Oren Haasz אורן האס Profile picture
Apr 17 26 tweets 11 min read Twitter logo Read on Twitter
בואו, הולכים (לא) להפציץ את אושוויץ.
כי אחת לכמה זמן הויכוח הזה עולה, ויום השואה הוא הזדמנות לקפוץ ראש לבריכה העכורה הזאת.
אבל לא נדבר האם וכמה מדינות המערב לא בסדר, אלא נסתכל על השאלה מהזווית המבצעית, ועל הדרך גם נשאל למה אנחנו תמיד כועסים על האמריקאים ועושים הנחות לסובייטים.⬅️ Image
במקום לשאול למה לא הפציצו, נשאל מה ואיך יכלו להפציץ וגם מי יכול היה.
הדיון הופך רלוונטי מתחילת 1944, כשלבעלות הברית המערביות יש טווח טיסה להגיע לאושוויץ והן גם יודעות מה קורה שם ו*פחות או יותר* איך.
למפת טווחי הטיסה משדות תעופה אפשריים (ויקיפדיה) הוספתי את קו הנתיב הצפוני⬅️ Image
כי מאנגליה אף אחד לא היה טס בקו ישר וחוצה את כל גרמניה והנתיב הצפוני ארוך משמעותית עד לא מעשי.
מסוף 1943 יש בסיסים לאמריקאים ולבריטים בפוג'יה באיטליה ומתחילת 1944 יש להם מטוסי קרב בעלי טווח ללוות אותם לכל אורך הדרך האפשרית.
עכשיו נשאר רק להפציץ עם המפציצים המתאימיםB-17 ו-B-24⬅️ Image
של חיל האוויר האמריקאי, זה שהפציץ ביום. מפציצים מגובה ומכסים שטח רחב כדי שמספיק פצצות יפגעו במספיק מטרות. זאת השיטה וכשמפציצים מתחמי תעשיה וצמתי רכבות (עם מחסנים) גדולים זה גם עוזר.
רק כשבאושוויץ צריך לפגוע במטרות ספציפיות- תאי גזים, ולהשתדל להמנע מהיתר.
מה דיוק הפגיעה ב1943/4?⬅️ Image
רמת הדיוק של ההפצצות הללו (מה שנקרא CEP הסתברות שגיאה מעגלית) הייתה 400 מטר- חצי מהפצצות נפלו ברדיוס של 400 מ' מהמטרה (והחצי השני רחוק עוד יותר). רק 16 אחוז נפלו בתוך 300 מ' מהמטרה.
לכן ההפצצות בוצעו עם מספר פצצות רב. הערכה שבוצעה לימים טענה שכדי להשמיד בסבירות גבוהה⬅️ Image
את תאי הגזים בבירקנאו- המחנה המדובר בדיון הסוער, נדרשו כ-1,500 פצצות של 220 ק"ג, שיוטלו ע"י כ-150 מפציצי B-17. רבע מאלו יופלו אגב.
עשיתי תרשים גס של איך העיגולים הללו (300 מ' ו-400 מ') נראים בהפצצה של תאי הגזים בבירקנאו. זה נראה ככה. כזכור חצי מהפגזים בכלל נופלים מחוץ לעיגולים⬅️ Image
וגם ככה העיגולים מכסים שטחי בלוקים של מגורים. אם הבלוקים מלאים, זה מאות אנשים בצפיפות בבלוק עץ רעוע. הם גם מכסים היטב את המסילה והרמפה של הרכבת והפצצה יכלה לקרות בעת הגעתה.
וכל זה כשבכלל יודעים על מה מטילים את הפצצות. ולא באמת ידעו, ותיכף נגיע לזה⬅️ Image
אז תגידו- אלפי הרוגים, אבל זה מחיר סביר כדי לעצור את מכונת ההשמדה. אולי, ולא יודע מה היו אומרים הנפגעים המיועדים של הפצצות. אבל זה בכלל לא בטוח שזה היה עוצר את המכונה. קודם כל כי כמו שכתבתי ומיד אסביר למה- לא בטוח שידעו ב-1944 לאן לכוון⬅️ Image
וכי היו תאי גזים לא מוכרים לחלוטין כגיבוי ביער- ראו בצילום. כי הנאצים היו ידועים ביכולתם להגביר את מאמץ ההשמדה, כשחשו שהוא בסכנה. ראו למשל למשל את מבצע "חג הקציר", חיסול 43,000 יהודים בירי ביום אחד במידאנק בנובמבר 1943
ובעלות הברית- ופה כן היה שיקול מדיני- לא היו מוכנות להרוג⬅️ Image
אלפי יהודים בהפצצות, גם מחשש שזה ייתן לנאצים אליבי- אנחנו בסה"כ החזקנו יהודים במחנה ריכוז ובעלות הברית הן שרצחו אותם. היה מאד קשה אז (והיום) לקבל את היכולת של אנשים לבצע את הרצח. שימו לב לנתון מעניין. בינואר 1943, אחרי שממשלות ארה"ב, ברה"מ ובריטניה פרסמו הצהרות משותפות על כך⬅️ Image
שגרמניה הנאצית מבצעת רצח שיטתי של יהודים, והתפרסמו דיוחים שונים, נערך בארה"ב סקר של גאלופבתשובה לשאלה: "לאחרונה פורסמו דיווחים רבים ששני מליון יהודים נרצחו בידי הנאצים באירופה מאז ראשית המלחמה. האם אתה סבור שאלו דיווחי אמת, או שמועה?" 47% האמינו, 29% לא, ליתר לא הייתה דעה⬅️ Image
ולמה טענתי שבכלל לא ברור שידעו לאן לכוון? ושלא ידעו על תאי הגזים ביער? הרי הנה הם מסומנים על תצלום האוויר. רק שתצלום האוויר הזה, כמו התצלומים שמוצגים במוזיאונים ובכתבות הם עיבודים שנעשו משנות השבעים ואילך, בטכנולוגיות שלא היו קיימות בזמן המלחמה, וכשהמפענחים יודעים בדיוק מה לחפש⬅️ Image
שימו לב להבדל בין האיכות של שני העיבודים, לאותו צילום בדיוק. האירוע שבו אכן הוטלו 7 פצצות על ברקנאו בגלל טעות ניווט (ואחת אפילו גרמה נזק לתא גזים. הוכחה ברורה להשגחה עליונה...). העיבוד המטושטש- ככה זה נראה למפענחים של בעלות הברית. לא שונה מאינספור מחנות ומתקני תעשייה⬅️ ImageImage
עם עובדי כפייה שהיו בכל אירופה אז. מאד קל היום לסמן בעיגול ולהדגיש את תאי הגזים, אולם איך מפענח ב-1944 אמור לדעת לחפש אותם ומה זה בכלל? כי לבעלות הברית הגיע מידע, אבל כזה שממנו אפשר להוציא משימות הפצצה. הדו"ח המפורסם של וצלר-ורבה ממאי 1944 תאר את ההשמדה ואת הנעשה באושוויץ⬅️ Image
אולם לא ברמה שאפשרה מודיעין למטרות. ראו תרשים לדוגמה מהדו"ח. ווצלר וורבההיו באירופה הכבושה ולא ניתן היה לתשאל אותם ולהכווין לתת מודיעין שאולי יכלו לתת.
למי כן היה מודיעין טוב? לברה"מ. היא הייתה קרובה יותר פיזית למחנות, החזיקה באזורים הללו רשתות מרגלים ולקחה שבויים ועריקים⬅️ Image
משלב מוקדם וככל שהתקדמה המלחמה, התגבשה בידה תמונה מדויקת של מחנות אושוויץ ואחרים ברמת פירוט גבוהה מאד. ברה"מ ידעה בדיוק מהם תאי גזים, איך הם נראים והיכן נמצאים. היא לא חלקה את המידע. היא גם יכלה תאורטית לתקוף את המחנה וכבר במאי 1943 הפציצה את מתקני התעשיה במונוביץ (אושוויץ1)⬅️ Image
אולם ככלל לא הצטיינה במשימות הפצצה אסטרטגית. כשרצתה ברה"מ לתקוף מתקנים ויעדים באזורים סמכים לאושוויץ, דוגמת מתקני הזיקוק בטרבזינה (20 ק"מ מברקנאו), היא הזמינה את האמריקאים. בחודשי הקיץ של 1944 נערכו מבצעי 'Frantic' שבהם הגיעו כנפות מפציצים אמריקאיים לבסיסים בפולטבה באוקראינה⬅️ Image
מהם יצאו להפצצות על יעדים שהגדירו הסובייטים. אושוויץ לא נכללה בהם. האמריקאים מצידם הפציצו את קומפלקס מונוביץ-בונה מאיטליה, וגם אז, כשדובר במתקני תעשייה רחבי ידיים, הדבר בוצע לאחר איסוף מודיעין קפדני.
ככל שהתקדמו הסובייטים יכלו ביתר קלות לתקוף את אושוויץ. כבר לא כהפצצה אסטרטגית⬅️ Image
תחום שבו לא הצטיינו, אבל בתקיפה טקטית כן. כל המידע היה קיים והיו להם את המטוסים המתאימים. מהמפציץ הבינוני טופולב-2, דרך מפציץ הצלילה המדויק יחסית פטליאקוב-2 שהיה מסוגל לבצע את המשימה כבר מ-1943. לאחר שהחל ממבצע בגרטיון כבר היה המחנה אפילו בטווח של מטוס התקיפה היעיל ה'שטורמוביק'⬅️ Image
אבל זה לא עניין את הסובייטים. יותר מזה- הם ממש לא התכוונו לתקוף את מתקני המחנה. ולא שלא ביקשו מהם (למקרה שהצורך לא היה ברור). ההנהגה הציונית בהחלט פנתה אליהם.⬅️ Image
למתכנני בעלות הברית היה חסר מידע, ומטרות כתא-גזים, שהן מאד צרות מהאוויר, חלקן חפורות וחלקן לא ידועות, שלא ממש ידעו איך והיכן לחפש היו אתגר גדול.⬅️ ImageImage
השמדה ודאית של תאי הגזים הצריכה אם כן מבחינת האמריקאים, מידע שחסר להם וריכוז מאמץ ארוך על חשבון יעדים אחרים, שהיה עולה במחיר חיים של אלפי (לפחות) יהודים ועם תמורה לא ודאית, אבל פרס לתעמולה הנאצית.
לחילופין יכלו בעה"ב לתקוף מסילות ברזל, דבר שגם אותו ביקשו ארגונים יהודיים.⬅️ Image
בתקיפת מסילות היה לבעלות הברית הרבה נסיון. הן ידעו שפגיעה לאורך זמן במסילות מצריכה הרבה גיחות גדולות וחוזרות לאורך זמן וריכוז מאמץ שהיה מסיט אותן מהמאמץ העיקרי- לנצח במלחמה- ניצחון שהוא למעשה ההצלה האמיתית ליהודים.⬅️ Image
בסופו של דבר, גם לבעלות הברית היו המשאבים מוגבלים, וכך במחצית הראשונה של 1944 נדרש אייזנהאואר להכריע בויכוחים על הפניית מאמצי ההפצצה ולכפות על חילות האוויר שלו ריכוז מאמץ של המפציצים האסטרטגיים בפגיעה ביעדים צבאיים ובמסילות בצרפת כהכנה לפלישה לאירופה⬅️ Image
אם מחפשים חלופה שכן יכלה לסייע, כנראה היא זאת שבה נעשה שימוש ביולי 1944- הפצצה של תחנות היציאה של הרכבות בבודפשט בשילוב לחץ מדיני ואיומים, ששכנעו את ממשלת הונגריה לחדול מהמשלוחים, אם כי מאוחר מדי. גם פה נדרש זמן עד שבמערב הבינו בדיוק את המנגנון, מה שהסובייטים ידעו הרבה קודם.➡ Image
אפשר להרחיב עוד בנושא השיקולים במערב ובברה"מ בהפצצה, אלו הפוליטיים שלא נגעתי בהם ואלו המבצעים במספר מקורות, במיוחד הם מרוכזים ומתומצתים במאמר של דני אורבך
Calculated Indifference: The Soviet Union and Requests to bomb Auschwitz
#פידצבא Image

• • •

Missing some Tweet in this thread? You can try to force a refresh
 

Keep Current with Oren Haasz אורן האס

Oren Haasz אורן האס Profile picture

Stay in touch and get notified when new unrolls are available from this author!

Read all threads

This Thread may be Removed Anytime!

PDF

Twitter may remove this content at anytime! Save it as PDF for later use!

Try unrolling a thread yourself!

how to unroll video
  1. Follow @ThreadReaderApp to mention us!

  2. From a Twitter thread mention us with a keyword "unroll"
@threadreaderapp unroll

Practice here first or read more on our help page!

More from @Oren_theace

Apr 16
היום לפני 224 שנה נחל נפוליאון את אחד מנצחונותיו הגדולים והפחות ידועים, וזה קרה פה בשכונה שלנו- קרב התבור.
אפריל 1799 ונפוליאון בן השלושים צר על עכו.
בעודו מתקשה מאד מול חומותיה הוא חושש מכוח תגבורת עות'מני שיפתיע אותו מעורפו, ושולח דיבזיה בת 2,000 איש לחפש ולאבטח את העורף⬅️ Image
מפקד הכוח הוא גנרל ז'אן בטיסט קלבר, מפקח בניה בעבר ושואף תהילה בהווה. קלבר נע לאורך הרי נצרת, נתקל בכוח קטן ליד כפר קנא, ואז מבחין מהרכס במחנה עות'מאני גדול המתכנס לרגלי גבעת המורה. היו שם להערכתו כ-30,000 איש, פי 15 משלו.
קלבר מחליט להתקיף. איך יתגבר על הנחיתות המספרית?⬅️ Image
הוא מחליט לנוע בלילה, לעקוף את התבור מצפון ולהגיע בהפתעה למחנה העות'מני מדרום לגבעת המורה לפני שיעלה השחר ולפשוט עליו בחסות החשכה.
הוא שולח רץ עם עדכון לנפוליאון בידיעה שזה יגיע אליו לפני הקרב, אך בלא לאפשר מספיק זמן לשלוח הודעה שאוסרת עליו לבצע.
קלבר יוצא עם ערב ומגלה עד מהרה⬅️ Image
Read 11 tweets
Apr 14
בליל 14-15 באפריל 1986 המריאו עשרות מטוסי קרב אמריקאים מברטניה ומנושאות מטוסים בימה"ת בדרך לביצוע רעיון חדשני- לתקוף מהאוויר יעדים הקשורים לטרור בתגובה לפיגוע. מה שהפך בעשרים השנים האחרונות לקלישאה היה קונספט פורץ דרך עבור האמריקאים, ששיגרו מטוסים לתקוף את לוב של קדאפי⬅️ Image
ממשל רייגן התלבט שנים כיצד להגיב לפיגועי הטרור בשנות השמונים. איך להביא לידי ביטוי את עוצמתה של ארה"ב במאבק הזה בלי לגמור בעוד וייטנאם, שישבה עמוק בתודעה.
לבסוף הוחלט על מענה "מייד אין איזראל". ישראל יכולה לתקוף את מפקדות אש"ף בתוניס(אוקטובר 85')? אז למה לא ארה"ב.⬅️ ImageImage
לאחר הפיגועים בדלפקי אלעל ו-TWA בוינה וברומא בדצמבר 85' החלו בארה"ב בתכנון. ב-5 באפריל נהרגו חיילים אמריקאים בפיצוץ במועדון לילה במערב ברלין והעקבות הובילו (שוב) ללוב וניתן אור ירוק למבצע "קניון אל-דוראדו".
לארה"ב היו נושאות מטוסים בים התיכון שהתכתשו עם קדאפי בקביעות⬅️ ImageImage
Read 13 tweets
Feb 17
"אין דבר המניח את דעתו של העוסק בתחום הצבא, יותר מאשר ציטוט טוב של גנרל דגול ומת". כך קבעה ברברה טוכמן, ולרגל כשנה למלחמה באוקראינה, שרשור ציטוטים שזורים בכמה תובנות...⬅️
"אפשר,שאין לך עניין במלחמה, אך למלחמה יש עניין בך" (לב טרוצקי).
זלנסקי זכה בבחירות תוך הבטחות לשים קץ למלחמה במזרח אוקראינה ולקצץ בהוצאות הצבא. קל להתפתות בעתות שלום למחשבה שמלחמה היא נחלת העבר ושהיא תלויה רק בנו. חתירה לשלום חשובה, אך מדינה צריכה להיות מוכנה לאתגרים אפשריים⬅️
ככתוב: "חכמת המלחמה מלמדת אותנו שלא לסמוך על האפשרות שלא יבוא האויב, אלא על כוננותנו לקדם פניו; שלא לסמוך על הסיכוי שלא יתקיף, אלא על העובדה שאנו עשינו את עמדתנו בלתי נכבש. (סון טסו. הוא עוד ישוב בהמשך).⬅️
Read 26 tweets
Feb 15
פרק בפודקאסט של אלפרוביץ', שבו הוא מראיין מש"ק לשעבר בכוח העלית האמריקני ה'כומתות הירוקות' שלחם כמתנדב בצבא אוקראינה במשך 10 חודשים.
הבחור הגיע זמן קצר לאחר הפלישה והתנדב, מתאר שהקים לעצמו צוות סיור של 6-8 אנשים שבחר>
open.spotify.com/episode/1g5n6k…
הוא הקפיד לבחור רק ותיקי לחימה (ולא נגרים, שגם כאלו היו). מתאר את הכאוס בצד האוקראיני בראשית ימי הלחימה, ואת ההתאוששות, את היוזמה והעצמאות של כל כוח (גם כי לא הייתה ברירה).
רוב הזמן פעל ככוח לסיור ולמשימות מיוחדות ביערות שבאזור אובלסט חרקיב.
כמה נקודות מעניינות:
1. הרוסים מתקשים>
בלחימה בכוחות קטנים ובשטחים סבוכים. מעדיפים למקש אותם.
2. בכלל, לרוסים יש אובססיה לשימוש במיקוש פזיר ומשתמשים בו בהחקפים נרחבים.
3.מתאר שכניסת ההימארס הביאה לירידה דרסטית בהיקפי האש הארטילרית לפרק זמן של חודש- כנראה זה הזמן שנדרש לרוסים לבצע התאמות.
3. הבדלים מהותיים ביעילות>
Read 6 tweets
Jan 29
29 בינואר 1991, מתחיל הקרב היבשתי הראשון ולמעשה הגדול ביותר במלחמת המפרץ, קרב שקצת נשכח בהסטוריה-הקרב בחפג'י.
אחרי 10 ימים של מערכה אווירית מצד הקואליציה ומטחי סקאדים שלא מצליחים לגרור את ישראל למלחמה, מחליטים העראקים לא רק לחטוף ויוזמים העראקים התקפה קרקעית לשטח סעודיה>
היעד היה עיירת החוף חפג'י, 15 ק"מ דרומית ואחריה להמשיך לאורך החוף וליצור איום על מתקנים סעודיים. הרעיון היה לנצל את הכוחות העראקיים לפני שיושמדו מהאוויר ולגרור את הקואליציה המערבית להתכתשות קרקעית שוחקת, שתגרור אליה את כוחות הקרקע שנערכו לפלוש לכווית ולעראק (בתמונה תרשים עראקי).>
3 דביזיות עראקית, שתיים ממוכנות ואחת משוריינת יצאו להתקפה. האמריקאים זיהו את ריכוז הכוחות העראקים ואת ההכנות ובכל זאת הופתעו. כוחות סיור ואיסוף של שני גדודי סיור של הנחתים שהתריעו מפני התקפה קרבה היו אלו שספגו את המתקפה בשעות הערב של ה-29 בינואר. מערכות הקשר נחסמו ואש כבדה נפתחה>
Read 13 tweets
Jan 22
מי שעוקב אחרי המלחמה באוקראינה יודע, שאחד הנושאים המרכזיים בעת הזאת הוא הדיון הסוער בשאלה מי יספק לאוקראינה טנקים מתקדמים שהיא דורשת וזקוקה להם, ואיזה טנקים יישלחו. תכף נענה אך שימו לב לאירוניה-עד לא מזמן עסקו פרשנים רבים בדיון על "מותו של הטנק" כאחד מ"לקחי" אותה המלחמה בדיוק⬅️
החל ממרץ בשנה שעברה הוצפה התקשורת בפרשנויות על מותו של הטנק ובהמלצות לצבאות מערביים כצה"ל למהר וללמוד, לגרוט את הטנקים ולמצוא חליף.
הטענה הייתה שטילי הנ"ט המתקדמים, כלי הטייס הבלתי מאוישים (כטב"ם), הרחפנים והחימוש המשוטט והמדויק הפכו את הטנקים למלכודות מוות. אז מה נשתנה?⬅️
לא באמת השתנה. כל האמצעים הללו עדיין פה ועדיין מאיימים על הטנק. זמן קצר אחרי שיצא הטנק לאוויר העולם, עוד במהלך מלחה"ע הראשונה כבר היו מי שטענו כי נמצאו הדרכים להתמודד עמו וכי זמנו עבר.
וכך זה חוזר בכל פעם עם כל המצאה מחודשת.
מה שכן השתנה באוקראינה הוא מצבו ותכניותיו של הצבא⬅️
Read 19 tweets

Did Thread Reader help you today?

Support us! We are indie developers!


This site is made by just two indie developers on a laptop doing marketing, support and development! Read more about the story.

Become a Premium Member ($3/month or $30/year) and get exclusive features!

Become Premium

Don't want to be a Premium member but still want to support us?

Make a small donation by buying us coffee ($5) or help with server cost ($10)

Donate via Paypal

Or Donate anonymously using crypto!

Ethereum

0xfe58350B80634f60Fa6Dc149a72b4DFbc17D341E copy

Bitcoin

3ATGMxNzCUFzxpMCHL5sWSt4DVtS8UqXpi copy

Thank you for your support!

Follow Us on Twitter!

:(