Thread by @orlybarlev

משפט נתניהו - היום ה-24 לעדות נתניהו.
הבוקר נפתח בדיון בדלתיים סגורות.
כעת דיון פתוח.
הדיון יסתיים בשעה 11:30 עקב לוויה שאנשי משרדו של עו"ד עמית חדד צריכים להגיע אליה.
בנוסף הדיון נפתח בהערה של השופטים לעו"ד חדד, לפיה עצם היעדרותו הצפויה באמצע חודש מאי, לא אמורה למנוע מניהול חקירה נגדית של נתניהו.
אתמול קבעו השופטים כי החקירה הראשית שמנהל חדד תסתיים ב- 7.5.2025 (לאחר 29 ימי עדות סה"כ, לאחד שחדד ביקש להוסיף ישיבות).
כאן מתחיל שרשור דיווחים שוטפים מהדיון הקצר היום, עיקבו 👇🏼

הדיון החל בנושא מילצ'ן, הוויזה, שאלות על שמעון פרס, ספר הביוגרפיה של מילצ'ן.
אשלים לכם את החלק הזה בהמשך.

כעת מצטרפת מהנקודה שבה נמצאים.

עו"ד חדד: שנת 2013, בשנה זו תכנית עובדה על מילצ'ן, כמה ידעת?
נתניהו: ידעתי שפנו אליו, שאל אותי, אמרתי - ספר את הסיפור שלך, כישראלי... מפיק שהגיע לפסגות אמרתי דבר על זה...
חדד: עד כמה ידעת שיש למילצ'ן כוונה לספר על התרומה האישית שלו בנושאים שדברנו בדיון החסוי?
נתניהו: היתה לי הבנה הפוכה, לפחות זו היתה ההמלצה שלי

חדד מצטט מעדות מילצ'ן בנושא הראיון לעובדה
"לא רציתי, אבל מאיר דגן שכנע אותי..."
"נתניהו... אמר שכן כדאי... התכוונו לטוב... מאיר דגן ונתניהו... לא הבינו שאין לי שליטה בעריכה...."
חדד: מה מדויק?
נתניהו:... מה שאמרתי לכם... אל תפלוש לדברים האלה בכלל, שלוט בפה שלך, לא זוכר אם אמרתי ככה, אבל בעקבות הספר, תצמצם, תתאפק, אחרי זה אומר לא שולט בעריכה, שולט במה שמגיע לעריכה... אבל בדיעבד מודה שזו היתה עצה לא טובה
חדד: ראית את זה?
נתניהו: מה זה ראיתי את זה, חשבתי שאני לא מאמין כשראיתי את זה... סיפרתי... משרד החוץ, יהודי ה=אמריקאי, קיבל מברק... חווה חווה... (משפט באנגלית כלשהו) כאשר יגורתי... הו דה הל איז יגורתי

חדד מקריא קטעים מהראיון בעובדה של אילנה דיין עם מילצ'ן.
השופטים: חדד למה זה חשוב?
תובע: כבר הגשת

חדד: כמה סברת שצנזורה צריכה לאשר, כשאתה צופה, שזה לגיטימי שהצנזורה מאשרת
נתניהו: כשל יסודי, הצנזור כשל כישלון בלתי נתפס... ראינו עוד כמה כשלונות כאלה בזמן אחרון, בלתי נתפס, מה פתאום זה מופיע... שידר לכל העולם ולתוך ארה"ב היה צריך לצנזר וזה לא צונזר...

חדד מציג ראיונות שהגיעו בעקבות הראיון.

חדד: הצונמי של פרסומים, מה חשבת שיכול לקרות?
נתניהו: חשבתי שזה יכול להביא, קודם כל לפעולה אמריקאית, יכולה לפרום... כשאתה פורם את הפרט הזה, מגיע לקשר הזה, מתחיל לטפס בסולם, אתה יכול להגיע לדברים שגם חושפים יכולות, גם חושפים...

תובעים ונציג משרד הביטחון הנוכח בחדר: עמית

חדד: אני חושב שהמעשה האחראי

שופט בר-עם: לא דרוש להכנס לפרטים

חדד: עמדתנו דיון בדלתיים סגורות, ואח"כ להוציא מה שאפשר, לא אומר הכל בדלתיים סגורות

שופט בר-עם: השאלה מה הפירוט הנדרש...

חדד: החששות של רה"מ סופר קריטי

שופט: נאמר

נציג משרד הביטחון: נאמר

תובע תדמור: כשמתחילים להכנס בשאלה מה נכון או לא נכון

חדד: שולט על שאלותיי

תובע...

נתניהו: חשבתי שזה יכול לעשות נזק עצום למדינת ישראל. אם זה יתפתח.

חדד: מה פרסום כזה יכול לעשות?

תובע תדמור: אנחנו מתנגדים, יש מסגרת ברורה, מה שצריך להיות, ואולי נהרהר, שההתנגדויות לא יהיו אחרי שדברים נאמרו, מבקשים לחזור למסגרת, מבינים שהדברים היו בידיעתו, כפי שכתוב במסמך, והיו חלק מהשיקולים שהובילו, אבל אי אפשר להסביר מעבר לזה, זה הורג את ההסכמות שהיו יחד

חדד: אתה צודק, חוזר על ההצעה שלי, שאם חורגים טיפה

נציג משרד הביטחון: אי אפשר לחרוג טיפה, צריך להשאר במסגרת מוסכמת

שופט בר-עם: העמדה של נתניהו ידועה, למה צריך להכנס לרזולוציות

חדד: נחזור לכתב האישום, אראה לאדוני

שופטת: אם יש עובדות מוסכמות שאלה למה צריך שאלות

חדד: לא הסכימו לעובדות מוסכמות, יש חלק הנספח, ויש חלק מה מילצ'ן סבר, לא הסכימו...

תובעים: מה?

חדד: כתב האישום עוסק בשיחה עם ג'ון קרי, סעיף 30-31 איך אפשר לדבר על שיחה עם ג'ון קרי, מה פתאום, איך נבין רקע משמעות, אי אפשר בלי זה

שופטים: נסגור דלתיים

תובע: עקב הרגישות, חשבנו שאפשר לשמור, רואים שיותר מורכב

הדיון עובר לדלתיים סגורות שוב.
עד סוף יום הדיונים ב- 11:30.
בקיצור, אין עוד דיווחים היום.
יעברו על הדברים בפרוטוקול, ויחליטו מה ניתן לפרסם מתוך הפרוטוקול.
מוציאים את העיתונאים.
סיימנו להיום.
הדיון מסתיים ב- 11:30.
השלמה של חלק הדיון הראשון מהבוקר, בציוץ הבא.

החלק של הדיון מהבוקר:
הדיון נפתח בדלתיים סגורות ואז התחדש בדלתיים פתוחות.
מסתבר שבדיון בדלתיים סגורות בבוקר, עו"ד עמית חדד ביקש מבית המשפט לדחות מועדי חקירה נגדית של נתניהו בידי פרקליטם של הזוג אלוביץ' המיועדת למאי, בשל חיקור דין שצריך לבצע עו"ד חדד במיאמי בתיק אחר.
➖️➖️➖️
הדיון הבוקר בדלתיים פתוחות:

שופטת רבקה פרידמן פלדמן: עו"ד חדד לפני שאתה ממשיך שאלה אחת לגבי ה-19 לחודש (מאי), במחשבה שנייה זה כבר לא חקירה שלכם באותו שבוע אז למה אי אפשר לקיים את הדיון, שאדוני יסע. איזו סיבה יש לבטל דיון.
חדד: אני מתקשה לראות איך נוכל לקיים דיון כשראש הממשלה...
שופטת: אנחנו לא מתקשים, לא ראש ממשלה נוסע.
חדד: נכון
שופטת: אלא אדוני נוסע, ואתם כבר לא חוקרים, עד אז אתם כבר לא חוקרים
חדד: נכון, אני חושב, שוב, כשאנחנו חוקרים בחקירה ראשית, צוות התביעה, יש פה
שופטת: היו לנו כבר דיונים שחלק מהם לא היו פה
חדד: יכול להיות שחלק לא היו, אבל לנו אין עשרות פרקליטים, אין לנו גדודים
שופטת: לא צריך גדודים
חדד: אבל עו"ד של ראש הממשלה צריך להיות כשראש הממשלה נחקר בחקירה נגדית
שופטת: טוב, זה לא נשמע משכנע אז אפשר עוד לדבר, זה לא נשמע משכנע כשלא אתם חוקרים...
חדד: אני חושב שזה מאוד משכנע, בכל הכבוד. הצד השני משוכנע (מצביע על הפרקליטות)
שופטת: אני לא בטוחה שהם חשבו על זה עד הסוף
חדד: אני חושב גברתי
שופטת: מאחר שהיום שלנו נורא נורא קצר, העליתי את זה כדי שתדעו שגם הדבר הזה דובר אצלנו
חדד: אז אומר במשפט: זכות הייצוג היא דומה שלא יכולה להיות מחלוקת ביחס לחשיבות שלה והיא נכונה בחקירה ראשית וגם בחקירה נגדית, ובחקירה נגדית אולי ביתר שאת אנחנו חושבים שחשוב מאוד שאנחנו נהיה כאן. אם אני צריך להיות במיאמי, באותו זמן לא יכול להיות כאן, אני חושב שמגיע לראש הממשלה בטח במשפט שנמשך, זה לא שסיימנו את המשפט והשבוע הזה יטה את הכף לכאן או לכאן, גם התביעה מבינה את החשיבות. אני חושב שהיו דיונים שהתביעה... היה חשוב שאדם ספציפי שמכיר את הפרטים יהיה נוכח, לא הייתי מעלה בדעתי שנקיים את הדיון אם אותו אדם לא יכול להגיע...
שופטת: אני רק אומרת תדעו שהנושא הזה עלה אצלנו, ושזה לא מובן מאליו...
חדד:... רגע רגע, יכול להיות שפשוט מיאמי יצטרך להידחות אם זה יהיה העניין... זה לא מפריע לי בכלל, גם אפשר לסיים את התיק שם. זה לא המוטב שדן בתיק, אפשר. רק אומר עוד משפט. כשכבודכם קבע שבועיים ברצף חיקור הדין של מילצ'ן, הדיונים האחרים שהיו לנו בראשון וחמישי כולם בלי להסס בכלל ביטלו את הדיון.
שופטת: אנחנו מודים לכל השופטים שעשו את זה...
חדד: גם אנחנו, אבל זה אירוע לא תדיר או שגרתי, שטסים לצורך חיקור דין בחו"ל, אגב היו דיונים חשובים והכל נדחה שם. אני חוזר לאירוע שלנו...
>>>

חדד: רה"מ מה ידוע לך על פעילות בעבר של מר שמעון פרס בענייני הוויזה של מר מילצ'ן
נתניהו: ידעתי גם שמעון פרס סיפר לי שהוא פעל בשנות השמונים בזמן ממשל רייגן כשביקשו בעייה דומה עלתה בעניינו של מילצ'ן, הוא פעל לא יודע נדמה לי ישירות מול הנשיא רייגן כדי לפתור את הבעיה, הכרתי את זה, ידעתי בדיוק מה הוא עשה

חדד:אני רוצה להקריא מהעדות של מילצ'ן "אתה אומר לפרס אם יש בעיה זה לך.. תחייג לרייגן ותגמור את זה" זה נכון? זה נכון".
חדד: ...עד כמה הכרת את הדברים?
נתניהו: הכרתי מצוין

חדד: עד כמה האירועים שעמדו אז בלב העניין היו שונים מהאירועים שעמדו ב- 2013-2014
נתניהו: בלשון המעטה של המעטה הם היו לא פחות חשובים

חדד: ולמה דווקא פרס עשה את זה להבנתך
נתניהו: משום שזו האחריות שלו כראש הממשלה בתחומים החיוניים ביותר למדינת ישראל

חדד: עד כמה תפסת את הפעילות של פרס בשנות השמונים כפעילות שהיא תוצאה של החברות הקרובה שהיתה?
נתניהו: ...פרס לא פעל מטעמי חברות, הוא פעל מטעמי הביטחון הלאומי שלנו שקשורים לנושאים שונים כולל היחסים עם ארה"ב

חדד: עד כמה לדברים האלה .. עד מתי אתה יודע על המעורבות של פרס, אתה יודע לפני האירוע 2013-2014 או אחרי?
נתניהו: אני חושב שלפני

חדד: ועד כמה הדברים שאתה יודע משפיע על ההתנהלות שלך
נתניהו: זה ברור, אגב אני לא צריך את זה כדי שישפיע, זה רק מאשש דבר שהוא מובן אליו. אם אתה ראש ממשלה אתה מבין היטב מה יכול לסכן את הביטחון שלנו בממדים שונים, זה האחריות של ראש ממשלה לטפל בזה, לטפל בזה - מהר!

חדד: מתקדם ל-2011, מתפרסם ספר בשם 'סודות' סיפור חייו של ארנון מילצ'ן, מה ידעת במן אמת על פרסומו של הספר על תוכנו?
נתניהו: כשראיתי את זה ממש לפני הכריכה ואחר כך עם הכריכה חשבתי שזה אסון, חשבתי שזה אסון פשוט אין מילה אחרת, אמרתי את זה גם לארנון, אמרתי לו זה אסון ושלדעתי זה יכול להתפתח בצורה מאוד רעה, אמרתי לו למה, למה פרסמת את זה?
הוא אמר אני לא פרסמתי מישהו אחר כתב את זה אבל בינינו היה ברור שיש לו יד בדבר ואמרתי לו זו טעות גדולה מאוד, אסור לעשות את זה

חדד: אתה בחקירה שלך מעלה מיוזמתך את עניין הספר כאירוע שקדם לתוכנית עובדה. אתה אומר "לדעתי הוא הוציא ספר "תוכנית של אילנה דיין וזה עשה את הטריגר השני". טריגר למה?
נתניהו: לעניין האמריקאי

חדד: עד כמה קראת?
נתניהו: קראתי, במיוחד את הקטעים שעניינו אותי, ולא עלי. זה לא עניין אותי.

חדד: עד כמה זה עמד ביסוד המעשים שלך בקשר לויזה?
נתניהו: לחלוטין

חדד: עד כמה שוחחת עם מילצ'ן בעניין הזה?
נתניהו: שוחחתי איתו, אמרתי לו זה אסון. אמרתי לכם אני לא מדבר עם אשתי על דברים שעשיתי כמפקד צוות, עד היום, עשרות רבות של שנים, אין לה מושג. אני לא מדבר על זה. אני שומר על סודות המדינה, גם כמפקד צוות, אני לא מספר את זה, זה הקוד שאני עובד לפיו, אבל פה הקוד הזה נשבר ואני לא אומר מה... ומה לא, אבל זה נשבר, הנושאים ליבתיים

חדד: עד כמה האירוע של הספר, התכנים של הספר עמד בשיקולים שלך?
נתניהו: זה הנושא, והנושא הוא ארה"ב יש כאן שילוב של שני נושאים. שני הדברים מתנקזים יחד

חדד: נבקש להגיש את הספר, לא לאמיתות הספר כמובן.

-סוף השלמת מקטע בוקר -

@ThreadReaderApp
Unroll