Thread by @Dana_Maresa_

#DAC2023

Der Kinderanästhesietalk mit Armin und Gordon.

Erstes wichtiges Statement: Das “Du” verringert die von Hierarchie-geprägte Angst vor “Speak up!”

PS: Wer erkennt, wer vorne links gerade ein Bild macht ;)

Vorstellung von Leitlinien..

Pro: Man hat Handlungsempfehlungen
aber auch Probleme: Wie eine “Kochbuchmedizin”?
Wie bindend sind die Leitlinien wirklich?

Qualitätsstufen, Evidenzklassen Leitlinien an sich als Wiederholung siehe Folie:

Wir gehen auf die Leitlinie perioperative Nüchternheit ein:

Erste Talkpartnerin: Dr. Christiane Beck

Nüchternheitszeiten waren früher viel zu lang und auch 2015 wurde nochmal gesagt: 6/4/2 h müssen abgewartet werden.

ABER: Wie sind die Magenentleerungszeiten bei Kids wirklich?

Deshalb gab es eine multizentrische Studie:

Auswertung der Daten, bis wann die Kinder wirklich noch vor der OP trinken..

Risikofaktoren für Aspiration eher Notfalleingriff statt klaren Nüchternheitszeiten. Aber wichtig ist: GUTE Narkose!

Maskennarkose war kein neg. Prädiktor

Aber: Schwer kranke Kinder sind trotz normaler Nüchternzeiten oft nicht nüchtern & da ist unsere Pflicht diese Kinder herauszufinden!

Es darf nicht mehr verboten sein, dass in weniger als 6h noch ein Keks gegessen wurde & man dann trotzdem Narkose jetzt macht.. Aber schwierig,

weil man sich auch mit den unterschiedlichen Interessen einigen muss und die Datenlage vor allem bei Kindern oft eher dünn ist!

6 h normale Mahlzeit
4 h für kleine Mahlzeit
1 h klare Flüssigkeit

Es liegt in der Hand der Anästhesie! Kein Blame and Shame der Station ggü!

Also müssen wir mit Einsicht in die OP Zeiten auch mit der Station in engem Kontakt stehen & Essen im Gegenzug sogar “verschreiben”!

Antrumsonografie:
Welche Rolle spielt Sono?

Problem: Kinder liegen nicht unbedingt still.. oft sieht man auch nur viel Luft, was ist dann Folge?

Man muss es aber auch können und geübt (n>15 mind) sein. Hilft also ggf. bei der Fragestellung Magensonde ja/nein und für kritische Pat. aber nicht grundsätzlich!!

In der LL zu Nüchternheit wurde Regionalanä nicht erwähnt -> sollen aber die selben Zeiten sein, falls konvertiert

werden muss und weil man auch oft eine zusätzliche Sedierung braucht. Aber natürlich ist die RA sinnvoll. :)

Frage an Frau Beck: Was kommt in der Aktualisierung dann irgendwann?
- Mehr Evidenz —> vor allem hoffentlich für die kleine Mahlzeit!

Nächstes Thema: Video von @arminundgordon mit schwierigem Atemweg.

LL der erwartet schwierige Atemweg
mit Frau Dr. Karin Becke-Jakob:

Was unterscheidet den schwierigen vom einfachen Atemweg?

-> Kindl Anatomie ist anders.

unerwartet: Problem mit Maskenbeatmung/Oxygenierung!

https://twitter.com/arminundgordon/status/1610014277355835392

Erwartet schwieriger Atemweg:
- Pierre-Robin-Syndrom
- Mukopolysaccharidose etc.
- Z.n. TE
- subglottische Stenosen nach OP
- Epiglottitis

Empfehlung: Krankenakte: VORNARKOSEN!
Jedes Syndrom nachschauen und Orphananesthesia! orphananesthesia.eu/de/home-de.htm…

Wann muss ich das Kind verlegen in ein größeres Haus/Zentrum?

Wenn man eine schlafend fiberoptische ITN benötigt.
Man braucht Equipmentlisten & das Equipment selbst, SOPs.

Die Verlegung ist nicht einzig und allein in der Hand der Präklinik:

Was also vorher beim Transport tun?

HFNC, NIV, supraglottische Atemwegshilfen (Wendl, Guedel) LMA und Rachentubus! + GUTE Maskenbeatmung!
KEINE ITN, wenn keine ausreichende Expertise! Hilfe holen!

+ auch auf die Extubation achten! Gerade da gibt es auch den Leitsatz: “intubation is a skill, extubation is an art!”

Auch für die Extubation brauchen wir das komplette Equipment!

Anästhesie-ausweise sind in diesen Fällen sehr relevant!
Und auf die Eltern hören!

Regionalanästhesie beim schwierigen Atemweg: Gleiche Aussagen wie oben bei der Nüchternheit ;)

Stichwort Sono: Muss in Überarbeitung mit rein! Hals sonografieren.
Vor allem bei mediastinal mass syndrom bei Lymphom.. -> Hier ist Sono gut!

CAVE: Kinder die schnell mal eine Diagnosesicherung haben sollen.. Röntgen-Thorax sollte Standard sein!

Wichtiges Statement: Es gibt keinen Weg zurück! —> Man muss weiter nach vorne gehen! Im Zweifel relaxieren! -> Succi ist raus! Kein Vorteil!!

Was kommt in die Überarbeitung der LL?
- Sonografie!
- weiterhin: LAMA oder BMV ist natürlich wichtiger als ein Stück Plastik im Kind

- EFona = emergency front of Neck access —> keine wirkliche Option!

(ECMO wird auch keine Rolle spielen!)

Herzlichen Dank an @arminundgordon für die coole moderne Session und vor allem auch an die Grüße an uns @docs_up 😍🤩

Könnte die Person, die den Tweet zitiert hat sich mal bei mir melden? :) Danke! Ich sehe die Tweets nämlich nicht… ☝🏼