משפט נתניהו - יום 23 לעדות 👇🏼
כאן מתחיל שרשור דיווחים שוטפים מהדיון
כאן מתחיל שרשור דיווחים שוטפים מהדיון
עו"ד עמית חדד מתחיל לחקור את נתניהו.
שואל על חקירת עוזי ארד.
חדד: זומן ב- 2016 לשתי חקירות. ביקש להגיע כדי למסור רכילויות... הזמינו לחקירה נוספת, ספר מי זה עוזי ארד ואיך הסתיים הקשר
נתניהו: עוזי ארד היה חוקר במוסד, בקדנציה הראשונה כשהתחלתי לדבר על איראן, במהלך הקדנציה, שהתפתח לאיום קיומי בגלל הגרעין... היתה התייחסות... היה שותף לראייה שלי... לכן מיניתי אותו בשלב מסוים לראש המועצה לביטחון לאומי
-איך הסתיימו הדברים?
נתניהו: חקירת שב"כ... בסופו של דבר הוא הוצא... יצא מאוד מר, אויב מאוד מר... בכל הזדמנות שעולה, התקשורת נותנת לו את הבמה... בכל הזדמנות...
חדד: נראה מה ביקשה המשטרה לדעת ממנו, הזמינו לחקירה מאוד ממוקדת, שואלים אותו - "ממליץ שנתחיל בנתניהו ומשפחתו... כל הנושא של הכוורת בלשכה וכו'" חושב שחקרו עבירה ספציפית או משהו אחר?
נתניהו: אין עבירה, שום מעשה עברייני, אבל לא מחפשים עבירה מחפשים אדם, פישינג קלאסי, מסע צייד... זה פשוט חיפוש אחריי בניסיון להפיל אותי, זה מה שנמערכת אכיפת החוק עושה כאן בשיטתיות רבת שנים... צייד אישי ודייג אישי, זה דבר שבלתי אפשרי, מה אנחנו במדינת משטרה? אני ממליץ להתחיל בנתניהו ומשפחתו? מה זה הדבר הזה? באיזה משטרים קיים דבר כזה? מחפשים חומר עליו?
תובע עו"ד אלון גילדין: ביהמ"ש צריך לראות את המסמך, ההגנה תנהל איך שרוצה, לכן שאלתי אם הגישו
חדד: חקרנו את עידן אדירם, חברי צודק שהיתה התנגדות, כורש בר נור נחקר בנושא, עוזי ארד, וסער שפירא על החקירה השנייה, החוקר סער שפירא, שלא זכר כלום, אם נצטרך כל פעם לפתוח את היריעה
שופט שחם: כל מה שחבריך אומרים, איפה ההודעה
שופטת: אם תחשבו שמשהו חסר
גילדין: לא הטענה שלנו, בימ"ש לא יכול לקבוע ממצא אם החומר לא לפניו
חדד: ברוח ההסכמה להגיש הודעות של אנשים, אפשר להגיש אלי קמיר, בוא נחשוף
(פרשנות: מה הקשר, התחמקות)
שופטת: ככל שיש בקשה להגיש
חדד: נעשה חיפוש בהפסקה
שואל על חקירת עוזי ארד.
חדד: זומן ב- 2016 לשתי חקירות. ביקש להגיע כדי למסור רכילויות... הזמינו לחקירה נוספת, ספר מי זה עוזי ארד ואיך הסתיים הקשר
נתניהו: עוזי ארד היה חוקר במוסד, בקדנציה הראשונה כשהתחלתי לדבר על איראן, במהלך הקדנציה, שהתפתח לאיום קיומי בגלל הגרעין... היתה התייחסות... היה שותף לראייה שלי... לכן מיניתי אותו בשלב מסוים לראש המועצה לביטחון לאומי
-איך הסתיימו הדברים?
נתניהו: חקירת שב"כ... בסופו של דבר הוא הוצא... יצא מאוד מר, אויב מאוד מר... בכל הזדמנות שעולה, התקשורת נותנת לו את הבמה... בכל הזדמנות...
חדד: נראה מה ביקשה המשטרה לדעת ממנו, הזמינו לחקירה מאוד ממוקדת, שואלים אותו - "ממליץ שנתחיל בנתניהו ומשפחתו... כל הנושא של הכוורת בלשכה וכו'" חושב שחקרו עבירה ספציפית או משהו אחר?
נתניהו: אין עבירה, שום מעשה עברייני, אבל לא מחפשים עבירה מחפשים אדם, פישינג קלאסי, מסע צייד... זה פשוט חיפוש אחריי בניסיון להפיל אותי, זה מה שנמערכת אכיפת החוק עושה כאן בשיטתיות רבת שנים... צייד אישי ודייג אישי, זה דבר שבלתי אפשרי, מה אנחנו במדינת משטרה? אני ממליץ להתחיל בנתניהו ומשפחתו? מה זה הדבר הזה? באיזה משטרים קיים דבר כזה? מחפשים חומר עליו?
תובע עו"ד אלון גילדין: ביהמ"ש צריך לראות את המסמך, ההגנה תנהל איך שרוצה, לכן שאלתי אם הגישו
חדד: חקרנו את עידן אדירם, חברי צודק שהיתה התנגדות, כורש בר נור נחקר בנושא, עוזי ארד, וסער שפירא על החקירה השנייה, החוקר סער שפירא, שלא זכר כלום, אם נצטרך כל פעם לפתוח את היריעה
שופט שחם: כל מה שחבריך אומרים, איפה ההודעה
שופטת: אם תחשבו שמשהו חסר
גילדין: לא הטענה שלנו, בימ"ש לא יכול לקבוע ממצא אם החומר לא לפניו
חדד: ברוח ההסכמה להגיש הודעות של אנשים, אפשר להגיש אלי קמיר, בוא נחשוף
(פרשנות: מה הקשר, התחמקות)
שופטת: ככל שיש בקשה להגיש
חדד: נעשה חיפוש בהפסקה
חדד: רוצים להראות לך מה שאנחנו תופסים כזיהום ההליך, ערב פתיחת המשפט - כתבה בערוץ 13, משפט פומבי, רביב דרוקר...
@RavivDrucker
חדד מקריא את הפתיח לפרק המקור עונה 18 פרק 5 משפט פומבי של תיק 4000
חדד: מזמין עדים לתכנית, מעמת, מציג הקלטות שלא נמסרו לנו אז... ואח"כ מתראיין דרוקר בנושא ליעל דן ביחס לשאלה למה עשה את הדבר הזה, רוצה להשמיע לך...
הקלטת דרוקר בראיון ליעל דן: "אם את חושבת שיבוא להעיד נגד נתניהו אחרי שיקבל תחושה שיקבל זיהוי, והרוח מהתקשורת שזה חרטא, הוא לא יעשה את זה - אני רוצה לחזק אותו כדי שיבחר להגיד את האמת"
חדד: רביב דרוקר היה באירועים? היה בלשכה? פגישת הנחייה?
נתניהו: לא
חדד: אומרת יעל דן, יגידו שיבוש הליכי משפט
נתניהו: לא היתה פגישת הנחייה, לא כפי ש...
חדד: ערב המשפט שלך, מגלה שבתקשורת מזמנים עדי תביעה, אומר דרוקר שיש לו את כל חומרי החקירה, מתקן גרסאות שיתאימומלמה שהוא טוען שזה אמת, ואחרי זה מתראיין, נלחם על המוח של פילב,ר מה אתה כנאשם מרגיש כשקרואה?
נתניהו: מרגיש שאין דין ואין דיין, דרוקר מרגיש, שיכול לעשות שיבוש כזה בעזות מצח, ניסיון להשפיע על העד, לא נעשה דבר כזה בתולדות המדינה... פשוט דבר מדהים מול פני האומהנ והעולם, שיבוש הליכים, והוא יודע שלא ייעשה כלום, ואכן לא נעשה לו כלום... מצעד שלם, משבש הליכי משפט והמערכת לא עושה לו כלום
חדד: נביא עדים גם בעניין הזה
נתניהו: שיבוש מהמקפצה
@RavivDrucker
חדד מקריא את הפתיח לפרק המקור עונה 18 פרק 5 משפט פומבי של תיק 4000
חדד: מזמין עדים לתכנית, מעמת, מציג הקלטות שלא נמסרו לנו אז... ואח"כ מתראיין דרוקר בנושא ליעל דן ביחס לשאלה למה עשה את הדבר הזה, רוצה להשמיע לך...
הקלטת דרוקר בראיון ליעל דן: "אם את חושבת שיבוא להעיד נגד נתניהו אחרי שיקבל תחושה שיקבל זיהוי, והרוח מהתקשורת שזה חרטא, הוא לא יעשה את זה - אני רוצה לחזק אותו כדי שיבחר להגיד את האמת"
חדד: רביב דרוקר היה באירועים? היה בלשכה? פגישת הנחייה?
נתניהו: לא
חדד: אומרת יעל דן, יגידו שיבוש הליכי משפט
נתניהו: לא היתה פגישת הנחייה, לא כפי ש...
חדד: ערב המשפט שלך, מגלה שבתקשורת מזמנים עדי תביעה, אומר דרוקר שיש לו את כל חומרי החקירה, מתקן גרסאות שיתאימומלמה שהוא טוען שזה אמת, ואחרי זה מתראיין, נלחם על המוח של פילב,ר מה אתה כנאשם מרגיש כשקרואה?
נתניהו: מרגיש שאין דין ואין דיין, דרוקר מרגיש, שיכול לעשות שיבוש כזה בעזות מצח, ניסיון להשפיע על העד, לא נעשה דבר כזה בתולדות המדינה... פשוט דבר מדהים מול פני האומהנ והעולם, שיבוש הליכים, והוא יודע שלא ייעשה כלום, ואכן לא נעשה לו כלום... מצעד שלם, משבש הליכי משפט והמערכת לא עושה לו כלום
חדד: נביא עדים גם בעניין הזה
נתניהו: שיבוש מהמקפצה
נתניהו: יש סימביוזה בין גורמי אכיפה לתקשורת... הקלטות... גורמי אכיפה נתנו לו את החומר, הוא משתמש בזה כדי לשבש... ועובר בשקט
תובעים: צריך להזכיר את לנאשם
חדד: שאלתי מה אתה כנאשם מרגיש... שדרוקר הולך ואומר יש לי את כל החומרים, אני נלחם על המוח, מה אתם כנאשם מרגיש
שופטת: מה הוא מרגיש זה דבר אחד, בוא נחזור לניסוח בלי עדויות סברה ובלי השערות והנחות
תובע תדמור: בשאלות יש הנחה... הערך של הדבר הזה, מבקשים מכבודכם להעיר שלא יעשה את זה
שופטת: בסדר
חדד: אפשר לומר לכל עד שצריך להימנע מעדויות סברה, ואומר, במסגרת תשובה לבג"ץ הודו לא קיבלו את החומר
תובעת תירוש: נאמר גם אצל מי היה החומר (צויינו שמות, עדים ועוד)
שופטת: עו"ד חדד תנצל את הזמן שלך, תנצל את הזמן שיש לך, חבל
תובעים: צריך להזכיר את לנאשם
חדד: שאלתי מה אתה כנאשם מרגיש... שדרוקר הולך ואומר יש לי את כל החומרים, אני נלחם על המוח, מה אתם כנאשם מרגיש
שופטת: מה הוא מרגיש זה דבר אחד, בוא נחזור לניסוח בלי עדויות סברה ובלי השערות והנחות
תובע תדמור: בשאלות יש הנחה... הערך של הדבר הזה, מבקשים מכבודכם להעיר שלא יעשה את זה
שופטת: בסדר
חדד: אפשר לומר לכל עד שצריך להימנע מעדויות סברה, ואומר, במסגרת תשובה לבג"ץ הודו לא קיבלו את החומר
תובעת תירוש: נאמר גם אצל מי היה החומר (צויינו שמות, עדים ועוד)
שופטת: עו"ד חדד תנצל את הזמן שלך, תנצל את הזמן שיש לך, חבל
חדד: אותו רביב דרוקר, משלם מאות אלפי שקלים לניר חפץ, קניית ראיון....
(על המסך כתבה של דוד ורטהיים בנושא)
חדד: רביב דרוקר... כשאתה מגלה שקונה משלם לעדים, יש עד אחד שנלחם על המוח, עד אחר שמשלם מאות אלפי שקלים ומלווה אותו, מה אתה מרגיש לגבי זה?
נתניהו: כדי להבהיר מה מרגיש, רוצה שתדמיינו את הנושא ההפוך, ערוץ 14 עושה משפט פומבי, מלווה עדים, משלם, הם ... מנסים להטות עדות... מה זה הדבר הזה?
שופטת: מר נתניהו
נתניהו: זאת הרגשתי כבודךך! אני הרגשתי פרימת כל הנורמות! זה מה שהרגשתי! היה צריך לצאץת נגד זה! דבר שלא מקובל בדמוקרטיה, ולא ענשה לפני כן, לא מכיר שנעשה בדמוקרטיה אחרות, הרגשתי שלא רק הצייד, השלמת המכסה על הפח כמו שאומרים בכתובים, זה מה שעושה פה, שיבוש כל מערך של צדק ונורמה משפטית, מרגיש אז והיום בינתיים התגלו
(פרשנות: נתניהו מערבב שני נושאים לא קשורים)
חדד: התכניות שודרו ב- 2022 ימים לפני הבחירות
נתניהו: ניסיון בוטה, ניסיון לא רק לשבש עדות, להשפיע על מערכת הבחריות
(פרשנות: פרק המקור עם ניר חפץ שודר לאחר עדות חפץ, כל השאלה בנושא והחיבור לשאלה הקודמת - הטעיה)
@RavivDrucker
(על המסך כתבה של דוד ורטהיים בנושא)
חדד: רביב דרוקר... כשאתה מגלה שקונה משלם לעדים, יש עד אחד שנלחם על המוח, עד אחר שמשלם מאות אלפי שקלים ומלווה אותו, מה אתה מרגיש לגבי זה?
נתניהו: כדי להבהיר מה מרגיש, רוצה שתדמיינו את הנושא ההפוך, ערוץ 14 עושה משפט פומבי, מלווה עדים, משלם, הם ... מנסים להטות עדות... מה זה הדבר הזה?
שופטת: מר נתניהו
נתניהו: זאת הרגשתי כבודךך! אני הרגשתי פרימת כל הנורמות! זה מה שהרגשתי! היה צריך לצאץת נגד זה! דבר שלא מקובל בדמוקרטיה, ולא ענשה לפני כן, לא מכיר שנעשה בדמוקרטיה אחרות, הרגשתי שלא רק הצייד, השלמת המכסה על הפח כמו שאומרים בכתובים, זה מה שעושה פה, שיבוש כל מערך של צדק ונורמה משפטית, מרגיש אז והיום בינתיים התגלו
(פרשנות: נתניהו מערבב שני נושאים לא קשורים)
חדד: התכניות שודרו ב- 2022 ימים לפני הבחירות
נתניהו: ניסיון בוטה, ניסיון לא רק לשבש עדות, להשפיע על מערכת הבחריות
(פרשנות: פרק המקור עם ניר חפץ שודר לאחר עדות חפץ, כל השאלה בנושא והחיבור לשאלה הקודמת - הטעיה)
@RavivDrucker
חדד מציין את הדס קליין, רביב דרוקר
@hadas_klein
תובע גילדין: ההרגשה... שומעים עדויות סברה, מבזבזים זמן שיפוטי
ששופטת: הזמן השיפוטי של עו"ד חדד מוגבל, הוא מנצל אותו, ככה, בחירה שחלו איך לנצל את הזמן שנקבע
חדד: אמרתי שיותר ממסגרת הזמן שנקבעה, במקום להזדעזע שעדי תביעה אחרי שכבודכם הורה לתביעה לשלוח מכתב לא להיות בקשר עם עיתונאים, משפט ציבורי עם הקלטות שלא נמצאות בידי ההגנה, התביעה שקטה לא עושה כלום לגבי זה, על ההדלפות, ומה שיש לתביעה להגיד, ולנאשם הזדמנות להגיד מה מרגיש - ואומרים לי... אנחנו ההגנה נפגעים בזה, אירוע טראומטי, חושב שהתרעומת לא צריכה להיות רק של הנספסל שלנו, אם מגיע עיתונאי אומר נלחם על ראשו של עד, מלווה את הדס קליין, עיצתונאי שלא מסתיר משטמתו לרה"מ, אירוע שאי אפשר שלא יעלה בחקירה ראשית, עושים קצר... יש הוראה של בימ"ש...
תביעה: ועשינו את זה, לפי הוראות בימ"ש
חדד: כתוב בעיתון שהתביעה ידעה על דרוקר
תירוש: תגיד מה עוד כתוב בעיתון, שהתביעה הגבילה לא לדבר על העדות עם עיתונאים...
חדד: דבר דומה קרה ביחס לדוד שרן
נתניהו: שאלת מה הרגשת... גילתי שהיא משקרת במצח נחושה, אמרה שלא קיימה מגע עם עיתונאי, יושבת פה ומשקרת, לא סברה (מדבר על הדס קליין) כבודכם, אתם מגבילים את זה, פתאום יש סד זמנים מטורף, אני עומד בקמפיין שלא היה בתולדות הדמקורטיה, עוול עצום לי, זכויות הנאשם, איך אפשר לשבת כאן, הם אומרים, הנחו אותו, למה לא אמרתם שום דבר? למה לא פעלתם? שיבוש של הליכי המשפט...
חדד: תוך כדי, דרוקר מפרסם...
נתניהו: ... מנסה להפחיד עדים...להרתיע... שרן, אומר עליו שחור... פגיעה... באופן כמעט תעשייתי, משבש הליכים, ומרתיע עדים, רוצה להרתיע את שרן
חדד: מתקדם, מדלג... המחלוקת... ערב עדות ארי הרו... ואז ארי הרו העיד בנושא אמר מה זה גרם לו, גם בימה"ש העיר ביחס להדלפות, כולל אמירות לבדוק ואיפה הדלפות
@RavivDrucker
@hadas_klein
תובע גילדין: ההרגשה... שומעים עדויות סברה, מבזבזים זמן שיפוטי
ששופטת: הזמן השיפוטי של עו"ד חדד מוגבל, הוא מנצל אותו, ככה, בחירה שחלו איך לנצל את הזמן שנקבע
חדד: אמרתי שיותר ממסגרת הזמן שנקבעה, במקום להזדעזע שעדי תביעה אחרי שכבודכם הורה לתביעה לשלוח מכתב לא להיות בקשר עם עיתונאים, משפט ציבורי עם הקלטות שלא נמצאות בידי ההגנה, התביעה שקטה לא עושה כלום לגבי זה, על ההדלפות, ומה שיש לתביעה להגיד, ולנאשם הזדמנות להגיד מה מרגיש - ואומרים לי... אנחנו ההגנה נפגעים בזה, אירוע טראומטי, חושב שהתרעומת לא צריכה להיות רק של הנספסל שלנו, אם מגיע עיתונאי אומר נלחם על ראשו של עד, מלווה את הדס קליין, עיצתונאי שלא מסתיר משטמתו לרה"מ, אירוע שאי אפשר שלא יעלה בחקירה ראשית, עושים קצר... יש הוראה של בימ"ש...
תביעה: ועשינו את זה, לפי הוראות בימ"ש
חדד: כתוב בעיתון שהתביעה ידעה על דרוקר
תירוש: תגיד מה עוד כתוב בעיתון, שהתביעה הגבילה לא לדבר על העדות עם עיתונאים...
חדד: דבר דומה קרה ביחס לדוד שרן
נתניהו: שאלת מה הרגשת... גילתי שהיא משקרת במצח נחושה, אמרה שלא קיימה מגע עם עיתונאי, יושבת פה ומשקרת, לא סברה (מדבר על הדס קליין) כבודכם, אתם מגבילים את זה, פתאום יש סד זמנים מטורף, אני עומד בקמפיין שלא היה בתולדות הדמקורטיה, עוול עצום לי, זכויות הנאשם, איך אפשר לשבת כאן, הם אומרים, הנחו אותו, למה לא אמרתם שום דבר? למה לא פעלתם? שיבוש של הליכי המשפט...
חדד: תוך כדי, דרוקר מפרסם...
נתניהו: ... מנסה להפחיד עדים...להרתיע... שרן, אומר עליו שחור... פגיעה... באופן כמעט תעשייתי, משבש הליכים, ומרתיע עדים, רוצה להרתיע את שרן
חדד: מתקדם, מדלג... המחלוקת... ערב עדות ארי הרו... ואז ארי הרו העיד בנושא אמר מה זה גרם לו, גם בימה"ש העיר ביחס להדלפות, כולל אמירות לבדוק ואיפה הדלפות
@RavivDrucker
@RavivDrucker @hadas_klein פרשנות: גם הבוקר נתניהו משקר על דוכן העדים
נתניהו:...נדמה שלא חקרו... כמו שטאזי... לוקחים את כל הסביבה, של אדם שיודעים נקי כפייים, מערך השחרה, לבודד את האדם, מנתק קשרים, אנשים שהיוק רובים אליי רוב שנות חיי, גורמים לאנשים לפחד, אנשים אומרים, לא יכולים להתקרב, אגב זו מחלה...
חדד: אתה בקשר עם גיל שפר?
נתניהו: לא
אייל גבאי?
לא
דוד שרן?
כן, כשהוא סיים את עדותו, לא לפניי, שמעתי שיש לו קשיים לא פשוטים, משפחתו... נתתי לו מקום, העסקתי בליכוד...
פילבר?
לא, נותק לחלוטין, שום דבר לא דיברתי איתו
ניר חפץ?
כנ"ל
מולכו?
לא, הפסד עצום למדינה
נתניהו: הם באים עם רשתות של דייגים אוספים כל מה שיכולים, לא ככה נוהגים... מנסים להשחיר וגם להפחיד, מנתקים קשרים... מרחיקים אנשים טובים מאוד ומרחיקים אנשים שיכולים לבוא לשירות הציבור, אני מראיין לאורך השנים, דפוס שחוזר על עצמו, אשתי בעלי ילדים שלי אומרים, זה לא רק נזק אישי לי, נזק למערכת הציבורי, תחושת הצדק, הכמות עושה איכות, משבש
חדד: אתה בקשר עם גיל שפר?
נתניהו: לא
אייל גבאי?
לא
דוד שרן?
כן, כשהוא סיים את עדותו, לא לפניי, שמעתי שיש לו קשיים לא פשוטים, משפחתו... נתתי לו מקום, העסקתי בליכוד...
פילבר?
לא, נותק לחלוטין, שום דבר לא דיברתי איתו
ניר חפץ?
כנ"ל
מולכו?
לא, הפסד עצום למדינה
נתניהו: הם באים עם רשתות של דייגים אוספים כל מה שיכולים, לא ככה נוהגים... מנסים להשחיר וגם להפחיד, מנתקים קשרים... מרחיקים אנשים טובים מאוד ומרחיקים אנשים שיכולים לבוא לשירות הציבור, אני מראיין לאורך השנים, דפוס שחוזר על עצמו, אשתי בעלי ילדים שלי אומרים, זה לא רק נזק אישי לי, נזק למערכת הציבורי, תחושת הצדק, הכמות עושה איכות, משבש
חדד: רוצה לעבור לאישום השלישי - תיק 1000
חדד: כתב האישום מתאר טובות הנאה ממילצ'ן, פאקר, עיקר טובות ההנאה, קופסאות סיגרים, ארגזי שמפניה... כתב האישום טוען שבשל שלל זיקות, היה עליך להימנע מלעסוק בענייניו... נטען שעסקת באירועים, שבהם נטען שעסקת בענייניו... נתייחס לכל טענה וטענה
מוכנסת מעטפה. נתניהו קורא.
נתניהו: אצטרך לעשות הפסקה עוד כמה דקות
שופטת: בעשר וחצי?
נתניהו מאשר
חדד: כתב האישום מתאר טובות הנאה ממילצ'ן, פאקר, עיקר טובות ההנאה, קופסאות סיגרים, ארגזי שמפניה... כתב האישום טוען שבשל שלל זיקות, היה עליך להימנע מלעסוק בענייניו... נטען שעסקת באירועים, שבהם נטען שעסקת בענייניו... נתייחס לכל טענה וטענה
מוכנסת מעטפה. נתניהו קורא.
נתניהו: אצטרך לעשות הפסקה עוד כמה דקות
שופטת: בעשר וחצי?
נתניהו מאשר
חדד: יש תיאור זיקות: חברית, טובות הנאה, איש אמון משימות תיווך פוליטי, תקשורתי, וזיקה חמישית - שאתה נעתרת לבקשת מילצ'ן ונשאת דברים בביתו של מילצ'ן... וזה שהיה בנאום שלך. כתב האישום טוען זיקות שונות
איך אתה היית מתאר את הקשר - מרובה זיקות?
נתניהו: לא, קשר עם חברות עמוקה, קשר חברי עמוק, לא קשור לזיקות ולא שום דבר
חדד: עד כמה כשאתה רואה את האירועים פה, כשהאירועים נפרדים... עד כמה זה זיקות שונות, מה זה בעצם?
נתניהו: חברות! הוא חבר קרוב שלי, הוא בא אליי, אני באילו, אני מכיר אמא שלו אחותו ילדין, הקשר בשמחות אבלות, אני מדבר איתו כל הזמן, כמו שאתה מדבר עם חבר קרוב מאוד, יכול להיות לפעמים, לא שעות כי אין לי הזמן, שיחות ארוכות, שלו עם רעייתי, קשר מאוד קרוב, במהלך הקשר אתנה מדבר על פוליטיקה, על הכל, החיים, בריאות, אומר לי, ראיתי את הנאום האחרון שלך, אתה לא נראה טוב, לא ישן מספיק, ואני שואל מה עם הכתף שלך, יש לו בעיית כתף, מדברים אליזה רופאים ללכת, החתונות של הילדים... קשר חברי עמוק מאוד, ואי אפשר להציג אותו אחרת
איך אתה היית מתאר את הקשר - מרובה זיקות?
נתניהו: לא, קשר עם חברות עמוקה, קשר חברי עמוק, לא קשור לזיקות ולא שום דבר
חדד: עד כמה כשאתה רואה את האירועים פה, כשהאירועים נפרדים... עד כמה זה זיקות שונות, מה זה בעצם?
נתניהו: חברות! הוא חבר קרוב שלי, הוא בא אליי, אני באילו, אני מכיר אמא שלו אחותו ילדין, הקשר בשמחות אבלות, אני מדבר איתו כל הזמן, כמו שאתה מדבר עם חבר קרוב מאוד, יכול להיות לפעמים, לא שעות כי אין לי הזמן, שיחות ארוכות, שלו עם רעייתי, קשר מאוד קרוב, במהלך הקשר אתנה מדבר על פוליטיקה, על הכל, החיים, בריאות, אומר לי, ראיתי את הנאום האחרון שלך, אתה לא נראה טוב, לא ישן מספיק, ואני שואל מה עם הכתף שלך, יש לו בעיית כתף, מדברים אליזה רופאים ללכת, החתונות של הילדים... קשר חברי עמוק מאוד, ואי אפשר להציג אותו אחרת
חדד: כשהזמנת ךנאום המדיני
נתניהו: ללא מאמין שזה קיים, אני מזמין אותו וחברים קרובים אחרים לנאום בקונגרס, כשאני מושבע,,, ברור, חבר אישי, כמו אח, יש דברים שאחי לא היה, אחי לא היה בהופעת הסיום... הבן שלי מופיע בגיל 15 16, בהצגת הגמר, ארנון מילצ'ן ... בא איתי... בא לראות את מסיבת הסיום של אבנר בתיכון... זה מראה על רמת החברות, פה אח שלי לא בא, הוא בא, זה מעיד על עוצמת ועומק הקישור, אבסורד, זיקות, שהוא בא לקונגרס, וואו, למה לא עשיתם עבודה יותר רצינית???? (מרים את הקול).... בא... הייתם צריך לכתוב...(מרים קול)
חדד: כמה דרשתם מתנות?
נתניהו: לא דרנו, הוא בא וביקש כמה פעמים, אני לא זוכר שדרשתי אי פעם...צריך להכיר את ארנון הוא אדם שאוהב לתת..יש דבר שאולי לא שמתם לב אליו...שלחתי לו איזה.... בא חיקור הדין בברייטון... הוא רואה שאני קצת מתפתל, יודע שיש לי כאסי גב, מכיר את זה, הוא אומר, ביבי יכול לשלוח לך כסא? זה אומר הכל
חדד: לא ביקשת
נתניהו: ... זה ארנון, הוא רוצה לתת
חדד: אמרת ביקשת תן לי כסא, ידעת שרוצה לשלוח מברייטון לישראל?
נתניהו: לא ידעתי, ריגש אותי... 7 שנים, לא מדבר עם אדם... מה האינטקסנט הראשון? רוצה לשלוח לי כסא, כשהכרנו בפעם הראשונה, הציע סיגר אחר כך הביא לי קופסא, זה ארנון, הוא רוצה לתת, בכל מאודו, והוא נותן
חדד: עד כמה קיבלתם ממילצ'ן לאורך שנים - מבחינת קו אספקה
נתניהו: שום קו אספקה, אשתי שמפנייה... בהתחלה דום פריניון, אח"כ שמפניה הרבה פחות יקרה, רוצה להנעים.... להנעים את חיינו, הוא רוצה, הוא מביא, רוצה כסא... אומר החולצה שלך לא נראית לי... דברים כאלה
חדד: בחקירה הראשונה מילצ'ן הגדיר את הקשר בינך לבינו בצורה מאוד ספציפית - "אנחנו בין חברות לידידות, הלוואי והיה משהו באמצע", אח"כ העיד שלא נכון, שחברים קרובים, רוצה לשאול עד כמה תואם למה שידעת בזמן אמת
נתניהו: כששמעתי, גם נדהמתי וגם נפגעתי... בדיעבד מבינים הלחצים... נפגעתי מאוד היינו חברים קרובי נפש... קשר מאוד הדוק, וכל הדבר הזה... ברור שהרגיש שהוא צריך להגיד שלא נכון, גם הדס אמרה...
חדד: שניהם חזרו בהם בבית המשפט
נתניהו: העובדות כלכ ך ברורות
חדד: שנת 1996 נבחרת לרה"מ, קדנציה ראשונה על 99 היית בקשר קרוב עם ארנון מילצ'ן?
נתניהו: פגשתי אותו פעם ראשונה בניו יורק, הצגת בכורה אחד הסרטים,לימים התברר שניסה להתקשר כמה פעמים... המזכירה לא העבירה, אגיד לכם מי היתה המזכירה..
חדד: לא חשוב... איך הסתיימה הקדנציה...
נתניהו: עתידי הפוליטי היה מאחוריי הייתי צריך לפרנס, הייתה לי דירה, פנסיה.. התחלתי, רוצה שאספר מה עשיתי, הייתי צריך להתפרס, אז פנה אליי ידיד... מפיק הוליוודי... הרצאות בארה"ב, אולי תוכל להתחבר אליהן, תנסה, הוא אכן יצר את הקשר ואני הלכתי... דבר שלא יהה מוכר אז, גם היום, אם אתה באמת... זה דבר מאוד תחרותי וקשה, כשהלכתיח להרצאה, ארנה... אלפים, עולים אחד אחרי השני, רואים את התגובה, אם התגובה טובה של הקהל יזמינו אותך עוד פעם, זוכר היו מעט נאומים, לנאום הזה התכוננתי כהוגן, ידעתי שהפרסזנה המשפחתית תלויה בזה... הטלוויזיה הישראלית שלחה צוות.... בכל אופן עמדו על הרגליים דקות ארוכות, כפי שאמרתי הצוות לא בא יותר...
חדד: כמה תיכננת לחזור לחיים הפוליטיים
נתניהו: נהניתי מהחיים הפרטיים, זמני היה בידי יכולתי לבלות עם המשפחה, לטייל בעולם, מסעדות, לקרוא ספרים, ללכת ברגל, מוזיאון, חופש נפלא, הרגשת שחרור ודרור! מה שהעיב על זה כמובן החקירה, קבלת מתנות העסיק אותנו שנה שלמה... חופשי ומאושר... היו שנים שהרגשתי פעם ראשונה שאני חי, חיי הפרט...
חדד: רה"מ כתב האישום אומר, 96 החל להירקם...
נתניהו: 96?
חדד: ב- 99 כתב האישום
חדד: השעה עשר וחצי
שופטת: יש הערכת זמן?
נתניהו: אני אתן התראה כמה דקות לפני
יצאנו להפסקה
נתניהו: ללא מאמין שזה קיים, אני מזמין אותו וחברים קרובים אחרים לנאום בקונגרס, כשאני מושבע,,, ברור, חבר אישי, כמו אח, יש דברים שאחי לא היה, אחי לא היה בהופעת הסיום... הבן שלי מופיע בגיל 15 16, בהצגת הגמר, ארנון מילצ'ן ... בא איתי... בא לראות את מסיבת הסיום של אבנר בתיכון... זה מראה על רמת החברות, פה אח שלי לא בא, הוא בא, זה מעיד על עוצמת ועומק הקישור, אבסורד, זיקות, שהוא בא לקונגרס, וואו, למה לא עשיתם עבודה יותר רצינית???? (מרים את הקול).... בא... הייתם צריך לכתוב...(מרים קול)
חדד: כמה דרשתם מתנות?
נתניהו: לא דרנו, הוא בא וביקש כמה פעמים, אני לא זוכר שדרשתי אי פעם...צריך להכיר את ארנון הוא אדם שאוהב לתת..יש דבר שאולי לא שמתם לב אליו...שלחתי לו איזה.... בא חיקור הדין בברייטון... הוא רואה שאני קצת מתפתל, יודע שיש לי כאסי גב, מכיר את זה, הוא אומר, ביבי יכול לשלוח לך כסא? זה אומר הכל
חדד: לא ביקשת
נתניהו: ... זה ארנון, הוא רוצה לתת
חדד: אמרת ביקשת תן לי כסא, ידעת שרוצה לשלוח מברייטון לישראל?
נתניהו: לא ידעתי, ריגש אותי... 7 שנים, לא מדבר עם אדם... מה האינטקסנט הראשון? רוצה לשלוח לי כסא, כשהכרנו בפעם הראשונה, הציע סיגר אחר כך הביא לי קופסא, זה ארנון, הוא רוצה לתת, בכל מאודו, והוא נותן
חדד: עד כמה קיבלתם ממילצ'ן לאורך שנים - מבחינת קו אספקה
נתניהו: שום קו אספקה, אשתי שמפנייה... בהתחלה דום פריניון, אח"כ שמפניה הרבה פחות יקרה, רוצה להנעים.... להנעים את חיינו, הוא רוצה, הוא מביא, רוצה כסא... אומר החולצה שלך לא נראית לי... דברים כאלה
חדד: בחקירה הראשונה מילצ'ן הגדיר את הקשר בינך לבינו בצורה מאוד ספציפית - "אנחנו בין חברות לידידות, הלוואי והיה משהו באמצע", אח"כ העיד שלא נכון, שחברים קרובים, רוצה לשאול עד כמה תואם למה שידעת בזמן אמת
נתניהו: כששמעתי, גם נדהמתי וגם נפגעתי... בדיעבד מבינים הלחצים... נפגעתי מאוד היינו חברים קרובי נפש... קשר מאוד הדוק, וכל הדבר הזה... ברור שהרגיש שהוא צריך להגיד שלא נכון, גם הדס אמרה...
חדד: שניהם חזרו בהם בבית המשפט
נתניהו: העובדות כלכ ך ברורות
חדד: שנת 1996 נבחרת לרה"מ, קדנציה ראשונה על 99 היית בקשר קרוב עם ארנון מילצ'ן?
נתניהו: פגשתי אותו פעם ראשונה בניו יורק, הצגת בכורה אחד הסרטים,לימים התברר שניסה להתקשר כמה פעמים... המזכירה לא העבירה, אגיד לכם מי היתה המזכירה..
חדד: לא חשוב... איך הסתיימה הקדנציה...
נתניהו: עתידי הפוליטי היה מאחוריי הייתי צריך לפרנס, הייתה לי דירה, פנסיה.. התחלתי, רוצה שאספר מה עשיתי, הייתי צריך להתפרס, אז פנה אליי ידיד... מפיק הוליוודי... הרצאות בארה"ב, אולי תוכל להתחבר אליהן, תנסה, הוא אכן יצר את הקשר ואני הלכתי... דבר שלא יהה מוכר אז, גם היום, אם אתה באמת... זה דבר מאוד תחרותי וקשה, כשהלכתיח להרצאה, ארנה... אלפים, עולים אחד אחרי השני, רואים את התגובה, אם התגובה טובה של הקהל יזמינו אותך עוד פעם, זוכר היו מעט נאומים, לנאום הזה התכוננתי כהוגן, ידעתי שהפרסזנה המשפחתית תלויה בזה... הטלוויזיה הישראלית שלחה צוות.... בכל אופן עמדו על הרגליים דקות ארוכות, כפי שאמרתי הצוות לא בא יותר...
חדד: כמה תיכננת לחזור לחיים הפוליטיים
נתניהו: נהניתי מהחיים הפרטיים, זמני היה בידי יכולתי לבלות עם המשפחה, לטייל בעולם, מסעדות, לקרוא ספרים, ללכת ברגל, מוזיאון, חופש נפלא, הרגשת שחרור ודרור! מה שהעיב על זה כמובן החקירה, קבלת מתנות העסיק אותנו שנה שלמה... חופשי ומאושר... היו שנים שהרגשתי פעם ראשונה שאני חי, חיי הפרט...
חדד: רה"מ כתב האישום אומר, 96 החל להירקם...
נתניהו: 96?
חדד: ב- 99 כתב האישום
חדד: השעה עשר וחצי
שופטת: יש הערכת זמן?
נתניהו: אני אתן התראה כמה דקות לפני
יצאנו להפסקה
@ThreadReaderApp
Unroll
Unroll
אנחנו יושבים כבר כמה דקות באולם ומחכים לשופטים.
נתניהו חזר לאולם כבר לפני כמה דקות.
נתניהו חזר לאולם כבר לפני כמה דקות.
עדת התביעה הדס קליין:
https://x.com/hadas_klein/status/1914224228385096096
חדד: איך הכרתם
נתניהו: הייתי במסעדה... הפסדתי את הבחירות... התחלנו לדבר, נוצרה כימיה מופלאה, מיידית, הקשר היה מיידי
חדד: בזמן הזה, כימיה, קשר מתהדק, אתה מתכנן קאמבק פוליטי?
נתניהו: לא מתכנן כי לא היה קיים, אמרתי שהתחלתי להנות מהחיים, התחלתי להיות מאוד מאוד מבוקש, הצעות להרצאות... כל התחומים, אח"כ הצעות עסקיות, לעבוד עם חברות, היה לי כלל אחד, לא עוסק בשום דבר בארץ, משום שלא רציתי נגיעה בתוך... יצרתי קשר עם חבר קרוב נוסף, צבי מרום, חברה טכנולוגית... במסגרת זה נסעתי לתערוכות טכנולוגיות בעולם, ביקרתי במאיץ החלקיקים בסרן... זה מה שעסקתי... אני מאוד מאוד נהנה מהחיים, זמן, מתפרנס היטב, מגלה את כל העולם החדש, שדוהר כמו קטר במהירות, ואני חיי חיים טובים, זו המסגרת שמקבל זמן גם משפחה גם חברים
חדד: כמה סברת שהקשר... כי תיבחר...
נתניהו: ממש לא, פניתי את השטח, אהוד ברק בא, תקשורת מטורפת, מביא את השלום, אני מבחינתי הייתי מחוץ למשחק, קיבלתי באהבה גדולה, יש לי חיים חדשים... לא מתעניין בזה, כשאני נכנס למשהו חדש, אני קורא מתעניין קורא ספרים על טכנולוגיה, מתמסר לתחביב קריאת ספרי היסטוריה, זה זה העולם שלי, הפוליטיקה מאחוריי
חדד: מבחינת הקרבה למילצ'ן
נתניהו: היה חם מאוד, מהרגע הראשון במסעדה, נוצר קשר מאוד מאוד קרוב, הזמין אותי אליו, פריז, היה מזין, מארח במלונות, אתה לא מגיע כראש ממשלה, חיים מאוד נעימים
חדד: על חשבונו?
נתניהו: על חשבונו... נתן ביד רחבה, הוא הציע... עשה את זה גם בפריז, ניו יורק...
חדד: חשבת שמזמין מטיס משכן, כי עתיד להיות רה"מ
נתניהו: לא, כי חברות כל כך עמוקה, פריז, באתי, יש לו בית מחוץ לפריז, הזמין, היו לי ילדים קטנים, הזמין ערב קסום, יאיר ניגן על פסנתר, ניגן אז, הזמין דווקא ילד פלסטיני שהיה שם, השניים ניגנו, זה היה הקשר, עמוק מאוד קרוב מאוד...
חדד: הזמנה למסעדה, הזמנה ל... מתנות, בזיקה?
נתניהו: שאני חבר שלו, לא היהת לי כוונה, הזמין אירח, חברות עמוקה, יש חיים אחרי פוליטיקה, חיים טובים מאוד...
נתניהו: הייתי במסעדה... הפסדתי את הבחירות... התחלנו לדבר, נוצרה כימיה מופלאה, מיידית, הקשר היה מיידי
חדד: בזמן הזה, כימיה, קשר מתהדק, אתה מתכנן קאמבק פוליטי?
נתניהו: לא מתכנן כי לא היה קיים, אמרתי שהתחלתי להנות מהחיים, התחלתי להיות מאוד מאוד מבוקש, הצעות להרצאות... כל התחומים, אח"כ הצעות עסקיות, לעבוד עם חברות, היה לי כלל אחד, לא עוסק בשום דבר בארץ, משום שלא רציתי נגיעה בתוך... יצרתי קשר עם חבר קרוב נוסף, צבי מרום, חברה טכנולוגית... במסגרת זה נסעתי לתערוכות טכנולוגיות בעולם, ביקרתי במאיץ החלקיקים בסרן... זה מה שעסקתי... אני מאוד מאוד נהנה מהחיים, זמן, מתפרנס היטב, מגלה את כל העולם החדש, שדוהר כמו קטר במהירות, ואני חיי חיים טובים, זו המסגרת שמקבל זמן גם משפחה גם חברים
חדד: כמה סברת שהקשר... כי תיבחר...
נתניהו: ממש לא, פניתי את השטח, אהוד ברק בא, תקשורת מטורפת, מביא את השלום, אני מבחינתי הייתי מחוץ למשחק, קיבלתי באהבה גדולה, יש לי חיים חדשים... לא מתעניין בזה, כשאני נכנס למשהו חדש, אני קורא מתעניין קורא ספרים על טכנולוגיה, מתמסר לתחביב קריאת ספרי היסטוריה, זה זה העולם שלי, הפוליטיקה מאחוריי
חדד: מבחינת הקרבה למילצ'ן
נתניהו: היה חם מאוד, מהרגע הראשון במסעדה, נוצר קשר מאוד מאוד קרוב, הזמין אותי אליו, פריז, היה מזין, מארח במלונות, אתה לא מגיע כראש ממשלה, חיים מאוד נעימים
חדד: על חשבונו?
נתניהו: על חשבונו... נתן ביד רחבה, הוא הציע... עשה את זה גם בפריז, ניו יורק...
חדד: חשבת שמזמין מטיס משכן, כי עתיד להיות רה"מ
נתניהו: לא, כי חברות כל כך עמוקה, פריז, באתי, יש לו בית מחוץ לפריז, הזמין, היו לי ילדים קטנים, הזמין ערב קסום, יאיר ניגן על פסנתר, ניגן אז, הזמין דווקא ילד פלסטיני שהיה שם, השניים ניגנו, זה היה הקשר, עמוק מאוד קרוב מאוד...
חדד: הזמנה למסעדה, הזמנה ל... מתנות, בזיקה?
נתניהו: שאני חבר שלו, לא היהת לי כוונה, הזמין אירח, חברות עמוקה, יש חיים אחרי פוליטיקה, חיים טובים מאוד...
חדד: בשנת 2000 היו דיבורים שאתה מתכוון לחזור, כמה היה?
נתניהו: לא התכוונתי לחזור... אבל...
חדד: תתאר
נתניהו: אחרי ברק... התחילה לעלות קריאה: ביבי תחזור, ואני לא רציתי, הקריאותה תגברו, ברק נפל, קרוא לי לחזור, אמרתי לא חוזר, היה לי טיעון מצוין, בחירה ישירה, אלא אם אתה חבר כנסת, אמרו נחוקק חוק בשבילך, אמרתי אל תחוקקו אני לא אבוא, הם חוקקו... העליתי טיעון נוסף, אמרתי תשמעו לא יכול לחזור כנסת לעומתית, אז תפזרו את הכנסת, הם חוקקו את החוק, ועדיין לא רציתי לחזור, אמרתי תעזבו את הכנסת, עוד טענה... אתם מבינים שאחרי... הסיכוי... הם לא פיזרו את עצמם ואני הייתי פטור... אז הם אכלו את הכובע, לא רציתי לחזור, הייתי מחוץ לפוליטיקה, וכשנסללה האפשרות לחזור... אני לא רציתי ולא חזרתי, וארנון ידע את זה, אמרתי לו, הייתי מדבר איתו
חדד: לא החליט להפסיק לתת מתנות? אז אין יותר?...
נתניהו: לא קשור בכלל, השר נוצר כשהייתי מחוץ לחיים, אח"כ כשהיתה לי אפשרות לחזור! לא חזרתי, הבין שמחוץ לעסק
חדד: למה חזרת?
נתניהו: מה שקרה, שנתיים שלוש שנים בחוץ, חיי את החיים היפים האלה, מלחמת הטרור... ראיתי שיש דברים אחרים... כאזרח, גם כראש ממשלה ... מה עושה איראן, ןגם לומר את האמת, אחרי שנתיים שלוש, משחקי פוטבול מופעי בלט, שואל אם בזה ממצה את השליחות שלך... האם בזה,... האם יש לך שליחות, הרגשתיח שיש לי שליחות בער בי, זה לקח כמה שנים, כמה שנים טובות, איזה אדם פוליטיקאי מוותר על ראשות ממשלה שמוגשת לו על מגש של כסף... ברור, ארנון הבין, אמר תחייה את החיים שלך, בסופו של דבר החלטתי לחזור קיבלתי הצעה משרון לכהן כשר החוץ שלו וככה חזרתי
נתניהו: לא התכוונתי לחזור... אבל...
חדד: תתאר
נתניהו: אחרי ברק... התחילה לעלות קריאה: ביבי תחזור, ואני לא רציתי, הקריאותה תגברו, ברק נפל, קרוא לי לחזור, אמרתי לא חוזר, היה לי טיעון מצוין, בחירה ישירה, אלא אם אתה חבר כנסת, אמרו נחוקק חוק בשבילך, אמרתי אל תחוקקו אני לא אבוא, הם חוקקו... העליתי טיעון נוסף, אמרתי תשמעו לא יכול לחזור כנסת לעומתית, אז תפזרו את הכנסת, הם חוקקו את החוק, ועדיין לא רציתי לחזור, אמרתי תעזבו את הכנסת, עוד טענה... אתם מבינים שאחרי... הסיכוי... הם לא פיזרו את עצמם ואני הייתי פטור... אז הם אכלו את הכובע, לא רציתי לחזור, הייתי מחוץ לפוליטיקה, וכשנסללה האפשרות לחזור... אני לא רציתי ולא חזרתי, וארנון ידע את זה, אמרתי לו, הייתי מדבר איתו
חדד: לא החליט להפסיק לתת מתנות? אז אין יותר?...
נתניהו: לא קשור בכלל, השר נוצר כשהייתי מחוץ לחיים, אח"כ כשהיתה לי אפשרות לחזור! לא חזרתי, הבין שמחוץ לעסק
חדד: למה חזרת?
נתניהו: מה שקרה, שנתיים שלוש שנים בחוץ, חיי את החיים היפים האלה, מלחמת הטרור... ראיתי שיש דברים אחרים... כאזרח, גם כראש ממשלה ... מה עושה איראן, ןגם לומר את האמת, אחרי שנתיים שלוש, משחקי פוטבול מופעי בלט, שואל אם בזה ממצה את השליחות שלך... האם בזה,... האם יש לך שליחות, הרגשתיח שיש לי שליחות בער בי, זה לקח כמה שנים, כמה שנים טובות, איזה אדם פוליטיקאי מוותר על ראשות ממשלה שמוגשת לו על מגש של כסף... ברור, ארנון הבין, אמר תחייה את החיים שלך, בסופו של דבר החלטתי לחזור קיבלתי הצעה משרון לכהן כשר החוץ שלו וככה חזרתי
חדד: פרשת עמדי, פרשת המתנות - אם תוכל לספר איך באה לעולם
נתניהו: כתבה שקרית מרדכי גילת ידיעות אחרות, שאמר שעמדי קיבל סכומים מנופחים ממשרד ראש הממשלה, גם מוביל שלי אישית, קיבל כספים מנופחים, לכאורה מטעם... בעקבות זה נפתחה חקירת משטרה, אותה סימביוזה מפליאה נוראית, עיתונות... התחילה לחקור, לא ידעו שאני לא מתכוון לחזור אבל הטיחו.... כתבת שקר, כאילו סחט כספים בהנחייתי ממשרד רה"מ...
(מוגשים חומרים לביהמ"ש)
נתניהו: כתבה שקרית מרדכי גילת ידיעות אחרות, שאמר שעמדי קיבל סכומים מנופחים ממשרד ראש הממשלה, גם מוביל שלי אישית, קיבל כספים מנופחים, לכאורה מטעם... בעקבות זה נפתחה חקירת משטרה, אותה סימביוזה מפליאה נוראית, עיתונות... התחילה לחקור, לא ידעו שאני לא מתכוון לחזור אבל הטיחו.... כתבת שקר, כאילו סחט כספים בהנחייתי ממשרד רה"מ...
(מוגשים חומרים לביהמ"ש)
נתניהו: הטענה שעמדי קיבל סכומי עתק מהמשרד... זה מת מייד, למה זה מת מייד, אמרו שביקש 440 אלף שקל, ישיבה שבה... אמרתי אל תשלמו לו פרוטה, סחיטה!
חדד: כל העניין נסגר
נתניהו: אלף קיבל חמישים אלף שקל
חדד: סיפור עמדי נסגר, ואז מה חוקרים אח"כ
נתניהו: באו ואמרו שעמדי סיפר שלקחתי מתנות, שהרבה ארגזים יש לנו בבית, יום אחד מגיע, משטרה, מצלמות, עושים חיפוש בבית של ראש ממשלה
חדד: לשעבר
נתניהו: ... איך מחסלים כתבה שקרית פושטים על הבית... הרגשה איומה, נכנסו לכל חדר לכל מקום, הארגזים, לא מצאו כלום, מצאו אקדח סימלי כזה שמלך חוסיין נתן לי, לא מצאו כלום, לא מנע מהפרסום של מתנות יקרות ערך
חדד: נמשיך מה ידוע לך על נוהל המתנות מ 2009.... (מקריא)
חדד: כשאתה נחקר בפרשת עמדי, ואתה מגלה שמבקר המדינה, אף אחד לא דיווח על האירועים, מה עשית עם זה?
נתניהו: אבסורד, החוק חוקק ב- 79, אף אחד לא מילא את החוק הזה, אף אחד מראשי הממשלה, שמיר, פרס, שרון
חדד: שרון אח"כ
נתניהו: שרון אח"כ, אף אחד מהם, באמת אלפי מתנות, רובן נעלמו, בטח לא הגיעו למשרד רה"מ, לשום גוןרם רשמי, אני הראשון שהחוק חל עליו, אני הראשון שמדווח ומפקיד את המתנות, ואני הראשון שנחקר עכשיו על מתנות פרטיות, מרמה והפרת אמונים, צריך לחפש ממשהו
חדד: היית מיוצג?
נתניהו: מי שייצג אותי עו"ד וינרוט, ולימים וינשטיין שלימים היה יועמ"ש, ודוד שמרון, אבל שני אלה ייצגו אותי
חדד: נשאלת גם על מתנות פרטיות
נתניהו: כן, אני לא זכרתי, זה הוצג לי, התשובה היא, שאלו אותי על זה שאלה, אמרתי, פרשת עמדי
חדד: נראה את זה
נתניהו: לראות את האבסורד
חדד: קיבלת פעם את חומרי החקירה בעמדי?
נתניהו: ממש לא
חדד שואל אותך - "האם בתקופת כהונתך קיבלת מתנות לא כעובד ציבור?"
-קיבלתי סיגרים מחברים, עטים, רובם יעלמו לי, עניבות...
נתניהו: אני מציין להם שאני מקבל סיגרים, לא התרגשו מזה, אף אחד לא אמר נעמיד אותך למשפט פלילי, ידעו היטב, היו יכולים להגיד, עזבו את זה לגמרי לא עניין אותם
חדד: מה ההסבר שקיבלת מעורכי הדין שלך
נתניהו: חד משמעי הסבר חד... מה שוינרוט ויינשטיין הסיבור, יש הבדל בין מתנות רשמיות שאתה מקבל בגדר תקפידך כרה"מ לבין מתנות מחברים בגדר חבר, לגבי הראשון חוקי דיווח, לגבי הפרטיות יכול לקבל כל עוד אתה חבר ואין על זה שום מגבלות. חזרתי ושאלתי, עד שפעם עורך דין ויינרוט דפק על השולחן ואמר ביבי תפסיק עם זה כבר, יכול לקבל מתנות מחברים תפסיק לבלבל את המוח
חדד: איך השפיעה פרשת עמדי...
נתניהו: אמר לי לנהוג... צריךך להיות זהיר והשתמש בייעוץ משפטי, כי אותי מחפשים...
חדד: כל העניין נסגר
נתניהו: אלף קיבל חמישים אלף שקל
חדד: סיפור עמדי נסגר, ואז מה חוקרים אח"כ
נתניהו: באו ואמרו שעמדי סיפר שלקחתי מתנות, שהרבה ארגזים יש לנו בבית, יום אחד מגיע, משטרה, מצלמות, עושים חיפוש בבית של ראש ממשלה
חדד: לשעבר
נתניהו: ... איך מחסלים כתבה שקרית פושטים על הבית... הרגשה איומה, נכנסו לכל חדר לכל מקום, הארגזים, לא מצאו כלום, מצאו אקדח סימלי כזה שמלך חוסיין נתן לי, לא מצאו כלום, לא מנע מהפרסום של מתנות יקרות ערך
חדד: נמשיך מה ידוע לך על נוהל המתנות מ 2009.... (מקריא)
חדד: כשאתה נחקר בפרשת עמדי, ואתה מגלה שמבקר המדינה, אף אחד לא דיווח על האירועים, מה עשית עם זה?
נתניהו: אבסורד, החוק חוקק ב- 79, אף אחד לא מילא את החוק הזה, אף אחד מראשי הממשלה, שמיר, פרס, שרון
חדד: שרון אח"כ
נתניהו: שרון אח"כ, אף אחד מהם, באמת אלפי מתנות, רובן נעלמו, בטח לא הגיעו למשרד רה"מ, לשום גוןרם רשמי, אני הראשון שהחוק חל עליו, אני הראשון שמדווח ומפקיד את המתנות, ואני הראשון שנחקר עכשיו על מתנות פרטיות, מרמה והפרת אמונים, צריך לחפש ממשהו
חדד: היית מיוצג?
נתניהו: מי שייצג אותי עו"ד וינרוט, ולימים וינשטיין שלימים היה יועמ"ש, ודוד שמרון, אבל שני אלה ייצגו אותי
חדד: נשאלת גם על מתנות פרטיות
נתניהו: כן, אני לא זכרתי, זה הוצג לי, התשובה היא, שאלו אותי על זה שאלה, אמרתי, פרשת עמדי
חדד: נראה את זה
נתניהו: לראות את האבסורד
חדד: קיבלת פעם את חומרי החקירה בעמדי?
נתניהו: ממש לא
חדד שואל אותך - "האם בתקופת כהונתך קיבלת מתנות לא כעובד ציבור?"
-קיבלתי סיגרים מחברים, עטים, רובם יעלמו לי, עניבות...
נתניהו: אני מציין להם שאני מקבל סיגרים, לא התרגשו מזה, אף אחד לא אמר נעמיד אותך למשפט פלילי, ידעו היטב, היו יכולים להגיד, עזבו את זה לגמרי לא עניין אותם
חדד: מה ההסבר שקיבלת מעורכי הדין שלך
נתניהו: חד משמעי הסבר חד... מה שוינרוט ויינשטיין הסיבור, יש הבדל בין מתנות רשמיות שאתה מקבל בגדר תקפידך כרה"מ לבין מתנות מחברים בגדר חבר, לגבי הראשון חוקי דיווח, לגבי הפרטיות יכול לקבל כל עוד אתה חבר ואין על זה שום מגבלות. חזרתי ושאלתי, עד שפעם עורך דין ויינרוט דפק על השולחן ואמר ביבי תפסיק עם זה כבר, יכול לקבל מתנות מחברים תפסיק לבלבל את המוח
חדד: איך השפיעה פרשת עמדי...
נתניהו: אמר לי לנהוג... צריךך להיות זהיר והשתמש בייעוץ משפטי, כי אותי מחפשים...
חדד: ספר על שרון, הציע לך שר חוץ
נתניהו: ...ואז היו בחירות, ניצח, אח"כ הציע לי להיות שר אוצר... היתה התלבטות גדולה, יכול להיות קבר פוליטי, עשיתי מה שעשיתי כדי להביא כלכלת ישראל קידמה, ירדתי ל 12 מנדטים, צעדים לא פופולריים כלפי בוחריי.... אמרו לי אל תעשה, תעשה... שאלתי, בשביל מה רוצה, רוצה להעצים את ישראל מול איומים, איך אתה יכול להעצים את ישראל, בער בי תמיד, אמרתי הדרך היחידה, רפורמות בשוק מרחיקות לכת, אפשר רק כשר אוצר, אמרתי אשיג לפחות חלק, לפחות עשיתי משהו, חלק מאותו ייעוד, התפקיד של רה"מ לא לשבת על כסא, עתיד המדינה, כלכלה חזקה תנאי הכרחי לא מספיק לקיום המערך הצבאי והיכולת לעמוד... קיבלתי את ההצעה, בניגוד לדעת כמה מיועציי הקרובים...
נתניהו: ...ואז היו בחירות, ניצח, אח"כ הציע לי להיות שר אוצר... היתה התלבטות גדולה, יכול להיות קבר פוליטי, עשיתי מה שעשיתי כדי להביא כלכלת ישראל קידמה, ירדתי ל 12 מנדטים, צעדים לא פופולריים כלפי בוחריי.... אמרו לי אל תעשה, תעשה... שאלתי, בשביל מה רוצה, רוצה להעצים את ישראל מול איומים, איך אתה יכול להעצים את ישראל, בער בי תמיד, אמרתי הדרך היחידה, רפורמות בשוק מרחיקות לכת, אפשר רק כשר אוצר, אמרתי אשיג לפחות חלק, לפחות עשיתי משהו, חלק מאותו ייעוד, התפקיד של רה"מ לא לשבת על כסא, עתיד המדינה, כלכלה חזקה תנאי הכרחי לא מספיק לקיום המערך הצבאי והיכולת לעמוד... קיבלתי את ההצעה, בניגוד לדעת כמה מיועציי הקרובים...
חדד: רפורומות, פתיחת שוק חלפי רכב...
נתניהו:.... היתה לי מדיניות לשובר מונופולים, היית משלם הון עתק... תחבורה ציבורית... שוק הכספים אתה הולך ללינבלום, תחרות סגורה, השקל לא הופיעה, שינוי מרחיק לכת בלעדיו, כל מה שאתם רואים שצומח, אבל בלי זה, לכן שוק חלפי הרכב, לא רק זה, היה מונופול, יבואנים, מונופול על חלקי החילוף של אותה החברה, לכן פתחתי
חדד: על מי השפיע?
נתניהו: על מי שהיה מונופול, ארנון מילצ'ן... לא חלף בראש, לא עניין אותי
חדד: רוצה להקריא לך, דברים שאמר במשטרה, אישר בבימ"ש
....
חדד: עד כמה התיאור מדויק
נתניהו: מדויק להפליא
חדד: עד כמה אתה שוקל...
נתניהו: אפס, אפס, הנה יש לכם עדות חיה, מילצ'ן, שאמור לתת לי אני אמור לו, אפס אפס אפס, אותו דבר עם אלובית' ששברנו לו את המונופול הביא אותו לברכיים, עשרות רפורומות, האנטי ריכוזיות....
נתניהו:... האפקט המצטבר שהשוק יצמח, משדינת ישראל היתה במשבר... הרפורמות שהעברתי... בבת אחת חמישה אחוז צמייחה והמשיכה לצמוח, היינו מתחת ליוון עם 17 אלף דולר תל"ג, 20 אלף, אבל עלינו, כשהשוק גדל גם אם פתחת... אני לא קובע... כולם הרוויחו יותר, כמו שאמרתי לקבוצת משקעים שבאה אליי בשיא המשברים, אמרתי תקנו פרקינג ספייס, את המונופול ש רתי, אם הייתי מגדיל את השוק... תריך להבין איך כלךכלה עובדת
חדד: כמה עניין אותםך אם ארנון ירוויח או לא ירוויח
נתניהו: לא עניין אותי בכלל, התייחסתי לטענה העובדתית... הולך בעולם היום פוגש נשיא ארגנטינה ראש ממשלת יוון אומרים עושים את המה]יכה שלך, לומדים את זה, איך לוקחים כלכלה ריכוזית אינטרסנטית ופותחים לעולם, ואת זה לומדים ואת זה לא למדו כשרואים את כתב האישום
חדד: ביחס למדרגות מס
נתניהו: המדיניות מצמצמים את הסקטור הציבורי שהמנופח.... קיבלתי רפורמת מס, שהוביל סילבן שלום, היו אלמנטים חיוביים ופחות... אח"כ עשיתי שינוי... בשביל מה... הפקידות... והורדנו לכל הרוח, אחד ממנועי הצמיחה
חדד: עידו הזרמת הון זר לישראל?
נתניהו: מאוד מאוד חיובית, שני דברים לעשות, לעודד הון זר, שני דברים אתה משיג... גם ביחס למשקיעים, גם ביחס לתושבים, גם ביחס לשליטה של הבנקים, ושוק האשראי שלא היה קיים, הכל היה בתכנית שלי, צוות האוצר שלי, שיעשה, חלק לא היה צריך לשכנע, חלק התחננו שנים
חדד: חלק אחר מה אמר לך?
נתניהו: באוצר?
חדד: אוצר משפטי...
נתניהו: מהאוצר בייעוץ המשפטי אמרו לי אתה לא יכול להוריד את שיעורי מס הכנסה, אמרו לא שוויו8ני לא מידתי, אמרו אתה נותן יתרון לעשירים פוגע בשכבות החלשות, אמרתי ההפך, אם אפחית את שיעורי המס אקבל יותר תקבולים אוכל לעזור לנכים לקשישים, חינוך, התווכחו איתי, הבאתי את עקומת לאופר... מראה לך, דבשת גמל, אם אתה בצד הימני, שיעורי מס, תגמולים מעטים, אם מקטין, שיעורי מס גדולים, אמרו לא נייצג בבית המשפט... אמרתי אל תייצגו אני אביא 7 חתני פרס נובל שיסבירו למה... טוב טוב, לא עצרו אותי משפטים, אבל גישה, שכופים, בעטתי החוצה, הבאתי הפחתה בשיעורי המס, תכנית הזנקה של המשק, מדינה כזו מוכשרת, מילטון פרידמן... אמר שישראל יכולה להיות כמו סינגפור אבל יכולה לעבור כלכלת שוק...
נתניהו:.... היתה לי מדיניות לשובר מונופולים, היית משלם הון עתק... תחבורה ציבורית... שוק הכספים אתה הולך ללינבלום, תחרות סגורה, השקל לא הופיעה, שינוי מרחיק לכת בלעדיו, כל מה שאתם רואים שצומח, אבל בלי זה, לכן שוק חלפי הרכב, לא רק זה, היה מונופול, יבואנים, מונופול על חלקי החילוף של אותה החברה, לכן פתחתי
חדד: על מי השפיע?
נתניהו: על מי שהיה מונופול, ארנון מילצ'ן... לא חלף בראש, לא עניין אותי
חדד: רוצה להקריא לך, דברים שאמר במשטרה, אישר בבימ"ש
....
חדד: עד כמה התיאור מדויק
נתניהו: מדויק להפליא
חדד: עד כמה אתה שוקל...
נתניהו: אפס, אפס, הנה יש לכם עדות חיה, מילצ'ן, שאמור לתת לי אני אמור לו, אפס אפס אפס, אותו דבר עם אלובית' ששברנו לו את המונופול הביא אותו לברכיים, עשרות רפורומות, האנטי ריכוזיות....
נתניהו:... האפקט המצטבר שהשוק יצמח, משדינת ישראל היתה במשבר... הרפורמות שהעברתי... בבת אחת חמישה אחוז צמייחה והמשיכה לצמוח, היינו מתחת ליוון עם 17 אלף דולר תל"ג, 20 אלף, אבל עלינו, כשהשוק גדל גם אם פתחת... אני לא קובע... כולם הרוויחו יותר, כמו שאמרתי לקבוצת משקעים שבאה אליי בשיא המשברים, אמרתי תקנו פרקינג ספייס, את המונופול ש רתי, אם הייתי מגדיל את השוק... תריך להבין איך כלךכלה עובדת
חדד: כמה עניין אותםך אם ארנון ירוויח או לא ירוויח
נתניהו: לא עניין אותי בכלל, התייחסתי לטענה העובדתית... הולך בעולם היום פוגש נשיא ארגנטינה ראש ממשלת יוון אומרים עושים את המה]יכה שלך, לומדים את זה, איך לוקחים כלכלה ריכוזית אינטרסנטית ופותחים לעולם, ואת זה לומדים ואת זה לא למדו כשרואים את כתב האישום
חדד: ביחס למדרגות מס
נתניהו: המדיניות מצמצמים את הסקטור הציבורי שהמנופח.... קיבלתי רפורמת מס, שהוביל סילבן שלום, היו אלמנטים חיוביים ופחות... אח"כ עשיתי שינוי... בשביל מה... הפקידות... והורדנו לכל הרוח, אחד ממנועי הצמיחה
חדד: עידו הזרמת הון זר לישראל?
נתניהו: מאוד מאוד חיובית, שני דברים לעשות, לעודד הון זר, שני דברים אתה משיג... גם ביחס למשקיעים, גם ביחס לתושבים, גם ביחס לשליטה של הבנקים, ושוק האשראי שלא היה קיים, הכל היה בתכנית שלי, צוות האוצר שלי, שיעשה, חלק לא היה צריך לשכנע, חלק התחננו שנים
חדד: חלק אחר מה אמר לך?
נתניהו: באוצר?
חדד: אוצר משפטי...
נתניהו: מהאוצר בייעוץ המשפטי אמרו לי אתה לא יכול להוריד את שיעורי מס הכנסה, אמרו לא שוויו8ני לא מידתי, אמרו אתה נותן יתרון לעשירים פוגע בשכבות החלשות, אמרתי ההפך, אם אפחית את שיעורי המס אקבל יותר תקבולים אוכל לעזור לנכים לקשישים, חינוך, התווכחו איתי, הבאתי את עקומת לאופר... מראה לך, דבשת גמל, אם אתה בצד הימני, שיעורי מס, תגמולים מעטים, אם מקטין, שיעורי מס גדולים, אמרו לא נייצג בבית המשפט... אמרתי אל תייצגו אני אביא 7 חתני פרס נובל שיסבירו למה... טוב טוב, לא עצרו אותי משפטים, אבל גישה, שכופים, בעטתי החוצה, הבאתי הפחתה בשיעורי המס, תכנית הזנקה של המשק, מדינה כזו מוכשרת, מילטון פרידמן... אמר שישראל יכולה להיות כמו סינגפור אבל יכולה לעבור כלכלת שוק...
חדד: שרון, תכנית ההתנתקות...
תובע: גילדין מזמין עדות סברה
חדד: הגשתם כתב אישום בדיחה רוצה שאצחק ... כתב האישום לא הומור, רוצה להסביר -יש לנו טענה, כתב האישום טוען שנתניהו ניסה לקדם בהתקשורת, באמצעות יחסים מושחתים עם אלוביץ', אנחנו רוצים להראות, מה אומרת התקשורת, איך יחס מקבל נתניהו, כל התיק תקשורת, תיק 4000 כי גידי וייץ פרסם כתבה, תיק 1000 בן כספית, לכן איך הוא תפס בזמן אמת, כתב האישום טוען שבנימין נתניהו העניק חשיבות לסיקור שלו, חשיבות מכרעת, התפיסה שלו ביחס לסעיף 16, איך יכול לשנות ולשפר, למשל אברמובית', 2015, "לו בנימין נתניהו הולך לממשלת אחדות... אתרוג היה רימון לעומתו..." יש טור שהוא כותב בזמן אמת, אז כתב האישום, לשיטתו שלו, כדי לבוא ולקבל את הסיקור, עד שאתרוג יהיה כמו רימון, רק להקפיא התנחלויות מחוץ לגדר, לכן נושא רלוונטי, אנחנו כופרים כפירה עמוקה ב- 2016
בר-עם: למה צריך לערב את שרון
נתניהו: לא חושב שאפשר לוותר על זה, כבודכםן אומרים שאני מוכן לעשות כל למען התקשורת, שם על מזבח הכלכלי, יורד 12 מנדטים, שובר מונופולים, מפעילים תקשורת נגדי, המונופול, מקבל תקשורת איומה, יש לכם דוגמא אחת, לא עושה למען התקשורת, עכשיו אני רואה מול העיניים שראש ממשלה לא עושה מה שהשמאל רוצה, נכנס לחקירות, ונכנס לאתרוגף אברמובית' אומר עליו שיקבל את האתרוג הזה, ומפתאום הכל מוקפא ותהקשורת לוחצת להירגע, הוא מוכן לעשות מה שאני לא מוכן לעשות, בולדוזר של הימין שמבצע את מדיניות השמאל
(הכוונה לשרטון וההתנתקות, נזכיר שנתניהו תמך בהצבעות בהתנתקות)
נתניהו: ודאי שזה חיוני, זה מסביר את הכל!!! איך אפשר להתעלם מזה???? בבקשה תשמיע את זה
(נתניהו מרים את הקול בדקות האחרונות)
חדד מקרין קטע קצר של אברמוביץ'
תובע: גילדין מזמין עדות סברה
חדד: הגשתם כתב אישום בדיחה רוצה שאצחק ... כתב האישום לא הומור, רוצה להסביר -יש לנו טענה, כתב האישום טוען שנתניהו ניסה לקדם בהתקשורת, באמצעות יחסים מושחתים עם אלוביץ', אנחנו רוצים להראות, מה אומרת התקשורת, איך יחס מקבל נתניהו, כל התיק תקשורת, תיק 4000 כי גידי וייץ פרסם כתבה, תיק 1000 בן כספית, לכן איך הוא תפס בזמן אמת, כתב האישום טוען שבנימין נתניהו העניק חשיבות לסיקור שלו, חשיבות מכרעת, התפיסה שלו ביחס לסעיף 16, איך יכול לשנות ולשפר, למשל אברמובית', 2015, "לו בנימין נתניהו הולך לממשלת אחדות... אתרוג היה רימון לעומתו..." יש טור שהוא כותב בזמן אמת, אז כתב האישום, לשיטתו שלו, כדי לבוא ולקבל את הסיקור, עד שאתרוג יהיה כמו רימון, רק להקפיא התנחלויות מחוץ לגדר, לכן נושא רלוונטי, אנחנו כופרים כפירה עמוקה ב- 2016
בר-עם: למה צריך לערב את שרון
נתניהו: לא חושב שאפשר לוותר על זה, כבודכםן אומרים שאני מוכן לעשות כל למען התקשורת, שם על מזבח הכלכלי, יורד 12 מנדטים, שובר מונופולים, מפעילים תקשורת נגדי, המונופול, מקבל תקשורת איומה, יש לכם דוגמא אחת, לא עושה למען התקשורת, עכשיו אני רואה מול העיניים שראש ממשלה לא עושה מה שהשמאל רוצה, נכנס לחקירות, ונכנס לאתרוגף אברמובית' אומר עליו שיקבל את האתרוג הזה, ומפתאום הכל מוקפא ותהקשורת לוחצת להירגע, הוא מוכן לעשות מה שאני לא מוכן לעשות, בולדוזר של הימין שמבצע את מדיניות השמאל
(הכוונה לשרטון וההתנתקות, נזכיר שנתניהו תמך בהצבעות בהתנתקות)
נתניהו: ודאי שזה חיוני, זה מסביר את הכל!!! איך אפשר להתעלם מזה???? בבקשה תשמיע את זה
(נתניהו מרים את הקול בדקות האחרונות)
חדד מקרין קטע קצר של אברמוביץ'
חדד: כמה נהגת, במקום לחטוף בתקשורת, כמה נהגת באותה דרך?
נתניהו: נהגתי בדרך הפוכה, סירבתי להכפיף עצמי למונליט התקשורתי שהיה עד לאחרונה, לא הייתי מוכן לעשות... להקין מדינה פלסטינית כאן בפרוורי כפר סבא או ירושלים, כל התעמולה, בשביל זה שילמתי מחיר מאוד יקר, כאן במקרה הזה, עמדתי בדילמה מאוד קשה, החקירות יצאו בזמן שהייתי שר אוצר, שרון עשה פיבוט והודיע שיוצא מעזה
חדד: רה"מ כבודו רוצה להמשיל
נתניהו: אם מתעניינים
חדד: אם כבודכם רוצה לשאול
שופטת: תמשיך
חדד
נתניהו: הוא הפר את משאל החברים שהיה בליכוד... הוא נישא על גלי הפופולריות... כשהתפטרתי אמרתי מה יקרה עם עזה, טילים אשדוד ובאר שבע, אמרו שהגזמתי, באמת הגזמתי למטה, היינו צריכים לפעול... באותה עת, שרון קיבל שבץ, אולמט בא במקומו, ואנחנו ירדנו ל 12 מנדטים, נעשיתי ראש האופוזיציה... עם סיעת ליכוד 12 מנדטים
חדד: יחסים עם מילצ'ן
נתניהו: טוב, פה צריך להבין, פה אני באמת גמור!! (מרים קול)... 12 מנדטים, זה הסוף... אני אומר לרעייתי, זה באמת הסוף, אמרה לי זה לא הסוף, ננסה, זה היה הסטייט אוף מיינד שלי, אף אחד לא האמין, אתם יכולים לראות את ההספדים, אני האדם היכ מוספד בפוליטיקה אולי בעולם, וארנון חבר ככה! ידיים חבוקות (מראה ידים שלובות אצבעות) ואני מת! פשוט חברות עמוקה, כלום! לא השתנה כלום...
נתניהו: נהגתי בדרך הפוכה, סירבתי להכפיף עצמי למונליט התקשורתי שהיה עד לאחרונה, לא הייתי מוכן לעשות... להקין מדינה פלסטינית כאן בפרוורי כפר סבא או ירושלים, כל התעמולה, בשביל זה שילמתי מחיר מאוד יקר, כאן במקרה הזה, עמדתי בדילמה מאוד קשה, החקירות יצאו בזמן שהייתי שר אוצר, שרון עשה פיבוט והודיע שיוצא מעזה
חדד: רה"מ כבודו רוצה להמשיל
נתניהו: אם מתעניינים
חדד: אם כבודכם רוצה לשאול
שופטת: תמשיך
חדד
נתניהו: הוא הפר את משאל החברים שהיה בליכוד... הוא נישא על גלי הפופולריות... כשהתפטרתי אמרתי מה יקרה עם עזה, טילים אשדוד ובאר שבע, אמרו שהגזמתי, באמת הגזמתי למטה, היינו צריכים לפעול... באותה עת, שרון קיבל שבץ, אולמט בא במקומו, ואנחנו ירדנו ל 12 מנדטים, נעשיתי ראש האופוזיציה... עם סיעת ליכוד 12 מנדטים
חדד: יחסים עם מילצ'ן
נתניהו: טוב, פה צריך להבין, פה אני באמת גמור!! (מרים קול)... 12 מנדטים, זה הסוף... אני אומר לרעייתי, זה באמת הסוף, אמרה לי זה לא הסוף, ננסה, זה היה הסטייט אוף מיינד שלי, אף אחד לא האמין, אתם יכולים לראות את ההספדים, אני האדם היכ מוספד בפוליטיקה אולי בעולם, וארנון חבר ככה! ידיים חבוקות (מראה ידים שלובות אצבעות) ואני מת! פשוט חברות עמוקה, כלום! לא השתנה כלום...
חדד: החתונה של אלינור (בת של מילצ'ן)
נתניהו: כן, הייתי בשתי החתונות, ישבנו בשולחן... כמו משפחה... הוא כבר ידע, הייתי גמור, מי חוזר לתחייה, פגר, גמרנו, הפסדת לברק, לא לברק, הפסדתי אח"כ לשרון
חדד: אח"כ לאולמרט
נתניהו: הבאתי את הליכוד לשפל, מה אמר אברמוביץ', שאפילו לא אהיה הערת שוליים...
חדד: לא אמר לך לא אביא יותר סיגר?
נתניהו: הפוך חברות עמוקה, הוא פשוט תמך בי כחבר, לכל אורך הסערוצ,מהיה שם כחבר, כתומך, שיחות ארוכות, מאוד אהבתי את זה....
חדד: חתונה של יריב הבן של ארנון
נתניהו: נדמה לי שהיתה בצרפת
חדד: שנת 1999 2000, מה תפקיד ציבורי אז?
נתניהו: כלום
חדד: מי מימן?
נתניהו: ארנון, מלא
חדד: כמה חשבת שקשור לתפקיד ציבורי
נתניהו: שום קשר, כבודכם רואים את מערכת היחסים בעליות בירודות, לא משתנה... לא היה, תחת לחץ, מוכרח להגיד, לא היה ככה, לדעתי לא היה ככה, בפועל לא היה ככה
חדד: גם בבית המשפט אמר שלא היה ככה
נתניהו: כן, הייתי בשתי החתונות, ישבנו בשולחן... כמו משפחה... הוא כבר ידע, הייתי גמור, מי חוזר לתחייה, פגר, גמרנו, הפסדת לברק, לא לברק, הפסדתי אח"כ לשרון
חדד: אח"כ לאולמרט
נתניהו: הבאתי את הליכוד לשפל, מה אמר אברמוביץ', שאפילו לא אהיה הערת שוליים...
חדד: לא אמר לך לא אביא יותר סיגר?
נתניהו: הפוך חברות עמוקה, הוא פשוט תמך בי כחבר, לכל אורך הסערוצ,מהיה שם כחבר, כתומך, שיחות ארוכות, מאוד אהבתי את זה....
חדד: חתונה של יריב הבן של ארנון
נתניהו: נדמה לי שהיתה בצרפת
חדד: שנת 1999 2000, מה תפקיד ציבורי אז?
נתניהו: כלום
חדד: מי מימן?
נתניהו: ארנון, מלא
חדד: כמה חשבת שקשור לתפקיד ציבורי
נתניהו: שום קשר, כבודכם רואים את מערכת היחסים בעליות בירודות, לא משתנה... לא היה, תחת לחץ, מוכרח להגיד, לא היה ככה, לדעתי לא היה ככה, בפועל לא היה ככה
חדד: גם בבית המשפט אמר שלא היה ככה
חדד...
נתניהו: להופך את זה לקו אספקה, שוחד...
חדד: לא שוחד
נתניהו: כבר לא יודע איזה קשקוש, איזה קונסטרוקציה משפטית, האיש בא מגיש לחבר שלו סיגר... דרישות! קו אספקה! איך כותבים דברים כאלה? כמויות...
חדד: לא נעבור על זה השבוע
נתניהו: חבל מאוד...
חדד: מתי לראשונה מילצ'ן העניק לך שם בצד כמות, מתי התחיל להביא לך סיגרים
נתניהו: לדעתי בפגישה הראשונה
חדד: לא כשאתה חוזר להיות רה"מ
נתניהו: לא בטורקיז, אח"כ בפגישות, הרבה ביקורים, גם הזמין אותנו, לא הייתי מגיע, אם הייתי רוצה את הנאות החיים, את הנהנתנו, תאמינו לי שהייתי נשאר בחיים, לא סגפן, נהניתי, רצה לעזור...
חדד...
נתניהו: אני פגר מת
חדד: אתה מעלה בדעתך שמתנות ניתנו בזיקה, לא חשבת, ראש ממשלה
נתניהו: התשובה לא, אני מכיר אותו 10 שנים לפני ראש ממשלה, בא ומציע את ההצעות, אם היה חושב,
חדד: לא חשבתי שבזיקה לרה"מ
נתניהו: לא חשבתי, כפי שהוא מעיד
חדד: בשנת 2009 החלה כהונה שנייה שלך, סיפרת בחקירות, על פעולה שעשית...
נתניהו: היתה פעולה, ישבתי וכתבתי לו מכתב, תודה על הזיקה לתפקיד... מבקש להראות את המכתב, כתבתי באנגלית שיראה לילדים
נתניהו מקריא את המכתב באנגלית (מקריא בתיאטרליות)
נתניהו: להופך את זה לקו אספקה, שוחד...
חדד: לא שוחד
נתניהו: כבר לא יודע איזה קשקוש, איזה קונסטרוקציה משפטית, האיש בא מגיש לחבר שלו סיגר... דרישות! קו אספקה! איך כותבים דברים כאלה? כמויות...
חדד: לא נעבור על זה השבוע
נתניהו: חבל מאוד...
חדד: מתי לראשונה מילצ'ן העניק לך שם בצד כמות, מתי התחיל להביא לך סיגרים
נתניהו: לדעתי בפגישה הראשונה
חדד: לא כשאתה חוזר להיות רה"מ
נתניהו: לא בטורקיז, אח"כ בפגישות, הרבה ביקורים, גם הזמין אותנו, לא הייתי מגיע, אם הייתי רוצה את הנאות החיים, את הנהנתנו, תאמינו לי שהייתי נשאר בחיים, לא סגפן, נהניתי, רצה לעזור...
חדד...
נתניהו: אני פגר מת
חדד: אתה מעלה בדעתך שמתנות ניתנו בזיקה, לא חשבת, ראש ממשלה
נתניהו: התשובה לא, אני מכיר אותו 10 שנים לפני ראש ממשלה, בא ומציע את ההצעות, אם היה חושב,
חדד: לא חשבתי שבזיקה לרה"מ
נתניהו: לא חשבתי, כפי שהוא מעיד
חדד: בשנת 2009 החלה כהונה שנייה שלך, סיפרת בחקירות, על פעולה שעשית...
נתניהו: היתה פעולה, ישבתי וכתבתי לו מכתב, תודה על הזיקה לתפקיד... מבקש להראות את המכתב, כתבתי באנגלית שיראה לילדים
נתניהו מקריא את המכתב באנגלית (מקריא בתיאטרליות)
(ברקע רונן בר הגיש תצהיר לבג"ץ, אין לכך בינתיים שום הד באולם ביהמ"ש)
...
חדד: לא הרגשת שעכשיו יותר נכון לתת סיגר כי אתה רה"מ...
נתניהו: לא... ממש לא
חדד: אז למה...
נתניהו: חבר...
....
חדד מקריא מעדות מילצ'ן
חדד: עד כמה הדברים מתאימים?
נתניהו: תשובה מדויקת
חדד: מילצ'ן פונה ושואל אותך? איך יודע שמותר?
נתניהו: אחרי עמדי והחקירות האבסורדיות, ידעתי שכל אבסורד יכול לעלות... להביא לחקירות והאשמות אז כדאי לבדוק, בדקתי עם ויינרוט, בדקתי עם ויינרוט, אתה גם היית שם
חדד: עדיין לו
נתניהו: היית בחיתוליך... הבהיר לי שאין מגבלה, יכול לקבל מתנות מחבר
חדד: נרחיב ביחס לחוות הדעת שקיבלת, אבל כבר בנגיעה, כמה נאמר לך ע"י ד"ר ויינרוט, ברנע פרגו, שיש מגבלה
נתניהו: שום דבר, הפוך, אין הגבלה על כמות, חושב ששאלתי, אם קונה לי בית? בית לא, כל השאר אפשר, לא חושב שאמר לי שבית גבולי, ההיגיון שהוצג, דברים שאתה מקבל כראש ממשלה בזיקה לתפקידך, זה צריך לדווח, 300 שקל, מתחת יכול להשאיר או למסור, משרדך אחכ" חוזר למדינה, כך היה, ביחס למתנות כחבר שלך...
חדד: זה הובהר לך הבהר היטב?
נתניהו: לא היטב, זה אנדרסטייטמנט, טייק איט אנד וואק איט אגיין... - אנגלית. תקע לי את היתד עוד ועוד ועוד פעם עד שנמאס לי
חדד: לא הרגשת שעכשיו יותר נכון לתת סיגר כי אתה רה"מ...
נתניהו: לא... ממש לא
חדד: אז למה...
נתניהו: חבר...
....
חדד מקריא מעדות מילצ'ן
חדד: עד כמה הדברים מתאימים?
נתניהו: תשובה מדויקת
חדד: מילצ'ן פונה ושואל אותך? איך יודע שמותר?
נתניהו: אחרי עמדי והחקירות האבסורדיות, ידעתי שכל אבסורד יכול לעלות... להביא לחקירות והאשמות אז כדאי לבדוק, בדקתי עם ויינרוט, בדקתי עם ויינרוט, אתה גם היית שם
חדד: עדיין לו
נתניהו: היית בחיתוליך... הבהיר לי שאין מגבלה, יכול לקבל מתנות מחבר
חדד: נרחיב ביחס לחוות הדעת שקיבלת, אבל כבר בנגיעה, כמה נאמר לך ע"י ד"ר ויינרוט, ברנע פרגו, שיש מגבלה
נתניהו: שום דבר, הפוך, אין הגבלה על כמות, חושב ששאלתי, אם קונה לי בית? בית לא, כל השאר אפשר, לא חושב שאמר לי שבית גבולי, ההיגיון שהוצג, דברים שאתה מקבל כראש ממשלה בזיקה לתפקידך, זה צריך לדווח, 300 שקל, מתחת יכול להשאיר או למסור, משרדך אחכ" חוזר למדינה, כך היה, ביחס למתנות כחבר שלך...
חדד: זה הובהר לך הבהר היטב?
נתניהו: לא היטב, זה אנדרסטייטמנט, טייק איט אנד וואק איט אגיין... - אנגלית. תקע לי את היתד עוד ועוד ועוד פעם עד שנמאס לי
חדד מקריא מעדות מילצ'ן
הוכנסה מעטפה
נתניהו אמר לעוזרו: כמה דקות
חדד: מה ידעת על עסקים מילצ'ן בישראל מ 2008
נתניהו: ידעתי שאין לו עסקים בישראל
חדד: מה עם ערוץ 10? מניות
נתניהו: אמר לי מכר הכל... לא דיברנו על זה, אמר לי מכרנו הכל...
הוכנסה מעטפה
נתניהו אמר לעוזרו: כמה דקות
חדד: מה ידעת על עסקים מילצ'ן בישראל מ 2008
נתניהו: ידעתי שאין לו עסקים בישראל
חדד: מה עם ערוץ 10? מניות
נתניהו: אמר לי מכר הכל... לא דיברנו על זה, אמר לי מכרנו הכל...
חדד: כמה סיפרת לויינרוט על העסקים?
נתניהו: ידע על הכל, ידע על הכל! ויינרוט היה עורך דין מאוד בכיר ומקושר, הכיר גם את מילצ'ן...
חדד: כמה חשבת שיש למילצ'ן עסקים בישראל
נתניהו: הבנתי שאין לו שום... אמר לי, אמר לי שזו החלטה שלו
חדד: רוצה לדבר קצת יותר על הקשר בינך לבין ארנון מילצ'ן, כמה חברים קרובים יש לך?
נתניהו: לא הרבה, אין לי הרבה זמן
חדד: 2011-2016 מי החברים הקרובים שלך
נתניהו: בודדים, ספנסר... בן דודי נתן ארנון... עד שהתחיל השקר של הצוללות...
חדד: מה סיפרת
נתניהו: הכל חוץ מנושאים ביטחוניים... סיפר על בעיות... קשר מאוד מאוד
חדד: קשר רעייתך עם ארנון
נתניהו: קשר לא פחות חם, היה מדבר איתה על עניינים אישדיים, אשתי נתנה לו, שמעה אותו, גם עזרה לו, היו כל מיני שאלות, כשחברים חברים, נושאים אישיים משני צידי המתרס
חדד: מה ידוע לך על קשר רעייתך אמנדה
נתניהו:... אמנדה קשר טוב, בילו יום אחד בכנרת, שתיהן... היה קשר טוב, חילופי מתנות, אנחנו נותנים להם, שרה נותנת
חדד: נדבר על זה
נתניהו: היתה אוספת, מזכרות...
חדד: כמה פגשת ילדים של ארנון
נתניהו: פגשתי, הקטנים... עכשיו כשהתחדש הקשר, מדבר איתו, שלשום, אבל מי שעונה על הקו, ילד מיוחד, מתעניין, שואל אותי, שאלות טובות מאוד, רוצה ללמוד עברית, רוצה להתגייס לצה"ל
חדד: עם כחה אנשים אתה מדבר עם הילדים שלהם
נתניהו: או הנכדים... קרבה מיוחדת, מדבר עם הילדים שלו, עם אמא שלו, חברים קרובים, אם סתם ידידים, ידידות או חברות... ולכן הוא באמת הכחיש את זה
חדד: עד כמה סיפרת, הילדים שלך
נתניהו: היה קרוב לשניהם, אבנר עשה סרט על נוח המבול, אז הוא נכנס לשיחה עמוקה עם אבנר... חץתן התנ"ך העולמי, נכשל בשאלת ראש הממשלה, לאבנר יש ידע רחב, ארכולוריגה, היסטוריה, התחיל לייעץ לו...
חדד: אולי צריך הלוסיף עוד זיקה
נתניהו: קשר - אני מחבר את שתי הידיים - קשר מאוד מאוד קרוב, אי אפשר להציג את זה אחרת, והם ידעו את זה, החוקרים ידעו את זה, ניסו להסתיר
חדד: כמה הכרת בני משפחה אחרים
נתניהו: שושנה קשר מיוחד, יומולדת 60, ארנון בא, מסיבת יומולדת מצומצמת, ארנון שושנה, אולי גם דוד שמרון, מאוד מצומצמם, הזמנתי חברים מאוד קרובים
חדד: חגיגות יומולדת של ארנון?
נתניהו: כנ"ל... ארנון היה כמוני, חגיגות במשרד... היה... הזמינו אותי ואת שרה, לפעמים בני משפחה, זהו
חדד: אומרת הדס, חלק מהעדות, דיברה על חברות מלאכותית, אח"כ בעקבות הודעות נאלצה לשנות גרסה... אני שואל אותה -
חדד מקריא - עומד בסתירה לתשובות על חברות מלאכותית...
נתניהו: ידע על הכל, ידע על הכל! ויינרוט היה עורך דין מאוד בכיר ומקושר, הכיר גם את מילצ'ן...
חדד: כמה חשבת שיש למילצ'ן עסקים בישראל
נתניהו: הבנתי שאין לו שום... אמר לי, אמר לי שזו החלטה שלו
חדד: רוצה לדבר קצת יותר על הקשר בינך לבין ארנון מילצ'ן, כמה חברים קרובים יש לך?
נתניהו: לא הרבה, אין לי הרבה זמן
חדד: 2011-2016 מי החברים הקרובים שלך
נתניהו: בודדים, ספנסר... בן דודי נתן ארנון... עד שהתחיל השקר של הצוללות...
חדד: מה סיפרת
נתניהו: הכל חוץ מנושאים ביטחוניים... סיפר על בעיות... קשר מאוד מאוד
חדד: קשר רעייתך עם ארנון
נתניהו: קשר לא פחות חם, היה מדבר איתה על עניינים אישדיים, אשתי נתנה לו, שמעה אותו, גם עזרה לו, היו כל מיני שאלות, כשחברים חברים, נושאים אישיים משני צידי המתרס
חדד: מה ידוע לך על קשר רעייתך אמנדה
נתניהו:... אמנדה קשר טוב, בילו יום אחד בכנרת, שתיהן... היה קשר טוב, חילופי מתנות, אנחנו נותנים להם, שרה נותנת
חדד: נדבר על זה
נתניהו: היתה אוספת, מזכרות...
חדד: כמה פגשת ילדים של ארנון
נתניהו: פגשתי, הקטנים... עכשיו כשהתחדש הקשר, מדבר איתו, שלשום, אבל מי שעונה על הקו, ילד מיוחד, מתעניין, שואל אותי, שאלות טובות מאוד, רוצה ללמוד עברית, רוצה להתגייס לצה"ל
חדד: עם כחה אנשים אתה מדבר עם הילדים שלהם
נתניהו: או הנכדים... קרבה מיוחדת, מדבר עם הילדים שלו, עם אמא שלו, חברים קרובים, אם סתם ידידים, ידידות או חברות... ולכן הוא באמת הכחיש את זה
חדד: עד כמה סיפרת, הילדים שלך
נתניהו: היה קרוב לשניהם, אבנר עשה סרט על נוח המבול, אז הוא נכנס לשיחה עמוקה עם אבנר... חץתן התנ"ך העולמי, נכשל בשאלת ראש הממשלה, לאבנר יש ידע רחב, ארכולוריגה, היסטוריה, התחיל לייעץ לו...
חדד: אולי צריך הלוסיף עוד זיקה
נתניהו: קשר - אני מחבר את שתי הידיים - קשר מאוד מאוד קרוב, אי אפשר להציג את זה אחרת, והם ידעו את זה, החוקרים ידעו את זה, ניסו להסתיר
חדד: כמה הכרת בני משפחה אחרים
נתניהו: שושנה קשר מיוחד, יומולדת 60, ארנון בא, מסיבת יומולדת מצומצמת, ארנון שושנה, אולי גם דוד שמרון, מאוד מצומצמם, הזמנתי חברים מאוד קרובים
חדד: חגיגות יומולדת של ארנון?
נתניהו: כנ"ל... ארנון היה כמוני, חגיגות במשרד... היה... הזמינו אותי ואת שרה, לפעמים בני משפחה, זהו
חדד: אומרת הדס, חלק מהעדות, דיברה על חברות מלאכותית, אח"כ בעקבות הודעות נאלצה לשנות גרסה... אני שואל אותה -
חדד מקריא - עומד בסתירה לתשובות על חברות מלאכותית...
חדד מציג פתקי ברכות ליום הולדת
ארנון אמנדה שמעון שושנה...
נתניהו: כתוב למטה אוהבים
חדד: עד כמה הרגשת שזו לא אהבה שתלויה בתפקיד שלך
נתניהו מקריא ברכה לשרה
נתניהו: זה הקשר המזויף
חדד: ציניות
נתניהו: בוודאי ציניות... משתתפים, בין דורי, רוחב המשפחה, ילדים בוגרים, כותבים אוהבים, עם ילדים קטנים, חברות עמוקה, כל היחסים חברות עמוקה, לא זיקות ולא זבובים! בבל"ת!!! זה מה שעולה כאן
חדד: נעשה הפסקה?
שופטת: עד אחת
הפסקת צהרים
(והפסקת התעדכנות לכולם על תצהיר רונן בר, בפרט לנתניהו שחשש מאוד מהרגע הזה, ומהעובדות שיוצאות כבר מהתצהיר - ניתן להבין למה!)
ארנון אמנדה שמעון שושנה...
נתניהו: כתוב למטה אוהבים
חדד: עד כמה הרגשת שזו לא אהבה שתלויה בתפקיד שלך
נתניהו מקריא ברכה לשרה
נתניהו: זה הקשר המזויף
חדד: ציניות
נתניהו: בוודאי ציניות... משתתפים, בין דורי, רוחב המשפחה, ילדים בוגרים, כותבים אוהבים, עם ילדים קטנים, חברות עמוקה, כל היחסים חברות עמוקה, לא זיקות ולא זבובים! בבל"ת!!! זה מה שעולה כאן
חדד: נעשה הפסקה?
שופטת: עד אחת
הפסקת צהרים
(והפסקת התעדכנות לכולם על תצהיר רונן בר, בפרט לנתניהו שחשש מאוד מהרגע הזה, ומהעובדות שיוצאות כבר מהתצהיר - ניתן להבין למה!)
@ThreadReaderApp
Unroll
Unroll
חזרנו.
נתניהו חזר עם חיוך שנראה מאולץ.
חדד חוקר על הקשר עם מילצ'ן, עד כמה היה ידוע
נתניהו: היה ידוע לכל גם כתבו על זה בתקשורת
חדד שואל על האירוע בלוס אנג'לס
נתניהו:... ארנון הבין שהצומת של הוליווד יש לה השפעה גדולה על חלקים גדולים בציבור האמריקאי... , קיים את האירועים, ארנון מילצ'ן דורג לפני שלושה ימים, כמפיק ההוליוודי העשיר ביותר, מילצ'ן לא צריך מאיתנו כלום, הישג כביר דרך אגב, יכול להסתדר בלי העזרה לעסקיו...
נתניהו חזר עם חיוך שנראה מאולץ.
חדד חוקר על הקשר עם מילצ'ן, עד כמה היה ידוע
נתניהו: היה ידוע לכל גם כתבו על זה בתקשורת
חדד שואל על האירוע בלוס אנג'לס
נתניהו:... ארנון הבין שהצומת של הוליווד יש לה השפעה גדולה על חלקים גדולים בציבור האמריקאי... , קיים את האירועים, ארנון מילצ'ן דורג לפני שלושה ימים, כמפיק ההוליוודי העשיר ביותר, מילצ'ן לא צריך מאיתנו כלום, הישג כביר דרך אגב, יכול להסתדר בלי העזרה לעסקיו...
נתניהו: כשאתה עושה את זה, אתה מדבר עם כל המעגל שמגיעים אליו, לכן עשה וצדק
חדד: עד כמה אירוע שנוענד להיטב איתך או עם מלצ'ן?
נתניהו: לא נועד, נועד להיטיב לטובת מדינת ישראל
חדד: עד כמה אירוע שנוענד להיטב איתך או עם מלצ'ן?
נתניהו: לא נועד, נועד להיטיב לטובת מדינת ישראל
חדד מציג תמונות משפחתיות של נתניהו ומילצ'ן וילדי מילצ'ן
נתניהו: משקף את הקשר בין המשפחות
חדד מציג תמונה גם מהאיורע בלוס אנג'לס
נתניהו מקריא: יוסי כהן, מנדלבליט, מה עושה שם, ארי הרו, כל המורחקים, זה מה שהמשפ]ט עושה, מגיעים לבית של ארנון מילצ'ן, אירוע הסברתי ועוד מכניסים את זה לכתב אישום
חדד: עד כמה היועמ"ש לשעבר מנדלבליט הכיר את החברות בינך לבין מיןצ'ן
נתניהו: הוא שם! בלב העניין, בטח ארנון הגיש לי סיגר...
חדד...
נתניהו: היה מזכיר הממשלה, ראה אותי מעשן סיגרים... אבסורד לא המילה הנכונה, דבר שפל, מלעיזים על בנאדם, שיפרוש עם עסקת טיעון מגוחדת, וההדלפות המטורפות, אני אמור לעשות עסקת טיעון כדי להימנע ממה שקורה כרגע... אירוע כזה יופיע בכתב אישום של מדינת ישראל, זה דבר אבסורד! אנשים לא יודעים, אנשים אומרים לא יכול להיות... גם הרל"ביסטים אומרים לא יכול להעיות בטח יש משהו אחר, אין משהו אחר, זה אירוע הסברה למען מדינת ישראל אצל מילצ'ן עם בכירי הוליווד
חדד: מתי נותק הקשר...
נתניהו: חקירות משטרה...
חדד: מתי חודש הקשר?
נתנהיו: אחרי העדות בברייטון...
חדד: כמה הקשר היום חם? כמה מדברים?
נתניהו: מדברים כל כמה ימים, בלילה, הבדלי השעות, אחת שתיים לפנות בוקר.... מדברים מדברים... כאילו הנתק לא היה, מזכיר לי דברים שכתב אחי יוני... לא מדבר על... היה הרי בצבא, הייתי בארה"ב, אמר לא משנה, כשמדברים... השווה לחבר שלו... אמר לא משנה... אמרתי שהיה לי כאח, התחדש כלא היה
נתניהו: משקף את הקשר בין המשפחות
חדד מציג תמונה גם מהאיורע בלוס אנג'לס
נתניהו מקריא: יוסי כהן, מנדלבליט, מה עושה שם, ארי הרו, כל המורחקים, זה מה שהמשפ]ט עושה, מגיעים לבית של ארנון מילצ'ן, אירוע הסברתי ועוד מכניסים את זה לכתב אישום
חדד: עד כמה היועמ"ש לשעבר מנדלבליט הכיר את החברות בינך לבין מיןצ'ן
נתניהו: הוא שם! בלב העניין, בטח ארנון הגיש לי סיגר...
חדד...
נתניהו: היה מזכיר הממשלה, ראה אותי מעשן סיגרים... אבסורד לא המילה הנכונה, דבר שפל, מלעיזים על בנאדם, שיפרוש עם עסקת טיעון מגוחדת, וההדלפות המטורפות, אני אמור לעשות עסקת טיעון כדי להימנע ממה שקורה כרגע... אירוע כזה יופיע בכתב אישום של מדינת ישראל, זה דבר אבסורד! אנשים לא יודעים, אנשים אומרים לא יכול להיות... גם הרל"ביסטים אומרים לא יכול להעיות בטח יש משהו אחר, אין משהו אחר, זה אירוע הסברה למען מדינת ישראל אצל מילצ'ן עם בכירי הוליווד
חדד: מתי נותק הקשר...
נתניהו: חקירות משטרה...
חדד: מתי חודש הקשר?
נתנהיו: אחרי העדות בברייטון...
חדד: כמה הקשר היום חם? כמה מדברים?
נתניהו: מדברים כל כמה ימים, בלילה, הבדלי השעות, אחת שתיים לפנות בוקר.... מדברים מדברים... כאילו הנתק לא היה, מזכיר לי דברים שכתב אחי יוני... לא מדבר על... היה הרי בצבא, הייתי בארה"ב, אמר לא משנה, כשמדברים... השווה לחבר שלו... אמר לא משנה... אמרתי שהיה לי כאח, התחדש כלא היה
חדד: רוצה לדבר על אירועי ניגודי העניינים, לפני התקופה של כתב האישום, נתחיל עם ערוץ 10
סעיף 21 לאישום
קידום חוק שיגביל את גובה העמלות שגובים משרדי פרסום מאמצעי התקשורת... החוק היה מיטיב כלכלית עם ערוץ 10, בשיחה עם מילצ'ן התחייב הנאשם לעשות כן
חדד שואל על הקלטת חפץ, שואל אם נתניהו ידע
נתניהו שולל
חדד... עד כמה הובלת מ- 2009 הצעת כזו
נתניהו: לא הובלתי לא גיבשתי... גם לא זוכר שדיברתי עם ארנון.... הרבה שיחות עם הערוצים...
חדד... למה לא גיבשת...
נתניהו: כי יש דברים בוחר מלחמותיי...
נתניהו: .... הערכה שבתוך הכנסת קשה להתגבר עליו... כן היה צריך להיות לא היה הכוח והזמן להתעסק עם זה, הייתי עסוק עם אובמה... העסיק אותי סביב השעון
חדד: אפשר לראות שמילצ'ן... תיקון חקיקה, מה נאמר לך מה הוסבר לך
נתניהו: הסבירו לי שאין דבר כזה, שאתה יכול לחוקק, אין ניוגד עניינים, נניח בונה בית, ונתקעתי עם דבר שצריך לחוקק, אתה יכול לחוקק, מותר לך, על חקיקה אין ניגוד עניינים, הוסבר לי, יכולתי לחוקק, פשוט לא רציתי, זה מאבק, השאלות איך להתגבר על ההסכם הנושא שאובמה רצה לעשות בסופו של דבר עשה
חדד: כתב האישום, שיחה ...
נתניהו: כדאי שילמדו את החוק... אין פה עבירה בכלל, משפטנים...
חדד: על שיח שמגביל את העמלות
נתניהו: על שיחה! אשתי, אומרת לי מה לעשות להציל עניינים....
חדד: לא מעלה על דעתי שיחה ... שמישהו מגיש כתב אישום...
...
חדד: בחקירה חפץ העיד... כל הראיות שלו, אישר שכל הרעיון בא לעזור לפתור יריבות בין נוני מוזס לשלדון אדלסון...
נתניהו: אולי לחפץ היה עניין...
חדד: בזמן אמת חפץ סיפר למילצ'ן שלא התלהבת מהרעיון...
נתניהו: יכול להיות שאמר לי ואמרתי לא עוסק בזה
חדד: אירוע שהמראיות בזמן אמת, הקלטה, שאתה לא רוצה לקדם, הציגו לך בחקירה
נתניהו: ודאי שלא... אבל הציגו לעצמם, מגם לטענ האבסורדית, מותר לך לחוקק אין ניגוד עניינים, אפשר לדבר על זה ולא עבירה, ולא רוצה לעשות את זה, ועל זה מגישים כתב אישום, איך אומרים... איי קייס מיי רסט - אנבליוובל (אנגלית, נאמר כפי שנכתב בעברית)
סעיף 21 לאישום
קידום חוק שיגביל את גובה העמלות שגובים משרדי פרסום מאמצעי התקשורת... החוק היה מיטיב כלכלית עם ערוץ 10, בשיחה עם מילצ'ן התחייב הנאשם לעשות כן
חדד שואל על הקלטת חפץ, שואל אם נתניהו ידע
נתניהו שולל
חדד... עד כמה הובלת מ- 2009 הצעת כזו
נתניהו: לא הובלתי לא גיבשתי... גם לא זוכר שדיברתי עם ארנון.... הרבה שיחות עם הערוצים...
חדד... למה לא גיבשת...
נתניהו: כי יש דברים בוחר מלחמותיי...
נתניהו: .... הערכה שבתוך הכנסת קשה להתגבר עליו... כן היה צריך להיות לא היה הכוח והזמן להתעסק עם זה, הייתי עסוק עם אובמה... העסיק אותי סביב השעון
חדד: אפשר לראות שמילצ'ן... תיקון חקיקה, מה נאמר לך מה הוסבר לך
נתניהו: הסבירו לי שאין דבר כזה, שאתה יכול לחוקק, אין ניוגד עניינים, נניח בונה בית, ונתקעתי עם דבר שצריך לחוקק, אתה יכול לחוקק, מותר לך, על חקיקה אין ניגוד עניינים, הוסבר לי, יכולתי לחוקק, פשוט לא רציתי, זה מאבק, השאלות איך להתגבר על ההסכם הנושא שאובמה רצה לעשות בסופו של דבר עשה
חדד: כתב האישום, שיחה ...
נתניהו: כדאי שילמדו את החוק... אין פה עבירה בכלל, משפטנים...
חדד: על שיח שמגביל את העמלות
נתניהו: על שיחה! אשתי, אומרת לי מה לעשות להציל עניינים....
חדד: לא מעלה על דעתי שיחה ... שמישהו מגיש כתב אישום...
...
חדד: בחקירה חפץ העיד... כל הראיות שלו, אישר שכל הרעיון בא לעזור לפתור יריבות בין נוני מוזס לשלדון אדלסון...
נתניהו: אולי לחפץ היה עניין...
חדד: בזמן אמת חפץ סיפר למילצ'ן שלא התלהבת מהרעיון...
נתניהו: יכול להיות שאמר לי ואמרתי לא עוסק בזה
חדד: אירוע שהמראיות בזמן אמת, הקלטה, שאתה לא רוצה לקדם, הציגו לך בחקירה
נתניהו: ודאי שלא... אבל הציגו לעצמם, מגם לטענ האבסורדית, מותר לך לחוקק אין ניגוד עניינים, אפשר לדבר על זה ולא עבירה, ולא רוצה לעשות את זה, ועל זה מגישים כתב אישום, איך אומרים... איי קייס מיי רסט - אנבליוובל (אנגלית, נאמר כפי שנכתב בעברית)
חדד: עד כמה אץתה כראש אופוזיציה קשור לדוח שטרום?
נתניהו: כלום, אבל שטרום אדם רציני...
חדד: בשנת... הרשות דנה, מאמצת החלטה של שטרום
נתניהו: לא ידעתי על זה בכלל, לא קשור
חדד: אח"כ יש ועדת מרדכי שמתייחסת לזה... כמה אתה קשור?
נתניהו: לא קשור בכלום
חדד: נעבור לאירוע נוסף, גם ביחס לערוץ 10 העידו המון עדים, העידו 6 עדים? ביחס לטאטא שעכשיו נעסוק - העידו... (שורת שמות) העידו פה ימים ארוכים ארוכים בנושא הזה, נרצה להתחיל בנושא בדלתיים סגורות של עשר דקות
שופטת: זה מסבך, אם אפשר להשאיר לסוף
חדד: זה נורא קצר
נתניהו: כלום, אבל שטרום אדם רציני...
חדד: בשנת... הרשות דנה, מאמצת החלטה של שטרום
נתניהו: לא ידעתי על זה בכלל, לא קשור
חדד: אח"כ יש ועדת מרדכי שמתייחסת לזה... כמה אתה קשור?
נתניהו: לא קשור בכלום
חדד: נעבור לאירוע נוסף, גם ביחס לערוץ 10 העידו המון עדים, העידו 6 עדים? ביחס לטאטא שעכשיו נעסוק - העידו... (שורת שמות) העידו פה ימים ארוכים ארוכים בנושא הזה, נרצה להתחיל בנושא בדלתיים סגורות של עשר דקות
שופטת: זה מסבך, אם אפשר להשאיר לסוף
חדד: זה נורא קצר
חדד מקריא סעיף 21 בכתב האישום תיק 1000
"למילצ'ן היה אינטרס כלכלי משמעותי בקידום המיזם"
חדד: אמרתי הביאו שורה ארוכה של אנשים, את החתן, טאטא התביעה לא הביאה, 9 באוקטובר, קצת אחרי פרשת התביעה, מר טאטא הסתלק מהעולם....
חדד: עד כמה דברי ראטן טאטן הוצגו בחקירה?
נתניהו: לא הוצג
חדד: מיזם פילנטרופי
נתניהו: לא הוצג... אמרו לי שלאטן טאטא, טריליארדר... 40 אחוז מהכלכלה ההודית, המפעל שמעסיק 800 פועלים -פלסטינים וירדנים, לקידום השלום, שלום כלכלי, לא עשה כדי להתעשר, לא הביא כדי לקבל אינטרס כלכלי משמעותי, זה שקר, לא סתם, שקר זדוני
חדד: בחקירה שלך הוצגו לך שורה ארוכה של קומפוזיציות... התבקשת לפרט אודות אירועים שקראו 20101-2011, עד כמה הציגו מסמכים?
-לא הציגו עלום
-גרסאות לרענן זכרונך?
-לא הציגו כלום, הציגו גרסאות משטרה שקריות ביודעין
"למילצ'ן היה אינטרס כלכלי משמעותי בקידום המיזם"
חדד: אמרתי הביאו שורה ארוכה של אנשים, את החתן, טאטא התביעה לא הביאה, 9 באוקטובר, קצת אחרי פרשת התביעה, מר טאטא הסתלק מהעולם....
חדד: עד כמה דברי ראטן טאטן הוצגו בחקירה?
נתניהו: לא הוצג
חדד: מיזם פילנטרופי
נתניהו: לא הוצג... אמרו לי שלאטן טאטא, טריליארדר... 40 אחוז מהכלכלה ההודית, המפעל שמעסיק 800 פועלים -פלסטינים וירדנים, לקידום השלום, שלום כלכלי, לא עשה כדי להתעשר, לא הביא כדי לקבל אינטרס כלכלי משמעותי, זה שקר, לא סתם, שקר זדוני
חדד: בחקירה שלך הוצגו לך שורה ארוכה של קומפוזיציות... התבקשת לפרט אודות אירועים שקראו 20101-2011, עד כמה הציגו מסמכים?
-לא הציגו עלום
-גרסאות לרענן זכרונך?
-לא הציגו כלום, הציגו גרסאות משטרה שקריות ביודעין
נתניהו: שיקרו ביודעין בניסיון להפיל אותי בפח... לא מחפשים את האמת מחפשים לתפוס אדם...
חדד: כמה זה רלוונטי שלא מציגים בזמן אמת?
נתניהו: איך אני אמור לזכור... אומרים לך אתה רצחת... לפעמים זה מעומעם...
חדד: כיצד ראית, בוא נדבר על הודו טיפה
נתניהו: ראיתי את זה כדבר מרכזי, היעד שלי היה, לשנות את כלכלת ישראל, כלכלה חופשעצ, שנוכל להעצים את היכולת הביטחונית, אתה יכול לתדלק את התעשיות נשק שלנו, למדיני, כי השילוב כלכלי וביטחוני, היעדים שחיפשתי היו הודו סין וגם ברזיל, ראיתי בהם שווקיםפ גדולים, היה עניין מיוחד משום שהודו היא דמוקרטיה, אני ראיתי פוטנציאל שהיא תזוז מהמחנה - שמיושר נגדנו (אנגלית) - הגוש השלישי... ראיתי כפוטנצאיל גדול...
חדד: כמה זה רלוונטי שלא מציגים בזמן אמת?
נתניהו: איך אני אמור לזכור... אומרים לך אתה רצחת... לפעמים זה מעומעם...
חדד: כיצד ראית, בוא נדבר על הודו טיפה
נתניהו: ראיתי את זה כדבר מרכזי, היעד שלי היה, לשנות את כלכלת ישראל, כלכלה חופשעצ, שנוכל להעצים את היכולת הביטחונית, אתה יכול לתדלק את התעשיות נשק שלנו, למדיני, כי השילוב כלכלי וביטחוני, היעדים שחיפשתי היו הודו סין וגם ברזיל, ראיתי בהם שווקיםפ גדולים, היה עניין מיוחד משום שהודו היא דמוקרטיה, אני ראיתי פוטנציאל שהיא תזוז מהמחנה - שמיושר נגדנו (אנגלית) - הגוש השלישי... ראיתי כפוטנצאיל גדול...
חדד שאל על מה ידע נתניהו על ראטן טאטא
נתניהו מחמיא לו... "גאון"....
חדד: מה החשיבות בקשר עם ראטן טאטא...
נתניהו: חשיבות עצומה, אדם כזה גם עם משטר עוין, יכול להגיע לממשלות, יש מגע ישיר בין מנהיגים, וגם טאטא... משפיע... הודו כמעצמת על...
חדד מציג מכתב באנגלית שנשלח על ידי טאטא לנתניהו
נתניהו מקריא
נתניהו: הוא בא עם הצעה ספציפית
חדד: ביולי 2009 היתה ארוחת ערב מילצ'ן וטאטא, אם תוכל לספר
נתניהו: ארנון סיפר עליו, סיפר ידיד ישראל, תמכתי
חדד: עד כמה ראטן טאטא זקוק...
נתניהו: ארנון לא צריך את זה, ראטן לא צריך את זה, לטובת מדינת ישראל
חדד: למה נושא דלק מימני עלה בפגישה
נתניהו: אתה יכול להפוך את המים אבל לא מתבצע
נתניהו: לקחת מים ולהפוך אותך לדלק, רעיון שקיים, רציני... יש מי שעוסקים בזה בישראל... דנתי בזה כמה וכמה פעמים חשבתי שאם מביאים אדם כמו טאטא... יכול להיות פריצת דרך עולמי... הקמתי כראש ממשלה... לשחרר מעול הנפט... לא הומצא בשבילי שאתן לארנון מילצ'ן בעוד שנה... אני אומר בסגי נהור כמובן
חדד: יודעים שאין למילצ'ן טענה, דלק מימני, אין טענה בכתב האישום, כיצד הציג, אמר רווח? שותף עסקי?
נתניהו: לא, אמר שטאטא בכיר בהודו, דברתי איתו... על חשיבות של הודו, ידע, אמר לי, שהוא יכול להיות מה שאני מחפש בהודו, מישהו שיפתח, שיפתח דלתות להנהגה, ואחרי שהדלת פתוחה לסייע, להרחיב את הקשר
חדד: היתה לך סיבה לחשוב שלמילצ'ן יש מה להרוויח?
נתניהו: לא... אני לא חשבתי כך הוא לא אמר מילה על זה... למילצ'ן לא היה... חוץ מאשר לעשות טוב למדינת ישראל
חדד: כתב האישום מנסה לצייר את מילצ'ן כמאעכר... איך אתה תפסת את הדברים?
נתניהו: הפוך, חושב שמיןצ'ן רצה להביא לקשר איתי שדברים שיכולים לעזור למדינת ישראל, לא חיפש שום הטבה אישית... כשמדובר באנשים סביבתי, כולם נגועים, פושעים בוגדים, תאבי בצע, לפחות 22 נחקרו, או כמשתפי פעולה, כמובן מקום אחר סוגרים מיד אין ראיות, למעלה מ- 20 אנשים נחקרו על ידי יועצת משפטית זו, מהקולאיציה, ובממשלה הקודמת - אפס! .... מילצ'ן... עניין במכוניות, הם יודעים שלא!!!
חדד: בוא נתרכז...
נתניהו מחמיא לו... "גאון"....
חדד: מה החשיבות בקשר עם ראטן טאטא...
נתניהו: חשיבות עצומה, אדם כזה גם עם משטר עוין, יכול להגיע לממשלות, יש מגע ישיר בין מנהיגים, וגם טאטא... משפיע... הודו כמעצמת על...
חדד מציג מכתב באנגלית שנשלח על ידי טאטא לנתניהו
נתניהו מקריא
נתניהו: הוא בא עם הצעה ספציפית
חדד: ביולי 2009 היתה ארוחת ערב מילצ'ן וטאטא, אם תוכל לספר
נתניהו: ארנון סיפר עליו, סיפר ידיד ישראל, תמכתי
חדד: עד כמה ראטן טאטא זקוק...
נתניהו: ארנון לא צריך את זה, ראטן לא צריך את זה, לטובת מדינת ישראל
חדד: למה נושא דלק מימני עלה בפגישה
נתניהו: אתה יכול להפוך את המים אבל לא מתבצע
נתניהו: לקחת מים ולהפוך אותך לדלק, רעיון שקיים, רציני... יש מי שעוסקים בזה בישראל... דנתי בזה כמה וכמה פעמים חשבתי שאם מביאים אדם כמו טאטא... יכול להיות פריצת דרך עולמי... הקמתי כראש ממשלה... לשחרר מעול הנפט... לא הומצא בשבילי שאתן לארנון מילצ'ן בעוד שנה... אני אומר בסגי נהור כמובן
חדד: יודעים שאין למילצ'ן טענה, דלק מימני, אין טענה בכתב האישום, כיצד הציג, אמר רווח? שותף עסקי?
נתניהו: לא, אמר שטאטא בכיר בהודו, דברתי איתו... על חשיבות של הודו, ידע, אמר לי, שהוא יכול להיות מה שאני מחפש בהודו, מישהו שיפתח, שיפתח דלתות להנהגה, ואחרי שהדלת פתוחה לסייע, להרחיב את הקשר
חדד: היתה לך סיבה לחשוב שלמילצ'ן יש מה להרוויח?
נתניהו: לא... אני לא חשבתי כך הוא לא אמר מילה על זה... למילצ'ן לא היה... חוץ מאשר לעשות טוב למדינת ישראל
חדד: כתב האישום מנסה לצייר את מילצ'ן כמאעכר... איך אתה תפסת את הדברים?
נתניהו: הפוך, חושב שמיןצ'ן רצה להביא לקשר איתי שדברים שיכולים לעזור למדינת ישראל, לא חיפש שום הטבה אישית... כשמדובר באנשים סביבתי, כולם נגועים, פושעים בוגדים, תאבי בצע, לפחות 22 נחקרו, או כמשתפי פעולה, כמובן מקום אחר סוגרים מיד אין ראיות, למעלה מ- 20 אנשים נחקרו על ידי יועצת משפטית זו, מהקולאיציה, ובממשלה הקודמת - אפס! .... מילצ'ן... עניין במכוניות, הם יודעים שלא!!!
חדד: בוא נתרכז...
חדד...
נתניהו: לא חשבתי לרגע שיש לו עניין
חדד: מה התפיסה הכללית שלך את מילצ'ן, איך אתה מביא.. ביחס לתמיכה בישראל, עד כמה היארוע חיזק את התחושה? החליש אותה?
נתניהו: ארנון פטריוט ישראלי אמיתי, חוזר לעיתים תכופות, יש לו גם משפחה פה, הוא פה, הוא רוצה לעזור
נתניהו: חיזק כל הזמן, הוליווד זה דוגמא, טאטא זה דוגמא, הזמין כדי לעזור
נתניהו: לא חשבתי לרגע שיש לו עניין
חדד: מה התפיסה הכללית שלך את מילצ'ן, איך אתה מביא.. ביחס לתמיכה בישראל, עד כמה היארוע חיזק את התחושה? החליש אותה?
נתניהו: ארנון פטריוט ישראלי אמיתי, חוזר לעיתים תכופות, יש לו גם משפחה פה, הוא פה, הוא רוצה לעזור
נתניהו: חיזק כל הזמן, הוליווד זה דוגמא, טאטא זה דוגמא, הזמין כדי לעזור
נתניהו מקריא מכתב באנגלית מראטן טאטא...
נתניהו: אני מנסה בדרך הדיפלומטית, ארנון טאטא
חדד: ראטן טאטא
נתניהו: ראטן טאטא... שיהיו שיתופי פעולה... זה שאגיד לבד לא יעזור, יש בקשות למכביר, אבל אם ראטן טאטא האיש הכלכלי החשוב ביותר בהודו, אז יש לזה סיכוי שזה יעבוד, אגב חיפוש מחוץ למערך הממשלתי מחפשעים כל הזמן, אם לא עושים את זה, אז מישהו כושל בתקפידו, אתה מהנהן בראש השגריר שלנו באיטליה... (יושב בקהל דרור אידר)
נתניהו: אני מנסה בדרך הדיפלומטית, ארנון טאטא
חדד: ראטן טאטא
נתניהו: ראטן טאטא... שיהיו שיתופי פעולה... זה שאגיד לבד לא יעזור, יש בקשות למכביר, אבל אם ראטן טאטא האיש הכלכלי החשוב ביותר בהודו, אז יש לזה סיכוי שזה יעבוד, אגב חיפוש מחוץ למערך הממשלתי מחפשעים כל הזמן, אם לא עושים את זה, אז מישהו כושל בתקפידו, אתה מהנהן בראש השגריר שלנו באיטליה... (יושב בקהל דרור אידר)
חדד...
נתניהו: כשהיתה ממשלהנ של מודי יכולנו לממש, בא לארץ, טאטא היה מאוד שמח, מאוד שמח, אגב דיברתי עם מודי על טאטא מאוד העריך אותו, אח"כ הספיד אותו... הזרעים האלה... הוא בא לגבעת אולגה, נתתי לו ג'יפ, של מיחזור מים, יש מקומות שקשה להגיע, החלטתי לתת לו הדגמה... משכשכים בגבעת אולגה... הרכב פשוט לוקח את המים ויוצאים ממי ים מים...
חדד שואל את נתניהו: למה אתה מציע לו דברים האלה
נתניהו: מומחים... מדען ראשי
חדד: נראה התכתבויות - משרד רה"מ
חדד: עד כמה נתת הוראות למדען הראשי לפעול?
נתניהו: עם המלצת ואישור הדרג המקצועי
חדד: עד כמה עשית את זה בשיבל מילצ'ן?
נתניהו: לא עשיתי בשביל מילצ'ן... לא בשביל טאטא... בשביל מדינת ישראל...
חדד: בסופו לא נוצר שיתוף הפעולה... עוד יוזמות מחקר... אם תוכל להתייחס?
נתניהו: ההגעה של טאטא לישראל יצרה את החיבור גם אם לא הצלחנו להשיק את הפחמן...
חדד: מימן
נתניהו: מימן...
(פרשנות: חדד מתקן את נתניהו היום לא מעט)
נתניהו: כשהיתה ממשלהנ של מודי יכולנו לממש, בא לארץ, טאטא היה מאוד שמח, מאוד שמח, אגב דיברתי עם מודי על טאטא מאוד העריך אותו, אח"כ הספיד אותו... הזרעים האלה... הוא בא לגבעת אולגה, נתתי לו ג'יפ, של מיחזור מים, יש מקומות שקשה להגיע, החלטתי לתת לו הדגמה... משכשכים בגבעת אולגה... הרכב פשוט לוקח את המים ויוצאים ממי ים מים...
חדד שואל את נתניהו: למה אתה מציע לו דברים האלה
נתניהו: מומחים... מדען ראשי
חדד: נראה התכתבויות - משרד רה"מ
חדד: עד כמה נתת הוראות למדען הראשי לפעול?
נתניהו: עם המלצת ואישור הדרג המקצועי
חדד: עד כמה עשית את זה בשיבל מילצ'ן?
נתניהו: לא עשיתי בשביל מילצ'ן... לא בשביל טאטא... בשביל מדינת ישראל...
חדד: בסופו לא נוצר שיתוף הפעולה... עוד יוזמות מחקר... אם תוכל להתייחס?
נתניהו: ההגעה של טאטא לישראל יצרה את החיבור גם אם לא הצלחנו להשיק את הפחמן...
חדד: מימן
נתניהו: מימן...
(פרשנות: חדד מתקן את נתניהו היום לא מעט)
נתניהו:... שום תועלת אישית, אפס
חדד: מתקדם 2010...
נתניהו: מכיר את האיש, אדם רציני בהופעתו, דמות אצילית, גבוה, מזכיר ככה, מכיר את השחקן... שמשחק היצ'קוק? לא המאה המקצועי שלו, העומק שלו, מחויבות שלו, היה ברור מחויבות למדינת ישראל, לא רק... אוהד גדול של מדינת ישראל...
חדד: נראה מה שואלים אותך (בחקירה) - מקריא
חדד: אתה אומר - אתם הולכים לבדיחה הזאת
נתניהו: בדיוק מה שאמרתי, בדיחה, שפלה, איש שבא בכל מאודו לעזור למדינת ישראל, אתם באים אתם לא יודעים את זה, מה אתם מנסים לתפור כאן תיק, עוד שקר, מה אתם מתעסקים...
חדד: זה קורה עשרה חודשים אחרי שמתחילים לקחור אותך מה שחבת
נץניהו: אנשים משוגעים, לא יכול להיות שזה רציני, האשמות שווא, לא מוצאיןף, שבע שנים הקלטות של האדון, אדון איך קוראים לו, ניר חפץ, מספרים פה ושם, חפשים מחפשים מחפשים אז לטאטא הגיעו? אתם הולכים על הבדיחה הזו? לא יכול להיות! מגישים ככתב אישום! יכול להיות
חדד: החלק הלא רלוונטי, התקופה הלא רלוונטית
חדד: אמרת "הכרתי דרך ארנון"
נתניהו: זו האמת
...
חדד: אתה מתאר את הפגישה עם טאטא, אומר, שוחחנו על השקעות, קשרים הודו, דיברנו הרבה גם על הממשלה, עד כמה הדברים משקפים?
נתניהו: ברור כי רציתי דרכו לחדור לממשלה ההודית... הגדרתי את זה כתהליך של שלום כלכלי....
חדד: "שלום כלכלי שמאוד מאמין בו"
נתניהו: יכול מאוד לשפר, לא פותר את הבעיות...
חדד: מה ידעת על האינטרס הכלכלכי במיזם?
נתניהו: לא חשבתי שיש טאטא מעסיק אולי מאות אלפי הודים... אינסוף תעשיות... אין שום השפעה כלכלית על טאטא, לא כדי להסביר איך מנמק, הוא אמר לי מה האינטרס שלו, אמר הוא רוצה לקדם את השלום, ארנון בסה"כ חיבר אותו
חדד מקריא מחקירת נתניהו
נתץניהו: תואם מה שאני זוכר סותר את עתב האישום, מה זה אלפיים עובדים פלסטינים, - who cares - כשרוצים לשפד מישהו לא מעניין אותם.... לא חוקרים 20 חברי קואלציה מהממשלה הקודמת... חוקרים... מה אתה חושב שה-... האנושי מתחלק, זה שאלה של לחפש עבירה, להמציא עבירה
חדד: הפרקליטות תגיד שאני לא מתאמץ מספיק...
נתניהו: אז אני כועס מאוד! האיש הזה ... כגרוע יותר מבדיחה!!! זה פשוט לא יאומן!!!
(צועק מלא היום)
חדד: מתקדם 2010...
נתניהו: מכיר את האיש, אדם רציני בהופעתו, דמות אצילית, גבוה, מזכיר ככה, מכיר את השחקן... שמשחק היצ'קוק? לא המאה המקצועי שלו, העומק שלו, מחויבות שלו, היה ברור מחויבות למדינת ישראל, לא רק... אוהד גדול של מדינת ישראל...
חדד: נראה מה שואלים אותך (בחקירה) - מקריא
חדד: אתה אומר - אתם הולכים לבדיחה הזאת
נתניהו: בדיוק מה שאמרתי, בדיחה, שפלה, איש שבא בכל מאודו לעזור למדינת ישראל, אתם באים אתם לא יודעים את זה, מה אתם מנסים לתפור כאן תיק, עוד שקר, מה אתם מתעסקים...
חדד: זה קורה עשרה חודשים אחרי שמתחילים לקחור אותך מה שחבת
נץניהו: אנשים משוגעים, לא יכול להיות שזה רציני, האשמות שווא, לא מוצאיןף, שבע שנים הקלטות של האדון, אדון איך קוראים לו, ניר חפץ, מספרים פה ושם, חפשים מחפשים מחפשים אז לטאטא הגיעו? אתם הולכים על הבדיחה הזו? לא יכול להיות! מגישים ככתב אישום! יכול להיות
חדד: החלק הלא רלוונטי, התקופה הלא רלוונטית
חדד: אמרת "הכרתי דרך ארנון"
נתניהו: זו האמת
...
חדד: אתה מתאר את הפגישה עם טאטא, אומר, שוחחנו על השקעות, קשרים הודו, דיברנו הרבה גם על הממשלה, עד כמה הדברים משקפים?
נתניהו: ברור כי רציתי דרכו לחדור לממשלה ההודית... הגדרתי את זה כתהליך של שלום כלכלי....
חדד: "שלום כלכלי שמאוד מאמין בו"
נתניהו: יכול מאוד לשפר, לא פותר את הבעיות...
חדד: מה ידעת על האינטרס הכלכלכי במיזם?
נתניהו: לא חשבתי שיש טאטא מעסיק אולי מאות אלפי הודים... אינסוף תעשיות... אין שום השפעה כלכלית על טאטא, לא כדי להסביר איך מנמק, הוא אמר לי מה האינטרס שלו, אמר הוא רוצה לקדם את השלום, ארנון בסה"כ חיבר אותו
חדד מקריא מחקירת נתניהו
נתץניהו: תואם מה שאני זוכר סותר את עתב האישום, מה זה אלפיים עובדים פלסטינים, - who cares - כשרוצים לשפד מישהו לא מעניין אותם.... לא חוקרים 20 חברי קואלציה מהממשלה הקודמת... חוקרים... מה אתה חושב שה-... האנושי מתחלק, זה שאלה של לחפש עבירה, להמציא עבירה
חדד: הפרקליטות תגיד שאני לא מתאמץ מספיק...
נתניהו: אז אני כועס מאוד! האיש הזה ... כגרוע יותר מבדיחה!!! זה פשוט לא יאומן!!!
(צועק מלא היום)
חדד מקריא חומר
חדד: עד כמה הניסיון של החוקרים לשכנע אותך... שנועדה להבנתך לגילוי האמת
שופט שחם: מר חדד
נתניהו: לדעתי...
חדד: לא לא...
חדד: נניח שלטאטא יש אינטרס עסקי, זה רע?
נתניהו: ודאי שלא, רוצים לגרור את מילצ'ן כדי לגרור אותי אבל אין לו... אבל זה לא הנקודה, הנקודה שעושים את זה בזדון יודעים שלטאטא אין ומילצ'ן אין, מנסים ליצור פח שאפול לתוכו
חדד: מילצ'ן העיד את ההפך הגמור
חדד מקריא מחקירת מילצ'ן
חדד: מה ידוע לך על עניין כספי או עסקי של מיןצ'ן במיזם?
נתניהו: לא היה ידוע לי על שום עניין כספי או עסקי של מילצ'ן או טאטא
חדד: איך הציג לך שהוא מנסה לקדם את המיזם
נתניהו: חושב שדיברו...
חדד: איך הציגו
נתניהו: ...כעניין של שלום, של שלום כלכלי...
חדד: חשבת שמילצ'ן שותף בזה עתיד להיות?
נתניהו: לא, מילצ'ן אמר לעשות אזור סחר חופשי, להשיג של 1000 2000 ... לעזור לקדם כלכלה של ירדן ישראל חשבתי רעיוןמעניין
חדד: העלית בדרעך שאמור להיות חלק בזה?
נץתניהו: אפילו לא לשנייה
חדד: רוצה להראות מר מילצ'ן אומר בעניין...
מקריא
נתניהו מאשר
חדד: האם מישהו הציג לך שמילצ'ן יש אינטרס עסקי...
נתניהו: לא... גרעין שיכול... אזור סחר חופשי בין ירדן ישראל רשות פלסטינית
(פרשנות: שימו לב לחזרתיות בשאלות ובתשובות - שוב מריחת זמןןןןן אח"כ נתניהו יתבכיין שהוא צריך עוד זמן עדות)
חדד: עד כמה הניסיון של החוקרים לשכנע אותך... שנועדה להבנתך לגילוי האמת
שופט שחם: מר חדד
נתניהו: לדעתי...
חדד: לא לא...
חדד: נניח שלטאטא יש אינטרס עסקי, זה רע?
נתניהו: ודאי שלא, רוצים לגרור את מילצ'ן כדי לגרור אותי אבל אין לו... אבל זה לא הנקודה, הנקודה שעושים את זה בזדון יודעים שלטאטא אין ומילצ'ן אין, מנסים ליצור פח שאפול לתוכו
חדד: מילצ'ן העיד את ההפך הגמור
חדד מקריא מחקירת מילצ'ן
חדד: מה ידוע לך על עניין כספי או עסקי של מיןצ'ן במיזם?
נתניהו: לא היה ידוע לי על שום עניין כספי או עסקי של מילצ'ן או טאטא
חדד: איך הציג לך שהוא מנסה לקדם את המיזם
נתניהו: חושב שדיברו...
חדד: איך הציגו
נתניהו: ...כעניין של שלום, של שלום כלכלי...
חדד: חשבת שמילצ'ן שותף בזה עתיד להיות?
נתניהו: לא, מילצ'ן אמר לעשות אזור סחר חופשי, להשיג של 1000 2000 ... לעזור לקדם כלכלה של ירדן ישראל חשבתי רעיוןמעניין
חדד: העלית בדרעך שאמור להיות חלק בזה?
נץתניהו: אפילו לא לשנייה
חדד: רוצה להראות מר מילצ'ן אומר בעניין...
מקריא
נתניהו מאשר
חדד: האם מישהו הציג לך שמילצ'ן יש אינטרס עסקי...
נתניהו: לא... גרעין שיכול... אזור סחר חופשי בין ירדן ישראל רשות פלסטינית
(פרשנות: שימו לב לחזרתיות בשאלות ובתשובות - שוב מריחת זמןןןןן אח"כ נתניהו יתבכיין שהוא צריך עוד זמן עדות)
חדד מקריא מעדות זאב פלדמן בבית המשפט
חדד: שלום כלכלי, פרס נובל
נתניהו: לא זוכר פרס נובל אבל שלום כלכלי...
חדד מציג מחקירת משטרה של נתניהו בנושא
(עוד חקירה, אותו נושא)
חדד: כמה התשובות מדויקות?
נתניהו: מדויקות, לא ידעתי שהוא... הוא יודע שזה שקר גס, לא יודע מה החוק, אין עליהם שום רסנים שום מגבלות...
חדד... היתה בלבם של אנשים שיצמח אינטרס כלכלי, אף אחד לא טען שאמר לך, בכל זאת, ידעת על התקווה?
נתניהו: אני יכול לדעת מה עובר לאנשים בין אוזן אחת לשנייה?
חדד: ידעת שמעורב?
נתניהו: לא לא ידעתי, וגם אין מה לדעת
נתניהו: אתה חוזר לפלדמן? אני רוצה להגיד משהו על החקירה הזאת
חדד: עד כמה זכרת את הפגישה בחקירה שלך, עם פלדמן ורסנר
נתניהו: לא זכרתי, אח"כ ריעננתי
חדד: בחקירה שלך, 19.11.17 -
נתניהו: ניסיון לייצר את הרקע למיזםם אזור סחר חופשי ירדן...
חדד: עד כמה הדברים מרעננים זכרון
נתניהו: התרעננתי, כן, נתתי להם לדבר עם יוגב... הצעתי להם להתחבר איתו בנושאים הכלכליים...
חדד: אם אפשר כמה דקות הפסקה
שופטת: עשר דקות
חדד: שלום כלכלי, פרס נובל
נתניהו: לא זוכר פרס נובל אבל שלום כלכלי...
חדד מציג מחקירת משטרה של נתניהו בנושא
(עוד חקירה, אותו נושא)
חדד: כמה התשובות מדויקות?
נתניהו: מדויקות, לא ידעתי שהוא... הוא יודע שזה שקר גס, לא יודע מה החוק, אין עליהם שום רסנים שום מגבלות...
חדד... היתה בלבם של אנשים שיצמח אינטרס כלכלי, אף אחד לא טען שאמר לך, בכל זאת, ידעת על התקווה?
נתניהו: אני יכול לדעת מה עובר לאנשים בין אוזן אחת לשנייה?
חדד: ידעת שמעורב?
נתניהו: לא לא ידעתי, וגם אין מה לדעת
נתניהו: אתה חוזר לפלדמן? אני רוצה להגיד משהו על החקירה הזאת
חדד: עד כמה זכרת את הפגישה בחקירה שלך, עם פלדמן ורסנר
נתניהו: לא זכרתי, אח"כ ריעננתי
חדד: בחקירה שלך, 19.11.17 -
נתניהו: ניסיון לייצר את הרקע למיזםם אזור סחר חופשי ירדן...
חדד: עד כמה הדברים מרעננים זכרון
נתניהו: התרעננתי, כן, נתתי להם לדבר עם יוגב... הצעתי להם להתחבר איתו בנושאים הכלכליים...
חדד: אם אפשר כמה דקות הפסקה
שופטת: עשר דקות
@ThreadReaderApp
Unroll
Unroll
חדד: למה הפנית לאורי יוגב
נתניהו: באו אליי... הפניתי לשמוע... פלדמן היה מבחינתי שליח של היוזמה, של המיזם, בעצם שליח של טאטא, ככה הבנתי את זה
חדד: כמה הבנת אינטרס כלכלי...
נתניהו: לא קישרתי בכלל למילצ'ן, טאטא מביא לי, שגריר שיוביל אותנו בסבך הביורקרטי, לפני שמצגישים, בכל זאת רעיון בוסרי אני בניגוד לחבריי בא עם רקע עסקי וכלכלי, לרבים משתמשים בסיסמה שלום כלכלי, אני חוושב גם באופן מעשי, ואז חשבתי, לפני שמתחילים הלאה, בואו נקבל תמונה כללית, נתייעץ עם מומחים מהשוק, בטוח שלא פתיע אתכם, אם אגיד, שלא כל החוכמה הכלכלית וגם המדינית, היא לא מסתכמת בפקידי הכלכלה, אבל יש בחוץ אנשים לא פחות מוכשירם ולפעמים מי שיודע הכי טוב, מי שהיה גם בפנים גם בחוץ, אורי יוגב התרשמתי מכישוריו, היה גם יריב פוליטי שלי... היה באוצר... גם היה בחוץ
חדד מקריא מחקירת נתניהו
על פלדמן "בא בתור שגריר של טאטא"
חדד: עד כמה התשובות שמסרת מדויקות?
נתניהו לגמרי
חדד: שאלנו את פלדמן את השאלות האלה
נתניהו: הוא לא בא כנציגו של מילצ'ן אלא טאטא... עובדה שאמר את זה, מומי משולם יודע היטב
חדד: זה חקירה שלי בבית משפט
נתניהו: הוא אומר לי, יודע מי זה פלדמןף, חשוב לראות איך עובדים האנשים האלה, תראה את החקירה, רואה חשבון של מילצ'ן, אה, האיש הכלכלי של מילצ'ן, זה טאטא, היה גם הודי אחר, מודי, רה"מ נתת משהו למודי? כן כוס מים, כלומר נתת לו משהו - בדיוק זה - זה ניסיון לטמון פח! לאנשים תמימים וטובים! נתתי למודי כוס מים!!
(מרים קול)
נתניהו: באו אליי... הפניתי לשמוע... פלדמן היה מבחינתי שליח של היוזמה, של המיזם, בעצם שליח של טאטא, ככה הבנתי את זה
חדד: כמה הבנת אינטרס כלכלי...
נתניהו: לא קישרתי בכלל למילצ'ן, טאטא מביא לי, שגריר שיוביל אותנו בסבך הביורקרטי, לפני שמצגישים, בכל זאת רעיון בוסרי אני בניגוד לחבריי בא עם רקע עסקי וכלכלי, לרבים משתמשים בסיסמה שלום כלכלי, אני חוושב גם באופן מעשי, ואז חשבתי, לפני שמתחילים הלאה, בואו נקבל תמונה כללית, נתייעץ עם מומחים מהשוק, בטוח שלא פתיע אתכם, אם אגיד, שלא כל החוכמה הכלכלית וגם המדינית, היא לא מסתכמת בפקידי הכלכלה, אבל יש בחוץ אנשים לא פחות מוכשירם ולפעמים מי שיודע הכי טוב, מי שהיה גם בפנים גם בחוץ, אורי יוגב התרשמתי מכישוריו, היה גם יריב פוליטי שלי... היה באוצר... גם היה בחוץ
חדד מקריא מחקירת נתניהו
על פלדמן "בא בתור שגריר של טאטא"
חדד: עד כמה התשובות שמסרת מדויקות?
נתניהו לגמרי
חדד: שאלנו את פלדמן את השאלות האלה
נתניהו: הוא לא בא כנציגו של מילצ'ן אלא טאטא... עובדה שאמר את זה, מומי משולם יודע היטב
חדד: זה חקירה שלי בבית משפט
נתניהו: הוא אומר לי, יודע מי זה פלדמןף, חשוב לראות איך עובדים האנשים האלה, תראה את החקירה, רואה חשבון של מילצ'ן, אה, האיש הכלכלי של מילצ'ן, זה טאטא, היה גם הודי אחר, מודי, רה"מ נתת משהו למודי? כן כוס מים, כלומר נתת לו משהו - בדיוק זה - זה ניסיון לטמון פח! לאנשים תמימים וטובים! נתתי למודי כוס מים!!
(מרים קול)
...
חדד: במקביל נערכות פגישות... פרס היה בזה
נתניהו: זוכר שפרס היה מעורב...
חדד: העידו שהפגישה איתך היתה חמוצה
נתניהו: טענו שאין בסיס כלכלי, אייל גבאי היה נגד אזורי סחר חופשי חשב שמעוות את השוק, היתה לו התנגדות עקרונית
חדד: זוכר מזמן אמת או ריענון?
נתניהו: ריעונן בוודאי, זוכר לא התקדם
חדד: למה לא הנחית,צמקשר מרובה זירות, למה לא אומר - אייל אני מניתי אותם, קבל אותם כיד המלך, תקים שלושה מפעלים
נתניהו: אמנם כתב האישום רוצה הלפוך אותי... פוטנציאל... אולי אקבל כמה סיגרים... כל כך אבוסרדי, לא רק פיקציה, זו פארסה
חדד: הנחית את המנכ"ל להיות חיובי?
נתניהו: לא, קיבלתי את (העמדה? של אייל גבאי)
...
חדד: איך ראית את העובדה שטאטא עצמו מגיע לדיון בהנושא?
נתניהו: מאוד הערכתי, את היה אחרי העמדה של גבאי? או אחרי?
חדד: לפני העמדה הסופית...
נתניהו...
חדד: זוכר מי נכח בפגישה?
נתניהו: מי נכח?
חדד מקריא נייר
נתניהו: עכשיו מרענן
חדד: עד כמה מעורבות מלך ירדן חשובה?
נתניהו: מאוד חשובה
חדד: עד כמה זה נכון?
נתניהו: שקר, לא נכון, יש עניין מדיני כלכלי, הודו, שנדבר יותר בהרחבה אח"כ
...
חדד: במהלך פגישה זימנת את איתן דנגוט, גם הוא העיד פה, אמר שמבחינתו אירוע כזה לא נפוץ כי בדרך כלל עובד מול משרד הביטחון לא לשכת רה"מ... אתה התייחסת
חדד מקריא מחקירת נתניהו מול מומי משולם
נתניהו: מתאר את המצב, אדון דנגוט אומר נדמה לי בעדותו, שהוא בא פעמיים, כנראה לא כל כך לא שגרתי
חדד: פעמיים לא באירוע שלנו
נתניהו: הפעם השנייה... נדמה לי פעם התקשרתי, אורן שחור, לא עובר דרך הרמטכ"ל... דוגמא אוצר... אז אני מצלצל לראש אג"ת, לחשב הכלכלי, מתקשר למנכ"לים לא עובר דרך השרים שלהם, מתקשר, מנהלי בתי חולים
חדד: למה היית צריך דנגוט
נתניהו: לא צריך...
חדד: למה צריך דנגוט
נתניהו: הוא מתאם הפעולות בשטחים
חדד: עד כמה יש קשר בין זימון דנגוט למילצ'ן
נתניהו: אין קשר...
חדד: עד כמה זכרת?
נתניהו: ממש לא
חדד: התשובות מתוך זיכרון
נתניהו: מתוך מה שאומרים החוקרים...
נתניהו: לא מדבר מתוך זיכרון, מדבר שאם רוצה לארגן מסוק למלך ירדן ...
חדד מקריא מעדות מילצ'ן
חדד: גם הדס... שואלים אותה מי ארגן, עונה מאיר דגן אם אני לא טועה... הוא מאיר דגן... גם בחקירה נגדית בבימ"ש אומרת - מאיר דגן ראש המוסד...
חדד: אילו היו מציגים את העדויות האלה איך היה משפיע על התשובה שלך?
נתניהו: הייתי אומר לא היה דבר כזה, מי שעשה זה מאיר דגן, דרך אגב זה מופיע בכתב האישום? איך המסוק מופיע בכתב האישום? אפשר לראות?
חדד: לא מופיע
נתניהו: הופיע בתקשורת, איך אני מארגן נכסי צה"ל לחברי מילצ'ן.... זה האגדה, זה שלא הגיע לכתב האישום... מהפך...
חדד: עד כמה ידעת שמאיר דגן הצטרף לנסיעה למלך ירדן
נתניהו: לא ידעתי
חדד: נסיעה של ראש מוסד?
נתניהו: בדרך כלל עובר דרכי, לא תמיד... מאיר דגן
מראים סעיף בכתב האישום שבו נטען שנתניהו פעל מול גורמי ביטחון על מנת לאפשר טיסה של מילצ'ן וטאטא...
נתניהו: שקר! איך אפשר להסביר את את זה! החומר לפניהם, לא שאלה שאני מעלה סברה, זה שקר, הם יודעים שזה שקר, ומכניסים לכתב התביעה, זה גם שוחד, גם את זה מכניסים, מה זה???? איך אפשר להסביר???? זה צייד!!!! מתוך הנחה שלא נגיע לרגע הזה! מתוך הנחה שאפשר לעושת והאמת לא תתגלה, לא היה חיפוש האמת אלא חיפוש וטיפוח השקר!!!!
(שוב צועק, כמה צעקות היום - פרשנות)
חדד: במקביל נערכות פגישות... פרס היה בזה
נתניהו: זוכר שפרס היה מעורב...
חדד: העידו שהפגישה איתך היתה חמוצה
נתניהו: טענו שאין בסיס כלכלי, אייל גבאי היה נגד אזורי סחר חופשי חשב שמעוות את השוק, היתה לו התנגדות עקרונית
חדד: זוכר מזמן אמת או ריענון?
נתניהו: ריעונן בוודאי, זוכר לא התקדם
חדד: למה לא הנחית,צמקשר מרובה זירות, למה לא אומר - אייל אני מניתי אותם, קבל אותם כיד המלך, תקים שלושה מפעלים
נתניהו: אמנם כתב האישום רוצה הלפוך אותי... פוטנציאל... אולי אקבל כמה סיגרים... כל כך אבוסרדי, לא רק פיקציה, זו פארסה
חדד: הנחית את המנכ"ל להיות חיובי?
נתניהו: לא, קיבלתי את (העמדה? של אייל גבאי)
...
חדד: איך ראית את העובדה שטאטא עצמו מגיע לדיון בהנושא?
נתניהו: מאוד הערכתי, את היה אחרי העמדה של גבאי? או אחרי?
חדד: לפני העמדה הסופית...
נתניהו...
חדד: זוכר מי נכח בפגישה?
נתניהו: מי נכח?
חדד מקריא נייר
נתניהו: עכשיו מרענן
חדד: עד כמה מעורבות מלך ירדן חשובה?
נתניהו: מאוד חשובה
חדד: עד כמה זה נכון?
נתניהו: שקר, לא נכון, יש עניין מדיני כלכלי, הודו, שנדבר יותר בהרחבה אח"כ
...
חדד: במהלך פגישה זימנת את איתן דנגוט, גם הוא העיד פה, אמר שמבחינתו אירוע כזה לא נפוץ כי בדרך כלל עובד מול משרד הביטחון לא לשכת רה"מ... אתה התייחסת
חדד מקריא מחקירת נתניהו מול מומי משולם
נתניהו: מתאר את המצב, אדון דנגוט אומר נדמה לי בעדותו, שהוא בא פעמיים, כנראה לא כל כך לא שגרתי
חדד: פעמיים לא באירוע שלנו
נתניהו: הפעם השנייה... נדמה לי פעם התקשרתי, אורן שחור, לא עובר דרך הרמטכ"ל... דוגמא אוצר... אז אני מצלצל לראש אג"ת, לחשב הכלכלי, מתקשר למנכ"לים לא עובר דרך השרים שלהם, מתקשר, מנהלי בתי חולים
חדד: למה היית צריך דנגוט
נתניהו: לא צריך...
חדד: למה צריך דנגוט
נתניהו: הוא מתאם הפעולות בשטחים
חדד: עד כמה יש קשר בין זימון דנגוט למילצ'ן
נתניהו: אין קשר...
חדד: עד כמה זכרת?
נתניהו: ממש לא
חדד: התשובות מתוך זיכרון
נתניהו: מתוך מה שאומרים החוקרים...
נתניהו: לא מדבר מתוך זיכרון, מדבר שאם רוצה לארגן מסוק למלך ירדן ...
חדד מקריא מעדות מילצ'ן
חדד: גם הדס... שואלים אותה מי ארגן, עונה מאיר דגן אם אני לא טועה... הוא מאיר דגן... גם בחקירה נגדית בבימ"ש אומרת - מאיר דגן ראש המוסד...
חדד: אילו היו מציגים את העדויות האלה איך היה משפיע על התשובה שלך?
נתניהו: הייתי אומר לא היה דבר כזה, מי שעשה זה מאיר דגן, דרך אגב זה מופיע בכתב האישום? איך המסוק מופיע בכתב האישום? אפשר לראות?
חדד: לא מופיע
נתניהו: הופיע בתקשורת, איך אני מארגן נכסי צה"ל לחברי מילצ'ן.... זה האגדה, זה שלא הגיע לכתב האישום... מהפך...
חדד: עד כמה ידעת שמאיר דגן הצטרף לנסיעה למלך ירדן
נתניהו: לא ידעתי
חדד: נסיעה של ראש מוסד?
נתניהו: בדרך כלל עובר דרכי, לא תמיד... מאיר דגן
מראים סעיף בכתב האישום שבו נטען שנתניהו פעל מול גורמי ביטחון על מנת לאפשר טיסה של מילצ'ן וטאטא...
נתניהו: שקר! איך אפשר להסביר את את זה! החומר לפניהם, לא שאלה שאני מעלה סברה, זה שקר, הם יודעים שזה שקר, ומכניסים לכתב התביעה, זה גם שוחד, גם את זה מכניסים, מה זה???? איך אפשר להסביר???? זה צייד!!!! מתוך הנחה שלא נגיע לרגע הזה! מתוך הנחה שאפשר לעושת והאמת לא תתגלה, לא היה חיפוש האמת אלא חיפוש וטיפוח השקר!!!!
(שוב צועק, כמה צעקות היום - פרשנות)
חדד: עד כמה ידעת שלמילצ'ן חברת אבטחה BSI
נתניהו: בזמן אמת לא ידעתי, גילתי יותר מאוחר
חדד: כמה ידעת שבנו של מאיר דגן קיבל עבודה בחברת האבטחה הזו?
נתניהו: לא ידעתי
חדד: אם בנך היה עובד ב- BSI
נתניהו: הייתי במרתפי החקירות...
חדד: מציג לך סיכום דיון, שבועיים לאחר ביקור טאטא, אייל גבאי, דנגוט, פלדמן, גבי גולן, אבנר סעדון...
חדד: עד כמה אופן הצגת הדברים היה דומה /שונה?
נתניהו: ככה הוצג
חדד: איפה האינטרס הכלכלי?
נתניהו: אין פה
חדד: לך הוצג אינטרס כזה?
נתניהו: אף פעם
חדד מקריא סיכום מנכ"ל משרד רה"מ
נתניהו: מה שאומר אין אפשרות חוקית לעשות...
חדד: עד כמה ביקשת לקדם את גיבוש הדברים, יש רשימה
נתניהו: לא חושב שביקשתי בכלל, חושב שעלה אזור הסחר החופשי
חדד: בחקירות דיברת, לא הציגו לך את הנייר, דברת מזיכרון שנים אחורה
חדד: קרה עם זה משהו?
נתניהו: לא קרה עם זה כלום
חדד: למה ציינת שלא ביצעת פולואפ? אייל גבאי חזר אליך?
נתניהו: אני זוכר שהוא התנגד לאוזיר לסחר חופשי
חדד: אמרת לו תעשה את זה?
נתניהו: לא
נתניהו: כי אייל גבאי מחזיק עליי סודות ויחשוף אותם, סתם, סגי נהור, אם היה פה משהו אמיתי הייתי עושה.... ברגע ששמעתי הבנתי, פארסה, עושים חיבור... אמרתי אתם רציניים? זכרתי שטאטא היה האיש האנמןף, שלום כלכלי, גם את זה מנסים להכניס לכאן? הכניסו את הטיסה, אני טוען שהם יודעים את האמת כל הזמן, זה רדיפה
חדד מקריא מהחקירה...
חדד: עד כמה ההנתנהלות שלך תקינה?
נתניהו: לחלוטין תקינה, דרך אגב אמרתי יוג'ן קנדל...
חדד: אתה זוכר שיחה עם יוג'ן קנדל?
נתניהו: לא
חדד מקריא מחקירת פלדמן
חדד...
חדד: עד כמה היה כאן טיפול מיוחד
נתניהו...
נתניהו: אני לא זוכר בדיוק את השיח, זוכר... אומרים אין לזה תוחלת, חושב שזה מה שאייל גבאי, זה מה שזוכר
נתניהו: מילצ'ן לא רלוונטי בשום שלב, טאטא רלוונטי מהרבה סיבות
חדד: עד כמה הטבה למילצ'ן?
נתניהו: אפס
נתניהו: בזמן אמת לא ידעתי, גילתי יותר מאוחר
חדד: כמה ידעת שבנו של מאיר דגן קיבל עבודה בחברת האבטחה הזו?
נתניהו: לא ידעתי
חדד: אם בנך היה עובד ב- BSI
נתניהו: הייתי במרתפי החקירות...
חדד: מציג לך סיכום דיון, שבועיים לאחר ביקור טאטא, אייל גבאי, דנגוט, פלדמן, גבי גולן, אבנר סעדון...
חדד: עד כמה אופן הצגת הדברים היה דומה /שונה?
נתניהו: ככה הוצג
חדד: איפה האינטרס הכלכלי?
נתניהו: אין פה
חדד: לך הוצג אינטרס כזה?
נתניהו: אף פעם
חדד מקריא סיכום מנכ"ל משרד רה"מ
נתניהו: מה שאומר אין אפשרות חוקית לעשות...
חדד: עד כמה ביקשת לקדם את גיבוש הדברים, יש רשימה
נתניהו: לא חושב שביקשתי בכלל, חושב שעלה אזור הסחר החופשי
חדד: בחקירות דיברת, לא הציגו לך את הנייר, דברת מזיכרון שנים אחורה
חדד: קרה עם זה משהו?
נתניהו: לא קרה עם זה כלום
חדד: למה ציינת שלא ביצעת פולואפ? אייל גבאי חזר אליך?
נתניהו: אני זוכר שהוא התנגד לאוזיר לסחר חופשי
חדד: אמרת לו תעשה את זה?
נתניהו: לא
נתניהו: כי אייל גבאי מחזיק עליי סודות ויחשוף אותם, סתם, סגי נהור, אם היה פה משהו אמיתי הייתי עושה.... ברגע ששמעתי הבנתי, פארסה, עושים חיבור... אמרתי אתם רציניים? זכרתי שטאטא היה האיש האנמןף, שלום כלכלי, גם את זה מנסים להכניס לכאן? הכניסו את הטיסה, אני טוען שהם יודעים את האמת כל הזמן, זה רדיפה
חדד מקריא מהחקירה...
חדד: עד כמה ההנתנהלות שלך תקינה?
נתניהו: לחלוטין תקינה, דרך אגב אמרתי יוג'ן קנדל...
חדד: אתה זוכר שיחה עם יוג'ן קנדל?
נתניהו: לא
חדד מקריא מחקירת פלדמן
חדד...
חדד: עד כמה היה כאן טיפול מיוחד
נתניהו...
נתניהו: אני לא זוכר בדיוק את השיח, זוכר... אומרים אין לזה תוחלת, חושב שזה מה שאייל גבאי, זה מה שזוכר
נתניהו: מילצ'ן לא רלוונטי בשום שלב, טאטא רלוונטי מהרבה סיבות
חדד: עד כמה הטבה למילצ'ן?
נתניהו: אפס
חדד
נתניהו: מואשם בדברים שלא קרו, לא חשבתם שנגיע ליום שבו הדברים יתגלו
חדד: עד כמה סברת אז?
נתניהו: איזה ניגוד עניינים יש עם טאטא
חדד: חשבת שאולי למילצ'ן יש אינטרס כלכלי?
נתניהו: לא, לא חשבתי לרגע ולא חושב עכשיו
נתניהו: מואשם בדברים שלא קרו, לא חשבתם שנגיע ליום שבו הדברים יתגלו
חדד: עד כמה סברת אז?
נתניהו: איזה ניגוד עניינים יש עם טאטא
חדד: חשבת שאולי למילצ'ן יש אינטרס כלכלי?
נתניהו: לא, לא חשבתי לרגע ולא חושב עכשיו
****פרשנות - הפעלה: נסו לבדוק כמה פעמים היום שאל עמית חדד את נתניהו - חשבת שאולי למילצ'ן יש אינטרס כלכלי? - בוורסיה כזו או אחרת
ספרו כמה ספרתם
ספרו כמה ספרתם
מוציאים את כולם להמשך דיון בדלתיים סגורות עד סוף היום
סיכום יום בהמשך
תודה לעוקבים.
סיכום יום בהמשך
תודה לעוקבים.
@ThreadReaderApp
Unroll
Unroll
• • •
Missing some Tweet in this thread? You can try to
force a refresh
