Pekka Toveri Profile picture
Mar 25 20 tweets 3 min read
1/20
Ei tunnu tämä Hornet-keskustelu laantuvan ja kovasti jyrkkiä lausuntoja lentelee puolin ja toisin, joten muutama selvennys omista mietteistä.
Ensinnäkin, Ukrainaa on ehdottomasti autettava ja sille on annettava apua enemmän, nopeammin ja ilman rajoituksia.
2/20
Venäjän sotilaallinen tappio Ukrainassa on paras takuu pitempiaikaiselle rauhalle Euroopassa ja lähettää samalla varoittavan viestin muillekin pienempiä naapureitaan himokkaasti katseleville diktatuureille.
3/20
Ukrainan avun tulee kuitenkin olla muutakin kuin erilaisen sekalaisen kaluston antamista ilman mitään suunnitelmaa ja unohtaen sekä kotimaan turvallisuus että sotilaallisten järjestelmien ja Ukrainan realiteetit.
4/20
PM haluaa antaa F-18 hävittäjiä. Ilmeisesti haluttaisiin tukea Ukrainaa nopeasti. Samalla olisi syytä muistaa, että vaikka Venäjän maavoimat ovat kärsineet suuria tappioita Ukrainassa ja menettäneet pääosan hyökkäyskyvystään, Venäjän ilmavoimat ovat lähes koskemattomat.
5/20
Ne ovat kärsineet vain 5-10% tappiot. Ilmavoimat ovat Venäjälle viimeisiä reservejä, joilla se voi uhata naapurimaitaan lähivuosina.
Jos halutaan tukea Ukrainaa ja samalla säilyttää kotimaan puolustus kunnossa, luovutettava määrä voisi olla varsin pieni, 4-6 koneen lentue.
6/20
Lentue edustaisi noin 10% ilmavoimien kapasiteetista. Kyseisellä konemäärällä ei kuitenkaan olisi Ukrainassa juuri mitään merkitystä, mutta samalla sidottaisiin Ukrainan ilmavoimien rajallisia henkilö- ja muita resursseja mittavaan järjestelmän rakentamiseen.
7/20
Mm siihen kahden miljoonan sivun teknisen dokumentaation kääntämiseen ja kouluttamiseen, lukuisista muista haasteista puhumattakaan. Resursseja kuluisi suhteessa saatavaan hyötyyn merkittävästi enemmän kuin suuremman konemäärän käyttöön ottamisessa.
8/20
Ukrainalla on sotaa käyvänä maana resursseja rajallisesti. Ja vaikka koneet luovutettaisiin huomenna, menisi 2 vuotta ennen kuin niillä voitaisiin lähteä taisteluun. Kyseessä on vaativan ja teknisesti monimutkaisen järjestelmän rakentaminen, ei vain koneiden luovuttaminen.
9/20
Ja tämä on entisen hävittäjälentäjän mielipide, ei minun.
Jos sitten halutaan antaa tukea, jolla olisi merkitystä Ukrainassa ja joka olisi järjestelmän rakentamisen arvoinen, pitäisi lähettää vähintään 12-16 hävittäjän laivue.
10/20
Se merkitsisi jo lähes 30% ilmavoimiemme kapasiteetista, ja jouduttaisiin ottamaan suuri riski kansallisessa puolustuksessa.
Jos halutaan auttaa Ukrainaa pitkällä tähtäimellä ja antaa Hornetteja sitä mukaan, kun F-35 kalusto korvaa niitä, puhutaan jo 2020-luvun lopusta.
11/20
Ensimmäiset F-35:t saapunevat Suomeen 2026, mutta se ei tarkoita, että järjestelmä olisi vielä operatiivisessa valmiudessa useampaan vuoteen. Eli F-18 koneita Ukraina saisi vuosikymmenen lopussa. Tässä vaiheessa sota on toivottavasti jo päättynyt.
12/20
Eli puhuttaisiin Ukrainan ilmavoimien pitkän tähtäimen kehittämisestä rauhan aikana. Silloin Ukraina tuskin olisi kiinnostunut käyttöikänsä lopussa olevista koneista, joiden lyhytkin eliniän pitkittäminen maksaisi miljardeja.
13/20
Asiaa voi tutustua vaikka oheisesta Huhtasen artikkelista. hs.fi/kotimaa/art-20…
Ukraina on lehtitietojen mukaan jo ehtinyt pyytää Suomelta Hornetteja. Eli ilmeisesti heidän kanssaan on puhuttu mahdollisuuksista enemmän kuin haasteista.
14/20
Ukrainan pyyntö on luonnollinen. Maa taistelee olemassaolostaan ja vapaudestaan, jolloin kaikki apu kelpaa, vaikka se ei olisi edes kovin tehokasta auttamista. Kannattaa muistaa vaikka Suomen Talvisotaa. Ase- ja miehistöpulasta kärsivä Suomi osti silloin kaiken mahdollisen.
15/20
Myös paljon materiaalia ja henkilöstöä, joka ei ollut kovinkaan käyttökelpoista. Avunpyynnöillä Ukraina osoittaa avun tarvetta ja pyrkii luomaan keskustelua ja painetta avun antamiseen.
16/20
Mutta jos osaavasta teknisestä ja lentohenkilöstöstä pulaa kärsivälle Ukrainalle annetaan mahdollisuus ottaa 3-4 eri tyyppisiä hävittäjiä pieniä määriä kutakin, tai yhtä tyyppiä kymmenittäin, mitä luulette Ukrainan vastaavan?
17/20
Pääministeri halusi omien sanojensa mukaan keskustelua Ukrainan tukemisesta, joka on tietenkin hyvä asia. Olisi tietenkin ollut parempi, jos asiasta olisi ensin keskusteltu Suomen ulko-, turvallisuus- ja puolustuspolitiikan johdon ja alan asiantuntijoiden kanssa.
18/20
Tällöin ulostulo olisi ollut paremmin valmisteltu. Nyt onnistuttiin antamaan väärää toivoa ukrainalaisille, luomaan omituinen kuva Suomen päätöksenteosta ja luomaan keskustelu, jossa jankataan juupas-eipäs periaatteella F-18:sta, eikä juurikaan puhuta Ukrainan tukemisesta.
19/20
Ukrainaa voidaan ja pitää tukea myös hävittäjien saamiseksi. Taustalla eri maissa asian eteen tehdään selvästi jo töitäkin. Suomen poliittinen johto voi osallistua keskusteluun kollegoittensa kanssa, pyrkien löytämään tapoja, miten Suomi voisi tukea Ukrainaa.
20/20
Tavalla, joka on todella hyödyllistä Ukrainalle eikä vaaranna Suomen turvallisuutta. Tällainen voisi olla vaikka osallistumalla hankkeeseen rahoituksen kautta. Puolustusvoimilta kannattaa kysyä mitä ilmavoimat voisivat tehdä kohtuullisella riskillä omalle puolustukselle.

• • •

Missing some Tweet in this thread? You can try to force a refresh
 

Keep Current with Pekka Toveri

Pekka Toveri Profile picture

Stay in touch and get notified when new unrolls are available from this author!

Read all threads

This Thread may be Removed Anytime!

PDF

Twitter may remove this content at anytime! Save it as PDF for later use!

Try unrolling a thread yourself!

how to unroll video
  1. Follow @ThreadReaderApp to mention us!

  2. From a Twitter thread mention us with a keyword "unroll"
@threadreaderapp unroll

Practice here first or read more on our help page!

More from @PToveri

Mar 21
Joskus olisi parempi nostaa käsi ylös virheen merkiksi ja oppia virheistään kuin sotkea itseään syvemmälle suohon.
Ja erikoista, että vaikka asiasta on keskusteltu jo kyllästymiseen asti, perusteet ovat edelleen pahasti hukassa. is.fi/politiikka/art…
1/3
Muutaman asian tuosta tekstistä voi poimia:
"Meille on tulossa hyvin nopeallakin aikataululla uusia hävittäjiä."
Ei ole, ensimmäiset saapuvat Suomeen 2026 ja siitä menee vielä useampi vuosi ennen kuin saavutetaan operatiivinen valmius.
2/3
"En ymmärrä, minkä takia haluamme ehdoin tahdoin mieluummin romuttaa nämä Hornetit kuin antaa esimerkiksi Ukrainalle".
Mitään ei "ehdoin tahdoin romuteta". Koneet lennetään loppuun odotettaessa F-35 kalustoa. Hornettien eliniän jatkaminen maksaisi satoja miljoonia.
Read 4 tweets
Mar 12
1/10
Meikäläisen kommentti pääministerin Hornet-lausunnosta on herättänyt kovasti keskustelua ja väitteitä. Pieni ketju asian selkiyttämiseksi.

Kyllä, olen kokoomuksen ehdokkaana eduskuntavaaleissa. Ja ei, tässä ei ole kysymys puoluepolitiikasta, vaan periaatteesta.
2/10
Kun poliittinen johtaja lausuu asioita puolustuksesta ja sen kautta sitoutuu, vaikka löyhästikin, johonkin asiaan, syntyy siitä helposti poliittinen tapaus, jossa ollaan valmiita käyttämään satoja miljooniakin veronmaksajien rahoja poliitikon kasvojen pelastamiseksi.
3/10
Esimerkkejä löytyy maailmalta. Esim miten Trudeaun löyhät vaalipuheet F-35:n kalleudesta johtivat Kanadassa ilmavoimien F-18 hävittäjien korvaamisessa vuosien viivästyksiin ja satojen miljoonien ylimääräisiin kuluihin.
Read 10 tweets
Feb 27
1/4
Mielenkiintoinen ketju venäläisten taktiikaan muutoksesta. Tämä "hyökkäyspataljoona" muistuttaa aikanaan asutuskeskustaisteluun muodostettuja iskuosastoja.
Organisaatio soveltuu hyökkäykseen matalin tavoittein ja siinä on kyllä useita puutteita.
2/4
Jalkaväkeä on niin vähän, että pienetkin tappiot vievät taistelukyvyn. Pioneereja ei ole riittävästi, jos pitää läpäistä sulutteita. Samoin lääkintä- ja huoltokyky heikko.
Toiminta perustuu tuliylivoiman saamisen, ja jos siinä epäonnistutaan, hyökkäys pysähtyy nopeasti.
3/4
Toki käyttökelpoinen jos toisessa portaassa reservejä menestyksen hyväksikäyttöön. Ukrainalaiset kuitenkin yleensä porrastavat puolustuksen, jolloin matalalla murrolla törmätään nopeasti uuteen puolustusasemaan ja kaikki alkaa alusta.
Read 4 tweets
Jan 13
1/6
Viimeaikoina on puhuttu paljon Leopardien antamisesta Ukrainalle. Toki tärkeä asia ja Ukraina tarvitsee ehdottomasti nykyaikaisen panssariaseen, jotta se voi vallata takaisin Venäjän miehittämät alueensa.
Mutta panssariaseen merkittävä kehittäminen kestää pitkään, 6-12 kk.
2/6
Samaan aikaan 🇷🇺valmistautuu sekä puolustamaan valtaamiaan alueita linnoittamalla puolustuslinjoja, että suureen hyökkäysoperaatioon joko lähiviikkoina, viimeistään keväällä.
🇺🇦 tarvitsisi merkittävää puolustus- ja iskukyvyn nostoa nopeasti, ei vasta kesällä, jos silloinkaan.
3/6
Tällainen kyky olisi helposti ja nopeasti luotavissa, antamalla Ukrainalle pitkän kantaman (150 km) GMLRS-raketteja ja jopa 300 km:iin lentäviä tykistöohjuksia.
Molempia voidaan ampua Ukrainan jo taitavasti käyttämillä Himars-raketinheittimillä.
Read 6 tweets
Dec 26, 2022
1/25
There were lots of talks before Christmas about possible new 🇷🇺 offensive next year. Even the 🇺🇦leadership commented and warned about the possibility. Few thoughts about that.
Currently 🇷🇺 is on defence, building fortifications and pushing reservists to man these positions.
2/25
🇷🇺 local counterattacks especially in Bakhmut continue, but they are mostly senseless slaughter of own manpower with small achievements.
For political reasons Putin probably wants to move from defence to offense as soon as 🇷🇺 has reinforced its forces.
3/25
Being in defence against Ukraine is humiliating to Putin and eats the domestic support for the war. Plus there is a threat of new 🇺🇦 offensives.
But building offensive capability takes time. 🇷🇺 has limited capability to train and equip reservists to fill up the units in 🇺🇦.
Read 25 tweets
Dec 23, 2022
1/12
Couple of words about Shoigu´s and Putin´s yesterday speeches. Putin promised armed forces all the needed resources. Considering weakening economy and declining energy income plus the costs of war, doesn´t look too good for the Russian people´s education, healthcare etc.
2/12
Shoigu announced that the force will increase by 30%. Army, Marines and Airborne Forces will get a new Army Corps and 10 divisions. 12 brigades will be grown to divisions. Air Force to get 3 new division, mainly bombers. Strategic nuclear forces to improved etc.
3/12
Let´s start with personnel. One should remember that Russia tried to build a million-man professional armed forces for 2 decades and failed miserably. That´s why they still have a general conscription system, and still, they couldn´t reach the million soldier’s target.
Read 12 tweets

Did Thread Reader help you today?

Support us! We are indie developers!


This site is made by just two indie developers on a laptop doing marketing, support and development! Read more about the story.

Become a Premium Member ($3/month or $30/year) and get exclusive features!

Become Premium

Don't want to be a Premium member but still want to support us?

Make a small donation by buying us coffee ($5) or help with server cost ($10)

Donate via Paypal

Or Donate anonymously using crypto!

Ethereum

0xfe58350B80634f60Fa6Dc149a72b4DFbc17D341E copy

Bitcoin

3ATGMxNzCUFzxpMCHL5sWSt4DVtS8UqXpi copy

Thank you for your support!

Follow Us on Twitter!

:(