"Nous sommes aujourd'hui réunis aujourd'hui pour la soutenance de thèse de @justinmponcet"
Prêts et prêtes pour le fil ?
🧶
Prêts et prêtes pour le fil ?
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Comme point de départ, une anecdote pas si anecdotique : les tremblements de terre, imputés à la géothermie profonde, qui font entrer le sous-sol dans le débat politique.
Car dans le bassin parisien, la géothermie est bien connue. Ailleurs, le contexte est différent, et c'est là-dessus que porte la thèse de @justinmponcet.
La géothermie profonde, c'est prélever de l’eau chaude dans la nappe, extraire la chaleur par transfert thermique et renvoyer l'eau dans le sous-sol.
Une promesse intéressante dans un contexte de transition énergétique où l'on cherche une énergie renouvelable et infinie.
Une promesse intéressante dans un contexte de transition énergétique où l'on cherche une énergie renouvelable et infinie.
Pourquoi il y-t-il eu des oppositions ? Ce qui remontait : problème d'acceptabilité sociale.
@justinmponcet montre que ce n'est pas le cas.
@justinmponcet montre que ce n'est pas le cas.
Il s'appuie sur plusieurs corpus théorique, comme la political geology : la technologie est en fait politique.
Le processus de modification du sous-sol est aussi influencé par les personnes... et inversement.
Le processus de modification du sous-sol est aussi influencé par les personnes... et inversement.
Ses méthodes :
-Entretiens semi-directifs d'acteurs (politiques, industriels, associatifs) pour la réception
-Corpus écrits de la presse et de la littérature grise (=médiatisation)
-Entretiens semi-directifs d'acteurs (politiques, industriels, associatifs) pour la réception
-Corpus écrits de la presse et de la littérature grise (=médiatisation)
Ses terrains avec des contextes différents et complémentaires :
- Parentis : verdissement d'extraction du pétrole
-Saint-Pierre-Roche : faille existante mais critiques locales (site UNESCO, biodiversité)
-...
- Parentis : verdissement d'extraction du pétrole
-Saint-Pierre-Roche : faille existante mais critiques locales (site UNESCO, biodiversité)
-...
-Vendenheim : système de géothermie induite (arrêté suite aux séismes induits car mauvaise maîtrise technique
-Pau : arrêté suite à critiques locales mais sans réelles oppositions
-Haute-Sorne : en cours malgré controverses
-Pau : arrêté suite à critiques locales mais sans réelles oppositions
-Haute-Sorne : en cours malgré controverses
Alors, est-ce l'acceptabilité sociale le problème ?
Il montre que non.
L’acceptabilité sociale n’est pas qu’une partie du problème, malgré ce que disent les industriels.
Les critiques sont en amont, pendant les enquêtes publiques, en aval suite aux séismes
Il montre que non.
L’acceptabilité sociale n’est pas qu’une partie du problème, malgré ce que disent les industriels.
Les critiques sont en amont, pendant les enquêtes publiques, en aval suite aux séismes
Il faut le dire le modèle technico-économique n’est pas stabilité.
Et pour cause.
Le sous-sol, c’est onéreux et incertain (coût d’exploration et d’exploitation, risque d’une absence de ressource, les assurances sont insuffisants en cas de manque de ressources.
Et pour cause.
Le sous-sol, c’est onéreux et incertain (coût d’exploration et d’exploitation, risque d’une absence de ressource, les assurances sont insuffisants en cas de manque de ressources.
Autre soucis : la politique.
-Manque de coordination entre les acteurs à différentes échelles
=>A Strasbourg, définition d’un « commun territorial » suite aux discussions publiques
... Mais ponctuel
-Manque de coordination entre les acteurs à différentes échelles
=>A Strasbourg, définition d’un « commun territorial » suite aux discussions publiques
... Mais ponctuel
Le sous-sol existe donc, mais un "territoire vertical", ce n'est pas encore le cas politiquement, c'est inachevé.
Conclusion : les débats, multiformes, sont perçus comme des problèmes d'acceptabilité sociale.
Problème de surveillance du sous-sol par le politique
Le sous-sol émerge dans le territoire, mais c'est fragile.
Le sous-sol est en partie un impensé.
Problème de surveillance du sous-sol par le politique
Le sous-sol émerge dans le territoire, mais c'est fragile.
Le sous-sol est en partie un impensé.
FIN de sa présentation.
La salle applaudit (et vous aussi on espère)
La salle applaudit (et vous aussi on espère)
Xavier Arnauld de Sartre, son directeur commence par un constat :
-@justinmponcet fait un sujet original
-Il communique sur Twitter sur ce qu'il fait, ce qui le fait connaître...
Au point que l'on parle de lui en colloque à son directeur pour savoir s'il le connaît 😅
-@justinmponcet fait un sujet original
-Il communique sur Twitter sur ce qu'il fait, ce qui le fait connaître...
Au point que l'on parle de lui en colloque à son directeur pour savoir s'il le connaît 😅
Il rappelle son engagement associatif, politique au sein du laboratoire et dans la salle des doctorants et doctorantes, auprès du public étudiant.
"Ce que l'on ne voit pas est très réussi et fait un beau parcours"
"Ce que l'on ne voit pas est très réussi et fait un beau parcours"
"Il a fait son parcours à Chambéry, est venu en master à Pau... Et on le rend à Chambéry où l'attend son futur emploi"
🙂
🙂
Il rappelle que @justinmponcet est l'une des parties du projet GEFISS. Justin s'occupait d'une des parties.
Il permet de poser la question : quelles sont les conditions d'une mise en débat du sous-sol dans la transition énergétique ?
tree.univ-pau.fr/fr/collaborati…
Il permet de poser la question : quelles sont les conditions d'une mise en débat du sous-sol dans la transition énergétique ?
tree.univ-pau.fr/fr/collaborati…
Durant la thèse, des séismes surgissent : devait-il se positionner sur ce sujet ?
Comme c'est trop complexe, la thèse de @justinmponcet "va faire des petits".
D'autres thèses sont donc à venir dans le laboratoire !
Comme c'est trop complexe, la thèse de @justinmponcet "va faire des petits".
D'autres thèses sont donc à venir dans le laboratoire !
@justinmponcet 1e rapportrice
-Remercie pour la qualité de l'intervention
-Remercie pour la prise en compte des remarques du rapport dans la soutenance.
-Remercie pour la qualité de l'intervention
-Remercie pour la prise en compte des remarques du rapport dans la soutenance.
-Apporte un regard inédit sur un sujet dont on ne sait pas sa place future dans la #transitionenergetique.
-Contribution à la géographie de l'énergie.
-Sur la territorialisation et la politisation
-Contribution à la géographie de l'énergie.
-Sur la territorialisation et la politisation
1e rapportrice (suite) :
-Acceptabilité sociale, elle souhaite discuter de ce point
-Ne pense pas que Parentis doit être mis de côté
-Acceptabilité sociale, elle souhaite discuter de ce point
-Ne pense pas que Parentis doit être mis de côté
(suite)Les besoins d'approfondissements pour elle:
-les rapports de pouvoir industriels, scientifiques et politiques.Notamment les liens cause à effet (lobbying avec le code minier par exemple)
-Développer la dimension matérielle et technique (rentabilité à 150°C, d'où vient-il ?
-les rapports de pouvoir industriels, scientifiques et politiques.Notamment les liens cause à effet (lobbying avec le code minier par exemple)
-Développer la dimension matérielle et technique (rentabilité à 150°C, d'où vient-il ?
(suite) Les séismes alors qu'il faisait sa thèse
(@justinmponcet n'y est pour rien dans leur survenue)
-Prendre du recul dessus
-"La géothermie était mal partie" =>le risque sismique pourrait être l'excuse pour expliquer cela
-La thèse montre que non, justement
(@justinmponcet n'y est pour rien dans leur survenue)
-Prendre du recul dessus
-"La géothermie était mal partie" =>le risque sismique pourrait être l'excuse pour expliquer cela
-La thèse montre que non, justement
-La politisation n'est peut-être pas uniquement verticale, ni celle du territoire : elle le note à partir de Parentis et aurait souhaité que cela soit développé.
(fin 1e rapportrice)
(fin 1e rapportrice)
@justinmponcet y répond :
-D'accord avec le constat sur la géothermie
-Mais permet de médiatiser alors qu'auparavant c'était limité à un cercle d'experts
-Pense que pas d'autres politisations... Mais que ce sera sur d'autres objets du sous-sol (lithium)
-D'accord avec le constat sur la géothermie
-Mais permet de médiatiser alors qu'auparavant c'était limité à un cercle d'experts
-Pense que pas d'autres politisations... Mais que ce sera sur d'autres objets du sous-sol (lithium)
Réponse de @justinmponcet (suite)
-L'acceptabilité sociale revenait souvent, par le projet GEFISS, par les scientifiques, par les industriels.
-L'acceptabilité sociale revenait souvent, par le projet GEFISS, par les scientifiques, par les industriels.
2e rapporteur (en visio)
-Qualité de la thèse
-Sur un sujet original (donc risqué)
-Beaucoup d'idées intéressantes comme la "stratégie orientée surface/stratégie orientée sous-sol"
-1e thèse de géothermie qu'il lit, "malgré mon âge canonique". Il a appris beaucoup de choses
-Qualité de la thèse
-Sur un sujet original (donc risqué)
-Beaucoup d'idées intéressantes comme la "stratégie orientée surface/stratégie orientée sous-sol"
-1e thèse de géothermie qu'il lit, "malgré mon âge canonique". Il a appris beaucoup de choses
2e rapporteur (suite)
-A apprécié l'approche sur la political geology et la politisation du sous-sol.
-Aurait aimé voir développé les conséquences matérielles des séismes
-Aurait aimé plus d'éléments de contextes sur la Suisse et Parentis
-A apprécié l'approche sur la political geology et la politisation du sous-sol.
-Aurait aimé voir développé les conséquences matérielles des séismes
-Aurait aimé plus d'éléments de contextes sur la Suisse et Parentis
Réponse de @justinmponcet :
-Certains éléments techniques relevés et questionnés : les scientifiques n'ont pas la raison, thèses en cours sur le sujet
-Conséquences matérielles : fissures sur les maisons et indemnisation
-Certains éléments techniques relevés et questionnés : les scientifiques n'ont pas la raison, thèses en cours sur le sujet
-Conséquences matérielles : fissures sur les maisons et indemnisation
PAUSE !
Il est temps d'aller lire le live-tweet du côté de @Mhkzo :
Il est temps d'aller lire le live-tweet du côté de @Mhkzo :
https://twitter.com/Mhkzo/status/1661703841522368516?s=20
Fin des 5mn, on reprend !
3e rapportrice
-Thèse bien écrite, claire
-Apport notoire à la géographie de l'énergie
-A appris plein de choses... Mais du coup veux aller explorer les pistes ouvertes
-Quelques coquilles à chasser
-Aurait voulu plus de schémas de synthèse
-Peu de terrain donc peu de photos
-Thèse bien écrite, claire
-Apport notoire à la géographie de l'énergie
-A appris plein de choses... Mais du coup veux aller explorer les pistes ouvertes
-Quelques coquilles à chasser
-Aurait voulu plus de schémas de synthèse
-Peu de terrain donc peu de photos
(suite) Elle propose donc seulement des pistes de recherche :
-Théorie de l'acteur/réseau : pousser l'analyse et le questionnement
-Il passe de réservoir à milieu... Or le milieu n'apparaît pas. Le territoire vertical, est-il un milieu ou un territoire ?
-Théorie de l'acteur/réseau : pousser l'analyse et le questionnement
-Il passe de réservoir à milieu... Or le milieu n'apparaît pas. Le territoire vertical, est-il un milieu ou un territoire ?
3e rapportrice (suite)
-Elle n'est pas convaincue du territoire vertical car elle a pas l'impression d'appropriation sociale
-Pas de définition du terme de "volume" : 3e dimension souterraine ou quelque chose de délimité en 3d dans l'espace ?
-Elle n'est pas convaincue du territoire vertical car elle a pas l'impression d'appropriation sociale
-Pas de définition du terme de "volume" : 3e dimension souterraine ou quelque chose de délimité en 3d dans l'espace ?
3e rapportrice (suite)
-Question de la "neutralité" du chercheur que @justinmponcet pose dans sa thèse. Elle lui suggère d'y réfléchir pour la suite de sa carrière. Elle-même s'en est détachée.
-Elle lui demande la part de l'observation sur le terrain (pour cause de COVID)
-Question de la "neutralité" du chercheur que @justinmponcet pose dans sa thèse. Elle lui suggère d'y réfléchir pour la suite de sa carrière. Elle-même s'en est détachée.
-Elle lui demande la part de l'observation sur le terrain (pour cause de COVID)
3e rapportrice (suite)
-Elle aurait souhaité l'éclairage des humanités environnementales
-Si on utilise pas l'acceptabilité sociale, qu'utilise-t-on ? Elle pose la question de la justice sociale ? Justice environnementale ?
-Elle aurait souhaité l'éclairage des humanités environnementales
-Si on utilise pas l'acceptabilité sociale, qu'utilise-t-on ? Elle pose la question de la justice sociale ? Justice environnementale ?
3e rapportrice (suite)
-Mobiliser la théorie des actants (comme le sous-sol). Le sous-sol est un actant par ses réactions (sans anthropomorphisme !)
-Mobiliser la théorie des actants (comme le sous-sol). Le sous-sol est un actant par ses réactions (sans anthropomorphisme !)
3e rapportrice (suite)
-Pourquoi un séisme peu ressenti (3.4 Richter, c'est à 3.5 qu'on le ressent d'un point de vue humain) a été vécu comme un point d'arrêt ?
-Pourquoi un séisme peu ressenti (3.4 Richter, c'est à 3.5 qu'on le ressent d'un point de vue humain) a été vécu comme un point d'arrêt ?
3e rapportrice (suite)
-Quel imaginaire est mobilisé ? Quelle géo-histoire va réveiller des peurs bien imprégnées culturellement ? Comment les gens s'imaginent le sous-sol là-bas, ce qui est une territorialisation ? Elle pense qu'un inventaire à la Prévert serait une piste.
-Quel imaginaire est mobilisé ? Quelle géo-histoire va réveiller des peurs bien imprégnées culturellement ? Comment les gens s'imaginent le sous-sol là-bas, ce qui est une territorialisation ? Elle pense qu'un inventaire à la Prévert serait une piste.
Réponse de @justinmponcet :
-Volume : terme utilisé dans la littérature de manière globale, en 3d
-Pour le chercheur : comment s'en sortir quand pris à parti ? Neutralité
-Terrain : certains projets n'existent pas, sont de papier. Donc : pas de déplacement ni photo
-Volume : terme utilisé dans la littérature de manière globale, en 3d
-Pour le chercheur : comment s'en sortir quand pris à parti ? Neutralité
-Terrain : certains projets n'existent pas, sont de papier. Donc : pas de déplacement ni photo
-Acteur/réseau : pour lui, frontière mince avec l'anthropomorphisme et l'humanisation. Cela aurait pu lui être reproché, donc a été très précautionneux dessus.
-En effet, pour lui une géographie sensible pourrait être une piste, un autre thèse.
Ce qui l'a marqué dans les imaginaires c'est : les incertitudes.
Ce qui l'a marqué dans les imaginaires c'est : les incertitudes.
Question du milieu pour lui : le sous-sol n'est pas un lieu que l'on habite. Comment est-il pris par les êtres humains quand même d'où son choix d'un autre terme.
4e rapporteur
-Félicitations vu l'ampleur de la tâche et la rapidité
-C'est un objet complexe avec beaucoup de questions donc ravi de cette thèse sur la géographie de l'énergie... Au contact avec d'autres disciplines.
-Félicitations vu l'ampleur de la tâche et la rapidité
-C'est un objet complexe avec beaucoup de questions donc ravi de cette thèse sur la géographie de l'énergie... Au contact avec d'autres disciplines.
4e rapporteur (suite)
-La thèse arrive au bon moment
-Renouveau avec l'indépendance énergétique
-Technologie qui doit se lier avec d'autres domaines : la thèse le montre bien, comme Parentis pétrole/valorisation de la chaleur
-La thèse arrive au bon moment
-Renouveau avec l'indépendance énergétique
-Technologie qui doit se lier avec d'autres domaines : la thèse le montre bien, comme Parentis pétrole/valorisation de la chaleur
4e rapporteur (suite)
-Bonne utilisation des aspects économiques
-Technologies complexes
-Beaucoup de terrains dans 2 pays donc ambitieux
-Bonne boîte à outils, notamment en contexte de #covid
-Bonne réflexivité sur un projet comme GEFISS
-Bonne utilisation des aspects économiques
-Technologies complexes
-Beaucoup de terrains dans 2 pays donc ambitieux
-Bonne boîte à outils, notamment en contexte de #covid
-Bonne réflexivité sur un projet comme GEFISS
4e rapporteur (suite)
-Il y a plusieurs géothermies, il aurait aimé des définitions ou l'utilisation du terme "géothermieS"
-@justinmponcet parle d'un front pour aller de plus en plus profond, or actuellement pour lui c'est plutôt un retour vers la surface
-Il y a plusieurs géothermies, il aurait aimé des définitions ou l'utilisation du terme "géothermieS"
-@justinmponcet parle d'un front pour aller de plus en plus profond, or actuellement pour lui c'est plutôt un retour vers la surface
4e rapporteur (suite)
-Pas certain de l'emploi du terme "communs" pour le sous-sol...
-... Mais si c'est pas un commun, comment le décrire d'un point de vue politique ?
-Pas certain de l'emploi du terme "communs" pour le sous-sol...
-... Mais si c'est pas un commun, comment le décrire d'un point de vue politique ?
Réponse de @justinmponcet
-Question de la profondeur : pour lui ce n'est pas le même référentiel.
-Approche géométrique du sous-sol : pour lui également intéressante.
-Les "communs" : il revient sur la définition également
-Question de la profondeur : pour lui ce n'est pas le même référentiel.
-Approche géométrique du sous-sol : pour lui également intéressante.
-Les "communs" : il revient sur la définition également
5e rapportrice
-Ravie de voir la maturation d'un jeune chercheur dont elle a été au jury de M2
-Travail original, rigoureux, honnête sur les choix et limite
-Manie bien les différents terrain pour les comparer quelque soient les échelles
-Ravie de voir la maturation d'un jeune chercheur dont elle a été au jury de M2
-Travail original, rigoureux, honnête sur les choix et limite
-Manie bien les différents terrain pour les comparer quelque soient les échelles
5e rapportrice (suite)
-Regrette d'un manque de définition et illustration de ce qu'est, concrètement, la géothermie profonde.
-Note que la question de la géothermie est, comme souvent en France, vue a posteriori. Est-ce classé comme risque industriel ?
-Regrette d'un manque de définition et illustration de ce qu'est, concrètement, la géothermie profonde.
-Note que la question de la géothermie est, comme souvent en France, vue a posteriori. Est-ce classé comme risque industriel ?
5e rapportrice (suite)
-Il ne traite pas de la population mais des associatifs, des acteurs politiques. D'où le soulèvement du terme d'acceptabilité sociale
-C'est une vue de la presse : donc à qui donne-t-elle la parole ? Il faudrait plutôt dire "que pense la presse du sous-sol"
-Il ne traite pas de la population mais des associatifs, des acteurs politiques. D'où le soulèvement du terme d'acceptabilité sociale
-C'est une vue de la presse : donc à qui donne-t-elle la parole ? Il faudrait plutôt dire "que pense la presse du sous-sol"
5e rapportrice (suite)
-Aurait-il été possible de faire une analyse lexicale de ses entretiens ? Cela permet de voir comment les acteurs appréhendent le sous-sol.
-Aurait-il été possible de faire une analyse lexicale de ses entretiens ? Cela permet de voir comment les acteurs appréhendent le sous-sol.
Réponse de @justinmponcet :
-Théorie de l'acteur/réseau : il faut prendre des porte-parole.
-Analyse des entretiens : pas de nombre suffisant pour que ce soit solide. Il l'a fait à titre exploratoire, avec peu de résultats. Une thèse ?
-Théorie de l'acteur/réseau : il faut prendre des porte-parole.
-Analyse des entretiens : pas de nombre suffisant pour que ce soit solide. Il l'a fait à titre exploratoire, avec peu de résultats. Une thèse ?
Fin de la soutenance !
La salle est invitée à sortir.
La salle est invitée à sortir.
Le jury appelle la salle à revenir pour les résultats de la délibération !
Place à la déclaration officielle du doctorant...
(Et au buffet pour les personnes présentes)
(Et au buffet pour les personnes présentes)
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