Thread by @RWittenbrink

Long-Covid-Forscherin Akiko Iwasaki @VirusesImmunity über #Corona:
„Diese Krankheit kann Leben zerstören“

Ein Interview von Veronika Hackenbroch und Nina Weber aus „DER SPIEGEL“

SPIEGEL: Frau Iwasaki, mit 16 verließen Sie ganz allein Ihre Heimat Japan, …

#COVID19 #LongCovid

um etwas aus Ihrem Leben zu machen. Inzwischen forschen Sie an der berühmten Yale University. Gibt es überhaupt etwas, wovor Sie Angst haben?
Iwasaki: Ja, ich habe immer noch Angst vor Sars-CoV-2. Nicht vor der akuten Infektion, auch wenn ich die nicht kleinreden will, aber vor

den möglichen Folgen. Als Long-Covid-Forscherin weiß ich, was mit einem zuvor vollkommen gesunden Menschen durch eine Coronainfektion passieren kann. Diese Krankheit kann Leben zerstören.
SPIEGEL: Schwerste Erschöpfung, massive Konzentrationsstörungen, Schlaflosigkeit und

chronische Schmerzen – das sind nur einige der Symptome, die Long-Covid-Patienten quälen können…
Iwasaki: ...und es kann wirklich jeden treffen. Es gibt Menschen, die schon seit Jahren an Long Covid leiden.
SPIEGEL: Inzwischen ist allerdings ein Großteil der Bevölkerung mehrfach

geimpft und die allermeisten haben schon mindestens eine Coronainfektion hinter sich. Wie hoch ist das Risiko noch, nach einer Sars-CoV-2-Infektion an Long Covid zu erkranken?
Iwasaki: Es ist natürlich deutlich niedriger als zu Beginn der Pandemie. Zu Zeiten der Delta-Variante,

also etwa ab Sommer 2021, bekamen rund zehn Prozent der Infizierten Long Covid, so das Ergebnis einer Studie  . Sie hatten also laut Definition noch mindestens vier Wochen nach der Infektion typische Symptome. Bei der Omikron-Variante, also seit gut zwei Jahren, entwickeln

schätzungsweise nur noch etwa halb so viele der Infizierten Long Covid, also etwa fünf Prozent. Auf jeden Fall ist das Risiko immer noch da.
SPIEGEL: Sie sind Immunologin, also Expertin für das menschliche Immunsystem. Was hat Long Covid damit zu tun?
Iwasaki: Aus meiner Sicht

gibt es mindestens vier wichtige Ursachen für diese Krankheit, die derzeit erforscht werden, und alle haben direkt oder indirekt mit dem Immunsystem zu tun. Zum einen können wahrscheinlich persistierende Sars-CoV-2-Viren, die sich auch lange nach der akuten Coronainfektion weiter

im Körper vermehren, die Symptome auslösen, indem sie das Immunsystem stimulieren. Oder es kann sich, zweitens, um eine Autoimmunreaktion handeln, die durch die Coronainfektion ausgelöst wurde.
SPIEGEL: Das Immunsystem richtet sich also gegen den eigenen Körper?
Iwasaki: Das ist

eine Möglichkeit, genau. Drittens könnte es in manchen Fällen auch zu einer Reaktivierung von Herpesviren kommen, die im Körper noch von einer früheren Infektion schlummern. Und viertens könnten Entzündungsprozesse Gewebeschäden verursachen, die später zu Beschwerden führen.

Dabei schließen sich diese vier möglichen Long-Covid-Ursachen nicht gegenseitig aus: Es können mehrere von ihnen gleichzeitig vorliegen, vielleicht sogar alle. Und bei manchen Patientinnen und Patienten führt wohl auch die eine Ursache zur nächsten. […]

SPIEGEL: Die Krankheitsursachen, die Sie beschrieben haben, sind alle biologischer Natur. In Deutschland behaupten einige Ärzte, Long Covid sei vor allem psychisch bedingt. Was halten Sie davon?
Iwasaki: Ich finde das sehr bedauerlich. Natürlich haben einige Menschen, die an

Long Covid erkrankt sind, psychische Probleme, die durch die Jahre des Leids entstanden sind. Aber wir sollten uns hüten, bei einer Krankheit, bei der Forscher klare biologische Ursachen nachgewiesen haben, psychische Ursachen zu postulieren. Es muss doch darum gehen,

wissenschaftlich begründete und wirksame Therapien zu finden – anstatt einfach jedem ein Antidepressivum zu verschreiben, das gar nicht hilft.
SPIEGEL: Long Covid trifft mehrheitlich Frauen. Ist das ein Grund dafür, warum viele Betroffene davon berichten, dass ihre Beschwerden

von ihren Ärzten und von ihrem Umfeld bagatellisiert werden?
Iwasaki: Das kann ich mir sehr gut vorstellen. Frauen wurden in der Medizin schon immer weniger ernst genommen. Frauen passiert es viel häufiger als Männern, dass ihre Beschwerden als psychisch verursacht gewertet

werden. Ich habe von vielen Long-Covid-Patientinnen gehört, dass sie von Ärzten sogenanntes Gaslighting erfahren haben. SPIEGEL: Sie meinen, dass die Ärzte den Patientinnen ihre eigene Wahrnehmung der Realität absprachen?
Iwasaki: Genau. So lange, bis diese Patientinnen endlich

irgendwann den einen Arzt fanden, der ihnen glaubte. […]
SPIEGEL: Sie haben 2020 im Fachjournal »Nature« einen Artikel veröffentlicht, in dem Sie die oft toxische Führungskultur der mehrheitlich männlichen Chefwissenschaftler, der sogenannten Principal Investigators,

kritisierten. Hat es etwas gebracht?
Iwasaki: Leider ist Mobbing und toxische Führung ein tief verwurzeltes Problem in der akademischen Welt. Principal Investigators werden wegen ihres wissenschaftlichen Erfolgs, wegen ihrer Veröffentlichungen eingestellt, nicht weil sie

besonders einfühlsame und kommunikative Menschen sind. Ich habe jedoch den Eindruck, dass immerhin das Bewusstsein für dieses Problem steigt. […]
SPIEGEL: Sie erforschen auch die Krankheit ME/CFS, früher nannte man sie auch Chronic Fatigue Syndrom. Sie weist viele

Überschneidungen mit Long Covid auf und wurde von der Medizin jahrzehntelang vernachlässigt. Denken Sie, dass sich die Situation dieser Erkrankten durch die Long-Covid-Forschung verbessern wird?
Iwasaki: Das hoffe ich sehr. ME/CFS ist in der Mehrheit der Fälle wahrscheinlich

genauso eine Langzeitfolge von Infektionen wie Long Covid. Und ich finde es sehr sinnvoll, diese Krankheiten und auch die Langzeitfolgen nach einem Zeckenbiss, das sogenannte Long-Lyme-Syndrom gleichzeitig zu erforschen, um sie alle besser zu verstehen. […]
SPIEGEL: Tragen Sie

eigentlich immer noch eine FFP2-Maske? Vergangenes Jahr waren Sie auf einem Foto, das Sie auf der Plattform X veröffentlichten, mit Mundschutz zu sehen.
Iwasaki: Ja, das mache ich. Bei Konferenzen, im Flugzeug, am besten immer in Innenräumen, in denen sich viele Menschen

aufhalten. Ich kann das nur empfehlen. Ich bin noch nie dafür kritisiert oder dumm angemacht worden. Nur manchmal fällt mir auf, dass ich die Einzige bin, die eine Maske trägt.
SPIEGEL: Dann gehören Sie wohl zu den wenigen Menschen, die Corona noch nie erwischt hat?

Iwasaki: Doch, unglücklicherweise im vergangenen November. Obwohl ich mich drei Wochen vorher hatte boostern lassen, ging es mir einige Tage wirklich schlecht, und ich hatte einen sehr hartnäckigen Husten. Aber ich habe früh das antivirale Medikament Paxlovid genommen. Ich

vermute, das hat geholfen.
SPIEGEL: Also sind Sie nicht an Long Covid erkrankt?
Iwasaki: Nun, zumindest weiß ich, dass ich mich vollständig von der akuten Infektion erholt habe, Gott sei Dank. Aber es gibt inzwischen zahlreiche Beweise dafür, dass Menschen unter gesundheitlichen

Folgen von Covid leiden können, selbst wenn sie sich nach der akuten Erkrankung gut fühlen. Ich kann mir also nicht ganz sicher sein, ob #Covid nicht doch Schäden in mir hinterlassen hat.

Das vollständige Interview mit Akiko Iwasaki @VirusesImmunity:

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