בוקר - 570 ימים שהם עדיין בשבי - מביהמ"ש המחוזי בת"א, משפט נתניהו, יום עדות 26 של הנאשם.
כאן מתחיל שרשור דיווחים שוטפים 👇🏼
כאן מתחיל שרשור דיווחים שוטפים 👇🏼
הבוקר נפתח בדיון קצר על מועדי הדיונים, מחר מתחילים 09:00 עד 13:30 (היום קוצר בשל בקשת נתניהו, לנוכח אירוע בבית יד לבנים, השופטת שאלה מדוע הבקשה לא הגיעה קודם). בשבוע הבא ימי עדות אחרונים וארוכים יותר: שלישי עד 20:00 ורביעי עד 17:00.
עו"ד עמית חדד שואל את נתניהו על מהלך שהיה ב- 2015 - ניסיון למיזוג קשת ורשת.
נתניהו אומר שלא הפעיל שום סמכות כשר תקשורת, ושלמשרד התקשורת אין סמכות בעניין
"לא פעלתי מול הרגולטורים ולא הנחיתי אף אחד מהם בנושא.
חדד שואל לגבי הרשות השנייה - עד כמה אנשי אמון של נתניהו
נתניהו: לא היו אנשי אמוני... היא פעלה נגדי (ראש הרשות דאז)
חדד שואל על שינוי חקיקה בנושא
נתניהו: אמרתי לא יהיה שינוי, מילצ'ן אומר, פלדמן אומר
חדד: כמה פעלת לשינוי חקיקה?
נתניהו: לא פ]עלתי
חדד: כמה פעלת כדי שמילצ'ן ייכנס שותף
נתניהו: לא פעלתי
חדד: כמה דיברתה עם אווה מז'יבוז' (ראש רשות שנייה)
נתניהו: שוםן דבר
נתניהו: הבהרתי חזור והבהר: לא יהיה שום שינוי, לא פניתי, לא ביקשתי, לא פניתי לרשות ההגבלים, לא עשיתי שום פעולה!
חדד: אודי אנג'ל העיד שהוא הציע... מילצ'ן העיד שהוא סבר שההצעה להיכנס, עניינה אותו רק אם יש מיזוג... אנג'ל - לא רצה מילצ'ן... כמה הבנת ניואנסים...
נתניהו:.... לא אפשרי מלכתחילה... עניין עסקי מסחרי
חדד: אמרת... במשטרה יצא מהעסקים... איך מסתדר
נתניהו: הוא אמר לי שפרס הציע לו לצאת... במשך השנים אני אמרתי לו להשקיע בתקשורת....
חדד: מומי משולם... ציינת שדיברת עם מילצ'ן על כניסה לערוץ 2, חקירה שלך
נתניהו בחקירה במשטרה: "דיברתי עם מילצ'ן שייכנס לשם, דיברתי איתו..."
חדד: יודעים שמי שהעלה את האפשרות... אודי אנג'ל, בחקירה במשטרה אתה מדבר כאילו זה אתה...
נתניהו: די הפתיע אותי שהעלו, מה... אין לי שום סמכות אין פעולה
חדד: קרה משהו בעולם?
נתניהו: לא קרה כלום, זה שיח ראשוני, טרוםן עוברי! (מעלה טון).... זה השיחה! כבודכם, זה הנושא! איך השדבר הזה מגיע לכתב אישום, פשוט מדהים, אין שום פעולה! הרשויות... משרד התקשורת פה מול כל הגופים, בערך כמו רשות המים מול מס הכנסה, אין קשר, שום השפעה שום פעולה, בכל אופן לא אני הצעתי את זה... כפי שהעיד... אנג'ל... מילצ'ן סיפר... לא יזמתי לא ידעתי
חדד: מבקש שתתייחס לטענה שעלתה במשטרה ואולי בבימ"ש, שהרצון שמילצ'ן ירכוש כלי תקשורת מהחברות ביניכם... וגם...
נתניהו: לא נכון ולא נכון, אני פניתי להרבה אנשים... נניח מקבוצת שפירנגר... ולארי אליסון... יש רבים רבים, עם מילצ'ן דיברתי... בדיעבד לא חושב שבאמת רצה, דיברתי איתו לא מתוך חברות אלא מתוך רצון שלי להביא לגיוון במונוליטיות בתקשורת...
חדד: השאלה הבאה שלי
נתניהו: לא רציתי שיטיב איתי, אגב כשהיה בעמדה יותר משפיעה, זה לא עניין אותי! מה שעניין אותי לשנות, את הגיוון, את חוסר הגיוון, מונוליטיות מטורפת, קיבלתם את זה אתמול, לא פרסמו מילה אחת מהתצהיר העובדתי (שקרן שקרן - -פרשנות)
נתניהו: מה שאני רציתי... השמאל... אין גיוון במערכות, הכל מונוליטי, סכנה לדמוקרטיה, אנשים נשטפים בקו אחד... הרעיון שלי לא להשתלט, לפתוח ערוצים ולגוון אותם, גם לא עניינין אותי הסיקור שלי... גיון גיווון, פרסונל איז פוליסי (הערה שלי: אנגלית, כוח אדם זה מדיניות) שנה את האנשים
נתניהו אומר שלא הפעיל שום סמכות כשר תקשורת, ושלמשרד התקשורת אין סמכות בעניין
"לא פעלתי מול הרגולטורים ולא הנחיתי אף אחד מהם בנושא.
חדד שואל לגבי הרשות השנייה - עד כמה אנשי אמון של נתניהו
נתניהו: לא היו אנשי אמוני... היא פעלה נגדי (ראש הרשות דאז)
חדד שואל על שינוי חקיקה בנושא
נתניהו: אמרתי לא יהיה שינוי, מילצ'ן אומר, פלדמן אומר
חדד: כמה פעלת לשינוי חקיקה?
נתניהו: לא פ]עלתי
חדד: כמה פעלת כדי שמילצ'ן ייכנס שותף
נתניהו: לא פעלתי
חדד: כמה דיברתה עם אווה מז'יבוז' (ראש רשות שנייה)
נתניהו: שוםן דבר
נתניהו: הבהרתי חזור והבהר: לא יהיה שום שינוי, לא פניתי, לא ביקשתי, לא פניתי לרשות ההגבלים, לא עשיתי שום פעולה!
חדד: אודי אנג'ל העיד שהוא הציע... מילצ'ן העיד שהוא סבר שההצעה להיכנס, עניינה אותו רק אם יש מיזוג... אנג'ל - לא רצה מילצ'ן... כמה הבנת ניואנסים...
נתניהו:.... לא אפשרי מלכתחילה... עניין עסקי מסחרי
חדד: אמרת... במשטרה יצא מהעסקים... איך מסתדר
נתניהו: הוא אמר לי שפרס הציע לו לצאת... במשך השנים אני אמרתי לו להשקיע בתקשורת....
חדד: מומי משולם... ציינת שדיברת עם מילצ'ן על כניסה לערוץ 2, חקירה שלך
נתניהו בחקירה במשטרה: "דיברתי עם מילצ'ן שייכנס לשם, דיברתי איתו..."
חדד: יודעים שמי שהעלה את האפשרות... אודי אנג'ל, בחקירה במשטרה אתה מדבר כאילו זה אתה...
נתניהו: די הפתיע אותי שהעלו, מה... אין לי שום סמכות אין פעולה
חדד: קרה משהו בעולם?
נתניהו: לא קרה כלום, זה שיח ראשוני, טרוםן עוברי! (מעלה טון).... זה השיחה! כבודכם, זה הנושא! איך השדבר הזה מגיע לכתב אישום, פשוט מדהים, אין שום פעולה! הרשויות... משרד התקשורת פה מול כל הגופים, בערך כמו רשות המים מול מס הכנסה, אין קשר, שום השפעה שום פעולה, בכל אופן לא אני הצעתי את זה... כפי שהעיד... אנג'ל... מילצ'ן סיפר... לא יזמתי לא ידעתי
חדד: מבקש שתתייחס לטענה שעלתה במשטרה ואולי בבימ"ש, שהרצון שמילצ'ן ירכוש כלי תקשורת מהחברות ביניכם... וגם...
נתניהו: לא נכון ולא נכון, אני פניתי להרבה אנשים... נניח מקבוצת שפירנגר... ולארי אליסון... יש רבים רבים, עם מילצ'ן דיברתי... בדיעבד לא חושב שבאמת רצה, דיברתי איתו לא מתוך חברות אלא מתוך רצון שלי להביא לגיוון במונוליטיות בתקשורת...
חדד: השאלה הבאה שלי
נתניהו: לא רציתי שיטיב איתי, אגב כשהיה בעמדה יותר משפיעה, זה לא עניין אותי! מה שעניין אותי לשנות, את הגיוון, את חוסר הגיוון, מונוליטיות מטורפת, קיבלתם את זה אתמול, לא פרסמו מילה אחת מהתצהיר העובדתי (שקרן שקרן - -פרשנות)
נתניהו: מה שאני רציתי... השמאל... אין גיוון במערכות, הכל מונוליטי, סכנה לדמוקרטיה, אנשים נשטפים בקו אחד... הרעיון שלי לא להשתלט, לפתוח ערוצים ולגוון אותם, גם לא עניינין אותי הסיקור שלי... גיון גיווון, פרסונל איז פוליסי (הערה שלי: אנגלית, כוח אדם זה מדיניות) שנה את האנשים
חדד
נתניהו: מילצ'ן האמין כמוני ... צד ימין כלכלי, בצד המדיני, שלום כלכלי... חושב שהיתה לי השפעה... הייתי מגדיר אותו כימין מתון, ובטח לא איש שמאל...
חדד: במשטרה טענו שהניסיון שלך לבדוק מיזוג, זה בניגוד לדעה אחרת שלך של גיוון
נתניהו: אם יש לי עיתון ארץ א ב - לא עשיתי גיוון עשיתי שכפול, השאלה הרלוונטית אם משנה בעלות, וכתוצאה משנה כוח אדם, אז שמנה, או אם מקים גופים אחרים... או להקים גוף חדש או לקנות... זה מה שרציתי...
נתניהו: מילצ'ן האמין כמוני ... צד ימין כלכלי, בצד המדיני, שלום כלכלי... חושב שהיתה לי השפעה... הייתי מגדיר אותו כימין מתון, ובטח לא איש שמאל...
חדד: במשטרה טענו שהניסיון שלך לבדוק מיזוג, זה בניגוד לדעה אחרת שלך של גיוון
נתניהו: אם יש לי עיתון ארץ א ב - לא עשיתי גיוון עשיתי שכפול, השאלה הרלוונטית אם משנה בעלות, וכתוצאה משנה כוח אדם, אז שמנה, או אם מקים גופים אחרים... או להקים גוף חדש או לקנות... זה מה שרציתי...
חדד:...
נתניהו: טענה אידיוטית... (לא שמעתי את שאלת חדד)
חדד מקריא מסעיפי האישום בתיק 1000
סעיפים 43-46
"הנאשם נתניהו הנחה את פילבר לבחון כיצד ניתן לסייע למילצ'ן"
חדד: עד כמה מילצ'ן ביקש...
נתניהו: לא ביקש כלום
חדד: עד כמה מילצ'ן שיתף אותך אם השקעה ריווחית או הפסדית
נתניהו: לא שיתף בכלל
נתניהו: טענה אידיוטית... (לא שמעתי את שאלת חדד)
חדד מקריא מסעיפי האישום בתיק 1000
סעיפים 43-46
"הנאשם נתניהו הנחה את פילבר לבחון כיצד ניתן לסייע למילצ'ן"
חדד: עד כמה מילצ'ן ביקש...
נתניהו: לא ביקש כלום
חדד: עד כמה מילצ'ן שיתף אותך אם השקעה ריווחית או הפסדית
נתניהו: לא שיתף בכלל
חדד...: החוקרים גרמו לך לחשוב שזו פגישה בבית ינאי, החוקרים יצרו את הרושם שאכלתם ארוחה ערב... פילבר בחקירה נגדית שלו אומר את הדברים הבאים מבקש את ההתייחסות שלך
פילבר בעדות בחקירה הנגדית
"אמרו לי להגיע באותו ערב לילה..."
בתשובה לשאלות חדד אומר שבצהרים פנו
"כן זה דברים שקורים לא מעט..."
נתניהו: קודם כל המשטרה הטעתה אותי, לא היה בבית ינאי היה בבלפור, הוא אומר, שההזמנה לבוא היתה יותר מוקדם במהלך היום, לא זוכר למה... אחת עשרה בלילה... אני הולך לישון בשתיים שלוש בלילה, זה קורה, אנשים סביבי
חדד: עד כמה חריג שמתקשרים בצהרים מבקשים בלילה פגישה במעון
נתניהו: לא חריג
...
נתניהו: ניהול שגרתי
חדד: נראה איך פילבר מתאר את הפגישה, מול כתב האישום שיהיה הפער...
פילבר בעדות בחקירה הנגדית
"אמרו לי להגיע באותו ערב לילה..."
בתשובה לשאלות חדד אומר שבצהרים פנו
"כן זה דברים שקורים לא מעט..."
נתניהו: קודם כל המשטרה הטעתה אותי, לא היה בבית ינאי היה בבלפור, הוא אומר, שההזמנה לבוא היתה יותר מוקדם במהלך היום, לא זוכר למה... אחת עשרה בלילה... אני הולך לישון בשתיים שלוש בלילה, זה קורה, אנשים סביבי
חדד: עד כמה חריג שמתקשרים בצהרים מבקשים בלילה פגישה במעון
נתניהו: לא חריג
...
נתניהו: ניהול שגרתי
חדד: נראה איך פילבר מתאר את הפגישה, מול כתב האישום שיהיה הפער...
חדד מקריא מעדות פילבר
פילבר אמר בחקירה הנגדית שנתניהו לא הנחה אותו...
...
נתניהו: מדויק לחלוטין
חדד ממשיך להקריא מעדות פילבר
"אתה הצעת למילצ'ן שתקיימו פכגישה נוספת ושתבוא אילו לפגישה? - נכון"
נתניהו: לא ידעתי שפילבר לא הכיר את החוק, הבאתי את פילבר כיועץ שלי, המדייה עניין אותי, לדמוקרטיה הישראלית, היה אסון מה שהיה פה, השתנה ועדיין... לא הכיר את החוק הזה כי באמת לא בסמכות משרד התקשורת, אבל הוא... בעצם להסביר מה יש בשוק התקשורת, עכשיו היו לי משקיעי AI... קורא לאדם אצלי במשרד... לכן עשיתי את זה גם פעם, רק שפילבר בא על תקן יועץ... בסדר קבע שיחה נווספת, לא עקבתי אחר הפגישות, אמרתי בסדר תסביר לו, תן לו סקירה, ואח"כ תעדכן אותי מעת לעת, זה מה שהיה, לא מעבר לזה, לא ננומטר מעבר לזה...
פילבר אמר בחקירה הנגדית שנתניהו לא הנחה אותו...
...
נתניהו: מדויק לחלוטין
חדד ממשיך להקריא מעדות פילבר
"אתה הצעת למילצ'ן שתקיימו פכגישה נוספת ושתבוא אילו לפגישה? - נכון"
נתניהו: לא ידעתי שפילבר לא הכיר את החוק, הבאתי את פילבר כיועץ שלי, המדייה עניין אותי, לדמוקרטיה הישראלית, היה אסון מה שהיה פה, השתנה ועדיין... לא הכיר את החוק הזה כי באמת לא בסמכות משרד התקשורת, אבל הוא... בעצם להסביר מה יש בשוק התקשורת, עכשיו היו לי משקיעי AI... קורא לאדם אצלי במשרד... לכן עשיתי את זה גם פעם, רק שפילבר בא על תקן יועץ... בסדר קבע שיחה נווספת, לא עקבתי אחר הפגישות, אמרתי בסדר תסביר לו, תן לו סקירה, ואח"כ תעדכן אותי מעת לעת, זה מה שהיה, לא מעבר לזה, לא ננומטר מעבר לזה...
חדד הוא אמר בחקירה ראשית: הוא היה הזרוע הארוכה שלך מול המועצות, בחקירה הנגדית הסביר... "איש קשר"
חדד: כמה ביקשת מפילבר לבוא ולפגוש את מילצ'ן חלשמש על תקן הזורע הארוכה
נתניהו: לא ביקשתי שום דבר
חדד: עד כמה ...
נתניהו: לא שום דבר...
חדד: לא מוזר שמנכ"ל משרד יעיבר סקירה או הסבר על החוק לגוף פרטי
נתניהו: לא רק שלא מוזר, שגרתיץץץץ באים משקיעיים וכל אחד רוצה לדעת... אתה נותן להם... קורא למישהו.... איש מקצועי שיכול לתת סקירה קצרה
חדד: אין מחלוקת שלא השר ולא מנכ"ל יש סמכות בעניין
נתניהו: אפס...
חדד...
חדד: הציגו לפילבר היפותזות... הזמינו לסבור סברות... למשל פילבר טען בחקירה הראשית, אבל המדיניות של השר, עשויה להיות השפעה מסוימת...
חדד מקריא מעדות פילבר
חדד: ספקלציה על עולם דימיוני... "לא ידיעה ולא סמכות"... בנגדית פילבר אומר... "זו השערה... לא דיברתי עם נתניהו על זה אף פעם, הערכה של החוקרים... במציאות היה תיאור כזה הפוך... לפני כניסתי לתפקיד, רה"מ קורא ליו"ר רשות שנייה, תסגרי ערוץ 10 והרשות סירבה... סירבה לכולם... אבל הסיטואציה היפותטית בפועל לא התרחשה"
חדד: מבקש התייחסות מה שאנחנו חושבים שסברה, לטענה שיכולת להשפיע למיזוג קשת רשת, ואם ניסיתי להפשיע משהו
נתניהו: עובדות לא ניסיתי ולא פעלתי לא ישיר לא עקיף נושא רשות השי=נייה בכלל לא עלה, שנית לא יכולתי להשפיע גם אילו רציתי, אנשים שלא מונו איתי, וכשחוק היה איתי ונושא במסכותי, גלגלו אותי מכל המדרגות, דבר לא תקין, גם כשאתה כן ממנה, אנשים הופכים עצמאיים, מניתי את מנדלבליט, אלשייך, וואו, כל הדבר עורבא פרח. רשויות עצמאיות שלכאורה תחת משרד מסוים, נוצר ניגוד בין מה השר רוצה... המון פעמים... יוצר סבך רגולטורי קשה, בעיה של אחידות המדיניות, אחידות הפיקוד, שרים מתלוננים, לא התיאוריה הזו מופרכת, במקרה הזה אין שאלה, רשות שנייה... לא רוצה להגיד לעומתית... זו לא סברה, פשוט עורבא פרח...."
חדד
נתניהו: אם היה מגיע משהו אליי, היו צריכים להמציא סמכות, הייתי אומר מילצ'ן - תודה רבה פשוט מוציא את עצמי. קודם כל זה לא מגיע כי מוכרח לבצע שינויים...
חדד: התכוונת לבצע שינויים
נתניהו: חזרתי ואמרתי, לא הייה שום שינוי לא ברגולציה לא בחקיקה, תן לו סקירה מה קיים - לא מה יכול להיות קיים - אל תזוז מילימטר, ננומטר...
חדד: כמה ביקשת מפילבר לבוא ולפגוש את מילצ'ן חלשמש על תקן הזורע הארוכה
נתניהו: לא ביקשתי שום דבר
חדד: עד כמה ...
נתניהו: לא שום דבר...
חדד: לא מוזר שמנכ"ל משרד יעיבר סקירה או הסבר על החוק לגוף פרטי
נתניהו: לא רק שלא מוזר, שגרתיץץץץ באים משקיעיים וכל אחד רוצה לדעת... אתה נותן להם... קורא למישהו.... איש מקצועי שיכול לתת סקירה קצרה
חדד: אין מחלוקת שלא השר ולא מנכ"ל יש סמכות בעניין
נתניהו: אפס...
חדד...
חדד: הציגו לפילבר היפותזות... הזמינו לסבור סברות... למשל פילבר טען בחקירה הראשית, אבל המדיניות של השר, עשויה להיות השפעה מסוימת...
חדד מקריא מעדות פילבר
חדד: ספקלציה על עולם דימיוני... "לא ידיעה ולא סמכות"... בנגדית פילבר אומר... "זו השערה... לא דיברתי עם נתניהו על זה אף פעם, הערכה של החוקרים... במציאות היה תיאור כזה הפוך... לפני כניסתי לתפקיד, רה"מ קורא ליו"ר רשות שנייה, תסגרי ערוץ 10 והרשות סירבה... סירבה לכולם... אבל הסיטואציה היפותטית בפועל לא התרחשה"
חדד: מבקש התייחסות מה שאנחנו חושבים שסברה, לטענה שיכולת להשפיע למיזוג קשת רשת, ואם ניסיתי להפשיע משהו
נתניהו: עובדות לא ניסיתי ולא פעלתי לא ישיר לא עקיף נושא רשות השי=נייה בכלל לא עלה, שנית לא יכולתי להשפיע גם אילו רציתי, אנשים שלא מונו איתי, וכשחוק היה איתי ונושא במסכותי, גלגלו אותי מכל המדרגות, דבר לא תקין, גם כשאתה כן ממנה, אנשים הופכים עצמאיים, מניתי את מנדלבליט, אלשייך, וואו, כל הדבר עורבא פרח. רשויות עצמאיות שלכאורה תחת משרד מסוים, נוצר ניגוד בין מה השר רוצה... המון פעמים... יוצר סבך רגולטורי קשה, בעיה של אחידות המדיניות, אחידות הפיקוד, שרים מתלוננים, לא התיאוריה הזו מופרכת, במקרה הזה אין שאלה, רשות שנייה... לא רוצה להגיד לעומתית... זו לא סברה, פשוט עורבא פרח...."
חדד
נתניהו: אם היה מגיע משהו אליי, היו צריכים להמציא סמכות, הייתי אומר מילצ'ן - תודה רבה פשוט מוציא את עצמי. קודם כל זה לא מגיע כי מוכרח לבצע שינויים...
חדד: התכוונת לבצע שינויים
נתניהו: חזרתי ואמרתי, לא הייה שום שינוי לא ברגולציה לא בחקיקה, תן לו סקירה מה קיים - לא מה יכול להיות קיים - אל תזוז מילימטר, ננומטר...
נתניהו: הרשות השנייה, כל הנושא לא עלה
חדד: כמה ביקשת להשפיע, רשות שנייה שיקול דעת
נתניהו: כלום
חדד: חוזר שוב על סט השאלות
(שימו לב לחזרתיות)
חדד: פנית - רשות הגבלים
נתהניהו: לא פניתי
חדד: עד כמה ביקשת מפילבר להעניק -פרה-רולינג
נתניהו: אין פה שום סמכות... משרד התקשורת לא קיים באירוע הזה, ומילצ'ן לא בא אליי כשר התקשורת, בא כמי שרוצה לדעת את שוק התקשורת מה יש שם... פילבר אמור לדעת אומר לו, כנראה בפגישה השנייה...
חדד: ביקשת פרה רולניג
נתניהו: התשובה היא לא, שום פרה רולינג, אין לי שום מגע ואמרתי שלא אעשה שום שינוי, זה הכל
חדד: כמה ביקשת להשפיע, רשות שנייה שיקול דעת
נתניהו: כלום
חדד: חוזר שוב על סט השאלות
(שימו לב לחזרתיות)
חדד: פנית - רשות הגבלים
נתהניהו: לא פניתי
חדד: עד כמה ביקשת מפילבר להעניק -פרה-רולינג
נתניהו: אין פה שום סמכות... משרד התקשורת לא קיים באירוע הזה, ומילצ'ן לא בא אליי כשר התקשורת, בא כמי שרוצה לדעת את שוק התקשורת מה יש שם... פילבר אמור לדעת אומר לו, כנראה בפגישה השנייה...
חדד: ביקשת פרה רולניג
נתניהו: התשובה היא לא, שום פרה רולינג, אין לי שום מגע ואמרתי שלא אעשה שום שינוי, זה הכל
חדד: זמן קצר אחרי אוגוסט 15 - לארי אליסון... ביקשת מפילבר להיפגש עם מרינלי לגבי רכישת עיתון... ידיעות אחרונות...
נתניהו: בדיוק אותו דבר... מרינלי לא חבר לי, אליסון לא היה חבר קרוב שלי....
חדד: עד כמה...
נתניהו: בדיוק אותו דבר, אין פה שום פעולה, אדם פרטי רוצה לעשות עסק עם מישהו, אין לי שום סמכות!.... אין פה כלום! אין פה ביצה שלא נולדה... לא עושה כלום
חדד: אין מחלוקת שלא קרה כלום
נתניהו: גם אין מחלוקת שלא עשיתי כלום... ולא יכולתי...
נתניהו: בדיוק אותו דבר... מרינלי לא חבר לי, אליסון לא היה חבר קרוב שלי....
חדד: עד כמה...
נתניהו: בדיוק אותו דבר, אין פה שום פעולה, אדם פרטי רוצה לעשות עסק עם מישהו, אין לי שום סמכות!.... אין פה כלום! אין פה ביצה שלא נולדה... לא עושה כלום
חדד: אין מחלוקת שלא קרה כלום
נתניהו: גם אין מחלוקת שלא עשיתי כלום... ולא יכולתי...
חדד: פילבר העיד... הילה שמיר...
נתניהו...
חדד: כמה אמרת
נתניהו: לא הכרתי את הילה שמיר.... חשבתי שמכיר את החוק, היום מן הסתם לא היו עושים מה שעושים, צ'אט ג'יפיטי אתה שואל ...
חדד: אסור לסמוך
נתניהו: צ'אט ג'יפיטי מוגבל אבל אנשים משתמשים, זה מה שקורה, מבקש מידע, ניגש להילה שמיר שמכיר אותה
חדד: כמה ידעת מראש שפילבר יפגש עם מילצ'ן פעם נוספת
נתניהו: לא ידעת
חדד: עד כמה... שינוי בחקיקה
נתנעהו: ההנחייה שלי היתה בדיקו ההפך... לא היה שום דבר
חדד: הכרת את הילה שמיר לפני כן?
נתניהו: לא
חדד:... יש לך זיכרון בכלל?
נתניהו שולל
חדד: עד כמה שתחווה דעה...
נתניהו: שאני אחווה דעה? לא חיוויתי שום דבר...
חדד מקריא מחקירה נגדית פילבר
"עשה לי כן עם הראש" (על נתניהו)
"עדכנתי איפה הדברים עומדים וזהו... הוא לא הוציא הגה בעניין הזה"
חדד: כמה זוכר?
נתניהו: לא זוכר שום דבר
חדד: כמה מאפיין:
נתניהו: קורה... הולך לפגישה... בדרך דני דנון מעדכן, יורד במדרגות... קורה כל הזמן... אם אני צריך לפעול - פעולה נדרשת - דבר אחר, אבל פה אין כלום, מעדכן אותי על דבר שמעדכן מעצמו מעת לעת...
חדד: בעקבות אותה שיחה קצרה, שאומר לך משפט ואתה מהנהן עם ראש, פילבר שולח הודעה להדס קליין... "תמסרי שחבר משותף נתן את ברכת הדרך" - חקרנו, הוא אומר ברכת הדרך תוספת שלו, אתה הנהנת עם הראש כמו שהוא מספר... פילבר בחקירה הנגדית -
- "לא אמר לי לא את זה ולא את זה"
- "פרשנות שלך?"
-"מכיר את האיש..."
חדד: הכרת את הודעת הסמס
נתניהו: לא
חדד: ביקשת להעביר מסר?
נתניהו: לא ביקשתי, שמעתי והנהנתי בראש
נתניהו...
חדד: כמה אמרת
נתניהו: לא הכרתי את הילה שמיר.... חשבתי שמכיר את החוק, היום מן הסתם לא היו עושים מה שעושים, צ'אט ג'יפיטי אתה שואל ...
חדד: אסור לסמוך
נתניהו: צ'אט ג'יפיטי מוגבל אבל אנשים משתמשים, זה מה שקורה, מבקש מידע, ניגש להילה שמיר שמכיר אותה
חדד: כמה ידעת מראש שפילבר יפגש עם מילצ'ן פעם נוספת
נתניהו: לא ידעת
חדד: עד כמה... שינוי בחקיקה
נתנעהו: ההנחייה שלי היתה בדיקו ההפך... לא היה שום דבר
חדד: הכרת את הילה שמיר לפני כן?
נתניהו: לא
חדד:... יש לך זיכרון בכלל?
נתניהו שולל
חדד: עד כמה שתחווה דעה...
נתניהו: שאני אחווה דעה? לא חיוויתי שום דבר...
חדד מקריא מחקירה נגדית פילבר
"עשה לי כן עם הראש" (על נתניהו)
"עדכנתי איפה הדברים עומדים וזהו... הוא לא הוציא הגה בעניין הזה"
חדד: כמה זוכר?
נתניהו: לא זוכר שום דבר
חדד: כמה מאפיין:
נתניהו: קורה... הולך לפגישה... בדרך דני דנון מעדכן, יורד במדרגות... קורה כל הזמן... אם אני צריך לפעול - פעולה נדרשת - דבר אחר, אבל פה אין כלום, מעדכן אותי על דבר שמעדכן מעצמו מעת לעת...
חדד: בעקבות אותה שיחה קצרה, שאומר לך משפט ואתה מהנהן עם ראש, פילבר שולח הודעה להדס קליין... "תמסרי שחבר משותף נתן את ברכת הדרך" - חקרנו, הוא אומר ברכת הדרך תוספת שלו, אתה הנהנת עם הראש כמו שהוא מספר... פילבר בחקירה הנגדית -
- "לא אמר לי לא את זה ולא את זה"
- "פרשנות שלך?"
-"מכיר את האיש..."
חדד: הכרת את הודעת הסמס
נתניהו: לא
חדד: ביקשת להעביר מסר?
נתניהו: לא ביקשתי, שמעתי והנהנתי בראש
חדד שואל על פגישת פילבר ופלדמן
נתניהו: לא ידעתי... לא הנחיתי לפגוש... פגישות שקיים
חדד: פילבר נשאל, אמר שלמשרד אין עמדה
נתניהו: אין מעמד בכלל
חדד מקריא מעדות פילבר
"אין לנו עמדה בעניין... מעבר לסמכות, גם ברמת מדיניות... המשמעות... המלצה.... כרישים גדולים... תשאיר אותם להלחליט... נבנה רגולציה בהמשך, אם יישארו 3 פחות... נבחן עצמנו בהתאם להחלטות"
נתהניהו: לא הכרתי את השיח פילבר ופלדמן, דבר אחד ברור אין לנו מעמד אין עמדה... נכון שאחרי זה, אז אתה יכול לבדוק... לא משפיע...
חדד: כמה הגעת בשלבים באירוע
נתניהו: אח:כ כשהיתה ועדת פילבר מדיה, לא עלה... לא עניין... גם אותי לא עניין, רציתי לקבל עדכון אם ארנון השקיע או לא
נתניהו: לא ידעתי... לא הנחיתי לפגוש... פגישות שקיים
חדד: פילבר נשאל, אמר שלמשרד אין עמדה
נתניהו: אין מעמד בכלל
חדד מקריא מעדות פילבר
"אין לנו עמדה בעניין... מעבר לסמכות, גם ברמת מדיניות... המשמעות... המלצה.... כרישים גדולים... תשאיר אותם להלחליט... נבנה רגולציה בהמשך, אם יישארו 3 פחות... נבחן עצמנו בהתאם להחלטות"
נתהניהו: לא הכרתי את השיח פילבר ופלדמן, דבר אחד ברור אין לנו מעמד אין עמדה... נכון שאחרי זה, אז אתה יכול לבדוק... לא משפיע...
חדד: כמה הגעת בשלבים באירוע
נתניהו: אח:כ כשהיתה ועדת פילבר מדיה, לא עלה... לא עניין... גם אותי לא עניין, רציתי לקבל עדכון אם ארנון השקיע או לא
חדד: לגבי הפגישה בבית ינאי: ארנון מילצ'ן, פלדמן, פילבר, נתניהו
נתניהו: אמרתי.... גם בפגישה הזו, אמרתי לא יהיה שום שינוי, לא חקיקה, לא רגולציה, לא בפסיק
חדד: כמה אתה זוכר תוכן הפגישה - פילבר אומר בחקירה הנגדית - שמילצ'ן לא יכול לרכוש מניות גם קשת גם רשת.... כמה זוכר?
נתניהו: לא זוכר את הפרטים, עניינים מסחריים מה מעניין אותי?
חדד: כמה דיברתם חקיקה, רגולציה
נתניהו: בפעם השלוש מאות אלף אמרתי שלא יהיה שינוי חקיקה או רגולציה
חדד מצטט מעדות זאב פלדמן - שיכול להיות שהסוגיה אולי לא עלתה בפגישה בבית ינאי
חדד: מה זכור לך סוגיה של הגבלים עסקיים?
נתניהו: לא זכר בכלל... לא שייך למשרד התקשורת... הגבלי תחרות.. יש רשות מיוחדת
נתניהו: אמרתי.... גם בפגישה הזו, אמרתי לא יהיה שום שינוי, לא חקיקה, לא רגולציה, לא בפסיק
חדד: כמה אתה זוכר תוכן הפגישה - פילבר אומר בחקירה הנגדית - שמילצ'ן לא יכול לרכוש מניות גם קשת גם רשת.... כמה זוכר?
נתניהו: לא זוכר את הפרטים, עניינים מסחריים מה מעניין אותי?
חדד: כמה דיברתם חקיקה, רגולציה
נתניהו: בפעם השלוש מאות אלף אמרתי שלא יהיה שינוי חקיקה או רגולציה
חדד מצטט מעדות זאב פלדמן - שיכול להיות שהסוגיה אולי לא עלתה בפגישה בבית ינאי
חדד: מה זכור לך סוגיה של הגבלים עסקיים?
נתניהו: לא זכר בכלל... לא שייך למשרד התקשורת... הגבלי תחרות.. יש רשות מיוחדת
חדד: עד כמה שאלת את פלדמן אם מעורבות...
נתנהיו: לא שאלתי, אין לי סמכות... לא זוכר שום התייחסות, החלכה למעשה מאוינת על ידי המציאות
חדד: עלתה סוגיה שאחזקות ערוץ 10... מילצ'ן, פלדמן אמר שאין בעיה אחזקה צולבת
נתניהו: זה נכון בדיעבד, אתה רואה שרואה חשבון שלו,
הוא מלכתחילה היה צריך לחשוב... לא חשב שהפעילות של מילצ'ן...
חדד: עד כמה העלית אתה עובדה שמילצ'ן מחזיק מניות 10...
נתניהו: לא העילתי, אח"כ הכרתי... יש לו חוב שלא יכול להיפטר... זה החוק, מלכתחילה התייתר, הראוה חשבון שלו אדון פלדמן שיודע את כל זה, הוא חושב שזה חסר משמעות... לא עסקים לא שליטה אין לו שום השפעה בערוץ 10, החוק... או שמעל בתפקידו, או שחשב שאין לו כלום, אין לו שום דבר, איש מקצוע ראשון במעלה
חדד: פלדמן אמר שהשאלה עלתה ממך... רוצה להראות לך חקירה נגדית בהקשר הזה - "דיברתם שמילצ'ן ישלוט... תאשר שלא יותר ממשאלת לב" - הוא אומר: "מאחר והנושא לא קם... תכנית... כן תקרא לזה משאלת לב..."
חדד: עד כמה אתה זוכר את השיח
נתניהו: לא חושב שהיה... לא משנה באופן מעשי... לא חיפשו שליטה... רציתי גיוון, השפעה פרסונל... (כוח אדם)
נתנהיו: לא שאלתי, אין לי סמכות... לא זוכר שום התייחסות, החלכה למעשה מאוינת על ידי המציאות
חדד: עלתה סוגיה שאחזקות ערוץ 10... מילצ'ן, פלדמן אמר שאין בעיה אחזקה צולבת
נתניהו: זה נכון בדיעבד, אתה רואה שרואה חשבון שלו,
הוא מלכתחילה היה צריך לחשוב... לא חשב שהפעילות של מילצ'ן...
חדד: עד כמה העלית אתה עובדה שמילצ'ן מחזיק מניות 10...
נתניהו: לא העילתי, אח"כ הכרתי... יש לו חוב שלא יכול להיפטר... זה החוק, מלכתחילה התייתר, הראוה חשבון שלו אדון פלדמן שיודע את כל זה, הוא חושב שזה חסר משמעות... לא עסקים לא שליטה אין לו שום השפעה בערוץ 10, החוק... או שמעל בתפקידו, או שחשב שאין לו כלום, אין לו שום דבר, איש מקצוע ראשון במעלה
חדד: פלדמן אמר שהשאלה עלתה ממך... רוצה להראות לך חקירה נגדית בהקשר הזה - "דיברתם שמילצ'ן ישלוט... תאשר שלא יותר ממשאלת לב" - הוא אומר: "מאחר והנושא לא קם... תכנית... כן תקרא לזה משאלת לב..."
חדד: עד כמה אתה זוכר את השיח
נתניהו: לא חושב שהיה... לא משנה באופן מעשי... לא חיפשו שליטה... רציתי גיוון, השפעה פרסונל... (כוח אדם)
חדד: עד כמה ביטול פגישה ברגע האחרון, כמה חריג או מבטא זלזול
נתניהו: לא חריג לא זלזול באף אחד... משתדל לעמוד בפגישות האלו... הרבה ישיבות... אבל הרבה פעמים נכנס אירוע ביטחוני או מדיני שצריך לטפל, לכן הרבה פעמים אנשים... נפגעים, קרה לי שלשום עם שגריר מאוד חשוב, אין ברירה, אתה מתנצל, אני משתדל לא לשלוח שליח או מזכירה... קורה כל הזמן, לא זלזול, תוצאה של העיסוק המאוד עמוס, תפקיד ראש ממשלה כפי שאני ממלא אותו
נתניהו: לא חריג לא זלזול באף אחד... משתדל לעמוד בפגישות האלו... הרבה ישיבות... אבל הרבה פעמים נכנס אירוע ביטחוני או מדיני שצריך לטפל, לכן הרבה פעמים אנשים... נפגעים, קרה לי שלשום עם שגריר מאוד חשוב, אין ברירה, אתה מתנצל, אני משתדל לא לשלוח שליח או מזכירה... קורה כל הזמן, לא זלזול, תוצאה של העיסוק המאוד עמוס, תפקיד ראש ממשלה כפי שאני ממלא אותו
חדד מקריא סעיף 51 בכתב האישדום בתיק 1000
חדד: למה לא עשיתי את השיחה עם אנשי הרשות השנייה, או התחרות, למה עם עו"ד שמרון
נתניהו: תשאל למה לא עם יועמשית משרד התקשורת - כי אין לנו שום סמכות...
חדד: סעיף זה מבוסס על עדות פילבר, אתה לא נחקרת, נעשה קצר -
מקריא עדות פילבר
"מר נתניהו עלה לשיחה, אמר לי משפט קצר תסביר לדוןד מה ההבעיה, הסברתי בקצרההבעיה העיקרית שהמניות לא שוות כסף..."
חדד
נתניהו: כמישהו שבמחניתי אמור לקדם גיוון בתקשורת
חדד: למה דמרון לקח חלק?
נתניהו: הוא מומחה בעניינים המסחריים האלו
חדד: למה לא יועמשית משרד התקשורת
נתניהו: לא נוגע למשרד התקשורת, הרי שמרון או מולכו... כשהוצאתי, כשבאמת עלתה השאלה, הם ידעו, מכירים את התחום, איש אמוני, מכיר אותו
חדד: למה לא שולמית פרגו ברנע
נתניהו: עניין מסחרי...
חדד: בלי קשר לשילת הועידה עם פלדמן, עד כמה יש בחוק פיתרון שבעל מניות בערוץ אחד מבקש לרכוש ערוץ אחר
נתניהו: אין בחוק...
חדד...
נתניהו: איזה אירוע, אבסורד, עסקה מסחרית...
שופטת: עו"ד חדד אתה קוטע
נתניהו: לא עשיתי דבר... אמרתי לא היהי שום שינוי, על מה מביאים אותי לכאן? על מה? מה זה? באמת לא היתה היתכנות, שיח חרשים, האיש בא, אני לוקח שתי פגישות לא זוכר מה...
חדד..
נתניהו: כבודכם, אמיתי, איך להגיד באידיש: This is crazy
הוא מסביר מה אפשר מה אי אפשר, מעמידים אותי למשפט!!! אבסורד רודף אבסורד! ... אחרי כל השנים שלה רדיפה ההזויה...
שופטת: תשיב לשאלה
חדד: מה אתה עושה כדי לפתור את הבעיה
נתניהו: אפס אפס אפס... לא פועל ולא מסייע, בסה"כ, מישהו שיסביר פה מה קורה כפה, כמו שעושה עם - לא רוצה להגיד אלף משקיעים - אבל מספר עצום
חדד: כמה נמצא לזה פיתרון
נתניהו: לא הגיע, זה לא טרום עוברי, זה אפילו לא הגיע לזיגוטה, זיגוטה זה...
חדד: למה לא עשיתי את השיחה עם אנשי הרשות השנייה, או התחרות, למה עם עו"ד שמרון
נתניהו: תשאל למה לא עם יועמשית משרד התקשורת - כי אין לנו שום סמכות...
חדד: סעיף זה מבוסס על עדות פילבר, אתה לא נחקרת, נעשה קצר -
מקריא עדות פילבר
"מר נתניהו עלה לשיחה, אמר לי משפט קצר תסביר לדוןד מה ההבעיה, הסברתי בקצרההבעיה העיקרית שהמניות לא שוות כסף..."
חדד
נתניהו: כמישהו שבמחניתי אמור לקדם גיוון בתקשורת
חדד: למה דמרון לקח חלק?
נתניהו: הוא מומחה בעניינים המסחריים האלו
חדד: למה לא יועמשית משרד התקשורת
נתניהו: לא נוגע למשרד התקשורת, הרי שמרון או מולכו... כשהוצאתי, כשבאמת עלתה השאלה, הם ידעו, מכירים את התחום, איש אמוני, מכיר אותו
חדד: למה לא שולמית פרגו ברנע
נתניהו: עניין מסחרי...
חדד: בלי קשר לשילת הועידה עם פלדמן, עד כמה יש בחוק פיתרון שבעל מניות בערוץ אחד מבקש לרכוש ערוץ אחר
נתניהו: אין בחוק...
חדד...
נתניהו: איזה אירוע, אבסורד, עסקה מסחרית...
שופטת: עו"ד חדד אתה קוטע
נתניהו: לא עשיתי דבר... אמרתי לא היהי שום שינוי, על מה מביאים אותי לכאן? על מה? מה זה? באמת לא היתה היתכנות, שיח חרשים, האיש בא, אני לוקח שתי פגישות לא זוכר מה...
חדד..
נתניהו: כבודכם, אמיתי, איך להגיד באידיש: This is crazy
הוא מסביר מה אפשר מה אי אפשר, מעמידים אותי למשפט!!! אבסורד רודף אבסורד! ... אחרי כל השנים שלה רדיפה ההזויה...
שופטת: תשיב לשאלה
חדד: מה אתה עושה כדי לפתור את הבעיה
נתניהו: אפס אפס אפס... לא פועל ולא מסייע, בסה"כ, מישהו שיסביר פה מה קורה כפה, כמו שעושה עם - לא רוצה להגיד אלף משקיעים - אבל מספר עצום
חדד: כמה נמצא לזה פיתרון
נתניהו: לא הגיע, זה לא טרום עוברי, זה אפילו לא הגיע לזיגוטה, זיגוטה זה...
חדד מקריא סעיף 53 בכתב האישום
(שיחה בפגישה אנג'ל נתניהו פילבר)
חדד: פילבר מספר שהעלו אותו על הקו, נתן סקירה איפה דברים עומדיעם, בחקירה נגדית אומר שלא היה שום דבר בשיחה הזו
חדד: כמה זוכר את השיחה?
נתניהו: לא זוכר
חדד מקריא מסעיף 48 - על פגישה אנג'ל פלדמן ופילבר בביתו של פלדמן בת"א
חדד:... פלדמן אומר שלא היה... התכתבויות הדס קליין... פגישה תואמה אבל לא יצאה לפועל... אנג'ל טוען שמצא זימון ביומן בחודש נובמבר..... עד כמה מכיר?
נתניהו: לא מכיר... וזה נגמר, זה נגמר
חדד: עד כמה מכיר?
נתניהו: לא מכיר
חדד: בשלב מסוים עדכנו אותך שהשיח לא מוביל לשום מקום כמה לחצת?
נתניהו: לא לחצתי... פילבר בא ו... אני אמרתי... הבנתי שזה לא הולך לשום מקום הדבר הזה, והבנתי... כנראה מילצ'ן באמת לא רצה... אמרתי לפילבר...
חדד מצטט מחקירה נגדית פילבר
חדד: כמה התרשמת שהנושאר מעניין את ארנון
נתניהו: האמת שזה לא מעניין אותי, בעומק הדבר לא עניין אותי
(שיחה בפגישה אנג'ל נתניהו פילבר)
חדד: פילבר מספר שהעלו אותו על הקו, נתן סקירה איפה דברים עומדיעם, בחקירה נגדית אומר שלא היה שום דבר בשיחה הזו
חדד: כמה זוכר את השיחה?
נתניהו: לא זוכר
חדד מקריא מסעיף 48 - על פגישה אנג'ל פלדמן ופילבר בביתו של פלדמן בת"א
חדד:... פלדמן אומר שלא היה... התכתבויות הדס קליין... פגישה תואמה אבל לא יצאה לפועל... אנג'ל טוען שמצא זימון ביומן בחודש נובמבר..... עד כמה מכיר?
נתניהו: לא מכיר... וזה נגמר, זה נגמר
חדד: עד כמה מכיר?
נתניהו: לא מכיר
חדד: בשלב מסוים עדכנו אותך שהשיח לא מוביל לשום מקום כמה לחצת?
נתניהו: לא לחצתי... פילבר בא ו... אני אמרתי... הבנתי שזה לא הולך לשום מקום הדבר הזה, והבנתי... כנראה מילצ'ן באמת לא רצה... אמרתי לפילבר...
חדד מצטט מחקירה נגדית פילבר
חדד: כמה התרשמת שהנושאר מעניין את ארנון
נתניהו: האמת שזה לא מעניין אותי, בעומק הדבר לא עניין אותי
חדד מקריא סעיף 54
"משרד התקשורת לא יהווה חסם"
נתניהו: אין לנו עממד! לא חסם ולא זרז לא העברתי שום מסר, המסר שלי היה: לא תהיה שום חקיקה, שום הטבה או רגולציה וממילא אין חסם, אין מעמד
חדד: הכל חסום, פה כתוב - למה לא פעלת
נתניהו: כי זה לא האמת! מה שיש פה זה גיבוב מטורלל!!! איך אני יכול להגיד דבר כזה, אין התיכנות מייצרים דבר באיזה דרך, שתיתי קפה באיזה מקום לא שילמתי בוא נפתח חקירה... בוא נעשה מזה וואו, נתניהו פה פועל! לא מקדם! לא פעול! זה מופיע ככתב האישום!!! לא נגמר הדבר הזה!!! ציד!! נגד ראיות מזכות, אומרים שאני קר... אין לי רגשות... יש לי רגשות!!!! כשעושים את הדברים האבסורדי הזה...
(פרשנות: עונה בהרמת קול, מספר סימני הקריאה בהתאמה להרמת הקול)
"משרד התקשורת לא יהווה חסם"
נתניהו: אין לנו עממד! לא חסם ולא זרז לא העברתי שום מסר, המסר שלי היה: לא תהיה שום חקיקה, שום הטבה או רגולציה וממילא אין חסם, אין מעמד
חדד: הכל חסום, פה כתוב - למה לא פעלת
נתניהו: כי זה לא האמת! מה שיש פה זה גיבוב מטורלל!!! איך אני יכול להגיד דבר כזה, אין התיכנות מייצרים דבר באיזה דרך, שתיתי קפה באיזה מקום לא שילמתי בוא נפתח חקירה... בוא נעשה מזה וואו, נתניהו פה פועל! לא מקדם! לא פעול! זה מופיע ככתב האישום!!! לא נגמר הדבר הזה!!! ציד!! נגד ראיות מזכות, אומרים שאני קר... אין לי רגשות... יש לי רגשות!!!! כשעושים את הדברים האבסורדי הזה...
(פרשנות: עונה בהרמת קול, מספר סימני הקריאה בהתאמה להרמת הקול)
חדד..
נתניהו: הזכרת מרינלי אליסון... יש את חיים סבן... לא חבר שלי... הלך פגשה את הנציגים שלו באותו יחס, לכן קשקוש...
חדד
נתניהו: אין פעולה רגלטורית...
חדד: מה הסבירו לך
נתניהו: אם יש פעולה שלטונית פה אין פעולה שלטונית
חדד: ואם הנושא היה מגיע אליך
נתניהו: הייתי מוציא את עצמי, הוצאתי, הוכחתי את זה
(פרשנות: פחחח)
חדד: סיימנו עם הנושא הזה, סיימנו עם ניגוד העניינים
נתניהו: הזכרת מרינלי אליסון... יש את חיים סבן... לא חבר שלי... הלך פגשה את הנציגים שלו באותו יחס, לכן קשקוש...
חדד
נתניהו: אין פעולה רגלטורית...
חדד: מה הסבירו לך
נתניהו: אם יש פעולה שלטונית פה אין פעולה שלטונית
חדד: ואם הנושא היה מגיע אליך
נתניהו: הייתי מוציא את עצמי, הוצאתי, הוכחתי את זה
(פרשנות: פחחח)
חדד: סיימנו עם הנושא הזה, סיימנו עם ניגוד העניינים
חדד: תתייחס לטענה שפעלת להטיב עם מילצ'ן
נתניהו: לא פעלתי להיטיב איתו, הוא ידע... שזה לא הדנ"א שלי, הפוך (חחחחחחח - פרשנות) אנשים מתלוננים על זה, הוא לא חבר, גם ארנון אמרתי לו, לא פעלתי לטובתו כששברתי את המונופול שלו מכישיר תנועה, לא היה עניין אישי שלו, הפרויקט של טאטא לקדם שלום כלכלי, לא אישי, לא עניינים אחרים... הפוך, ואני ידוע כהפוך! לא באים אליי! לא שר אוצר! לא שר אוצר ולא ראש ממשלה שעושים עסקים...
חדד: האם אי פעם, פעולה... ניגוד עניינים
נתניהו: אף פעם, אף פעם
נתניהו: לא פעלתי להיטיב איתו, הוא ידע... שזה לא הדנ"א שלי, הפוך (חחחחחחח - פרשנות) אנשים מתלוננים על זה, הוא לא חבר, גם ארנון אמרתי לו, לא פעלתי לטובתו כששברתי את המונופול שלו מכישיר תנועה, לא היה עניין אישי שלו, הפרויקט של טאטא לקדם שלום כלכלי, לא אישי, לא עניינים אחרים... הפוך, ואני ידוע כהפוך! לא באים אליי! לא שר אוצר! לא שר אוצר ולא ראש ממשלה שעושים עסקים...
חדד: האם אי פעם, פעולה... ניגוד עניינים
נתניהו: אף פעם, אף פעם
חדד: לפי הסיעפים הפרת את כללי ועדת אשר כי לא ציינת את הקשר עם מילצ'ן, סעיף רלוונטי סעיף 8 - עיסוקים של אנשים אחרים שעלולים להעמיד אותך בניגוד עניינים
חדד: האם ידוע לך על עיסוקים, כתוב לרבות חברים, חשש לניגוד עניינים.... למה לא ציינת ב- 2015 את מילצ'ן, כמי שעיסוקיו יכול להעמיד אותך...
נתניהו: קודם כל לא צריך לציין כל אחד, רק במקרה שהיעוסקים שלו יש קשר לפעילות המשרד, וארנון לא היה עיסוקים, הוציא את עצמו מכל פעילות עסקית, זה מה שאמר
חדד: ומה עיסוקו
נמתניהו: מפיק הוליוודי, מודיע לי ב 2008 שיוצא מכל העיסוקים
חדד: לא חשבת...
נתניהו: לא ואם היה קורה משהו הייתי מודיע
חדד: ולא חשבת מפיק הוליוודי...
נתניהו: לא קטגורית לא
חדד: האם ידוע לך על עיסוקים, כתוב לרבות חברים, חשש לניגוד עניינים.... למה לא ציינת ב- 2015 את מילצ'ן, כמי שעיסוקיו יכול להעמיד אותך...
נתניהו: קודם כל לא צריך לציין כל אחד, רק במקרה שהיעוסקים שלו יש קשר לפעילות המשרד, וארנון לא היה עיסוקים, הוציא את עצמו מכל פעילות עסקית, זה מה שאמר
חדד: ומה עיסוקו
נמתניהו: מפיק הוליוודי, מודיע לי ב 2008 שיוצא מכל העיסוקים
חדד: לא חשבת...
נתניהו: לא ואם היה קורה משהו הייתי מודיע
חדד: ולא חשבת מפיק הוליוודי...
נתניהו: לא קטגורית לא
היתה הפסקה של כמה דקות.
בזמן הזה הרוחות בקרב באי האולם סוערות. תומכי נתניהו ממלאים את האולם ועוד ברגים במכונת הרעל.
לעומת זאת בהפסקה נכנסו גם אסף אגמון ואילה מצגר
בזמן הזה הרוחות בקרב באי האולם סוערות. תומכי נתניהו ממלאים את האולם ועוד ברגים במכונת הרעל.
לעומת זאת בהפסקה נכנסו גם אסף אגמון ואילה מצגר
חדד: עד כמה דרשת ממיל'צמן להעניק לך סיגרים במתנה?
נתניהו: לא דרשתי... ארנון אדם חם... חי בסגנון חיים הוליוודי שונה ממה שמכירים, יש לו יינות משקאות חריפים שמפניות סיגרים שהוא באמת מציע באמת בנפש חפצה... לכל... ולכל חבריו ואני ביניהם...
חדד: האם פעם דרשת?
נתניהו: לא... יכול להיות שבאת ושאלתי... תגיד יש לך קולה? לא דרשתי... חברות... כל ההצגה הזו
חדד: רוצה להציג לך מה מילצ'ן אמר בעניין - חקירת משטרה (מילצ'ן מסר כמה גרסאות בחקירה, היה בהתחלה חשוד...)
מילצ'ן שלל
חדד: כמה דייק
נתניהו: מדויק
חדד מקריא מחקירת נתניהו במשטרה
חדד: עד כמה השאלה שלו וההצעה, נובע מכך שאתה ראש ממשלה או שר או בעל מעמד ציבורי
נתניהו: נובע מחברות, החברות והמתנות התחילו כשהייתי מחוץ לחיים הפוליטיים, הדברים שנתן היו בהיקף אחר לגמרי... יום אחד הזמינו אותי ואת... במכפלות, מכל הסכומים המנופחים... אבל אי אפשר להשוות בכלל, נתן את זה בתור חבר, לא נתן בתור... ראש ממשלה...
חדד: בחקירה ראשונה של מילצ'ן, הגם שבבימ"ש אמר דברים אחרים ובחקירות שלו אח"כ... הציג את המתנות באופן שונה, בחקירה טען שלא הביא מרצונו ושהיה "מגעיל" בעיניו... בחקירה הנגדית הבהיר את הדברים הבאים:
"גועל מהמצב"
-גועל מהחקירה
"נכון"
-לא שיקפת לביבי ושרה גועל
-"נכון"
-לא שיקפת, לא באזור הזה, לא אמרת
-"אמת"...
חדד: עד כמה אתה תפסת או הבנת או שוקף, לך ממילצ'ן שהוא חש גועל מהסיגרים שמפניה או הקשר
נתניהו: לא רק שלא שוקף לי, כשהשוטרים הקריאו נדהמתי, אמרתי לא היחסים שאני מכיר... הקשר היה מאוד חם, מאוד לבבי, הקשר עם אמא שלו אחותו הילדים שלו הבוגרים והקטנים, קשר שהתהדק כל כך, חברות נפש...
חדד: עד כמה לידיעתך מילצ'ן חש גועל בקשר עם רעייתך
נתניהו: שום דבר... הייתי בא בערב... רואה את אשתי מדברת עם בלפור... נכנס למשרד פגישות שעתיים, היא עדיין מדברת עם מילצ'ן, יחסים קרובים, קשר חם מתחבקים מתנשקים... והראיתי לחוקרים את התכתובות מכתבים הכה אותי בתדהמה, היום אני יכול להבין את זה, אנשים, נכנסים לתבהלה ופחד ולחץ שפתאום מביאים אותם וחוקרים אותם, מסוכגלים להגיד דברים שאינם אמת... עומק החברות... אגב אמר שחבר שלי וישאר חבר שלי...
נתניהו: לא דרשתי... ארנון אדם חם... חי בסגנון חיים הוליוודי שונה ממה שמכירים, יש לו יינות משקאות חריפים שמפניות סיגרים שהוא באמת מציע באמת בנפש חפצה... לכל... ולכל חבריו ואני ביניהם...
חדד: האם פעם דרשת?
נתניהו: לא... יכול להיות שבאת ושאלתי... תגיד יש לך קולה? לא דרשתי... חברות... כל ההצגה הזו
חדד: רוצה להציג לך מה מילצ'ן אמר בעניין - חקירת משטרה (מילצ'ן מסר כמה גרסאות בחקירה, היה בהתחלה חשוד...)
מילצ'ן שלל
חדד: כמה דייק
נתניהו: מדויק
חדד מקריא מחקירת נתניהו במשטרה
חדד: עד כמה השאלה שלו וההצעה, נובע מכך שאתה ראש ממשלה או שר או בעל מעמד ציבורי
נתניהו: נובע מחברות, החברות והמתנות התחילו כשהייתי מחוץ לחיים הפוליטיים, הדברים שנתן היו בהיקף אחר לגמרי... יום אחד הזמינו אותי ואת... במכפלות, מכל הסכומים המנופחים... אבל אי אפשר להשוות בכלל, נתן את זה בתור חבר, לא נתן בתור... ראש ממשלה...
חדד: בחקירה ראשונה של מילצ'ן, הגם שבבימ"ש אמר דברים אחרים ובחקירות שלו אח"כ... הציג את המתנות באופן שונה, בחקירה טען שלא הביא מרצונו ושהיה "מגעיל" בעיניו... בחקירה הנגדית הבהיר את הדברים הבאים:
"גועל מהמצב"
-גועל מהחקירה
"נכון"
-לא שיקפת לביבי ושרה גועל
-"נכון"
-לא שיקפת, לא באזור הזה, לא אמרת
-"אמת"...
חדד: עד כמה אתה תפסת או הבנת או שוקף, לך ממילצ'ן שהוא חש גועל מהסיגרים שמפניה או הקשר
נתניהו: לא רק שלא שוקף לי, כשהשוטרים הקריאו נדהמתי, אמרתי לא היחסים שאני מכיר... הקשר היה מאוד חם, מאוד לבבי, הקשר עם אמא שלו אחותו הילדים שלו הבוגרים והקטנים, קשר שהתהדק כל כך, חברות נפש...
חדד: עד כמה לידיעתך מילצ'ן חש גועל בקשר עם רעייתך
נתניהו: שום דבר... הייתי בא בערב... רואה את אשתי מדברת עם בלפור... נכנס למשרד פגישות שעתיים, היא עדיין מדברת עם מילצ'ן, יחסים קרובים, קשר חם מתחבקים מתנשקים... והראיתי לחוקרים את התכתובות מכתבים הכה אותי בתדהמה, היום אני יכול להבין את זה, אנשים, נכנסים לתבהלה ופחד ולחץ שפתאום מביאים אותם וחוקרים אותם, מסוכגלים להגיד דברים שאינם אמת... עומק החברות... אגב אמר שחבר שלי וישאר חבר שלי...
חדד מקריא חקירת נתניהו במשטרה
חדד: כמה החברות...
נתניהו: היפוך גמור מהאמת, לא גועל, חום, אהבה, חברות עמוקה, חברות נפש, לכן אתה רואה את התגובה שלי, תדהמה, לא האמנתי שאמר את זה
חדד מקריא מחקירת נתניהו במשטרה
"יחסים של חבר קרוב שלי..."
חדד: סיפר מומי שהקלסר שהבאת לקחו ולא פתחו
נתניהו: נורא ואיום מה שאתה אומר, מה זה לא פתחו אותו??? ראיות חיות! מכתבים ששלחו... איך לא פתחו לא מחפשים את האמת מחפשים לצוד בנאדם? אלה ראיות חיות...
חדד: למה חשוב
נתניהו: הם טענו שאין ... יש מכתבים תמונות, מוכיח במזן אמיתי קשר מאוד עמוק בין דורי, מאוד עמוק, מאוד עמוק!.... קשר מאוד מאוד מאוד עמוק... מייצרים מציאות פיקטיבית איך יכול להיות שלא פתחו את זה?
חדד: ... שרעייתך צועקת על הדס... עד כמה ראית
נתניהו: אני לא ראיתי, מה שאני ראיתי לאבי דאבי, מחבקים מתנשקים, שרה אהובתי, מי ראה את זה, אף אחד לא ראה כי זה אף פעם לא היה...
חדד: כמה החברות...
נתניהו: היפוך גמור מהאמת, לא גועל, חום, אהבה, חברות עמוקה, חברות נפש, לכן אתה רואה את התגובה שלי, תדהמה, לא האמנתי שאמר את זה
חדד מקריא מחקירת נתניהו במשטרה
"יחסים של חבר קרוב שלי..."
חדד: סיפר מומי שהקלסר שהבאת לקחו ולא פתחו
נתניהו: נורא ואיום מה שאתה אומר, מה זה לא פתחו אותו??? ראיות חיות! מכתבים ששלחו... איך לא פתחו לא מחפשים את האמת מחפשים לצוד בנאדם? אלה ראיות חיות...
חדד: למה חשוב
נתניהו: הם טענו שאין ... יש מכתבים תמונות, מוכיח במזן אמיתי קשר מאוד עמוק בין דורי, מאוד עמוק, מאוד עמוק!.... קשר מאוד מאוד מאוד עמוק... מייצרים מציאות פיקטיבית איך יכול להיות שלא פתחו את זה?
חדד: ... שרעייתך צועקת על הדס... עד כמה ראית
נתניהו: אני לא ראיתי, מה שאני ראיתי לאבי דאבי, מחבקים מתנשקים, שרה אהובתי, מי ראה את זה, אף אחד לא ראה כי זה אף פעם לא היה...
חדד מציג הודעות וואצפ בין שרה נתניהו להדס קליין
"נשיקות"
"שרה היקרה"
"יום נפלא"
"תודה רבה"
(פרשנות: נזכיר את עדות הדס קליין, שאמרה שהסבירה שהיתה לבבית ואדיבה ומנומסת לבני הזוג נתניהו מתוקף תפקידה כעוזרת של מילצ'ן... כותבת מתוך זכרוני)
......
חדד: כמה... שיעורי הבית של שמעון...
נתניהו...
חדד: כמה סברת שזה שיח צבוע שמבטא גועל
נתניהו: מבחינתי ראיתי את ההפך הגמור, גם מהצד של ארנון גם המצד של הדס, הייתי בהלם, מהר מאוד הבנתי... מכבש נורא, שלא מאחל כאן לאף אחד, רבים מעמיתיי עברו את ההליך בגלל שעמיתיי, אבל אדם מהיישוב שלא מכיר את מטחנת הבשר...
"נשיקות"
"שרה היקרה"
"יום נפלא"
"תודה רבה"
(פרשנות: נזכיר את עדות הדס קליין, שאמרה שהסבירה שהיתה לבבית ואדיבה ומנומסת לבני הזוג נתניהו מתוקף תפקידה כעוזרת של מילצ'ן... כותבת מתוך זכרוני)
......
חדד: כמה... שיעורי הבית של שמעון...
נתניהו...
חדד: כמה סברת שזה שיח צבוע שמבטא גועל
נתניהו: מבחינתי ראיתי את ההפך הגמור, גם מהצד של ארנון גם המצד של הדס, הייתי בהלם, מהר מאוד הבנתי... מכבש נורא, שלא מאחל כאן לאף אחד, רבים מעמיתיי עברו את ההליך בגלל שעמיתיי, אבל אדם מהיישוב שלא מכיר את מטחנת הבשר...
חדד: הדס קליין.... שמפניה קאווה שרה נתניהו
נתניהו: לא זוכר,
חדד: שמעת שהביא קאווה והיא צעקה?
נתניהו: לא זוכר שצעקה פעם אחת
חדד: יכול להיות שצעקה כשלא היית?
נתניהו: ... מכיר את ההפך הגמור חיבוקים כמו בוהדועת
חדד: כ...
נתניהו: נתן לי כחבר... אם אוהב שוקולד בלגי היה נותן
חדד: עד כמה נעשה כדי לחסוך כסף
נתניהו: הוצאתי, הייתי מוציא מהבנק, עשרות אלפי שקלים, הוצאות פרטיות שלי, הייתי שולח את אנשי לשכתי, גיל שפר, עזרא סיידוף... אחרים, הייתי שולח לקנות סיגר, לא שארנון מביא ונגמר וקו אספקה, לא אכלתי שוקולד ומחכה, הייתי קונה סיגרים באלפ]י שקלים, למה קונה אם יש לי קו אספקה? כי אין לי קו אספקה! אני שולח את האנשים לקנות, אגב בסכומים הרבה יותר קטנים...
חדד: התקשרת פעם? איפה סיגרים איפה מהשלוח?
נתניהו: לא, כי לא היה... שקר מתועב...
חדד: כמה חברים קרובים... סירבת לקבל מתנה
נתניהו: קורה מעת לעת שכנים רצו לתת שעון...
חדד: מה הרעיון המסדר שהבנת על מותר ואסור
נתניהו: הבנתי שאם יש לך חבר אתה יכול לקבל מתנות כל עוד לא קשור לתפקידך, אין הגבלה
חדד: מילצ'ן, משחק... למה לא הסכמת לקבל את המתנה
נתניהו: זה החינוך של הבן שלי, אני אשא בהוצאות וזה מה שעשיתי
חדד: רוצה להראות את העדות של מילצ'ן...
חדד מקריא
נתניהו: לא זוכר,
חדד: שמעת שהביא קאווה והיא צעקה?
נתניהו: לא זוכר שצעקה פעם אחת
חדד: יכול להיות שצעקה כשלא היית?
נתניהו: ... מכיר את ההפך הגמור חיבוקים כמו בוהדועת
חדד: כ...
נתניהו: נתן לי כחבר... אם אוהב שוקולד בלגי היה נותן
חדד: עד כמה נעשה כדי לחסוך כסף
נתניהו: הוצאתי, הייתי מוציא מהבנק, עשרות אלפי שקלים, הוצאות פרטיות שלי, הייתי שולח את אנשי לשכתי, גיל שפר, עזרא סיידוף... אחרים, הייתי שולח לקנות סיגר, לא שארנון מביא ונגמר וקו אספקה, לא אכלתי שוקולד ומחכה, הייתי קונה סיגרים באלפ]י שקלים, למה קונה אם יש לי קו אספקה? כי אין לי קו אספקה! אני שולח את האנשים לקנות, אגב בסכומים הרבה יותר קטנים...
חדד: התקשרת פעם? איפה סיגרים איפה מהשלוח?
נתניהו: לא, כי לא היה... שקר מתועב...
חדד: כמה חברים קרובים... סירבת לקבל מתנה
נתניהו: קורה מעת לעת שכנים רצו לתת שעון...
חדד: מה הרעיון המסדר שהבנת על מותר ואסור
נתניהו: הבנתי שאם יש לך חבר אתה יכול לקבל מתנות כל עוד לא קשור לתפקידך, אין הגבלה
חדד: מילצ'ן, משחק... למה לא הסכמת לקבל את המתנה
נתניהו: זה החינוך של הבן שלי, אני אשא בהוצאות וזה מה שעשיתי
חדד: רוצה להראות את העדות של מילצ'ן...
חדד מקריא
חדד: עד כמה הענקת מתנות
נתניהו: הרגישות של שרה... מתנה... הילדה... אותו דבר עם שמעון, עם התשומת לב הזו, לא הערך הכספי.... מה אני לא יכול להרשות לעצמי,... הפנקסנות הזו, קשה להאמין מה שקורה, האיש נותן שמפניה לאשת חברו ועל זה מעמידים משפט
חדד: תתיחס לטענה ששוי המתנות שלכם לא בשווי של המתנות שקיבלתם...
נתניהו: ארנון מילצ'ן, סגנון חיים ענק, בשבילו, כל אחד שבא לבקר, מוציא מהמרתף יין סיגרים טקילות משובחות, זו הדרך שלו, הדרך שלו לטפל באורחים מוחברים, מזה לעשות את החשבון, לא עולה לו, עולה לי לתת לו חבילת מסטיק
חדד: דברים שעברו בקראש במזן אמת, אני נותן הוא נותן
נתניהו: חברות נשפש זורקים החוצה ועושים פנקסנות...
חדד: כמה עניין המתנות תפס חלק ממערכת הח=יחסים
נתניהו: לא תפס כלום... הפוך, המתנות ביטאו את עומק הקשר, ושרה נתנה לאמנדה שרשרת זהב, עם מטבע יהודי יעתיק, מאוד דיבר אליה, אבל המטבע הזה דיבר אליו, למה כי באה מדרום אפריקה, וזה דיבר אליה, על לוח ליבה, זה דיבר אליה, כמה זה עלה??? עשינו חשבון, יעלה כמה שיעלה...
חדד: עשיתם חשבון?
נתניהו: לא לא
חדד: היה בציניות
נתניהו: לקחת חברות עמוקה לזרוק הצידה, םפנקסנות קטנונית שלא היתה פשוט לא היתה
חדד: עלתה טענה שהשתמשתם בשם קוד, עלים לסיגרים, וורודים לשמפניות
נתניהו: הרגישות של שרה... מתנה... הילדה... אותו דבר עם שמעון, עם התשומת לב הזו, לא הערך הכספי.... מה אני לא יכול להרשות לעצמי,... הפנקסנות הזו, קשה להאמין מה שקורה, האיש נותן שמפניה לאשת חברו ועל זה מעמידים משפט
חדד: תתיחס לטענה ששוי המתנות שלכם לא בשווי של המתנות שקיבלתם...
נתניהו: ארנון מילצ'ן, סגנון חיים ענק, בשבילו, כל אחד שבא לבקר, מוציא מהמרתף יין סיגרים טקילות משובחות, זו הדרך שלו, הדרך שלו לטפל באורחים מוחברים, מזה לעשות את החשבון, לא עולה לו, עולה לי לתת לו חבילת מסטיק
חדד: דברים שעברו בקראש במזן אמת, אני נותן הוא נותן
נתניהו: חברות נשפש זורקים החוצה ועושים פנקסנות...
חדד: כמה עניין המתנות תפס חלק ממערכת הח=יחסים
נתניהו: לא תפס כלום... הפוך, המתנות ביטאו את עומק הקשר, ושרה נתנה לאמנדה שרשרת זהב, עם מטבע יהודי יעתיק, מאוד דיבר אליה, אבל המטבע הזה דיבר אליו, למה כי באה מדרום אפריקה, וזה דיבר אליה, על לוח ליבה, זה דיבר אליה, כמה זה עלה??? עשינו חשבון, יעלה כמה שיעלה...
חדד: עשיתם חשבון?
נתניהו: לא לא
חדד: היה בציניות
נתניהו: לקחת חברות עמוקה לזרוק הצידה, םפנקסנות קטנונית שלא היתה פשוט לא היתה
חדד: עלתה טענה שהשתמשתם בשם קוד, עלים לסיגרים, וורודים לשמפניות
חדד מקריא מעדות מילצ'ן בחקירה הנגדית
-לא שמות קוד
"בדיוק זו שובבות"
-השתמשתם ביניכם
"נכון"
-לא כדי להסתיר
"לא היה מה להסתיר..."
חדד: עד כמה לך ולארנון היו כינויים לאנשים חפצים
נתניהו: היו מאוד משעשעים
חדד: שמות קוד שנועדו להסתיר?
נתניהו:... לא קודים... הכינוי היה גזוז, רוצים גזוז? פרס היה אומר אולי נשתה מהגזוז של ארנון... לא קוד, כינוי משעשע... "אני אוכל את המתאבנים ואני אעשן את העלים", אגב לא רק עם ארנון... לא קוד, לא נועד להסתיר...ביטוי משעשע שעד היום משתמש בו...
חדד: אני עובר נושא
-לא שמות קוד
"בדיוק זו שובבות"
-השתמשתם ביניכם
"נכון"
-לא כדי להסתיר
"לא היה מה להסתיר..."
חדד: עד כמה לך ולארנון היו כינויים לאנשים חפצים
נתניהו: היו מאוד משעשעים
חדד: שמות קוד שנועדו להסתיר?
נתניהו:... לא קודים... הכינוי היה גזוז, רוצים גזוז? פרס היה אומר אולי נשתה מהגזוז של ארנון... לא קוד, כינוי משעשע... "אני אוכל את המתאבנים ואני אעשן את העלים", אגב לא רק עם ארנון... לא קוד, לא נועד להסתיר...ביטוי משעשע שעד היום משתמש בו...
חדד: אני עובר נושא
חדד: סיפרת שמילצ'ן העניק מתנות ב- 1999, כמו הוסברה שלך בתקופה הזו, אגב החקירה בעניין עמדי, כמה הנושא עלה
נתניהו: עלה, גם על ידי, דיברתי עם ויינרוט ועם ויינשטיין, היו עורכי הדין שלי, הסבירו לי
חדד: מה נאמר לך על האפשרות שלך להמשיך לקבל מתנות.. האם מותר או אסור, ואתה חוזר לחיים הציבוריים
נתניהו: נאמר במפורש יכול לקבל מחברים שלא קשור בתפקידך... ולא יכול לקבל ממי שלא חברים...
חדד: האם זו היתה פעם יחידה?
נתניהו: לא שאלתי הרבה פעמים
נתניהו: אחרי שעזבתי תפקיד רה"מ 1999, מתנות יקרות ערך, כמובן שלא גילו מתנה אחת, אומרים ממי שנכווה במרק ועושה פו על יוגורט, אניי עשיתי פו על גלידה
נתנהיו: ויינשטיין אמר לי אין מגבלה יכולה לקבל מתנות מחבר כחבר, שאלתי מעת לעת... אמר לי די תפסיק לטרטר אותי...
חדד...
נתניהו:... ויינרוט היה איש, לא היה מנבל פיו והיה יכול להתעצבן, היה אומר...
חדד: מעדות יכול לומר היה ג'ינג'י...
נתניהו: מה היה קורה אם היה אומר שאסור
נתניהו: לא הייתי לוקח שאיפה אחת, שאיפה אחת, בשפתנו לא הייתי לוקח שאכטה, אמר לי הפוך
חדד: כמה סיפרת על היקף הסיגרים שמפניות
נתניהו: סירפתי סיפרתי
חדד: אמר שהקף רלוונטי
נתניהו: לא
חדד: תיחקר על העסקים של מילצ'ן...
נתניהו: ... נתתי את כל התשובות... שאל תיחקר, לא זוכר, לא היה שתי דקות, אחרי שבירר והייתי חוזר ושואל אותו, היה ג'ינג'י, בבדיקות היה מאוד יסודי, אם היה משהו שהיה גורם לו להסס בעניין, אז לא היה מהסס להגיד לי, היה מאוד אחראי
חדד: הסתרת ממנו משהו?
נתניהו: לא
חדד: למה לא קיבלת חוות דעת בכתב? לא הציע?
נתניהו: לא, לא הציע, אחרי זה אמרו לי - לא נתן לך בכתב, אחרי זה מסתבר, בחקירה... כשאני ראש ממשלה, בא חוקר, כמו שזרקו קלסר הצידה לפח שסותר לגמרי, יודעים שסותר, אז הם באיםן אליי, שואלים מה שדואל, אם לא בכתב לא רציני, באותו זמן יודעים שהיועמשית של ראש הממשלה
חדד: משרד ראש הממשלה
נתניהו: משרד ראש הממשלה, שפעמיים, מראה לי בכתב, הם יודעים... בהכנות אתה מגלה
נתניהו: עלה, גם על ידי, דיברתי עם ויינרוט ועם ויינשטיין, היו עורכי הדין שלי, הסבירו לי
חדד: מה נאמר לך על האפשרות שלך להמשיך לקבל מתנות.. האם מותר או אסור, ואתה חוזר לחיים הציבוריים
נתניהו: נאמר במפורש יכול לקבל מחברים שלא קשור בתפקידך... ולא יכול לקבל ממי שלא חברים...
חדד: האם זו היתה פעם יחידה?
נתניהו: לא שאלתי הרבה פעמים
נתניהו: אחרי שעזבתי תפקיד רה"מ 1999, מתנות יקרות ערך, כמובן שלא גילו מתנה אחת, אומרים ממי שנכווה במרק ועושה פו על יוגורט, אניי עשיתי פו על גלידה
נתנהיו: ויינשטיין אמר לי אין מגבלה יכולה לקבל מתנות מחבר כחבר, שאלתי מעת לעת... אמר לי די תפסיק לטרטר אותי...
חדד...
נתניהו:... ויינרוט היה איש, לא היה מנבל פיו והיה יכול להתעצבן, היה אומר...
חדד: מעדות יכול לומר היה ג'ינג'י...
נתניהו: מה היה קורה אם היה אומר שאסור
נתניהו: לא הייתי לוקח שאיפה אחת, שאיפה אחת, בשפתנו לא הייתי לוקח שאכטה, אמר לי הפוך
חדד: כמה סיפרת על היקף הסיגרים שמפניות
נתניהו: סירפתי סיפרתי
חדד: אמר שהקף רלוונטי
נתניהו: לא
חדד: תיחקר על העסקים של מילצ'ן...
נתניהו: ... נתתי את כל התשובות... שאל תיחקר, לא זוכר, לא היה שתי דקות, אחרי שבירר והייתי חוזר ושואל אותו, היה ג'ינג'י, בבדיקות היה מאוד יסודי, אם היה משהו שהיה גורם לו להסס בעניין, אז לא היה מהסס להגיד לי, היה מאוד אחראי
חדד: הסתרת ממנו משהו?
נתניהו: לא
חדד: למה לא קיבלת חוות דעת בכתב? לא הציע?
נתניהו: לא, לא הציע, אחרי זה אמרו לי - לא נתן לך בכתב, אחרי זה מסתבר, בחקירה... כשאני ראש ממשלה, בא חוקר, כמו שזרקו קלסר הצידה לפח שסותר לגמרי, יודעים שסותר, אז הם באיםן אליי, שואלים מה שדואל, אם לא בכתב לא רציני, באותו זמן יודעים שהיועמשית של ראש הממשלה
חדד: משרד ראש הממשלה
נתניהו: משרד ראש הממשלה, שפעמיים, מראה לי בכתב, הם יודעים... בהכנות אתה מגלה
חדד: עד כמה שיתפתם לגבי חוות הדעת של ווינרוט
נתניהו: כן, שיתפנו
חדד: מציג לך ארבע חוות דעת, מכתבים ונהלים, חוו"ד שלומית ברנע פרגו - עד כמה חוות הדעת, ארבעה מסמכים - עד כמה הציגו לך בחקירה במשטרה? הראיתי לך בהכנה
נתניהו: לא הציגו לי... והיה להם את זה ביד
חדד: עד כמה זכרת בחקירות את המסמכים?
נתניהו: לא זכרתי
חדד מציג
"נוהל העברת תפקיד בעת חילופי שרים ובעת כינון ממשלה חדשה"
חדד: כמה זכורות החובות האלו?
נתניהו: זוכר שהראית לי, זוכר גם עניין המתנות], בגלל שנזהר בגלידה, עברנו בצורה מסודרת, אתה רואה שמה שכתוב שם, בדיוק מה שארנון אמר לי
חדד: ויינרוט
נתניהו: סליחה מה שויינרוט אמר לי
נתניהו: כן, שיתפנו
חדד: מציג לך ארבע חוות דעת, מכתבים ונהלים, חוו"ד שלומית ברנע פרגו - עד כמה חוות הדעת, ארבעה מסמכים - עד כמה הציגו לך בחקירה במשטרה? הראיתי לך בהכנה
נתניהו: לא הציגו לי... והיה להם את זה ביד
חדד: עד כמה זכרת בחקירות את המסמכים?
נתניהו: לא זכרתי
חדד מציג
"נוהל העברת תפקיד בעת חילופי שרים ובעת כינון ממשלה חדשה"
חדד: כמה זכורות החובות האלו?
נתניהו: זוכר שהראית לי, זוכר גם עניין המתנות], בגלל שנזהר בגלידה, עברנו בצורה מסודרת, אתה רואה שמה שכתוב שם, בדיוק מה שארנון אמר לי
חדד: ויינרוט
נתניהו: סליחה מה שויינרוט אמר לי
חדד: פרגו העידה שאמרה לך לקרוא את החוברת, לא אם קראת את החוברת
נתניהו: קראתי את עניין המתנות, נסיעות לחו"ל...
חדד מצטט
"מתנות שהנוהל לא חל עליהן"
"לא חל על קבלת מתנות אישיות..."
חדד: עד כמה דומה מה שהסביר ויינרוט
נתניהו: שאם מתנה חברות - אין קשר
חדד: עד כמה מסייג סכום תדירות
נתניהו: לא מסייג בשום דרך מרחיב קטגוריות
חדד מציג -
חדד: כמה הראו לך בחקירה
נתניהו: לא הראו לי, ויש עדות של פרגו שהראתה לי בכתב, פשוט מטעים ומשקרים ומעלימים, זה היה הקו שלהם, אין ערך לחוות הדעת כי לא ניתנה בכתב, זה ניתן בכתב! לא פעם אחת
...
חדד: עד כמה נאמר לך שחוץ מעניין מתנות, חל עניין של מרמה והפרת אמונים
נתניהו: אף פעם
חדד: עמוד בחוק... אינו חל על מתנות אישיות המוקנות לעובד ציבור לא בתפקידו כעובד ציבור...
חדד: נראה מה נכתב... קשר חברי נמותר במשך תקופה משמעותית ולפני שהפך עובד ציבור ושנהוג היה ליתן מתנות במסגרתו...
...
חדד: עד כמה ויינרוט...
נתניהו: אני מאוד זהיר, אני עושה פו על גלידה שיצאה מהפריזר
חדד: עד כמה... כתוב קשר חברי לפני שהפך, ויינרוט אמר?
נתניהו: לא הדגיש אבל בפועל היינו חברים במשך שנים, וכשהייתי פגר פוליטי, פעמיים, לא פעם אחת
חדד: רוצה להראות לך - האחריות לסווג את המתנה כמתנה אישית... רובצת על עובד הציבור... במקרה של ספק, יש לפנות למשרד... - עד כמה היה ספק?
נתניהו: לא היה שום ספק, במסגרת החברות העמוקה שלנו, זה מה שהיה בפועל,
בעצם אומרים לך, כל פעם שיושבת איתי, הנוסח חד משמעי ברור
חדד: רוצה להציג לך תצהיר...נתן אשל
"פניתי לבקשתו של רה"מ לעו"ד ברנע פגרגו, ציינה התייעצה עם אבי ליכט, וככל שזה נוגע לאדם שהיה בקשר לפני שהפך ראש ממשלה אין שום מגבלה..."
חדד: לא הביאה לנו מייל -
ביחס לספר....
חדד: עד כמה הטקסט הזה, אומרת המבחן ברור - אם מקבל כחבר מותר, אם לא חבר, אז נכנסים לשויים - כמה תואם למה שמכיר בזמן אמת?
נתניהו: תואם לחלוטין...
חדד שואל אם המכתב הוצג לו, נתניהו שולל...
חדד: יועצת משפטית מסבירה מסגרת נורמטיבית... כותבת החוק, התקנות, הוראות התקשיר אינם חלים על מתנות שניתנים ללא קשר כעובד ציבור כולל חברים - עד כמה הציגו לך, שמאשר את מה שבחקירה
נתניהו: הסתירו ממני... עוד פו על הגלידה, כל זה מסתירים
בר-עם: יש מחלוקת על המצב המשפטי הנורמטיבי? יש מחלוקת עם התביעה?
בר-עם:: יש טענות עובדתיות אחרות, השאלה אם צריך לדשדש
חדד: הטענה שלנו המתנות ניתנו על רקע חברות, אם המדינה טעונת לא חברות, זיקה רה"מ, טענה נמוכה יותר... בג"ץ סוויסה, קובע העליון, זה מה שאסור, באה המדינה ואומרת אפשר להקים עבירה חמורה יותר עם קשר םונקציונלי... נדמהנ לי שיש מחלוקת בעניין
תובע גילדין: נשנענים על פסיקת בית המשפט העליו, שקבע
חדד: אז כנראה שיש מחלוקת
גילדין: חוק המתנות אומר מה שאומר שביהמ"ש העליון אומר מה שאומר לא מבקשים דין אחר
חדד: מתנות, הוסבר לו בתקשיר... לא חל על מתנות מחברים, בהחלט נתון רלוונטי ומבחן הזיקה, שלא בגלל שעובד ציבור, בזיקה, טענה שלא הוצגה לו, קיבל מצגים ברורים שמותר לקבל - רה"מ, האם אי פעם העליתי בדעתך שהמתנות בזיקה להיותך ראש ממשלה?
נתניהו: חד משמעית לא, עובדה שנתן בזמן שלא הייתי בפוליטיקה...
חדד: לא הרגשת זיקה כראש ממשלה?
נתניהו: לא...
חדד: או]פוזיציה, מתנות השתנו?
נתניהו: הייתי לקראת סיום קריירה פוליטית
חדד: משהנו השתנה?
נתניהו: להפך, היקף מתנות לפני שחזרתי לפוליטיקה היה יותר...
נתניהו: איך אפשר להעמיד ראש משמלה, להעמיד אותי
חדד: אדם
נתניהו: להעמיד אדם, סיגרים, תיכף נראה והכמות ניפחו בערך פי עשרה, לא הכמות ולא החברות ולא אופי המתנה, להעמיד משפט, לעשות מזה ניגוד עניינים איך קוראים לזה מרמה והפרת עניינים, שתיתי פעם כוס תה שלא... נעמיד אותו למשפט! בוא נתפוס אותו!...
חדד: הכניסה על דעתה... דוד שרן אולי דיבר איתך, עד כמה מפעם לפעם ביקשת לרענן או להתרענן
נתניהו: כל הזמן...
חדד: עד כמה באיזשהו שלב, הקשר שלך עם מילצ'ן שיש פסול במתנות, שלא עומד בכללים, שויינרוט פרגו אמרו לך
נתניהו: לא חשבתי
חדד: מסיים נושא נעשה הפסקה.
הפסקת
נתניהו: קראתי את עניין המתנות, נסיעות לחו"ל...
חדד מצטט
"מתנות שהנוהל לא חל עליהן"
"לא חל על קבלת מתנות אישיות..."
חדד: עד כמה דומה מה שהסביר ויינרוט
נתניהו: שאם מתנה חברות - אין קשר
חדד: עד כמה מסייג סכום תדירות
נתניהו: לא מסייג בשום דרך מרחיב קטגוריות
חדד מציג -
חדד: כמה הראו לך בחקירה
נתניהו: לא הראו לי, ויש עדות של פרגו שהראתה לי בכתב, פשוט מטעים ומשקרים ומעלימים, זה היה הקו שלהם, אין ערך לחוות הדעת כי לא ניתנה בכתב, זה ניתן בכתב! לא פעם אחת
...
חדד: עד כמה נאמר לך שחוץ מעניין מתנות, חל עניין של מרמה והפרת אמונים
נתניהו: אף פעם
חדד: עמוד בחוק... אינו חל על מתנות אישיות המוקנות לעובד ציבור לא בתפקידו כעובד ציבור...
חדד: נראה מה נכתב... קשר חברי נמותר במשך תקופה משמעותית ולפני שהפך עובד ציבור ושנהוג היה ליתן מתנות במסגרתו...
...
חדד: עד כמה ויינרוט...
נתניהו: אני מאוד זהיר, אני עושה פו על גלידה שיצאה מהפריזר
חדד: עד כמה... כתוב קשר חברי לפני שהפך, ויינרוט אמר?
נתניהו: לא הדגיש אבל בפועל היינו חברים במשך שנים, וכשהייתי פגר פוליטי, פעמיים, לא פעם אחת
חדד: רוצה להראות לך - האחריות לסווג את המתנה כמתנה אישית... רובצת על עובד הציבור... במקרה של ספק, יש לפנות למשרד... - עד כמה היה ספק?
נתניהו: לא היה שום ספק, במסגרת החברות העמוקה שלנו, זה מה שהיה בפועל,
בעצם אומרים לך, כל פעם שיושבת איתי, הנוסח חד משמעי ברור
חדד: רוצה להציג לך תצהיר...נתן אשל
"פניתי לבקשתו של רה"מ לעו"ד ברנע פגרגו, ציינה התייעצה עם אבי ליכט, וככל שזה נוגע לאדם שהיה בקשר לפני שהפך ראש ממשלה אין שום מגבלה..."
חדד: לא הביאה לנו מייל -
ביחס לספר....
חדד: עד כמה הטקסט הזה, אומרת המבחן ברור - אם מקבל כחבר מותר, אם לא חבר, אז נכנסים לשויים - כמה תואם למה שמכיר בזמן אמת?
נתניהו: תואם לחלוטין...
חדד שואל אם המכתב הוצג לו, נתניהו שולל...
חדד: יועצת משפטית מסבירה מסגרת נורמטיבית... כותבת החוק, התקנות, הוראות התקשיר אינם חלים על מתנות שניתנים ללא קשר כעובד ציבור כולל חברים - עד כמה הציגו לך, שמאשר את מה שבחקירה
נתניהו: הסתירו ממני... עוד פו על הגלידה, כל זה מסתירים
בר-עם: יש מחלוקת על המצב המשפטי הנורמטיבי? יש מחלוקת עם התביעה?
בר-עם:: יש טענות עובדתיות אחרות, השאלה אם צריך לדשדש
חדד: הטענה שלנו המתנות ניתנו על רקע חברות, אם המדינה טעונת לא חברות, זיקה רה"מ, טענה נמוכה יותר... בג"ץ סוויסה, קובע העליון, זה מה שאסור, באה המדינה ואומרת אפשר להקים עבירה חמורה יותר עם קשר םונקציונלי... נדמהנ לי שיש מחלוקת בעניין
תובע גילדין: נשנענים על פסיקת בית המשפט העליו, שקבע
חדד: אז כנראה שיש מחלוקת
גילדין: חוק המתנות אומר מה שאומר שביהמ"ש העליון אומר מה שאומר לא מבקשים דין אחר
חדד: מתנות, הוסבר לו בתקשיר... לא חל על מתנות מחברים, בהחלט נתון רלוונטי ומבחן הזיקה, שלא בגלל שעובד ציבור, בזיקה, טענה שלא הוצגה לו, קיבל מצגים ברורים שמותר לקבל - רה"מ, האם אי פעם העליתי בדעתך שהמתנות בזיקה להיותך ראש ממשלה?
נתניהו: חד משמעית לא, עובדה שנתן בזמן שלא הייתי בפוליטיקה...
חדד: לא הרגשת זיקה כראש ממשלה?
נתניהו: לא...
חדד: או]פוזיציה, מתנות השתנו?
נתניהו: הייתי לקראת סיום קריירה פוליטית
חדד: משהנו השתנה?
נתניהו: להפך, היקף מתנות לפני שחזרתי לפוליטיקה היה יותר...
נתניהו: איך אפשר להעמיד ראש משמלה, להעמיד אותי
חדד: אדם
נתניהו: להעמיד אדם, סיגרים, תיכף נראה והכמות ניפחו בערך פי עשרה, לא הכמות ולא החברות ולא אופי המתנה, להעמיד משפט, לעשות מזה ניגוד עניינים איך קוראים לזה מרמה והפרת עניינים, שתיתי פעם כוס תה שלא... נעמיד אותו למשפט! בוא נתפוס אותו!...
חדד: הכניסה על דעתה... דוד שרן אולי דיבר איתך, עד כמה מפעם לפעם ביקשת לרענן או להתרענן
נתניהו: כל הזמן...
חדד: עד כמה באיזשהו שלב, הקשר שלך עם מילצ'ן שיש פסול במתנות, שלא עומד בכללים, שויינרוט פרגו אמרו לך
נתניהו: לא חשבתי
חדד: מסיים נושא נעשה הפסקה.
הפסקת
חזרנו מהפסקת צהריים
חדד: עד כמה הגיונית הטענה שאצתה מעשן בין 3-5 סיגרים ביום
נתניהו: מופרך לחלוטין, מעשין סיגן בין יום וחצי ליומיים. ... יש ימים ביטחוניים, יש קבינט... קודם כל להבין כמה הלו"ז שלי לא מאפשר, אני בסיור, במסוק, אני בטקסים, במליאת הכנסת, ועדות הכנסת (מתי בפעם האחרונה היה בוועדה בכנסת) אז אתה לא מעשן, אז מתי כן, אתה לוקח כמה שאיפות, לפגישה הבאה, מכבה את זה, כשהייתי בבלפור בפטיו מכבה בעציץ...
חדד: ואחר כך?
נתניהו: מעשן מפסיק, אח"כ יש איזה, פגישה, אם יש פער בין הפגישות כמעט לא קורה, אתה לא יכול לעשן, וככה הולך ונמרח על יום וחצי יומיים זו האמת
חדד: עד כמה הגיונית הטענה שאצתה מעשן בין 3-5 סיגרים ביום
נתניהו: מופרך לחלוטין, מעשין סיגן בין יום וחצי ליומיים. ... יש ימים ביטחוניים, יש קבינט... קודם כל להבין כמה הלו"ז שלי לא מאפשר, אני בסיור, במסוק, אני בטקסים, במליאת הכנסת, ועדות הכנסת (מתי בפעם האחרונה היה בוועדה בכנסת) אז אתה לא מעשן, אז מתי כן, אתה לוקח כמה שאיפות, לפגישה הבאה, מכבה את זה, כשהייתי בבלפור בפטיו מכבה בעציץ...
חדד: ואחר כך?
נתניהו: מעשן מפסיק, אח"כ יש איזה, פגישה, אם יש פער בין הפגישות כמעט לא קורה, אתה לא יכול לעשן, וככה הולך ונמרח על יום וחצי יומיים זו האמת
חדד: היעוד חפץ, שרן, העידו שמתאמץ לא בפומבי
נתניהו: אף על פי שרבים שביקרו אותי, מעשנים גם מעשנים... גם מוריד לך, אתה נמצא בעין הציבור...
חדד: מעשן בפגישות?
נתניהו: לא
קבינט? שגרירים? בכירים במשק? ראשי רשויות? טקסים?
נתניהו שולל בגדול
נתניהו: כשחקרו אותי, נתתי דוגמא, לא עישנתי חודשיים, בעיות סינוסים, בא בגלים, כשזה בא, יש כמה גלים בשנה, שבהם לא יכול לעשות, גם לא רוצה, הגוף מתאים את עצמו מהר, מכבה את הרצון, שליש שנה לא מעשן ככה שכל החישובים של הכמויות אבסורדיים
נתניהו: אף על פי שרבים שביקרו אותי, מעשנים גם מעשנים... גם מוריד לך, אתה נמצא בעין הציבור...
חדד: מעשן בפגישות?
נתניהו: לא
קבינט? שגרירים? בכירים במשק? ראשי רשויות? טקסים?
נתניהו שולל בגדול
נתניהו: כשחקרו אותי, נתתי דוגמא, לא עישנתי חודשיים, בעיות סינוסים, בא בגלים, כשזה בא, יש כמה גלים בשנה, שבהם לא יכול לעשות, גם לא רוצה, הגוף מתאים את עצמו מהר, מכבה את הרצון, שליש שנה לא מעשן ככה שכל החישובים של הכמויות אבסורדיים
חדד: כמה תופעה מוכרת הסינוסים שלך או שהמצאת לכבוד המשפט?
נתניהו: הייתי ב... ניתוח שלא צלח... מאז התייעצתי עם רופאים, לא נעים... אתה רואים שכל הזמן מקנח את האף... הסבירו... מלווה אותי, בסדר אפשר לחיות
חדד: עובר לנושא רכישה עצמאית, כתב האישום מדבר על קו אספקה. אין מנוס רה"מ.
חדד מצטט מחקירת נתניהו בנושא הסיגרים - כמה רכשת מכספך האישי?
נתניהו: הייתי קונה הרבה מאוד
חדד: כמה בשנה
נתניהו: פחות ממאה
חדד: כמה זה בכסף?
נתניהו: נניח עשרת אלפים שקל... גיל שפר, נתן אשל, אלי אילוז, סיידוף... גיל שפר, היינו מעשנים ביחד...
חדד: נראה בחקירה השלישית שלך, הבטיחו פעם אחר פעם שיבוא -
אתה אומר שסיגרים לא מתאים להפסקות העישון שיש לי, וקודם כל שקנו, כמויות האספקה... זה לא נכון בעליל, ביקשתי מכםם, אתם יכולים לחקור את הרל"שים, יגידו שהוצאתי אלפי שקלים רבים כל שנה... אחד ודאי יגיד לכם, בהחלט יגידו, ואז שואל כורש, שקנו עוברך סיגריות, אתה עונה- בכספי מה זה. עד כמה אייל חיימובסקי, סיידוף, כספריוס, אילוז, אשל...
נתניהו: בטוח היו עוד, נהגים...
חדד: רוצה להראות מכתב כספריוס...
...
נתניהו: חיימובסקי... כולם קנו....
חדד: עד כמה ביקשת מסיידוף לקנות?
נתניהו: הרבה פעמים
נתניהו: כמה שילמת
נתניהו: עד הפרוטה האחרונה..
חדד: ספר מי זה אלי אילוז
נתניהו: נהג שלי 36 שנה... אפשר היה לקרוא לו
חדד: אמרו שלא הסתייע...
חדד
נתניהו: הייתי שולח את אלי אילוז בנק דיסקונט סניף ירושלים מבקש שיוציא מזומן ומשלם מזומן ישירות, קי דה צ'יינג' לא הייתי מתעסק עם הכסף הקטן... דרך אחרת שנתן אשל פתח קופה קטנה והייתי משתמש בה
חדד מקריא חקירת אלי אילוז על סיגרים...
חדד: כמה ידעת או עסקת במקום
נתניהו: לא עסקתי במקום
חדד: היה אירוע משונה, הביאו מר שאול ורדי בעלים חנות, ניסו לבדוק אם מכיר את האנשים שלך, עד כמה שוחחתם איתם עם איזה בעלים... קנו מלפפונים או יין...
נתניהו: לא סיגרים לא עגבניות
חדד: חריג שאתה לא מדבר...?
נתניהו: היה ברור לגמרי. כללי הביטחון הם חד משמעיים, אנשים שקונים עבור ראש ממשלה, לא מזדהים, מן הטעם שיכולים להרעיל את הסחורה, וואטאבר, אותו דבר ... אוכל, אפילו מגשי פירות... לא נכנס משהו שלא... שהזדהית בחנות מסוימת משרד רה"מ או לשכה שלי, כדי שלא ייכנס משהו... אם הוא יודע לזהות...
חדד: סיפרת סיפור על המבורגר
נתניהו: הו כעסתי מאוד... התחשק לי מאוד המבורגר, שלחתי את הנהג להביא, נהג לא מנוסה, אמר קונה לרה"מ, אמר לזבנית, מי היה שם המוכר... פתאום נכנס המאבטח אמר, רגע... לקח את ההמבורגר... לא יודע אם מישהו אחר...
חדד: שאלו את מר ורדי, גם חבר מר גילדין (תובע) - אי פעם קיבלת הזמנת ממשרד רה"מ?
-לא
-יש הזמנה לא רשמית?
-רשמית זה מכתב, לא היה דבר כזה
חדד: אי פעם ביקשת - רכישה רשמית?
נתניהו: אף פעם לא רכישה רשמית, כל הכסף היה שלי, והחובה שלהם לא להזדהות
נתניהו: שאלת אותי על קו אספקה
חדד: עוד מעט נשאל
נתניהו: הייתי ב... ניתוח שלא צלח... מאז התייעצתי עם רופאים, לא נעים... אתה רואים שכל הזמן מקנח את האף... הסבירו... מלווה אותי, בסדר אפשר לחיות
חדד: עובר לנושא רכישה עצמאית, כתב האישום מדבר על קו אספקה. אין מנוס רה"מ.
חדד מצטט מחקירת נתניהו בנושא הסיגרים - כמה רכשת מכספך האישי?
נתניהו: הייתי קונה הרבה מאוד
חדד: כמה בשנה
נתניהו: פחות ממאה
חדד: כמה זה בכסף?
נתניהו: נניח עשרת אלפים שקל... גיל שפר, נתן אשל, אלי אילוז, סיידוף... גיל שפר, היינו מעשנים ביחד...
חדד: נראה בחקירה השלישית שלך, הבטיחו פעם אחר פעם שיבוא -
אתה אומר שסיגרים לא מתאים להפסקות העישון שיש לי, וקודם כל שקנו, כמויות האספקה... זה לא נכון בעליל, ביקשתי מכםם, אתם יכולים לחקור את הרל"שים, יגידו שהוצאתי אלפי שקלים רבים כל שנה... אחד ודאי יגיד לכם, בהחלט יגידו, ואז שואל כורש, שקנו עוברך סיגריות, אתה עונה- בכספי מה זה. עד כמה אייל חיימובסקי, סיידוף, כספריוס, אילוז, אשל...
נתניהו: בטוח היו עוד, נהגים...
חדד: רוצה להראות מכתב כספריוס...
...
נתניהו: חיימובסקי... כולם קנו....
חדד: עד כמה ביקשת מסיידוף לקנות?
נתניהו: הרבה פעמים
נתניהו: כמה שילמת
נתניהו: עד הפרוטה האחרונה..
חדד: ספר מי זה אלי אילוז
נתניהו: נהג שלי 36 שנה... אפשר היה לקרוא לו
חדד: אמרו שלא הסתייע...
חדד
נתניהו: הייתי שולח את אלי אילוז בנק דיסקונט סניף ירושלים מבקש שיוציא מזומן ומשלם מזומן ישירות, קי דה צ'יינג' לא הייתי מתעסק עם הכסף הקטן... דרך אחרת שנתן אשל פתח קופה קטנה והייתי משתמש בה
חדד מקריא חקירת אלי אילוז על סיגרים...
חדד: כמה ידעת או עסקת במקום
נתניהו: לא עסקתי במקום
חדד: היה אירוע משונה, הביאו מר שאול ורדי בעלים חנות, ניסו לבדוק אם מכיר את האנשים שלך, עד כמה שוחחתם איתם עם איזה בעלים... קנו מלפפונים או יין...
נתניהו: לא סיגרים לא עגבניות
חדד: חריג שאתה לא מדבר...?
נתניהו: היה ברור לגמרי. כללי הביטחון הם חד משמעיים, אנשים שקונים עבור ראש ממשלה, לא מזדהים, מן הטעם שיכולים להרעיל את הסחורה, וואטאבר, אותו דבר ... אוכל, אפילו מגשי פירות... לא נכנס משהו שלא... שהזדהית בחנות מסוימת משרד רה"מ או לשכה שלי, כדי שלא ייכנס משהו... אם הוא יודע לזהות...
חדד: סיפרת סיפור על המבורגר
נתניהו: הו כעסתי מאוד... התחשק לי מאוד המבורגר, שלחתי את הנהג להביא, נהג לא מנוסה, אמר קונה לרה"מ, אמר לזבנית, מי היה שם המוכר... פתאום נכנס המאבטח אמר, רגע... לקח את ההמבורגר... לא יודע אם מישהו אחר...
חדד: שאלו את מר ורדי, גם חבר מר גילדין (תובע) - אי פעם קיבלת הזמנת ממשרד רה"מ?
-לא
-יש הזמנה לא רשמית?
-רשמית זה מכתב, לא היה דבר כזה
חדד: אי פעם ביקשת - רכישה רשמית?
נתניהו: אף פעם לא רכישה רשמית, כל הכסף היה שלי, והחובה שלהם לא להזדהות
נתניהו: שאלת אותי על קו אספקה
חדד: עוד מעט נשאל
נתניהו: לא היה קו אסספקה, שום דבר, היו סיגרים מעת לעת, מבקר, א כשהייתי מבקר אותו, יום הולדת, או אם אתה מנצח בחירות
חדד: מבקש שתספר על היקף, כמה קיבלת
נתניהו: מילצ'ן היה מגיע לארץ פעמיים בשנה, היינו נפגשים 3-4 פעמים... הוא היה בד"כ מביא, או שהייתי בא אליו, מאוד טיפ]וסי אצל ארנון מביא קופסא, עושה גם עם אחרים, נותן לך, הוא מעשן סיגרים, אומר קח קח ביבי, מעת לעת היה מביא שתי קופסאות, זה היה פחות, רוב הזמן היה בא עם קופסא אחת
חדד: עד כמה
נתניהו
חדד: נניח היה בא בלי, היחס פחות
נתניהו: לא
או שלא הסכמת להכנס לבית בבית ינאי
-לא... זה לא היה כרטיס כניסה לבית שלו או לבית שלי
חדד: עד כמה... מה שמכונה משלוח
נתניהו: נדיר מאוד מאוד, קרה פעם אחת אולי פעמיים שלוש כל השנים האלה, יכול להיות ששלח, אירוע שהיה, מפגש...
חדד: נראה מה קורה בחקירה הראשונה שלך כשאתה מפרט מיוזמתך את ההיקף, נראה מה עשו לך ביחס להיקף, איזה מצגים...
אתה אומר - אני מקבל כל כמה חודשים, אמור להיות, זה א שבא ונותן לי ביום הזה עוד קוספא, עד כמה מתאים אחת לכמה חודשים?
נתניהו: מדויק
...
חדד: עד כמה ניסו לבדוק, מפגש... או משלוח אלה האפשרויות, כמה ניסו לבדוק כמה נפגשתם...
נתניהו: לא ניסו
...
חדד: הראו לך דוח כניסות ויציאות... משהו פעם הראו
-שום דבר
...
חדד: כבר בחקירה ראשונה שלך חוקרים מציגים מצגים שמקימים אבסורד, מצגים מוחלטים, אומרים ממצאים מוחלטים של החקירה, דבר פסול לחלוטין... אומר כורש - "גם מילצ'ן גם פאקר, מתנות, 700,000 800,000 - נראה לביהמ"ש איך סכמו כשנגיע לאדון סוכם... עד כמה נאמר לך שלא ממצאים עובדתייים, זו סברה...
נתניהו: לא אמרו לי כלום
חדשד: בוא נראה איזה מצגים הציגו לך
חדד: מבקש שתספר על היקף, כמה קיבלת
נתניהו: מילצ'ן היה מגיע לארץ פעמיים בשנה, היינו נפגשים 3-4 פעמים... הוא היה בד"כ מביא, או שהייתי בא אליו, מאוד טיפ]וסי אצל ארנון מביא קופסא, עושה גם עם אחרים, נותן לך, הוא מעשן סיגרים, אומר קח קח ביבי, מעת לעת היה מביא שתי קופסאות, זה היה פחות, רוב הזמן היה בא עם קופסא אחת
חדד: עד כמה
נתניהו
חדד: נניח היה בא בלי, היחס פחות
נתניהו: לא
או שלא הסכמת להכנס לבית בבית ינאי
-לא... זה לא היה כרטיס כניסה לבית שלו או לבית שלי
חדד: עד כמה... מה שמכונה משלוח
נתניהו: נדיר מאוד מאוד, קרה פעם אחת אולי פעמיים שלוש כל השנים האלה, יכול להיות ששלח, אירוע שהיה, מפגש...
חדד: נראה מה קורה בחקירה הראשונה שלך כשאתה מפרט מיוזמתך את ההיקף, נראה מה עשו לך ביחס להיקף, איזה מצגים...
אתה אומר - אני מקבל כל כמה חודשים, אמור להיות, זה א שבא ונותן לי ביום הזה עוד קוספא, עד כמה מתאים אחת לכמה חודשים?
נתניהו: מדויק
...
חדד: עד כמה ניסו לבדוק, מפגש... או משלוח אלה האפשרויות, כמה ניסו לבדוק כמה נפגשתם...
נתניהו: לא ניסו
...
חדד: הראו לך דוח כניסות ויציאות... משהו פעם הראו
-שום דבר
...
חדד: כבר בחקירה ראשונה שלך חוקרים מציגים מצגים שמקימים אבסורד, מצגים מוחלטים, אומרים ממצאים מוחלטים של החקירה, דבר פסול לחלוטין... אומר כורש - "גם מילצ'ן גם פאקר, מתנות, 700,000 800,000 - נראה לביהמ"ש איך סכמו כשנגיע לאדון סוכם... עד כמה נאמר לך שלא ממצאים עובדתייים, זו סברה...
נתניהו: לא אמרו לי כלום
חדשד: בוא נראה איזה מצגים הציגו לך
חדד מקריא מהחקירה :"שואל לאור הנתונים האלה"
נתניהו: נראה לי מנותק לחלוטין... ראיתי פעם בסדרה... שואלים כמה כוסות קפה...אני אומר - זה לא מתאים! לא מתאים, התחושה המיידית... מה שהם עושים כאן, הם מרמים! פשוט מרמים כאן! אין לך שום עדות כתובה על המלצה, על חוות דעת בעניין מתנות... אין להם שום ראייה, מלבד העדות ההזויה של הגברת הדס, ומציגים כך, טומנים לך פח אח4רי פח
חדד: כמה ביקשו לברר...
נתניהו: לא ניסו לחפש את האמת, קבעו את התוצאה סימנו את הצלב עליי
חדד: מה חשבת שיש להם ביד
נתניהו: הם דיברו כאילו יש להם מסמכים
חדד: זה המצג שיקבלת
נתניהו: זה מה שאמרו
חדד: בקחירה שנייה שלך אומר מומי משולם - אומר לך שהכל מגובה בחשבוניות שקשורות אליך ואל רעייתך, יודעים שזה שקר
נתניהו: הוא משקר
חדד: אין חשבונית, כלום כמה הציגו לך?
נתניהו: לא הציגו
חדד: האם חשבת שיש משהו או שמשקרים?
נתנהיו: חשבתי שזה מנותק לגמרי ממה שמרגיש, גם אם אומרים לך ששתית מיליון כוסות קפה, לא תאמין...
חדד: כמה הציגו לך חשבוניות?
נתניהו: אף פעם
חדד: תעודת משלוח, העברה בנקאית, לא מציגים לך כלום?
נתניהו: לא
נתניהו: נראה לי מנותק לחלוטין... ראיתי פעם בסדרה... שואלים כמה כוסות קפה...אני אומר - זה לא מתאים! לא מתאים, התחושה המיידית... מה שהם עושים כאן, הם מרמים! פשוט מרמים כאן! אין לך שום עדות כתובה על המלצה, על חוות דעת בעניין מתנות... אין להם שום ראייה, מלבד העדות ההזויה של הגברת הדס, ומציגים כך, טומנים לך פח אח4רי פח
חדד: כמה ביקשו לברר...
נתניהו: לא ניסו לחפש את האמת, קבעו את התוצאה סימנו את הצלב עליי
חדד: מה חשבת שיש להם ביד
נתניהו: הם דיברו כאילו יש להם מסמכים
חדד: זה המצג שיקבלת
נתניהו: זה מה שאמרו
חדד: בקחירה שנייה שלך אומר מומי משולם - אומר לך שהכל מגובה בחשבוניות שקשורות אליך ואל רעייתך, יודעים שזה שקר
נתניהו: הוא משקר
חדד: אין חשבונית, כלום כמה הציגו לך?
נתניהו: לא הציגו
חדד: האם חשבת שיש משהו או שמשקרים?
נתנהיו: חשבתי שזה מנותק לגמרי ממה שמרגיש, גם אם אומרים לך ששתית מיליון כוסות קפה, לא תאמין...
חדד: כמה הציגו לך חשבוניות?
נתניהו: אף פעם
חדד: תעודת משלוח, העברה בנקאית, לא מציגים לך כלום?
נתניהו: לא
חדד: אומר לך (משולם) אין טעם... למה ביקשת שיבדוק שוב את החישוב?
נתניהו: כי החישוב מוטעה
חדד: וכשהחוקר אומר אין טעם לבדוק?
נתניהו: אין טעם כשרוצה להפליל אדם חף מפשע... כשיש עדויות אחרות, אומר לא יעזור לך...
חדד: רוצה שנדבר על כמות המפגשים שלך עם מילצ'ן בשנה, חוזר ושואל, ניסו לבדוק איתך כמה פעמים, ניסוי לבדוק כניסות יציאות לארץ?
נתניהו: לא
חדד: גם אתה ומילצ'ן העדתם שהחלק של הסיגרים היה במפגשים, יונתן חסון הנהג, אמר 3 שליחויות בשנה... ואמר אין סיגרים לבד בכלל, וסיגרים עם שמפניה ככה העיד
נתניהו: איפה קו האספקה
חדד: כמה הציגו החקורים כמות מפגשים
נתניהו: לא הציגו
חדד: כמה הציגו שמילצ'ן אומר שפוגש אותך 3-4 פעמים בשנה
נתניהו: לא הציגו
נתניהו: כי החישוב מוטעה
חדד: וכשהחוקר אומר אין טעם לבדוק?
נתניהו: אין טעם כשרוצה להפליל אדם חף מפשע... כשיש עדויות אחרות, אומר לא יעזור לך...
חדד: רוצה שנדבר על כמות המפגשים שלך עם מילצ'ן בשנה, חוזר ושואל, ניסו לבדוק איתך כמה פעמים, ניסוי לבדוק כניסות יציאות לארץ?
נתניהו: לא
חדד: גם אתה ומילצ'ן העדתם שהחלק של הסיגרים היה במפגשים, יונתן חסון הנהג, אמר 3 שליחויות בשנה... ואמר אין סיגרים לבד בכלל, וסיגרים עם שמפניה ככה העיד
נתניהו: איפה קו האספקה
חדד: כמה הציגו החקורים כמות מפגשים
נתניהו: לא הציגו
חדד: כמה הציגו שמילצ'ן אומר שפוגש אותך 3-4 פעמים בשנה
נתניהו: לא הציגו
...
חדד: כמה הציגו לך שמילצ'ן אומר שעניין המתנות לא תדיר והשמפניה לשרה לא לך, כמה הציגו?
נתניהו: לא הציגו
חדד מקריא מחקירת מילצ'ן -
חדד: פעם בכמה זמן שותה שמפניה ורודה או לבנה?
נתניהו: שום דבר
חדד: כמה שולחים...
נתניהו: לא שולחים כי יודעים שאין לי אהבה לשמפניה
חדד: כמה נכון שמתנות זה שלוש ארבע פעמים בשנה?
נתניהו: נכון...
...
חדד: כמה הוצג שמתנות זה אירוע של 3-4 פעמים בשנה
נתניהו: לא הציגו, דברים שמזכים, והכניסו דברים ...
To frame...
הם ניסו טו פריים מי
לא יודע מה זה בעברית, תופרים
חדד: להפליל
חדד: כמה הציגו לך שמילצ'ן אומר שעניין המתנות לא תדיר והשמפניה לשרה לא לך, כמה הציגו?
נתניהו: לא הציגו
חדד מקריא מחקירת מילצ'ן -
חדד: פעם בכמה זמן שותה שמפניה ורודה או לבנה?
נתניהו: שום דבר
חדד: כמה שולחים...
נתניהו: לא שולחים כי יודעים שאין לי אהבה לשמפניה
חדד: כמה נכון שמתנות זה שלוש ארבע פעמים בשנה?
נתניהו: נכון...
...
חדד: כמה הוצג שמתנות זה אירוע של 3-4 פעמים בשנה
נתניהו: לא הציגו, דברים שמזכים, והכניסו דברים ...
To frame...
הם ניסו טו פריים מי
לא יודע מה זה בעברית, תופרים
חדד: להפליל
חדד...
חדד: בחורף
נתניהו: ימי הולדת, שלי, של אשתי, מילצ'ן, אמנדה, חוגגים יום הולדת מרובע, שלנו, בלי אורחים... חוג המשפחה...
חדד: בחקירה... מילצ'ן אמר, זוכר את יום ההולדת של אמנדה לפי יומולדת שלך....
"זוכרת לפי ביבי"
נתניהו: עדות לעומק הקשר בינינו... יחסי חברות קרובים מאין כמוהם, 3-4 פעמים בשנה, אין קו אספקה, מביא לי סיגר או קופסא בד"כ קופסא, לעיתים רחוקות שתי קופסאות, זה הכל, מאיפה ריבונו של עולם הגיעו לסכומים של מאות אלפיח שקלים, איך אפשר להסביר את זה, ההסבר יותר שערורייתי מהקביעה, כי יש שקר, לא טעות ב חישוב
חדד: בחורף
נתניהו: ימי הולדת, שלי, של אשתי, מילצ'ן, אמנדה, חוגגים יום הולדת מרובע, שלנו, בלי אורחים... חוג המשפחה...
חדד: בחקירה... מילצ'ן אמר, זוכר את יום ההולדת של אמנדה לפי יומולדת שלך....
"זוכרת לפי ביבי"
נתניהו: עדות לעומק הקשר בינינו... יחסי חברות קרובים מאין כמוהם, 3-4 פעמים בשנה, אין קו אספקה, מביא לי סיגר או קופסא בד"כ קופסא, לעיתים רחוקות שתי קופסאות, זה הכל, מאיפה ריבונו של עולם הגיעו לסכומים של מאות אלפיח שקלים, איך אפשר להסביר את זה, ההסבר יותר שערורייתי מהקביעה, כי יש שקר, לא טעות ב חישוב
חדד: יגידו 3-4 פעמים בשנה, זה כל הקשר?
נתניהו? שיחות טלפוניות... ארנון שהוא חבר נפש, שיחות ארוכות... 40 דקות...
חדד: מסמך מרכס של כל המפגשים שלך ושל ארנון, ניגשה המשטרה לאירוע שמאוד קל לפצח, ההם יודעים שהקשר, סיגרים ניתנים או במפגש או משלוח, עד כמה ההגעה שלך למקומות זה עניין מתועד?
נתניהו: מתועד לגמרי... אין דבר כזה... אתה כל הזמן מוקף בטבעת אבטחה וטבעת פקידותית, אם אתה נוסע למדינה ערבית, גם לזה יש תיעוד, נוסע וחוזר, עושים הטעיה, אין דבר כזה שמישהו נכנס בקרבתי ולא מתועד
חדד: עד כמה הסתרת פגישות שלך עם אלוביץ'?
נתניהו: אף פעם...
חדד
נתניהו... אף פעם... אולי עם אנשים אחרים
חדד: אם המזכירה
נתניהו: אף פעם
חדד: עד כמה מפגשים סודיים שאף אדם לא יודע
נתניהו: טכנית לא אפשרי
חדד: ישב עידן אבירם, ליקט, את כל סינתז לטבלה, של כמות המפגשים, נראה את הטבלה
תובע גילדין: מזכיר שעמדת המאשימה שהפירוטים האלה לא משקפים את המפגשים שהיו, אם צריך אראה שחברי אמר שמסכים שלא כל המפגשים מתועדים
נתניהו? שיחות טלפוניות... ארנון שהוא חבר נפש, שיחות ארוכות... 40 דקות...
חדד: מסמך מרכס של כל המפגשים שלך ושל ארנון, ניגשה המשטרה לאירוע שמאוד קל לפצח, ההם יודעים שהקשר, סיגרים ניתנים או במפגש או משלוח, עד כמה ההגעה שלך למקומות זה עניין מתועד?
נתניהו: מתועד לגמרי... אין דבר כזה... אתה כל הזמן מוקף בטבעת אבטחה וטבעת פקידותית, אם אתה נוסע למדינה ערבית, גם לזה יש תיעוד, נוסע וחוזר, עושים הטעיה, אין דבר כזה שמישהו נכנס בקרבתי ולא מתועד
חדד: עד כמה הסתרת פגישות שלך עם אלוביץ'?
נתניהו: אף פעם...
חדד
נתניהו... אף פעם... אולי עם אנשים אחרים
חדד: אם המזכירה
נתניהו: אף פעם
חדד: עד כמה מפגשים סודיים שאף אדם לא יודע
נתניהו: טכנית לא אפשרי
חדד: ישב עידן אבירם, ליקט, את כל סינתז לטבלה, של כמות המפגשים, נראה את הטבלה
תובע גילדין: מזכיר שעמדת המאשימה שהפירוטים האלה לא משקפים את המפגשים שהיו, אם צריך אראה שחברי אמר שמסכים שלא כל המפגשים מתועדים
גילדין אמר גם: אנחנו נראה את זה (שהטבלה לא מסכמת את כל המפגשים)
חדד: בוא נניח שזה רק 99 אחוז, או 90, כמה ביקשת להסתיר איזה מפגש?
נתניהו: לא ביקשתי
חדד: כמה הציגו לך... זו סברה, להלן סברה, עד כמה הציגו לך את היומן, את המסמך הזה שהוכן באוגוסט 2017
נתניהו: לא הציגו לי
חדד: לא הציגו לך לא הדס לא מילצ'ן... כשהיה כאן אמר שראה את עדות הדס, הציף.., העלה למפקדים...
חדד: בוא נניח שזה רק 99 אחוז, או 90, כמה ביקשת להסתיר איזה מפגש?
נתניהו: לא ביקשתי
חדד: כמה הציגו לך... זו סברה, להלן סברה, עד כמה הציגו לך את היומן, את המסמך הזה שהוכן באוגוסט 2017
נתניהו: לא הציגו לי
חדד: לא הציגו לך לא הדס לא מילצ'ן... כשהיה כאן אמר שראה את עדות הדס, הציף.., העלה למפקדים...
חדד: כמה ביקשת להסתיר מהיומן, לא לכתוב
נתניהו: לא ביקשתי
נתניהו: 40 יום ו 40 לילה פשוט עושים כאן מאמצים כבירים כדי לדעת כמה סיגרים קיבלתי, פשע גדול קיבלתי מחבר, ואין קו אספקה, תיקח את כל המספרים, וכל התוספות, זה לא מגיע לקמצוץ מהסכום, על מה אתם עושים פה? סיגרים שקיבלתי מחבר? לפני שהייתי רה"מ פגר פוליטי, who cares...
על זה מעמידים אותי למשפט...
(שוב נתניהו צועק ומתנפח...)
חדד: נוסיף מפגשים... נוסיף 20 אחוז, יכול להיות ש- 20 אחוז פגישות לא מתועדות...
נתניהו: אי אפשר שלא לתעד
חדד: נניח רוצה להמזין פלוני לפגישה, ניקח את בלפור, אנשים דופקים בדלת, איך תסביר
נתניהו: אתה לא בא ודופק בדלת, מאוד מסוכן, אם תעשה את זה
חדד: נעשה קונקרטי, נניח שאתה מדבר בטלפון עם ישראל, או מישהו אחר, אומר תקפוץ אליי, ספונטני מה קורה
נתניהו: מזכירה, סגל ביטחון בוטקה, צריך לוודא שזה אתה, יש כל מייני שיטוצת, אם לא מכירים יעשו לך בדיקרה, זה תהליך
חדד: מטבע הדברים מחייב רישום?
נתניהו: חובה כן
חדד: נניח שמישהו רוצה להגיע ולא רשמו, יכול להכנס?
נתניהו: לא, הם צריכים לדעת שמי שבא... שמותר, כניסתו מותרת, אני לא מכיר... אפשר לתחקר ולשאול...
חדד: נחשוב מה עושים עם זה, נניח שיש... בכל המפגשים קיבלת סיגר?
נתנהיו: לא, חלק לא קיבלתי
חדד: כמה קוספא אחת או שתיים?
נתניהו: כל...
חדד...
נתניהו: בערך אומר...
חדד: מישהו ניסה לברר איתך?
נתניהו: לא, כל מפגש שלישי או רביעי
חדד: מישהו ניסה לעשות איתך, כמה מפגשים, כמה בכל מפגש?
נתניהו: לא
חדד: אם נחשב את השווי של המתנות - כתב האישום מדבר על 3000 קופסא, ניקח חצי, נכפיל בעשר.... מגיע ל 50 אלף שח
נתניהו: לא יודע איך חילקו את ה 700 אלף שלהם... אתה מדבר על 350 אלף סיגרים, לעומת 50 אלף
חדד: 400 אלף
נתניהו: פי שמונה... זה לא פי 2 או 3, כמעט פי 10, ואפשר לברר, לא קשה
חדד: אמר היועמ"ש שזה בבחינת קו אספקה, כמה זכור לך משלוח?
נתניהו: כמעט לא קורה, אולי כשזכיתי בבחירות
חדד: אולי זה בזיקה להיותך ראש ממשלה?
נתניהו: גם כשהפסדתי
חדד: רה"מ אין ציניות
נתניהו: לא, נתן לי לפני שהייתי בפוליטיקה, נתן כשנכנסתי, כשנפלתי
חדד: אולי יותר כשעלית?
נתניהו: לא, אותו דבר. באופן טבעי כשהייתי אזרח בא מבקר, אבל מרגע שנכנסתי לתפקיד נגמר, אבל סיגרים, אותו דבר, שום משמעות
נתניהו: לא ביקשתי
נתניהו: 40 יום ו 40 לילה פשוט עושים כאן מאמצים כבירים כדי לדעת כמה סיגרים קיבלתי, פשע גדול קיבלתי מחבר, ואין קו אספקה, תיקח את כל המספרים, וכל התוספות, זה לא מגיע לקמצוץ מהסכום, על מה אתם עושים פה? סיגרים שקיבלתי מחבר? לפני שהייתי רה"מ פגר פוליטי, who cares...
על זה מעמידים אותי למשפט...
(שוב נתניהו צועק ומתנפח...)
חדד: נוסיף מפגשים... נוסיף 20 אחוז, יכול להיות ש- 20 אחוז פגישות לא מתועדות...
נתניהו: אי אפשר שלא לתעד
חדד: נניח רוצה להמזין פלוני לפגישה, ניקח את בלפור, אנשים דופקים בדלת, איך תסביר
נתניהו: אתה לא בא ודופק בדלת, מאוד מסוכן, אם תעשה את זה
חדד: נעשה קונקרטי, נניח שאתה מדבר בטלפון עם ישראל, או מישהו אחר, אומר תקפוץ אליי, ספונטני מה קורה
נתניהו: מזכירה, סגל ביטחון בוטקה, צריך לוודא שזה אתה, יש כל מייני שיטוצת, אם לא מכירים יעשו לך בדיקרה, זה תהליך
חדד: מטבע הדברים מחייב רישום?
נתניהו: חובה כן
חדד: נניח שמישהו רוצה להגיע ולא רשמו, יכול להכנס?
נתניהו: לא, הם צריכים לדעת שמי שבא... שמותר, כניסתו מותרת, אני לא מכיר... אפשר לתחקר ולשאול...
חדד: נחשוב מה עושים עם זה, נניח שיש... בכל המפגשים קיבלת סיגר?
נתנהיו: לא, חלק לא קיבלתי
חדד: כמה קוספא אחת או שתיים?
נתניהו: כל...
חדד...
נתניהו: בערך אומר...
חדד: מישהו ניסה לברר איתך?
נתניהו: לא, כל מפגש שלישי או רביעי
חדד: מישהו ניסה לעשות איתך, כמה מפגשים, כמה בכל מפגש?
נתניהו: לא
חדד: אם נחשב את השווי של המתנות - כתב האישום מדבר על 3000 קופסא, ניקח חצי, נכפיל בעשר.... מגיע ל 50 אלף שח
נתניהו: לא יודע איך חילקו את ה 700 אלף שלהם... אתה מדבר על 350 אלף סיגרים, לעומת 50 אלף
חדד: 400 אלף
נתניהו: פי שמונה... זה לא פי 2 או 3, כמעט פי 10, ואפשר לברר, לא קשה
חדד: אמר היועמ"ש שזה בבחינת קו אספקה, כמה זכור לך משלוח?
נתניהו: כמעט לא קורה, אולי כשזכיתי בבחירות
חדד: אולי זה בזיקה להיותך ראש ממשלה?
נתניהו: גם כשהפסדתי
חדד: רה"מ אין ציניות
נתניהו: לא, נתן לי לפני שהייתי בפוליטיקה, נתן כשנכנסתי, כשנפלתי
חדד: אולי יותר כשעלית?
נתניהו: לא, אותו דבר. באופן טבעי כשהייתי אזרח בא מבקר, אבל מרגע שנכנסתי לתפקיד נגמר, אבל סיגרים, אותו דבר, שום משמעות
חדד: כמה הציגו לך...
חדד: כמה הציגו לך עדות יונתן חסון (הנהג) - 8 משלוחים בסה"כ
נתניהו: לא הציגו
חדד: יונתן חסון - פאקר וארנון...
חדד: בהמשך הגדיל את המספרים, שוב למספרים שרחוקים מכתב אישום, מגדיל מ- 8 משלוחים ל- 20 ואז יורד ל 16, מסביר איך הגיע למספרים, 3 פעמים בשנה, 6 שנים... ימי הולדת, - 18
נתניהו: אין משלוחים בכלל, אולי פעם אחת שקיבלתי סיגר? אני קיבלתי שמפניה ליום הולדת שלי?
חדד: ארנון לא אומר... המשלוחים, שמפניה, מקרים נדירים סיגרים...
חדד מקריא מחקירה
נתניהו: המקרים היו נדירים לא זוכר שאי פעם קיבלתי קופסאת סיגרים על ידי שליח
חדד: כמה הציגו לך עדות יונתן חסון (הנהג) - 8 משלוחים בסה"כ
נתניהו: לא הציגו
חדד: יונתן חסון - פאקר וארנון...
חדד: בהמשך הגדיל את המספרים, שוב למספרים שרחוקים מכתב אישום, מגדיל מ- 8 משלוחים ל- 20 ואז יורד ל 16, מסביר איך הגיע למספרים, 3 פעמים בשנה, 6 שנים... ימי הולדת, - 18
נתניהו: אין משלוחים בכלל, אולי פעם אחת שקיבלתי סיגר? אני קיבלתי שמפניה ליום הולדת שלי?
חדד: ארנון לא אומר... המשלוחים, שמפניה, מקרים נדירים סיגרים...
חדד מקריא מחקירה
נתניהו: המקרים היו נדירים לא זוכר שאי פעם קיבלתי קופסאת סיגרים על ידי שליח
חדד: מה זכור לך בעניין המשלוחים, היו משלוחים סתם ככה, אאוט אוף דה בלו?
נתניהו: לא זוכר
נתניהו: לא זוכר את המגע שלו עם הדס... אם היה מגיע משהו הייתי יודע... לא עוקב אחר כל משלוח ומשלוח
חדד: מה זה, היתה סדרה של משלוחים?
נתניהו: לא יודע
חדד: ולרעייתך?
נתניהו: לא מכיר, היה פה ושם... הם אומרים...
חדד: יונתן אומר יום הולדת...
נתניהו: הרבה פעמים יומולדת אצלו בבית ואז אין משלוח...
נתניהו: לא זוכר
נתניהו: לא זוכר את המגע שלו עם הדס... אם היה מגיע משהו הייתי יודע... לא עוקב אחר כל משלוח ומשלוח
חדד: מה זה, היתה סדרה של משלוחים?
נתניהו: לא יודע
חדד: ולרעייתך?
נתניהו: לא מכיר, היה פה ושם... הם אומרים...
חדד: יונתן אומר יום הולדת...
נתניהו: הרבה פעמים יומולדת אצלו בבית ואז אין משלוח...
חדד
נתניהו: אין שום דרישה
חדד: כתב האישום, קו אספקה, גועל... אנחנו ב- 2015... ארנון ייחקר 1.12.16... למה
נתניהו: עדות חיה על הלחץ שהיה נתון בו
חדד: מי היוזמה להביא מתנה ליומולדת?
נתץניהו: ארנון
חדד: כמה חריג?
נתניהו: לא חריג... בא מחברות...
חדד: אומרים שחבילת סיגרים עולה 1500-2000 שח, לא סכום קטן לרוב האנשים
נתניהו: שקול לחבילת מסטיק עבור האנשים שיושבים פה
נתניהו: אין שום דרישה
חדד: כתב האישום, קו אספקה, גועל... אנחנו ב- 2015... ארנון ייחקר 1.12.16... למה
נתניהו: עדות חיה על הלחץ שהיה נתון בו
חדד: מי היוזמה להביא מתנה ליומולדת?
נתץניהו: ארנון
חדד: כמה חריג?
נתניהו: לא חריג... בא מחברות...
חדד: אומרים שחבילת סיגרים עולה 1500-2000 שח, לא סכום קטן לרוב האנשים
נתניהו: שקול לחבילת מסטיק עבור האנשים שיושבים פה
חדד: אם אתה יכול להסביר, אנשים קנו עבורך סיגרים ואתה אומר, איך מסתדרים עם קו אספקה?
נתנהיו: לא היה קו אספקה לכן העניינים לא מסתדרים.... אין לי קו אספקה של סיגרים, שלוש ארבע פעמים בשנה, מביא קופסא, לפעמים 2, לא מספיק לשנה שלמה, מספיק לחלקיק שנה, אז אני קונה, ושלושה חודשים בשנה אני סתום, לא מסתדר, אדם נורמלי לא יכול לעשן, כמה סיגרים יכול אדם לעשן, יש אנשים שזמנם בידם, אז ישבו יפמפמו כמה שעות סיגר... לקחו כלל הוצאות סיגרים של מילצ'ן ואמרו ניקנו רק לי,... אחוז מהסיגרים - אמרו רק לי, מילצ'ן שם מלא סיגירם לכל אורח, אורחים מעידים גם לוס אנג'לס, שמו את זה רק לי, זה מה שעשו פה, כל כך פשוט לא קשה, גם כשתופרים צריך לדעת לתפור
(פרשנות: הסתה מתמשכת נגד רשויות האכיפה, גועל נפש בכל פעם מחדש)
נתנהיו: לא היה קו אספקה לכן העניינים לא מסתדרים.... אין לי קו אספקה של סיגרים, שלוש ארבע פעמים בשנה, מביא קופסא, לפעמים 2, לא מספיק לשנה שלמה, מספיק לחלקיק שנה, אז אני קונה, ושלושה חודשים בשנה אני סתום, לא מסתדר, אדם נורמלי לא יכול לעשן, כמה סיגרים יכול אדם לעשן, יש אנשים שזמנם בידם, אז ישבו יפמפמו כמה שעות סיגר... לקחו כלל הוצאות סיגרים של מילצ'ן ואמרו ניקנו רק לי,... אחוז מהסיגרים - אמרו רק לי, מילצ'ן שם מלא סיגירם לכל אורח, אורחים מעידים גם לוס אנג'לס, שמו את זה רק לי, זה מה שעשו פה, כל כך פשוט לא קשה, גם כשתופרים צריך לדעת לתפור
(פרשנות: הסתה מתמשכת נגד רשויות האכיפה, גועל נפש בכל פעם מחדש)
חדד: כמה החוקרים גילו לך שמילצ'ן ביקש להראות את המרתף, כמה גילו לך
נתניהו
חדד: כמה מהסיגרים קשורים אליך?
נתניהו: אתה צוחק (באנגלית) זה ארנון, פשוט ממלא את מרתפו סיגרים יינות סיגרים, ממלא, כל מי שבא מציע לו, נכתב גם בספר בנכתב עליו.
עשר דקות הפסקה
נתניהו
חדד: כמה מהסיגרים קשורים אליך?
נתניהו: אתה צוחק (באנגלית) זה ארנון, פשוט ממלא את מרתפו סיגרים יינות סיגרים, ממלא, כל מי שבא מציע לו, נכתב גם בספר בנכתב עליו.
עשר דקות הפסקה
@ThreadReaderApp
Unroll
Unroll
חזרנו מההפסקה.
חדד: רוצה שוב להציג לך את ההודעה של רעייתך
"ערב טוב שרה, ארנון רצה לשדלוח לעבוד יוםן ההולדת משהו קטן כיצד אפשר להעביר" - אם יש קו אספקה למה יש משהו לשלוח?
נתניהו: כי אין קו אספקה...
חדד: כמה זה קורה
נתניהו: בערך פעם בשנה... הנה עדות חיה אין קו אספקה, לא צריך לקשור לארנון
חדד: לא צריך לקשור ליומולדת
נתניהו: פה בדיוק כמו ש... פה זה התדירות
חדד: מילצ'ן אמר לחוקרים שיש לו במרתף בלוס אנג'לס גם בבית ינאי סיגרים ושמפניות
חדד: חקירה שנעשית בלוס אנג'לס...
מילצ'ן: תמיד יש לי, תראה יין שמפניה סיגרים... אורח חיים של הוליווד
חדד: עד כמה ראית
נתניהו: ראיתי גם ראיתי, כל מי שבא לבקר, ראה אותו דבר, כל מה שתיאר
חדד: עד כמה ידעת על המנהג של מילצ'ן לחלק ...
נתניהו: ידעתי... אגב... גלמן... הוא מתאר שהציע לו סיגרים... זה המנהג של ארנון, בלי שום זיקות, הוא לא היה ראש ממשלה
חדד: ג'ו גלמן
"מרתף כזה עמוס בכל טוב, משפניות סיגרים טקילה..."
נתניהו: לחלוטין מתאים
חדד: כמה חשבת שכל העושר הזה כל השפע הזה, הם בזיקה להיותך ראש ממשלה, מתנות, מבחינת קו אספקה
נתניהו: לא חשבתי כך הוא לא חשב כך התביעה לא חושבת כך.... גם בבית ינאי היקף גדול מאוד שאין לו קשר אליי
חדד: ניהלנו דיון על כמות השתייה, בלי קשר אליך...
"יש לי בבית גם היום מלאי, זה לא קשור לראש הממשלה"
נתניהו: זה ארנון, זה הוליווד... זה ארנון מזוקק
חדד: אותו גלמן סיפר שמילצ'ן הציע גם שמפניה גם סיגרים, למה הפנית את החוקרים לגלמן
נתניהו: כדי להראות שהוא נותן לכל אחד...
חדד: טוענת התביעה שכל סיגר בישראל לך...
נתניהו: .... מילצ'ן עצמו עישן סיגרים, כל אחד...
חדד: רוצה שוב להציג לך את ההודעה של רעייתך
"ערב טוב שרה, ארנון רצה לשדלוח לעבוד יוםן ההולדת משהו קטן כיצד אפשר להעביר" - אם יש קו אספקה למה יש משהו לשלוח?
נתניהו: כי אין קו אספקה...
חדד: כמה זה קורה
נתניהו: בערך פעם בשנה... הנה עדות חיה אין קו אספקה, לא צריך לקשור לארנון
חדד: לא צריך לקשור ליומולדת
נתניהו: פה בדיוק כמו ש... פה זה התדירות
חדד: מילצ'ן אמר לחוקרים שיש לו במרתף בלוס אנג'לס גם בבית ינאי סיגרים ושמפניות
חדד: חקירה שנעשית בלוס אנג'לס...
מילצ'ן: תמיד יש לי, תראה יין שמפניה סיגרים... אורח חיים של הוליווד
חדד: עד כמה ראית
נתניהו: ראיתי גם ראיתי, כל מי שבא לבקר, ראה אותו דבר, כל מה שתיאר
חדד: עד כמה ידעת על המנהג של מילצ'ן לחלק ...
נתניהו: ידעתי... אגב... גלמן... הוא מתאר שהציע לו סיגרים... זה המנהג של ארנון, בלי שום זיקות, הוא לא היה ראש ממשלה
חדד: ג'ו גלמן
"מרתף כזה עמוס בכל טוב, משפניות סיגרים טקילה..."
נתניהו: לחלוטין מתאים
חדד: כמה חשבת שכל העושר הזה כל השפע הזה, הם בזיקה להיותך ראש ממשלה, מתנות, מבחינת קו אספקה
נתניהו: לא חשבתי כך הוא לא חשב כך התביעה לא חושבת כך.... גם בבית ינאי היקף גדול מאוד שאין לו קשר אליי
חדד: ניהלנו דיון על כמות השתייה, בלי קשר אליך...
"יש לי בבית גם היום מלאי, זה לא קשור לראש הממשלה"
נתניהו: זה ארנון, זה הוליווד... זה ארנון מזוקק
חדד: אותו גלמן סיפר שמילצ'ן הציע גם שמפניה גם סיגרים, למה הפנית את החוקרים לגלמן
נתניהו: כדי להראות שהוא נותן לכל אחד...
חדד: טוענת התביעה שכל סיגר בישראל לך...
נתניהו: .... מילצ'ן עצמו עישן סיגרים, כל אחד...
הוכנסה מעטפה
נתניהו כתב משהו
חוזרים להמשך העדות
נתניהו כתב משהו
חוזרים להמשך העדות
חדד: מילצ'ן
נתניהו: מילצ'ן עצמו היה מעשן עם אחרים, שותה הרבה...
חדד...
נתניהו: לדעתי לא חקרו את גלמן, לא באו לחקור, באו להפליל...
נתניהו: מילצ'ן עצמו היה מעשן עם אחרים, שותה הרבה...
חדד...
נתניהו: לדעתי לא חקרו את גלמן, לא באו לחקור, באו להפליל...
...
חדד: עד כמה סיפרו לך החוקרים שכל מה שאמרת מילצ'ן סיפר להם, רוצה להציג לך -
הוא אומר למומי...
נתניהו: לחלוטין זה מה שראיתי...
חדד הוא אומר בבית המשפט -
"הרבה אורחים"
נתניהו: ידעתי
מהעדות שאלה ותשובה: "חלק מהאורחים היו מעשנים סיגרים? - נכון"
חדד: עד כמה סברת בזמן אמת, שאתה מקבל את כל הסיגרים שמילצ'ן קונה בארץ הקודש?
נתניהו: לא סברתי את זה, אף אחד לא סבר את זה
חדד: כתב האישום סבר את זה
נתניהו: בסדר תיכף תראה כמה הוא שווה
חדד: עד כמה סיפרו לך החוקרים שכל מה שאמרת מילצ'ן סיפר להם, רוצה להציג לך -
הוא אומר למומי...
נתניהו: לחלוטין זה מה שראיתי...
חדד הוא אומר בבית המשפט -
"הרבה אורחים"
נתניהו: ידעתי
מהעדות שאלה ותשובה: "חלק מהאורחים היו מעשנים סיגרים? - נכון"
חדד: עד כמה סברת בזמן אמת, שאתה מקבל את כל הסיגרים שמילצ'ן קונה בארץ הקודש?
נתניהו: לא סברתי את זה, אף אחד לא סבר את זה
חדד: כתב האישום סבר את זה
נתניהו: בסדר תיכף תראה כמה הוא שווה
חדד שואל על אירוע 60 למדינה בלוס אנג'לס, נתניהו שלח ברכה מצולמת
חדד: נקרין קטע שרוצים לתת לארנון פרס - מעניקים לו סיגר על הדוכן
חדד: מבחינתך זה דבר מוזר שיתנו לארנון סיגר על כל מה שנתן לתעשיית הסיגרים, רק אתה צרכן הסיגרים?
נתניהו: משקף את זה שארנון היה מעשן סיגרים ומחלק ביד רחבה... היה גם איזה ירחון מגזין, שנקרא סיגר, זוכר, לא זוכר תאריך, על השער של השבועון, מופיע ארנון מילצ'ן בכתב השער, לבוא ולהגיד שהוא קנה את הסיגרים בשבילי
יחדד: רק אומר שהכתבה אחרי הסרטון
נתניהו: זה אארנון, ארנון טובל, טובע לפעמים בשמפניה, ומוצף ומציף את אורחיו בסיגרים, לבוא ולומר שמה שיש לו בלוס אנג'לס בית ינאי זה סיגרים שנקנו בשבילי והכל מיועד לי, נסתר בצורה בוטה, איך אפשר להאמין לכתוב דבר כזה? וזה החשבון שהם מביאים, 300, 400 אלף שקל
חדד: נקרין קטע שרוצים לתת לארנון פרס - מעניקים לו סיגר על הדוכן
חדד: מבחינתך זה דבר מוזר שיתנו לארנון סיגר על כל מה שנתן לתעשיית הסיגרים, רק אתה צרכן הסיגרים?
נתניהו: משקף את זה שארנון היה מעשן סיגרים ומחלק ביד רחבה... היה גם איזה ירחון מגזין, שנקרא סיגר, זוכר, לא זוכר תאריך, על השער של השבועון, מופיע ארנון מילצ'ן בכתב השער, לבוא ולהגיד שהוא קנה את הסיגרים בשבילי
יחדד: רק אומר שהכתבה אחרי הסרטון
נתניהו: זה אארנון, ארנון טובל, טובע לפעמים בשמפניה, ומוצף ומציף את אורחיו בסיגרים, לבוא ולומר שמה שיש לו בלוס אנג'לס בית ינאי זה סיגרים שנקנו בשבילי והכל מיועד לי, נסתר בצורה בוטה, איך אפשר להאמין לכתוב דבר כזה? וזה החשבון שהם מביאים, 300, 400 אלף שקל
חדד: העיד, שמי שמשעשן מעשן אחד או שני סוגים
נתניהו מאשר
חדד: הטענ שכל מה שקנה, לך
נתניהו: שקר מוחלט, מה אני מעשן 20-30 סוגים סיגרים, מעשן אחד או שניים...
...
....
חדד: רשימה, רוצה לשאול אותך כמה עישנת, כמה מכיר את הסוגים האלו
חדד מקריא שמות חברות
מונטה כריסטו
סיגל 6
אופן קריסטו 3
אופן איגל 3
אספנדידו
מכיר את זה?
נתניהו: לא
חדד: הוואנה קלאב
מונטה פרדו
עישנת את זה?
נתניהו: לא
חדד: תראה כמה סוגים, מישהו פעם הציג לך, מה קשור אליך מה לא קשור, אליך?
נתניהו: לא
חדד: אולי בואי ורויאל - מכיר?
לא
אוגוסטו?
לא
נתניהו: די מדהים
חדד: עברו איתך, מישהו ארח להכין רשימה, לשבת עם החשוד לעבור איתו, זה שלך לא שלך, עשו איתך פעם?
נתניהו: לא
חדד: לגבי בהיקה 54, היית מעשן?
נתניהו: לא, אהבתי את 56
חדד: היית מבקש... ארנון היה... נעשה ככה, הדס ומילצ'ן אמרו... אמרה שהבאת חבק של 56... למה הבאת חבק מסיגר?
נתניהו: ארנון שאל אותי פעם... 54... כאילו מישהו שואל, הנה יין אדום, תודה רבה שרוצה לרתת לי אבל לא שותה אדום, שותה לבן, אבל רוצה? אם אתה מביא לי תביא לבן לא אדום...
חדד: עד כמה דרשת כעסת צעקת שמביא סוג לא
נתניהו:לא צעקתי לא דרשתי, אם כבר מביא סגיר אמרתי... דרישות??? מה הקרימינלזציה של יחסי חברות??? (מרים קול) מה זה הדבר הזה??? (הרמת קול) כבודכם לא עושה הצגה, מה קורה כאן???
(פרשנות: פחחחחחח)
נתניהו מאשר
חדד: הטענ שכל מה שקנה, לך
נתניהו: שקר מוחלט, מה אני מעשן 20-30 סוגים סיגרים, מעשן אחד או שניים...
...
....
חדד: רשימה, רוצה לשאול אותך כמה עישנת, כמה מכיר את הסוגים האלו
חדד מקריא שמות חברות
מונטה כריסטו
סיגל 6
אופן קריסטו 3
אופן איגל 3
אספנדידו
מכיר את זה?
נתניהו: לא
חדד: הוואנה קלאב
מונטה פרדו
עישנת את זה?
נתניהו: לא
חדד: תראה כמה סוגים, מישהו פעם הציג לך, מה קשור אליך מה לא קשור, אליך?
נתניהו: לא
חדד: אולי בואי ורויאל - מכיר?
לא
אוגוסטו?
לא
נתניהו: די מדהים
חדד: עברו איתך, מישהו ארח להכין רשימה, לשבת עם החשוד לעבור איתו, זה שלך לא שלך, עשו איתך פעם?
נתניהו: לא
חדד: לגבי בהיקה 54, היית מעשן?
נתניהו: לא, אהבתי את 56
חדד: היית מבקש... ארנון היה... נעשה ככה, הדס ומילצ'ן אמרו... אמרה שהבאת חבק של 56... למה הבאת חבק מסיגר?
נתניהו: ארנון שאל אותי פעם... 54... כאילו מישהו שואל, הנה יין אדום, תודה רבה שרוצה לרתת לי אבל לא שותה אדום, שותה לבן, אבל רוצה? אם אתה מביא לי תביא לבן לא אדום...
חדד: עד כמה דרשת כעסת צעקת שמביא סוג לא
נתניהו:לא צעקתי לא דרשתי, אם כבר מביא סגיר אמרתי... דרישות??? מה הקרימינלזציה של יחסי חברות??? (מרים קול) מה זה הדבר הזה??? (הרמת קול) כבודכם לא עושה הצגה, מה קורה כאן???
(פרשנות: פחחחחחח)
חדד: סיימנו עם הסיגרים נעבור לשמפניות, בעניין הסיגרים טוענים שקיבלת את כל הסיגרים, בעניין השמפניות - הטענה שידעת על השמפניות בהיקפים משמעותיים... אף אחד לא הסביר מה זה היקפים משמעותיים
סעיף 9 בכתב אישום 1000
נתניהו: זה שקר
חדד: אף אחד לא הסביר מה זה היקפים משמעותיים... יש אינספור גרסאות של הגב' קליין, בחקירה הוצג לך שהתקבלו שמפניות אצל רעייתך בהיקף של מאות אלפי שקלים, עד כמה ידעת שהחישוב, כל הקניות, וייחוס רוב מכריע לרעייתך, לקחו הכל, כפול 65 אחוזים וכך הגיעו למספרים
נתניהו: לא הוצג לי, עכשיו כשאתה רואה, ארנון מילצ'ן מתרחץ בשמפניה, שותה בשמפניה, שוחה בשמפניה, כל ארוחה, פרס, איך עושים דבר כזה, אשתי קיבלה קמצוץ מזה! קמצוץ קמצוץ קמצוץ
חדד בחקירה
נתניהו: ארנון כל הזמן שותה שמפניה, כל האנשים מסביב גם, אגב לא פשע... הוא לא מציע רק ל, כל אחד... הוא נהנה שאנשים שותים...
חדד: כמה מתאים?
נתניהו: לחלוטין, כל שדרת הפוליטיקאים... מי שהיה חוץ ממני שלא אוהב שמפניה...
חדד: גלמן פוליטיקאי?
נתניהו: לא
חדד: ..
נתניהו: לא היה מקבל את השער, והמפיק... מה אומר לכם... לייחס את כל הסיגרים אליי, ולייחס שני שליש מהשמפניה, זורמת במפלי ניאגרה שם אצלו בבית, לייחס את זה לאשתי, אין סיכוי, אני לא מאמין שהם מאמינים לזה
חדד: מה ידעת על הענקת שמפניה לנשיא פרס המנוח
נתניהו: כל פעם שהיינו באים,,, במקור יריבים פוליטיים, אבל... נשארנו בקשר... עד מותו, היינו באים... אולי נוציא קצת מהגזוז של ארנון, העובדות היו מוציאות ארגז, פרס כל פעם שהיה מבקר אותו היה מביא גם לו, אני לא כל כך, כפי שאמרתי לא שותה, כן בהחלט ראיתי, היינו מדברים...
חדד: מה ידעת על שימושים נוספים, 65% הגיעו לרעייתך?
נתניהו: היא צריכה להיות מתאבק סומו או מתאגרף אירי במשקל 300 ק"ג...
חדד: כמה ידעת שמילצ'ן שותה שמפנייה?
נתניהו: ידעתי, כולם...
שופטים מעירים על חזרה על שאלה
...
חדד: הראיתי לך בהכנה... כמה נרכשו, טבלאות, עד כמה הוא היה מקפיד לשתות המון סוגים של שתייה, אבל שמפנייה היה שומר בצמצום ונותן רק לרעייתך
נתניהו: לא, היה מאוד, יד רחבה... בשביל זה כל כך הרבה סוגי יינות טקילות
חדד: כמה היית מודע לנוהג להביא שמפניות לרעייתך?
נתניהו: בוודאי שמודע, היה בד"כ מביא ארבעה, בארוחה פותח
חדד: איך היה מביא?
נתניהו: בד"כ קלקר, צידנית
חדד
חדד: עד כמה שתית שמפניות?
נתניהו: אני? לא אוהב. אין בזה שום חטא. עניין של טעם
חדד: יש כתב אישום, שאשתך שתתה
נתניהו: אני לא שתתי
חדד: מה היה קורה כשמילצ'ן נפגש איתך לא לארוחה, פוגש אותך לבד
נתניהו: לבד? לא מבין שמפניה, מביא סיגר, פתוח קופ]סא, קח סיגר
חדד: אירועים בית ינאי, כמה היו מציעים שמפניה?
נתניהו: מציע תמיד, תמיד, ללא יוצא מהכלל
חדד: כמה לקחת ארגזים?
נתניהו: לא לקחתי
חדד: כמה מותר להכניס ארגזים למכונית שלך?
נתניהו: זה בניגוד להוראות הביטחון וזה היה נעצר
חדד: העידו...
נתניהו:" לא זוכר דבר כזה, כל דבר סגור באריזב סגורה מאוד בעייתי, סירפתי לכם על המבורגר, לך תדע מה יש בארגז...
חדד: עד כמה אתה מודע לעוד אירועים שרעייתךם מקבלת שמפנייה, ארגים כל הזמן, משלוחים, 160 ארגזים.... כתוב בכתב האישי שאתה מודע לחלק
נתניהו: פעם אחת כן הביאו ארגז פתוח לקיסריה זה זוכר, איזה 160...
חדד: כל ארגז 6 בקבוקים... מתאים? למשהו שהכרת? קרוב?
-לא
הכרת משהו משמעותי מזה?
-מזערי
חדד: מה אתה כן יודע, התחלת להגיד ארגז קיסריה
נתניהו: זכרתי שהגיע פעם משלוח לבלפור, פעמים בודדות
חדד: לא 160 פעמים
נתניהו: הייתי רוצה לדעת כמה קלוריות יש בבקבוק...
חדד: אלא אם יש מנגנון חילוף חומרים
נתניהו: זה 160 אלף קלוריות, היא צריכה 1500 והיא לא משמינה איך אפשר לטעון כזה דבר???
...
חדד: שם בצד
נתניהו: למה שאלה מעניינת...
חדד: האם פעם עשו איתך ניסיון, לעשות קונקרטיזציה במספרים, כמעט אלף בקבוקים, מישהו פעם דיבר איתך, כמה משלוחים, מישהו ניסה, לאורך כל... אי פעם לבצע מלאכה פשוטה של חישוב
נתניהו: לא באו עם ה 700 אלף האלה....
סעיף 9 בכתב אישום 1000
נתניהו: זה שקר
חדד: אף אחד לא הסביר מה זה היקפים משמעותיים... יש אינספור גרסאות של הגב' קליין, בחקירה הוצג לך שהתקבלו שמפניות אצל רעייתך בהיקף של מאות אלפי שקלים, עד כמה ידעת שהחישוב, כל הקניות, וייחוס רוב מכריע לרעייתך, לקחו הכל, כפול 65 אחוזים וכך הגיעו למספרים
נתניהו: לא הוצג לי, עכשיו כשאתה רואה, ארנון מילצ'ן מתרחץ בשמפניה, שותה בשמפניה, שוחה בשמפניה, כל ארוחה, פרס, איך עושים דבר כזה, אשתי קיבלה קמצוץ מזה! קמצוץ קמצוץ קמצוץ
חדד בחקירה
נתניהו: ארנון כל הזמן שותה שמפניה, כל האנשים מסביב גם, אגב לא פשע... הוא לא מציע רק ל, כל אחד... הוא נהנה שאנשים שותים...
חדד: כמה מתאים?
נתניהו: לחלוטין, כל שדרת הפוליטיקאים... מי שהיה חוץ ממני שלא אוהב שמפניה...
חדד: גלמן פוליטיקאי?
נתניהו: לא
חדד: ..
נתניהו: לא היה מקבל את השער, והמפיק... מה אומר לכם... לייחס את כל הסיגרים אליי, ולייחס שני שליש מהשמפניה, זורמת במפלי ניאגרה שם אצלו בבית, לייחס את זה לאשתי, אין סיכוי, אני לא מאמין שהם מאמינים לזה
חדד: מה ידעת על הענקת שמפניה לנשיא פרס המנוח
נתניהו: כל פעם שהיינו באים,,, במקור יריבים פוליטיים, אבל... נשארנו בקשר... עד מותו, היינו באים... אולי נוציא קצת מהגזוז של ארנון, העובדות היו מוציאות ארגז, פרס כל פעם שהיה מבקר אותו היה מביא גם לו, אני לא כל כך, כפי שאמרתי לא שותה, כן בהחלט ראיתי, היינו מדברים...
חדד: מה ידעת על שימושים נוספים, 65% הגיעו לרעייתך?
נתניהו: היא צריכה להיות מתאבק סומו או מתאגרף אירי במשקל 300 ק"ג...
חדד: כמה ידעת שמילצ'ן שותה שמפנייה?
נתניהו: ידעתי, כולם...
שופטים מעירים על חזרה על שאלה
...
חדד: הראיתי לך בהכנה... כמה נרכשו, טבלאות, עד כמה הוא היה מקפיד לשתות המון סוגים של שתייה, אבל שמפנייה היה שומר בצמצום ונותן רק לרעייתך
נתניהו: לא, היה מאוד, יד רחבה... בשביל זה כל כך הרבה סוגי יינות טקילות
חדד: כמה היית מודע לנוהג להביא שמפניות לרעייתך?
נתניהו: בוודאי שמודע, היה בד"כ מביא ארבעה, בארוחה פותח
חדד: איך היה מביא?
נתניהו: בד"כ קלקר, צידנית
חדד
חדד: עד כמה שתית שמפניות?
נתניהו: אני? לא אוהב. אין בזה שום חטא. עניין של טעם
חדד: יש כתב אישום, שאשתך שתתה
נתניהו: אני לא שתתי
חדד: מה היה קורה כשמילצ'ן נפגש איתך לא לארוחה, פוגש אותך לבד
נתניהו: לבד? לא מבין שמפניה, מביא סיגר, פתוח קופ]סא, קח סיגר
חדד: אירועים בית ינאי, כמה היו מציעים שמפניה?
נתניהו: מציע תמיד, תמיד, ללא יוצא מהכלל
חדד: כמה לקחת ארגזים?
נתניהו: לא לקחתי
חדד: כמה מותר להכניס ארגזים למכונית שלך?
נתניהו: זה בניגוד להוראות הביטחון וזה היה נעצר
חדד: העידו...
נתניהו:" לא זוכר דבר כזה, כל דבר סגור באריזב סגורה מאוד בעייתי, סירפתי לכם על המבורגר, לך תדע מה יש בארגז...
חדד: עד כמה אתה מודע לעוד אירועים שרעייתךם מקבלת שמפנייה, ארגים כל הזמן, משלוחים, 160 ארגזים.... כתוב בכתב האישי שאתה מודע לחלק
נתניהו: פעם אחת כן הביאו ארגז פתוח לקיסריה זה זוכר, איזה 160...
חדד: כל ארגז 6 בקבוקים... מתאים? למשהו שהכרת? קרוב?
-לא
הכרת משהו משמעותי מזה?
-מזערי
חדד: מה אתה כן יודע, התחלת להגיד ארגז קיסריה
נתניהו: זכרתי שהגיע פעם משלוח לבלפור, פעמים בודדות
חדד: לא 160 פעמים
נתניהו: הייתי רוצה לדעת כמה קלוריות יש בבקבוק...
חדד: אלא אם יש מנגנון חילוף חומרים
נתניהו: זה 160 אלף קלוריות, היא צריכה 1500 והיא לא משמינה איך אפשר לטעון כזה דבר???
...
חדד: שם בצד
נתניהו: למה שאלה מעניינת...
חדד: האם פעם עשו איתך ניסיון, לעשות קונקרטיזציה במספרים, כמעט אלף בקבוקים, מישהו פעם דיבר איתך, כמה משלוחים, מישהו ניסה, לאורך כל... אי פעם לבצע מלאכה פשוטה של חישוב
נתניהו: לא באו עם ה 700 אלף האלה....
חדד: יכול להעריך כמה בקבוקים קיבלה בשנה?
נתניהו: לא המספרים האלה בבירור, כמה דיבר יונתן?
חדד: דיבר על 3 פעמים בשנה...
חדד: משלוחים אתה מקבל
נתניהו: אני מגיע מאוחר בלילה יוצא מוקדם בבוקר
חדד: אולי מעדכנים אותך... אולי רעייתך
נתניהו: אמרתי שמדברים כמה דקות... התשובה היא לא
חדד: בוא נצא מנקודת הנחה מופרעת לטעמנו שהגיעו - מהאם היית מודע?
נתניהו: לא
חדד: רכבות של שמפניות?
נתניהו: לא עדכנו אותי וגם לא היה דבר כזה
חדד: ראית בבית שלך שהוא מפוצץ שמפניות, פותח דלת אחת שנייה שמפניות...?
נתניהו: לא
נתניהו: לא המספרים האלה בבירור, כמה דיבר יונתן?
חדד: דיבר על 3 פעמים בשנה...
חדד: משלוחים אתה מקבל
נתניהו: אני מגיע מאוחר בלילה יוצא מוקדם בבוקר
חדד: אולי מעדכנים אותך... אולי רעייתך
נתניהו: אמרתי שמדברים כמה דקות... התשובה היא לא
חדד: בוא נצא מנקודת הנחה מופרעת לטעמנו שהגיעו - מהאם היית מודע?
נתניהו: לא
חדד: רכבות של שמפניות?
נתניהו: לא עדכנו אותי וגם לא היה דבר כזה
חדד: ראית בבית שלך שהוא מפוצץ שמפניות, פותח דלת אחת שנייה שמפניות...?
נתניהו: לא
חדד: עד כמה אתה ורעייתף אותו אדם? יש גם טענה בתקשורת שאתם אותו אדם, כמה אתה מודע לכל מה שהיא עושה?
נתניהו: לצערי לא ככה, שני בני אדם נפרדים, רוב שעות היום היא חיה את החיים שלה, נפגשים מאוחר בלילה, מוקדם בבוקר, אין פשוט זמן, לא יודע, כן יודע מה קורה במשפחות אחרות, בחיים שלנו, העומס מאוד מאוד כבד, אין שום אפשרות...
חדד: ממשיך - יש דבר אחר, חייב לדבר על הכמויות, לא יודע מה זה הבסיס....
חדד מקריא מחקירת נתניהו במשטרה
"אני לא יודע לאן נלקח ומי נלקח..."
-כמויות...
"מי אמר שמקבלת את זה?"
חדד ממשיך להקריא מחקירת נתניהו במשטרה: "בבית של מילצ'ן שתו בכמויות אגמים נהרות... יודע שיש אצל מילצ'ן כמויות בלתי מוגבלות כולם שתו..."
חדד: עד כמה הדברים נכונים?
נתניהו: מדויקים לגמרי, תוך כדי חקירה, אמת לאמיתה... לקחו
חדד: לקחו מאה אחוז מהסיגרים...
חדד: מי חברת ריג'נסי
נתניהו: ארנון
חדד: כמה ידעת
נתניהו: עבד כל הזמן, היינו נפגשים
חדד: כמה ידעת שהיו מגיעים אורחים מחו"ל?
נתניהו: ידעתי
חדד: אנשים מהתעשייה מפיקים בימאים...
נתניהו: כן, הזכיר אדם זה או אחר, היה בהחלט מארח לא מעט...
חדד: מילצ'ן אישר בעדות שלו... שהוצאות... של ריג'נסי, רשם ריג'נסי...
חדד מקריא
חדד: עד כמה ידעת, הנושא עולה במסמכים של ארנון, עד כמה הוצג לך שיש רישום מה בוודאות לא קשור אליך
נתניהו: לא הוצג
חדד: אנחנו קיבלנו את הנתונים לאחר סיום עדות מילצ'ן... תסתכל שנת 2011 - רכישות סיגרים שמפניות שיוחסו לך בכתב האישום, ונכללים בדוח ריג'נסי כהוצאות החברה... אוקטובר 2011, אותו דבר נובמבר 2011
נתניהו: הם חילקו את זה
חדד: לא חילקו, זה מופיע, זה דוח ריג'נסי... מיוחסות לך, כל שמפניה, 65 אחוז מהבקבוק לרעייתף, יש דרך לבדוק
שופט שחם: מה השאלה לנתניהו
חדד: עד כמה מכיר, מתקדם יהיה ברור
חדד: מייחסים סיגרים... מתוך הסכום 4400 בהגדרה...
שופט שחם: מה התרומה של העד?
חדד: 4400 סכום שבהגדר לא קשור אליך, סוכם את השמפניות...
נתניהו: סליחה
חדד: זה חודש אחד... הסכום שנשאר רלוונטי למאה אחוז רכישות, - 3162 בלבד, עד כמה הסכום הזה
תובע: מה המשמעות של העדות כשהדוח לא יודעים מהו, לא הוגש, בטח לא נערך על ידי העד לא חלק מידיעתו
שופט בר-עם: העיד עד דברים שיודע על ידיעתו
חדד: עם כל הכבוד רוצה להסביר, לא היו דוחות בזמן אמת, כי המדינה לא תפסה, אומר פרקליט המחוז, שאתם במחדלכם, המשטרה לא תפסה
תובע: יש דרך להתייחס
שופטת: התייחסות למה
שופט שחם: אדוני הציג שורה של נתונים שלא בידיעתו
חדד: מקבל אעשה בדרך אחרת
שופט: לא כדי לגרוע מהטענות שלכם
שופטת: שאל אותו מה הוא מכיר?
חדד: זה מה שהציע השופט שחם, זה מה שאעשה
חדד: רה"מ אעשה את זה בצורה הבאה, כתב האישום מייחס לך 60 אלף שקל בשנה סיגרים, 2014, מתוך זה לפי הדוח, נתון, רואי החשבון, 40 אלף קשור לריג'נסי, לא קשור אליך, אתה אמרת, שקיבלת סיגרים בערך ב- 10000 שקל, עד כמה מספרים של 20 אלף או 10 או פחוץת
שופט שחם: מר חדד לא מוסיף
חדד: רק נתון חשוב, יש דוח ריג'נסי
נתניהו: לצערי לא ככה, שני בני אדם נפרדים, רוב שעות היום היא חיה את החיים שלה, נפגשים מאוחר בלילה, מוקדם בבוקר, אין פשוט זמן, לא יודע, כן יודע מה קורה במשפחות אחרות, בחיים שלנו, העומס מאוד מאוד כבד, אין שום אפשרות...
חדד: ממשיך - יש דבר אחר, חייב לדבר על הכמויות, לא יודע מה זה הבסיס....
חדד מקריא מחקירת נתניהו במשטרה
"אני לא יודע לאן נלקח ומי נלקח..."
-כמויות...
"מי אמר שמקבלת את זה?"
חדד ממשיך להקריא מחקירת נתניהו במשטרה: "בבית של מילצ'ן שתו בכמויות אגמים נהרות... יודע שיש אצל מילצ'ן כמויות בלתי מוגבלות כולם שתו..."
חדד: עד כמה הדברים נכונים?
נתניהו: מדויקים לגמרי, תוך כדי חקירה, אמת לאמיתה... לקחו
חדד: לקחו מאה אחוז מהסיגרים...
חדד: מי חברת ריג'נסי
נתניהו: ארנון
חדד: כמה ידעת
נתניהו: עבד כל הזמן, היינו נפגשים
חדד: כמה ידעת שהיו מגיעים אורחים מחו"ל?
נתניהו: ידעתי
חדד: אנשים מהתעשייה מפיקים בימאים...
נתניהו: כן, הזכיר אדם זה או אחר, היה בהחלט מארח לא מעט...
חדד: מילצ'ן אישר בעדות שלו... שהוצאות... של ריג'נסי, רשם ריג'נסי...
חדד מקריא
חדד: עד כמה ידעת, הנושא עולה במסמכים של ארנון, עד כמה הוצג לך שיש רישום מה בוודאות לא קשור אליך
נתניהו: לא הוצג
חדד: אנחנו קיבלנו את הנתונים לאחר סיום עדות מילצ'ן... תסתכל שנת 2011 - רכישות סיגרים שמפניות שיוחסו לך בכתב האישום, ונכללים בדוח ריג'נסי כהוצאות החברה... אוקטובר 2011, אותו דבר נובמבר 2011
נתניהו: הם חילקו את זה
חדד: לא חילקו, זה מופיע, זה דוח ריג'נסי... מיוחסות לך, כל שמפניה, 65 אחוז מהבקבוק לרעייתף, יש דרך לבדוק
שופט שחם: מה השאלה לנתניהו
חדד: עד כמה מכיר, מתקדם יהיה ברור
חדד: מייחסים סיגרים... מתוך הסכום 4400 בהגדרה...
שופט שחם: מה התרומה של העד?
חדד: 4400 סכום שבהגדר לא קשור אליך, סוכם את השמפניות...
נתניהו: סליחה
חדד: זה חודש אחד... הסכום שנשאר רלוונטי למאה אחוז רכישות, - 3162 בלבד, עד כמה הסכום הזה
תובע: מה המשמעות של העדות כשהדוח לא יודעים מהו, לא הוגש, בטח לא נערך על ידי העד לא חלק מידיעתו
שופט בר-עם: העיד עד דברים שיודע על ידיעתו
חדד: עם כל הכבוד רוצה להסביר, לא היו דוחות בזמן אמת, כי המדינה לא תפסה, אומר פרקליט המחוז, שאתם במחדלכם, המשטרה לא תפסה
תובע: יש דרך להתייחס
שופטת: התייחסות למה
שופט שחם: אדוני הציג שורה של נתונים שלא בידיעתו
חדד: מקבל אעשה בדרך אחרת
שופט: לא כדי לגרוע מהטענות שלכם
שופטת: שאל אותו מה הוא מכיר?
חדד: זה מה שהציע השופט שחם, זה מה שאעשה
חדד: רה"מ אעשה את זה בצורה הבאה, כתב האישום מייחס לך 60 אלף שקל בשנה סיגרים, 2014, מתוך זה לפי הדוח, נתון, רואי החשבון, 40 אלף קשור לריג'נסי, לא קשור אליך, אתה אמרת, שקיבלת סיגרים בערך ב- 10000 שקל, עד כמה מספרים של 20 אלף או 10 או פחוץת
שופט שחם: מר חדד לא מוסיף
חדד: רק נתון חשוב, יש דוח ריג'נסי
חדד: מחר אפשר להתחיל בתשע וחצי, רצנו מהר היום, גם נסיים קצת לפני הזמן.
חדד אומר שמחר מסיימים את תיק 1000, שבוע הבא תיק 2000.
הדיון הסתיים.
תודה לעוקבים.
מבזק מסכם על עדות נתניהו היום - ושקריו - בהמשך!
חדד אומר שמחר מסיימים את תיק 1000, שבוע הבא תיק 2000.
הדיון הסתיים.
תודה לעוקבים.
מבזק מסכם על עדות נתניהו היום - ושקריו - בהמשך!
@ThreadReaderApp
Unroll
Unroll
• • •
Missing some Tweet in this thread? You can try to
force a refresh
