיר...
אגמון: לא נכון, אקריא
וילנר: שהכל כרוך אחד בשני, גורמים אחרים, יש לראות מכלול, ולא שמה זכוכית מגדלת
אגמון: החוות דעת הן רק על המחיר...
כשר: אז איך אדוני מסביר שבסוף השנה אומרת ראש רשות החשמל שהמחיר לא סביר
אגמון: לא יודע להסביר את ההיפוך, כשהיה היא אישרה, מה קרה אח"כ אין לי תשובה אדוני, יש לי השערות משלי
אגמון: לא יודע להסביר את ההיפוך, כשהיה היא אישרה, מה קרה אח"כ אין לי תשובה אדוני, יש לי השערות משלי
אגמון מסביר כעת מדוע לשיטתו הוצמד המחיר בחוזה בין חח"י לתמר למדד האמריקאי ולא למחיר הנפט...
אגמון: מתווה הגז, אין התערבות בחוזים קיימים, שניים מחירי הגז לשש שנים, תקופת הביניים מ 2015 עד סוף 2021 נקבעו במתווה הגז. המחיר נקבע. אושר. נע בין 5-6 דולר לכל אזרחי ישראל ואומרים לי לא לחברת החשמל תמכור ב 2. המתווה קבע מחירים שעל פיהם ...
אגמון:רוצה לסיים את דבריי, כשנחקק חוק ששיסנקי, שנתן היטל נוסף על הריווחיות, חברי עתר בשם אדון... טענתו היתה, אתם לא יכולים לקחת חלק מהרנטה, עתירתו נדחתה, בימ"ש אמר המחוקק אמר שיכולים לחלק את הרווח. פעם שנייה, מתווה הגז, חברי עתר, עתר רק על פרק המחירים, מה הביא אותי, את פרופ סמית
ברנע: לא נכון
אגמון: כל העתירה עסקה במחירים
וילנר: על פניו עסקה גם בדברים אחרים
אגמון: כל העתירה עסקה במחירים
וילנר: על פניו עסקה גם בדברים אחרים
אגמון: מה שרוצים לעשות, זה לבטל את ששינסקי, אם אמכור גז לפי עלות ההון, אף אחד לא ישקיע, אז לא צריך ששינסקי אין שום דבר
כעת עו"ד רובי בכר מייצג את דלק קידוחים או בשמה החדש: ניו מד אנרג'י
בכר מסביר שיש השקעות בחיפושים שחלקם מתגלים כיבשים
וילנר: מה שאדוני אומר שלא מובא בחשבון קידוח יבש
בכר: נכון
בכר מסביר שיש השקעות בחיפושים שחלקם מתגלים כיבשים
וילנר: מה שאדוני אומר שלא מובא בחשבון קידוח יבש
בכר: נכון
בכר מצטט מפרופ' סמית המומחה שהעיד במחוזי
בכר: לא רק פרופ' סמית אישר, אנחנו הבאנו בפני בימ"ש את דוח ששינסקי שנמסך על שתי חוו"ד כולן תשואות 20 פלוס, אליו דוח ששינסקי שמאגר תשואה 15.4 לא מספיק כדי לפצות על הסיכון בענף...
בכר מפנה לעוד מקורות...
בכר: פרופ' סמית לא סתר את הנתונים
בכר: לא רק פרופ' סמית אישר, אנחנו הבאנו בפני בימ"ש את דוח ששינסקי שנמסך על שתי חוו"ד כולן תשואות 20 פלוס, אליו דוח ששינסקי שמאגר תשואה 15.4 לא מספיק כדי לפצות על הסיכון בענף...
בכר מפנה לעוד מקורות...
בכר: פרופ' סמית לא סתר את הנתונים
בכר: ההסכם בין תמר לחח"י, הסכם ל 15 שנה, כשנזרי חישבה את התשואה, כאילו נשאר, נקבעו שני חלונות, החלון הראשון היה שנה שעברה, למרבה מזלה כי החלון נפתח לפני הפלישה הרוסית לאוקראינה כשמחירי הגז היו נמוכים
בכר: לא מכרנו לחברת החשמל גז, חח"י קיבלה אופציה להגדלת הכמות, מיליארד דולר, קיבלה מניית טייק או פיי נדיבה, אני מחויבת למכור יחידות, חח"י לא חייבת, מבחינתי אני חייבת לשריין את הקיבולת, המומחים... חיוו דעתם שזה משפיע על המחיר
וילנר: לא נדון מדוע הוכחת שמחיר הגון או לא מופרז, אנחנו בשאלה אם הוכיחו שמופרז
הפסקה של 20 דקות
עו"ד ניר כהן מייצג את תמר פטרוליום, טוען שחוות הדעת של המומחה שהביאו העותרים עסקה רובה בעלות ושנושא הריווחיות לא עומד לבדו, זה בא לסייע
השופטת רונן: בזה קלע לדעת בימ"ש ב...(יבניאל?) שקבע שריווחיות... לסייע למבחן העלות שהוא המבחן העיקרי וההשוואה
השופטת רונן: בזה קלע לדעת בימ"ש ב...(יבניאל?) שקבע שריווחיות... לסייע למבחן העלות שהוא המבחן העיקרי וההשוואה
כהן: הקייס התנהל על עלות, הקייס קרס, כתבנו שינוי חזית... יש ממוצעים של רווחיות בעולם... היום מאוחר לפתוח בבימ"ש העליון תיק חדש... עכשיו לבוא ולפתוח כאילו התחלנו מאפס. ביהמ"ש דחה את חוות הדעת כולה...
וילנר: לכאורה היה אפשר לעצור בסעיף 51... אין בסיס לתביעה
וילנר: לכאורה היה אפשר לעצור בסעיף 51... אין בסיס לתביעה
כהן: תמר פטרוליום נכנסה אחרי המתווה, חברה ציבורית, נסחרת, קופות גמל, נכנסה בהסתמך....
כשר: ב- 2017 היתה תובענה ייצוגית ונדחתה בקשה לסלק על הסף, יודעת כשנכנסה...
כהן: באה מדינת ישראל עושה מתווה, בא היועמ"ש אומר הוסדרה סבירות המחיר...
כשר: ב- 2017 היתה תובענה ייצוגית ונדחתה בקשה לסלק על הסף, יודעת כשנכנסה...
כהן: באה מדינת ישראל עושה מתווה, בא היועמ"ש אומר הוסדרה סבירות המחיר...
נציגת היועמ"ש: לא נגיב לעניין המחיר. האסדרה של משק הגז היתה מורכבת, הרבה רגולטורים, כללה שיקולים הרבה יותר רחבים משאלת מחיר, שיקולים ביטחוניים, יחסי חוץ, בי לטרליים, ההסדרה הזו, בימ"ש אומר בפסק הדין, קשה לחשוב על הסדרה מקיפה יותר...
עו"ד תמי פלד מטעם יועמ"ש: מקרה חריג ונדיר בשני מובנים, אומר בימ"ש בגלל גודל האירוע והשפעתו על ישראל ומעורבות באסדרה. התחילה במעורבות רגולטורים... אציין את מעורבות רשות החשמל, 2009, מכתב כוונות, 2011 נרקם הסכם בין חחי" לשותפויות, רשות החשמל מוציאה החלטה שלא בהכרח תכיר בעלויות
פלד: לוקחת בחשבון את הבחינה, את השימוע הציבורי, שנלקח בחשבון, ההסכם מגיע למאסדרים, לאחר מכן, במסגרת מתווה הגז, גם במסגרתו נערך שימוע, גורמים רבים, נרקם מתווה ששזורים בו פרקים רבים בינהם סעיף ד שנוגע למחירים, בסופו של דבר החלטות מדיניות היה יכול להקבע פיקוח, לא נקבע
פלד נציגת יועמ"ש: בסופו של דבר נקבע שהסכמי עבר לא יתערבו בו, ישאר על כנו הן לעניין המחיר וההצמדה, 6 שנים
וילנר: אז אף אחד לא בחן את המחיר ושאלת סבירות המחיר
נציגת היועמ"ש אף אחד לא בחן הוגנות, אם המחיר עולה בקנה אחד עם סעיף... בחוק התחרות... מתווה הגז מחיר הוא רכיב אחד, לוקחים את השיקולים...
נציגת היועמ"ש אף אחד לא בחן הוגנות, אם המחיר עולה בקנה אחד עם סעיף... בחוק התחרות... מתווה הגז מחיר הוא רכיב אחד, לוקחים את השיקולים...
נציגת היועמ"ש: נערכו שינויים לאור הבחינה שנעשית
וילנר: אתם לא מקבלים את הטענה שלא נעשתה בחינה ע"י המאסדרים, זה מה שאני אומרת
נציגת היועמ"ש: אומרת מעבר לכך, הם בחנו את ההסכם
וילנר: לרבות המחיר
וילנר: אתם לא מקבלים את הטענה שלא נעשתה בחינה ע"י המאסדרים, זה מה שאני אומרת
נציגת היועמ"ש: אומרת מעבר לכך, הם בחנו את ההסכם
וילנר: לרבות המחיר
פלד: לקחת רק את המחיר, לבודד, לפרום את המתווה... כשלוקחים את סעיף 8 א, חוק התבענות הייצוגיות שמדבר על אינטרס ציבורי וסעד הולם למפגעים, במבצ שכל צרכני החשמל עם התובעים הייצוגיים, אם מסתכלים על האכיפה שרוצים שתיעשה, אומר ביהמ"ש האכיפה שנעשתה היא היעילה וההוגנת, כל הפרמטרים,
פלד נציגת יועמ"ש: כל השיקולים נשקלו עבורם בזמן אמת, עברו בחינה של בימ"ש זה, מחליט לא להתערב בפרק המחירים, רק פסקת היציבות, לא הדרך היעילה וההוגנת לאור האסדרה שנעשתה
פלד: רשות החשמל מחליטה לא התערב, גם בימ"ש מחליט לא להתערב
(הערה שלי: חבל שנציגת היועמ"ש לא זוכרת שנתניהו הדיח את ראש רשות החשמל וסגנה שחשבו שהמחיר מופקע)
(הערה שלי: חבל שנציגת היועמ"ש לא זוכרת שנתניהו הדיח את ראש רשות החשמל וסגנה שחשבו שהמחיר מופקע)
תשובת ברנע...
רונן: העיקר במבחן המחיר... העלות היא המבחן העיקרי, השאר מבחני עזר
ברנע: לא בעיה של בידוד הוצאות, לא בעיה של התייעלות, הייתי יכול להראות הוצאות שלא מוצדק, לא שם
רונן: העיקר במבחן המחיר... העלות היא המבחן העיקרי, השאר מבחני עזר
ברנע: לא בעיה של בידוד הוצאות, לא בעיה של התייעלות, הייתי יכול להראות הוצאות שלא מוצדק, לא שם
כשר מצטט סעיף ובו אחוזי תשואה במקומות אחרים בעולם
כשר: בסופו של דבר, לפי מה שכתוב בפסק הדין, יש שתי תופעות, אחד תשואה של כלל הפעילות היא 9.2%
כשר: כשמצליחים ב- 280 פרויקטים, המספרים האלה(20-30 אחוז)
כשר: בסופו של דבר, לפי מה שכתוב בפסק הדין, יש שתי תופעות, אחד תשואה של כלל הפעילות היא 9.2%
כשר: כשמצליחים ב- 280 פרויקטים, המספרים האלה(20-30 אחוז)
ברנע: גם המחקר של גולדמן זאקס שמציגה פרויקטים מצליחים, לא דגימה שמשקפת את השוק, השאלה על מה צריך להסתכל. אם תגידו שצריך להסתכל על תשואות פרויקטים מצליחים אני חושב שזה עיוות
כשר... לא יכול להיות שכשהם מצליחים לוקחים את המינימום ואז...
ברנע: אני מבקש לשכנע שבמסגרת סעיף 29 א הוטלה מגבלה על מונופולין
כשר: דיני הגבלים הפוכים, להשוות למקום שיש תחרות, לכן אם רוצים, לוקחים לאיפה שיש, אדוני טוען הפוך
ברנע: אני מבקש לשכנע שבמסגרת סעיף 29 א הוטלה מגבלה על מונופולין
כשר: דיני הגבלים הפוכים, להשוות למקום שיש תחרות, לכן אם רוצים, לוקחים לאיפה שיש, אדוני טוען הפוך
ברנע: ה- 9.2 זה המדד היחיד המשקף את כלל הענף במקטע הרללוונטי
כשר: נכון כלל הענף לא הפרויקט שהצליח! חייבים בפרויקט שהצליח לקחת יותר, אחרת המתמטיקה לא מסתדרת
כשר: נכון כלל הענף לא הפרויקט שהצליח! חייבים בפרויקט שהצליח לקחת יותר, אחרת המתמטיקה לא מסתדרת
ברנע: אחוז ההצלחה של הבארות של שליש...
כשר: נניח שהיו שואלים את אדוני.. כמה צריך להיות האחוז על כלל הפעילות אדוני היה רושם איקס....
ברנע: קידוחי החיפוש הם השלב הקשה אבל ההשקעה נמוכה בסדרי גודל... מניפולציה
כשר: נניח שהיו שואלים את אדוני.. כמה צריך להיות האחוז על כלל הפעילות אדוני היה רושם איקס....
ברנע: קידוחי החיפוש הם השלב הקשה אבל ההשקעה נמוכה בסדרי גודל... מניפולציה
ברנע: אישור חברת חשמל
וילנר: לסבירות המחיר
ברנע: אין. מתוך ההחלטה של רשות החשמל... "יחד עם זאת אין בהחלטת הרשות כדי לקבוע בסמכות ועדת פיקוח מחירים...", מה שאדוני אמר מ 2014... היא אמרה: "בכ"ז אמרנו שמה שעושים לא גורע מסמכות ועדת פיקוח מחירים... כלי משלים לא בא לייתר"
וילנר: לסבירות המחיר
ברנע: אין. מתוך ההחלטה של רשות החשמל... "יחד עם זאת אין בהחלטת הרשות כדי לקבוע בסמכות ועדת פיקוח מחירים...", מה שאדוני אמר מ 2014... היא אמרה: "בכ"ז אמרנו שמה שעושים לא גורע מסמכות ועדת פיקוח מחירים... כלי משלים לא בא לייתר"
ברנע: הסיפור שהאישור להוגנות המחיר, נסתר. וגם חברתי ערבבה, בתוך המתווה נושא המחירים לא מוןג בפסקת היציבות, יש הוראות ועדת המחירים תדון כל שנה. ועדת המחירים היתה משנה את המחיר מורידה ל - 2, מה היה עושה?
ברנע: אמר אודי אדירי... מחיר מתגלגל בהצמדה, גם מעיד על הניצול
וילנר: משפט כל כך מרחיק לכת מבלי שיש הוכחה
ברנע: אומר אדירי שזה מחיר מתגלגל
וילנר: ניצול שלב אחרון, עוד לא הגעתם
ברנע: גם לשאלת ההוגנות. אמר חברי תקראו חוות הדעת, אני מבקש
וילנר: בד"כ קוראים לפני
וילנר: משפט כל כך מרחיק לכת מבלי שיש הוכחה
ברנע: אומר אדירי שזה מחיר מתגלגל
וילנר: ניצול שלב אחרון, עוד לא הגעתם
ברנע: גם לשאלת ההוגנות. אמר חברי תקראו חוות הדעת, אני מבקש
וילנר: בד"כ קוראים לפני
ברנע: יש חוות דעת שניה של סמית, פרק שלם על רווחיות, חוות דעת שעומדת על שתי רגליים יציבות, הטענות שלהם תיק אחר, הם החליטו שהם מתעלמים ממבחן עלויות ורווחיות. אני נתתי למומחה שלהם, תציע לי, סירב להתייחס
הסתיימו הטיעונים.
השופטים יצאו להתייעצות
לפי ההערות של השופטים והשאלות, הסיכוי של ערעור להתקבל כרגע נראים קלושים
השופטים יצאו להתייעצות
לפי ההערות של השופטים והשאלות, הסיכוי של ערעור להתקבל כרגע נראים קלושים
השופטים חזרו:
וילנר: אדוני לא יופתע, קראנו היטב לא רק את חוות הדעת, את כל התיק, הקדשנו הרבה זמן לתיק, שוחחנו ארוכות, הקדשנו הרבה זמן בצדק, תיק עב כרס, שמענו את הצדדים, נאמר לאדוני שלא שוכנענו. סבורים שלא עבר משוכה ראשונה של הוכחת המחיר. מה המחיר המופרז, רק אח"כ נשאל אם לא הוגן
וילנר: אדוני לא יופתע, קראנו היטב לא רק את חוות הדעת, את כל התיק, הקדשנו הרבה זמן לתיק, שוחחנו ארוכות, הקדשנו הרבה זמן בצדק, תיק עב כרס, שמענו את הצדדים, נאמר לאדוני שלא שוכנענו. סבורים שלא עבר משוכה ראשונה של הוכחת המחיר. מה המחיר המופרז, רק אח"כ נשאל אם לא הוגן
וילנר: חוות הדעת של סמית מבחן העלות קרסה, המבחן הדומיננטי שלפיו לבחון, מבחן עלות, בעניין הזה חוות הדעת קרסה. נשמט כמעט הבסיס לתביעה. ריווחיות, יש קושי ממשי, ממוצע, אם ריווחי מרוויחה יותר. מעבר לזה, בפסק דין... עצם השימוש בסעיף 29 נדיר.
וילנר: עצם הקביעה, מחיר מופרז, בלתי הוגן, צריך לשמור למקרים המובהקים הנדירים. להגיד שזה מהקרה הנדיר החריג? יש קושי. כל הדברים האלה, עוד לפני שמגיעים לנושא הרגולציה. אנחנו לא בטוחים שצריכים להגיע לנושא הרגולציה. לא שוכנענו שצלחתם את השלב הראשון, שלב בסיסי...
וילנר: כמה מילים על השלב השני בכל זאת, הבחינה הרגולטורית של המאסדרים, אי אפשר להתייחס להסדר הכולל, המתווה, זה לא שהמחיר אל היה, לא שלא בחנו את המכלול, אי אפשר להפריד, קשה לבוא לומר שאלת הוגנות המחיר לא עמדה לנגד עיני הרגולטורים, קשה לומר
כשר: לבוא ולהגיד 9.2 פרויקט ריווחי...
רונן: גם ההשוואה לחברות רווחיות אחרות...
וילנר: הרושם הוא של תקיפה עקיפה מה שלא צלח בתקיפה ישירה. נעשה...
רונן: גם ההשוואה לחברות רווחיות אחרות...
וילנר: הרושם הוא של תקיפה עקיפה מה שלא צלח בתקיפה ישירה. נעשה...
וילנר: נדמה שביהמ"ש המחוזי עשה עמכם חסד כשלא פסק לכם הוצאות. הושקעו מאמצים, לא מובן מאליו שלא היה צריך הוצאות. יכול להיות שלא היה צריך. הנדירות לא בהכרח תהיה פה.
וילנר: תשקלו... נדמה לנו שזה לא הולך לשום מקום ש... נמליץ או נשקול ללא הוצאות, חושבים שאפשר לספוג את ההוצאות, זה כבר הסוף, לכן אמרתי, נמליץ, נשמע, זו כעת הצעה, תשקלו תודיעו למתמחה, נכבד כל החלטה, בידיכם לא לקבל את ההמלצה.
השופטים יצאו שוב.
באי כוח העותרת הייצוגית ובאי כוח חברות הגז שוחחו, באי כוח חברות הגז אמרו שיוותרו על הוצאות וביקשו להודיע לשופטים. ממתינים לשופטים.
באי כוח העותרת הייצוגית ובאי כוח חברות הגז שוחחו, באי כוח חברות הגז אמרו שיוותרו על הוצאות וביקשו להודיע לשופטים. ממתינים לשופטים.
ברנע: נקבל את הצעת בית המשפט. חבריי הסכימו באדיבותם ללא צו הוצאות.
וילנר: נאמר לאדוני עשיתם במחוזי גם כאן, את המקסימום, עבודה יפה, מקיפה, טיעון מעניין, של כולם, למדנו הרבה, באמת מעניין. פסק דין: חזרה המערערת מערעורה, אין צו הוצאות.
הסתיים.
וילנר: נאמר לאדוני עשיתם במחוזי גם כאן, את המקסימום, עבודה יפה, מקיפה, טיעון מעניין, של כולם, למדנו הרבה, באמת מעניין. פסק דין: חזרה המערערת מערעורה, אין צו הוצאות.
הסתיים.
סיכום: התובעת הייצוגית משכה את הערעור.
הרקע: במחוזי היתה טעות בחוו"ד המומחה, לא אושר לתקן. הוגש ערעור שייקבע מחיר מופרז על בסיס מבחן אחר. השופטים אמרו שלא שוכנעו.
פרשנות: המצג מטעם היועמ"שית לא שיקף נכונה מה היה במתווה; והשופטים פחות התייחסו לכך שזה מונופול.
הציבור עדיין נשדד
הרקע: במחוזי היתה טעות בחוו"ד המומחה, לא אושר לתקן. הוגש ערעור שייקבע מחיר מופרז על בסיס מבחן אחר. השופטים אמרו שלא שוכנעו.
פרשנות: המצג מטעם היועמ"שית לא שיקף נכונה מה היה במתווה; והשופטים פחות התייחסו לכך שזה מונופול.
הציבור עדיין נשדד
@ThreadReaderApp
please
unroll
please
unroll
• • •
Missing some Tweet in this thread? You can try to
force a refresh
