Oren Haasz אורן האס Profile picture
Apr 17, 2023 26 tweets 11 min read Read on X
בואו, הולכים (לא) להפציץ את אושוויץ.
כי אחת לכמה זמן הויכוח הזה עולה, ויום השואה הוא הזדמנות לקפוץ ראש לבריכה העכורה הזאת.
אבל לא נדבר האם וכמה מדינות המערב לא בסדר, אלא נסתכל על השאלה מהזווית המבצעית, ועל הדרך גם נשאל למה אנחנו תמיד כועסים על האמריקאים ועושים הנחות לסובייטים.⬅️ Image
במקום לשאול למה לא הפציצו, נשאל מה ואיך יכלו להפציץ וגם מי יכול היה.
הדיון הופך רלוונטי מתחילת 1944, כשלבעלות הברית המערביות יש טווח טיסה להגיע לאושוויץ והן גם יודעות מה קורה שם ו*פחות או יותר* איך.
למפת טווחי הטיסה משדות תעופה אפשריים (ויקיפדיה) הוספתי את קו הנתיב הצפוני⬅️ Image
כי מאנגליה אף אחד לא היה טס בקו ישר וחוצה את כל גרמניה והנתיב הצפוני ארוך משמעותית עד לא מעשי.
מסוף 1943 יש בסיסים לאמריקאים ולבריטים בפוג'יה באיטליה ומתחילת 1944 יש להם מטוסי קרב בעלי טווח ללוות אותם לכל אורך הדרך האפשרית.
עכשיו נשאר רק להפציץ עם המפציצים המתאימיםB-17 ו-B-24⬅️ Image
של חיל האוויר האמריקאי, זה שהפציץ ביום. מפציצים מגובה ומכסים שטח רחב כדי שמספיק פצצות יפגעו במספיק מטרות. זאת השיטה וכשמפציצים מתחמי תעשיה וצמתי רכבות (עם מחסנים) גדולים זה גם עוזר.
רק כשבאושוויץ צריך לפגוע במטרות ספציפיות- תאי גזים, ולהשתדל להמנע מהיתר.
מה דיוק הפגיעה ב1943/4?⬅️ Image
רמת הדיוק של ההפצצות הללו (מה שנקרא CEP הסתברות שגיאה מעגלית) הייתה 400 מטר- חצי מהפצצות נפלו ברדיוס של 400 מ' מהמטרה (והחצי השני רחוק עוד יותר). רק 16 אחוז נפלו בתוך 300 מ' מהמטרה.
לכן ההפצצות בוצעו עם מספר פצצות רב. הערכה שבוצעה לימים טענה שכדי להשמיד בסבירות גבוהה⬅️ Image
את תאי הגזים בבירקנאו- המחנה המדובר בדיון הסוער, נדרשו כ-1,500 פצצות של 220 ק"ג, שיוטלו ע"י כ-150 מפציצי B-17. רבע מאלו יופלו אגב.
עשיתי תרשים גס של איך העיגולים הללו (300 מ' ו-400 מ') נראים בהפצצה של תאי הגזים בבירקנאו. זה נראה ככה. כזכור חצי מהפגזים בכלל נופלים מחוץ לעיגולים⬅️ Image
וגם ככה העיגולים מכסים שטחי בלוקים של מגורים. אם הבלוקים מלאים, זה מאות אנשים בצפיפות בבלוק עץ רעוע. הם גם מכסים היטב את המסילה והרמפה של הרכבת והפצצה יכלה לקרות בעת הגעתה.
וכל זה כשבכלל יודעים על מה מטילים את הפצצות. ולא באמת ידעו, ותיכף נגיע לזה⬅️ Image
אז תגידו- אלפי הרוגים, אבל זה מחיר סביר כדי לעצור את מכונת ההשמדה. אולי, ולא יודע מה היו אומרים הנפגעים המיועדים של הפצצות. אבל זה בכלל לא בטוח שזה היה עוצר את המכונה. קודם כל כי כמו שכתבתי ומיד אסביר למה- לא בטוח שידעו ב-1944 לאן לכוון⬅️ Image
וכי היו תאי גזים לא מוכרים לחלוטין כגיבוי ביער- ראו בצילום. כי הנאצים היו ידועים ביכולתם להגביר את מאמץ ההשמדה, כשחשו שהוא בסכנה. ראו למשל למשל את מבצע "חג הקציר", חיסול 43,000 יהודים בירי ביום אחד במידאנק בנובמבר 1943
ובעלות הברית- ופה כן היה שיקול מדיני- לא היו מוכנות להרוג⬅️ Image
אלפי יהודים בהפצצות, גם מחשש שזה ייתן לנאצים אליבי- אנחנו בסה"כ החזקנו יהודים במחנה ריכוז ובעלות הברית הן שרצחו אותם. היה מאד קשה אז (והיום) לקבל את היכולת של אנשים לבצע את הרצח. שימו לב לנתון מעניין. בינואר 1943, אחרי שממשלות ארה"ב, ברה"מ ובריטניה פרסמו הצהרות משותפות על כך⬅️ Image
שגרמניה הנאצית מבצעת רצח שיטתי של יהודים, והתפרסמו דיוחים שונים, נערך בארה"ב סקר של גאלופבתשובה לשאלה: "לאחרונה פורסמו דיווחים רבים ששני מליון יהודים נרצחו בידי הנאצים באירופה מאז ראשית המלחמה. האם אתה סבור שאלו דיווחי אמת, או שמועה?" 47% האמינו, 29% לא, ליתר לא הייתה דעה⬅️ Image
ולמה טענתי שבכלל לא ברור שידעו לאן לכוון? ושלא ידעו על תאי הגזים ביער? הרי הנה הם מסומנים על תצלום האוויר. רק שתצלום האוויר הזה, כמו התצלומים שמוצגים במוזיאונים ובכתבות הם עיבודים שנעשו משנות השבעים ואילך, בטכנולוגיות שלא היו קיימות בזמן המלחמה, וכשהמפענחים יודעים בדיוק מה לחפש⬅️ Image
שימו לב להבדל בין האיכות של שני העיבודים, לאותו צילום בדיוק. האירוע שבו אכן הוטלו 7 פצצות על ברקנאו בגלל טעות ניווט (ואחת אפילו גרמה נזק לתא גזים. הוכחה ברורה להשגחה עליונה...). העיבוד המטושטש- ככה זה נראה למפענחים של בעלות הברית. לא שונה מאינספור מחנות ומתקני תעשייה⬅️ ImageImage
עם עובדי כפייה שהיו בכל אירופה אז. מאד קל היום לסמן בעיגול ולהדגיש את תאי הגזים, אולם איך מפענח ב-1944 אמור לדעת לחפש אותם ומה זה בכלל? כי לבעלות הברית הגיע מידע, אבל כזה שממנו אפשר להוציא משימות הפצצה. הדו"ח המפורסם של וצלר-ורבה ממאי 1944 תאר את ההשמדה ואת הנעשה באושוויץ⬅️ Image
אולם לא ברמה שאפשרה מודיעין למטרות. ראו תרשים לדוגמה מהדו"ח. ווצלר וורבההיו באירופה הכבושה ולא ניתן היה לתשאל אותם ולהכווין לתת מודיעין שאולי יכלו לתת.
למי כן היה מודיעין טוב? לברה"מ. היא הייתה קרובה יותר פיזית למחנות, החזיקה באזורים הללו רשתות מרגלים ולקחה שבויים ועריקים⬅️ Image
משלב מוקדם וככל שהתקדמה המלחמה, התגבשה בידה תמונה מדויקת של מחנות אושוויץ ואחרים ברמת פירוט גבוהה מאד. ברה"מ ידעה בדיוק מהם תאי גזים, איך הם נראים והיכן נמצאים. היא לא חלקה את המידע. היא גם יכלה תאורטית לתקוף את המחנה וכבר במאי 1943 הפציצה את מתקני התעשיה במונוביץ (אושוויץ1)⬅️ Image
אולם ככלל לא הצטיינה במשימות הפצצה אסטרטגית. כשרצתה ברה"מ לתקוף מתקנים ויעדים באזורים סמכים לאושוויץ, דוגמת מתקני הזיקוק בטרבזינה (20 ק"מ מברקנאו), היא הזמינה את האמריקאים. בחודשי הקיץ של 1944 נערכו מבצעי 'Frantic' שבהם הגיעו כנפות מפציצים אמריקאיים לבסיסים בפולטבה באוקראינה⬅️ Image
מהם יצאו להפצצות על יעדים שהגדירו הסובייטים. אושוויץ לא נכללה בהם. האמריקאים מצידם הפציצו את קומפלקס מונוביץ-בונה מאיטליה, וגם אז, כשדובר במתקני תעשייה רחבי ידיים, הדבר בוצע לאחר איסוף מודיעין קפדני.
ככל שהתקדמו הסובייטים יכלו ביתר קלות לתקוף את אושוויץ. כבר לא כהפצצה אסטרטגית⬅️ Image
תחום שבו לא הצטיינו, אבל בתקיפה טקטית כן. כל המידע היה קיים והיו להם את המטוסים המתאימים. מהמפציץ הבינוני טופולב-2, דרך מפציץ הצלילה המדויק יחסית פטליאקוב-2 שהיה מסוגל לבצע את המשימה כבר מ-1943. לאחר שהחל ממבצע בגרטיון כבר היה המחנה אפילו בטווח של מטוס התקיפה היעיל ה'שטורמוביק'⬅️ Image
אבל זה לא עניין את הסובייטים. יותר מזה- הם ממש לא התכוונו לתקוף את מתקני המחנה. ולא שלא ביקשו מהם (למקרה שהצורך לא היה ברור). ההנהגה הציונית בהחלט פנתה אליהם.⬅️ Image
למתכנני בעלות הברית היה חסר מידע, ומטרות כתא-גזים, שהן מאד צרות מהאוויר, חלקן חפורות וחלקן לא ידועות, שלא ממש ידעו איך והיכן לחפש היו אתגר גדול.⬅️ ImageImage
השמדה ודאית של תאי הגזים הצריכה אם כן מבחינת האמריקאים, מידע שחסר להם וריכוז מאמץ ארוך על חשבון יעדים אחרים, שהיה עולה במחיר חיים של אלפי (לפחות) יהודים ועם תמורה לא ודאית, אבל פרס לתעמולה הנאצית.
לחילופין יכלו בעה"ב לתקוף מסילות ברזל, דבר שגם אותו ביקשו ארגונים יהודיים.⬅️ Image
בתקיפת מסילות היה לבעלות הברית הרבה נסיון. הן ידעו שפגיעה לאורך זמן במסילות מצריכה הרבה גיחות גדולות וחוזרות לאורך זמן וריכוז מאמץ שהיה מסיט אותן מהמאמץ העיקרי- לנצח במלחמה- ניצחון שהוא למעשה ההצלה האמיתית ליהודים.⬅️ Image
בסופו של דבר, גם לבעלות הברית היו המשאבים מוגבלים, וכך במחצית הראשונה של 1944 נדרש אייזנהאואר להכריע בויכוחים על הפניית מאמצי ההפצצה ולכפות על חילות האוויר שלו ריכוז מאמץ של המפציצים האסטרטגיים בפגיעה ביעדים צבאיים ובמסילות בצרפת כהכנה לפלישה לאירופה⬅️ Image
אם מחפשים חלופה שכן יכלה לסייע, כנראה היא זאת שבה נעשה שימוש ביולי 1944- הפצצה של תחנות היציאה של הרכבות בבודפשט בשילוב לחץ מדיני ואיומים, ששכנעו את ממשלת הונגריה לחדול מהמשלוחים, אם כי מאוחר מדי. גם פה נדרש זמן עד שבמערב הבינו בדיוק את המנגנון, מה שהסובייטים ידעו הרבה קודם.➡ Image
אפשר להרחיב עוד בנושא השיקולים במערב ובברה"מ בהפצצה, אלו הפוליטיים שלא נגעתי בהם ואלו המבצעים במספר מקורות, במיוחד הם מרוכזים ומתומצתים במאמר של דני אורבך
Calculated Indifference: The Soviet Union and Requests to bomb Auschwitz
#פידצבא Image

• • •

Missing some Tweet in this thread? You can try to force a refresh
 

Keep Current with Oren Haasz אורן האס

Oren Haasz אורן האס Profile picture

Stay in touch and get notified when new unrolls are available from this author!

Read all threads

This Thread may be Removed Anytime!

PDF

Twitter may remove this content at anytime! Save it as PDF for later use!

Try unrolling a thread yourself!

how to unroll video
  1. Follow @ThreadReaderApp to mention us!

  2. From a Twitter thread mention us with a keyword "unroll"
@threadreaderapp unroll

Practice here first or read more on our help page!

More from @Oren_theace

May 5
כאשר שוחרר מחנה מאטהאוזן, היום לפני 79 שנה, היה בין השורדים גם טיבור רובין בן ה-16, שיהפוך לניצול השואה היחיד שזוכה ב"מדליית הכבוד של הקונגרס". בטקס שנערך באיחור ניכר בשנת 2005 הוא הודה בעיקר לסמל האנטישמי שלו, ארתור פייטון, שכל הזמן "נידב" אותו למשימות מסוכנות בתקווה שיהרג.> Image
רובין היגר אחרי מלחמת העולם לאמריקה והתאמץ להתגייס לצבא למרות דחיות, כדי לגמול למשחרריו. בצבא גילה שגם באמריקה יש אנטישמיות, שגולמה בסמל הגזען שהתעמר בו.
הוא הגיע למלחמה בקוריאה ב-1950 ופעם אחר פעם מצא עצמו מחפה כמשמר אחורי על יחדתו הנסוגה, כולל פעם בה נותר לבדו למשך 24 שעות> Image
בולם גלי התקפות צפון קוריאנים. כאשר הצבא הסיני הפתיע את כוחות ארה"ב שהיו כבר בצפון קוריאה ושטף אותם. שוב מצא עצמו מחפה על נסיגת שרידי יחידתו. הפעם נפצע קשה ונשבה. הוא היה כמעט 3 שנים בשבי, ושוביו הציעו לו פעם אחר פעם להשתחרר ולהגר למולדתו הונגריה, "האחות הקומוניסטית". הוא סרב> Image
Read 5 tweets
Aug 4, 2023
השבוע לפני 80 שנה הודח גנרל יהודי מפיקוד על ארמיה בצבא האדום, הועמד בפני בית דין שדה והוחזר לתפקיד. הכל תוך כדי קרב "נשכח" בחזית המזרחית שבו נלחמו מאות אלפי אנשים משני הצדדים, הסובייטי והגרמני במה שבכלל היה רק מאמץ הטעייה, אבל אם היה מתרחש במערב אירופה היה יוצא עליו ספר כל שנה⬅️ Image
אחרי שהגרמנים נבלמו במתקפה הגדולה בקורסק וחדלו אותה, הם העריכו שייקח לסובייטים זמן מה להוציא התקפת נגד. אלא שתוך זמן קצר ספגו שלוש: מבצע קוטוזוב מצפון לבליטה כבר ב-12 ביולי, ומבצע רומיאנצב מדרום לה, ב-3 באוגוסט.
בתווך, שוגרה בדרום החזית התקפת הטעייה, שבה לקחו חלק 270,000 איש.⬅️ Image
התכנית הייתה לשגר את חזית (קבוצת הארמיות) דרום לתקוף את הביצורים הגרמנים על נהר המיוס, בחזית שבה הוורמאכט חשש במיוחד- זאת שהובילה הדרך הקצרה לדונבאס, לחופי ים אזוב ובהמשך לקרים (כן, נו...). לאחר שתושג הבקעה, תוכנס לפעולה ארמיית הגווארדיה השניה, ארמית העלית שנשמרה בעתודה.⬅️ Image
Read 11 tweets
Jul 15, 2023
סערה לא פשוטה מתרחשת בימים אלה בצבא ארה"ב, על זרועותיו. מאז ראשית השנה לא אישר הסנאט אף מינוי של קצין בכיר כפי שהחוק מחייב- נדרש לכל תפקיד גנרל/אדמירל לצד קידום ראשון גם בחלק מהדרגות הזוטרות יותר.
לנחתים אין למעשה מפקד, אלא ממלא מקום וכל הדרמה סביב סנאטור יחיד, טומי טוברוויל> Image
הסנטור מאלבמה הוא חבר ועדת השירותים המזויינים של הסנאט והוא זעם על כך שבתקציב הפנטגון נכלל מימון לנסיעה מחוץ למדינה לצורך הפלה עבור המשרתות בצבא. כזכור במדינות רבות עברה לאחרונה חקיקה האוסרת הפלות, בצבא נימקו את המימון (כחלק ממימון טיפולים רפואיים נוספים) בכך שהמשרתים בו, אינם>
בוחרים את מקום ההצבה.
סנטור טוברוויל פחות התרשם. לרוב, רק המינויים המרכזיים מובאים לאישור מליאת הסנאט וגם זאת בהצבעה רגילה. רוב המינויים מובאים כחבילה אחת באישור הועדה ומאושרים בהצבעה. הוטו של טוברוויל פירושו שגל קצין, העןבר לכל תפקיד, יידרש לאישור בהצבעה שמית בסנאט. התהליך>
Read 7 tweets
Jul 8, 2023
ההחלטה המדוברת של הממשל האמריקני להעביר לאוקראינה תחמושת מצרר, בשלב זה פגזי ארטילריה היא חשובה להמשך המלחמה באוקראינה, אך גם יש לה משמעויות לישראל שעוסקת בנושא תחמושת המצרר לא מעט.
כמה דברים על הזווית הישראלית ושימוש בעבר, על העניין החוקי, וכמה משמעויות טקטיות פחות מדוברות>
תחמושת מצרר היא תחמושת הנפתחת במעופה ומתפרקת למספר תתי חימושים, וכך מכסה שטח גדול יותר ומשיגה אפקט רב יותר.
מלחמת לבנון השנייה, שבה צה"ל עשה שימוש נרחב בתחמושת מצרר נתנה דחיפה גדולה למאמץ בינ"ל שהיה עוד קודם לאסור שימוש בתמושת הזאת. יש לכך שתי סיבות:
האחת, כיוון שתתי החימושים>
מתפזרים על פני שטח נרחב יחסית, יש בשימוש בה מעין שימוש בלתי הבחנתי- הפגיעה עשויה לחרוג מאזור המטרה, במיוחד בשטח בנוי.
הסיבה השניה נובעת מהמאץ הגדול לאיסור על מוקשי נ"א (נגד אדם). לתחמושת המצרר, תתי החימוש שבה יש אחוז נפל (פצצונות שלא מתפוצצות) גבוה יחסית והן נשארות רדומות זמן רב>
Read 16 tweets
Jun 17, 2023
"אין מצבים נואשים, יש רק אנשים מיואשים".
היינץ גודריאן, גנרל גרמני. נולד היום לפני 135 שנה בכפר חלמנו במערב פרוסיה וכיום בפולין. אותו כפר שאותו יכבוש כמפקד קורפוס השריון בפרוץ מלחה"ע השניה, ושבו יוקם מחנה ההשמדה הידוע לשמצה.
הוסיף: "כשהמצב לא ברור-תקוף.> Image
>כשאתה תוקף- עשה זאת מהר, בעוצמה ובלי להתפזר".
נחשב אבי עוצבות השריון הגרמני של מלחמת העולם ושל תפיסת הפעלתן-טענה מאד שנויה במחלוקת. מה שאי אפשר לומר אגב, על זאת באשר למעורבותו בפשעי מלחמה.
ספר זכרונותיו נחשב קלאסיקה של הז'אנר (זכרונות גנרלים גרמנים), כלומר: Image
אנחנו היינו מעולים, היטלר דפק לבד את העסק, ופשעי מלחמה זה בכלל האס.אס. ולא קשור אלינו (מה שממש לא נכון, למען הסר ספק).
אבל לפני הפלישה לברה"מ אמר: "החזית המזרחית היא בית קלפים. פירצה במקום והיא תתמוטט".
אחרי: "המעטנו קשות ביכולות האויב, בקרקע ובמזג האוויר. והמציאות התנקמה בנו".> Image
Read 4 tweets
Jun 12, 2023
בשבוע שעבר נפטר אלי דולגין ז"ל, אחד מגיבורי מעוז בודפשט, המעוז היחיד שלא נפל בקו התעלה במלחמת יוה"כ .
אלי היה קצין העמדה ולמעשה מפקד סוללת התותחנים מגדוד 404 שישבה במעוז. 42 אנשיה היוו את מרבית הכוח הלוחם במוצב, לצד מחלקת טנקים ו-16 חיילי החי"ר מילואים של החטיבה הירושלמית> ImageImage
הסוללה הפעילה 4 תותחים נייחים בעמדות מבוטנות ומבוצרות, שכונו "נברונים" על-שם הסרט המפורסם. ניתן היה לצודד אותם באופן מוגבל לגזרת ירי צרה. נוסף עליהם הפעילה הסוללה מרגמות 120 מ"מ בטווחים קצרים. עם תחילת ההתקפה על המוצב הורה מפקדו, מוטי אשכנזי להפעיל את המרגמות להגנה עליו. דולגין> ImageImage
עצמו טיווח את המרגמות מהמוצב, עד שהאש הכבדה, של 30 פגזים בדקה שירדו על המוצב שיתקה אותן. 3 מהחיילים שהפעילו אותן נהרגו, ולוחם נוסף בסוללה נהרג בתקיפה אווירית.
מרגע פתיחת המלחמה הופעלו 4 התותחים ללא הרף. פלגה של 2 קנים ירתה על ריכוזי כוחות מצרים בפורט סעיד ופורט פואד. הצמד השני> ImageImage
Read 8 tweets

Did Thread Reader help you today?

Support us! We are indie developers!


This site is made by just two indie developers on a laptop doing marketing, support and development! Read more about the story.

Become a Premium Member ($3/month or $30/year) and get exclusive features!

Become Premium

Don't want to be a Premium member but still want to support us?

Make a small donation by buying us coffee ($5) or help with server cost ($10)

Donate via Paypal

Or Donate anonymously using crypto!

Ethereum

0xfe58350B80634f60Fa6Dc149a72b4DFbc17D341E copy

Bitcoin

3ATGMxNzCUFzxpMCHL5sWSt4DVtS8UqXpi copy

Thank you for your support!

Follow Us!

:(