משפט נתניהו: בוקר - 571 יום שהם בשבי - מביהמ"ש המחוזי בת"א, היום ה-27 לעדות נתניהו.
העדות היום אמורה להסתיים ב- 13:30 לאחר שהשופטים אישרו את בקשת נתניהו לסיים מוקדם, בשל נאום בבית יד לבנים. בשבוע הבא אמורים להיות יומיים אחרונים של החקירה הראשית של עו"ד עמית חדד. ואז יתחילו חקירות נגדיות של הנאשמים האחרים, ואחריהן של הפרקליטות.
כאן מתחיל שרשור דיווחים שוטפים מהדיון היום 👇🏼
מתחילים
עו"ד עמית חדד אמר שנסיים היום אולי לפני המועד שנקבע (13:30).
חדד שואל את נתניהו על עדות הדס קליין, אומר שרוב עדותה עוסקת בשרה נתניהו.
חדד מצטט מעדות קליין, לגבי מקרים שקשורים בנתניהו עצמו
חדד: יש מקרים בודדים מאוד, היא תספר על שני אירועים, או אחד וחצי.
חדד: אתה לא נחקרת על המקרים, עד כמה היום עשור אחרי אתה זוכר ששוחחת עם קליין
נתניהו: יש שיחה שזוכר בבירור לגבי התשלום אלחד האנשים בקיסריה... גל גפן... נכון, זוכר, היה כל כך חד, מעבר לזה לא זוכר את הסיפורים
חדד: נתחיל עם אירוע שקליין מספרת (בחקירת משטרה), על נסיעה צפויה שלה לקובה, לכבוד יום הולדת שלה, אומרת - אראה לך מה היא אומרת:
"סיפרתי להם שנוסעת... איזה 'עלים' הוא אוהב... איך ה'עלים' שם... הוא אמר, לא קניתי, דרך אגב לא היה... אני מניחה שהתכוון, שאלו אותו איך ה'עלים'... לפעמים גם לא צריך להגיד... הוא גם מאוד זהיר..."
חדד: היא אמרה שאמרת איך העלים שם, זו רמיזה... בביהמ"ש היא תספר משהו אחר קצת -
מקריא מהעדות בבית המשפט
"סיפרתי להם בשמחה שחוגגת 50 ונוסעת לקובה, ואז אמר לי, תחפשי לי את הריקוים, את הסוג, לא מצאתי בשום מפעל - מהרמיזה - ל- הוא אמר לי, הירוק - סיפור שלם...
חדד: רוצה לשאול אותך רה"מ, שתי גרסאות של הדס... עד כמה ביקשת מהדס קליין שתביא לך סיגרים מקובה?
נתניהו: חד משמעית לא בהיקשתי ממנה, הדס קליין מאוד מאוד עוינת, היא פשוט מתעבת אותי, מן שטן כזה, הוליכה אותנו שולל... מוליכה שולל גם את החקורים גם את ביהמ"ש, לא ביקשתי לא יעלה על דעתי... שקר מוחלט...
חדד: במשטרה לא אומרת את זה
נתניהו: היא מובילה מחאות! בקפלן נגדי! מתחבקת עם רוזוליו, תיכף נראה איזה עדה זאץ, תיכף נראה את השרים שלה1
חדד:...
נתניהו: לא תיפיתי לא היתה שיחה כזו לא היתה בקשה כזו...
נתניהו: אין לי ציפיות מאשנם שיביאו לי מתנות
(פרשנות: חחחחח)
נתניהו: מצמצמים את האופי של אדם והיחסים לקופסת סיגריות
נתניהו: אם נתנה לי, בקשה של ארנון, לא בקשה שלי... ואם שמה במעטפה בסדר גמור, מה אני אמור לעשות עם זה, נניח שאין קופסא
חדד: נשאלה שאלה פשוטה, האם אתה שם במעטפה כדי להסתיר?
........
.......
(קטע שאשלים בהמשך על המעטפות)
.........
חדד: שמה במעטפה כי חשבה פסול
נתניהו: מה שאתה עושה, או ששזה בקופסא או בודדת... יש מן מחזיקי סיגרים, למה עושים את זה, כי אם סיגרים... שם בכיס, זה נפרם מיד, אז יש כאלה שמחזיקים אחד, שניים שלושה, ויש פתרון יותר פשוט, שמים במעטפה לא נפרם, אתה שם מעטפה נפרם. וואו גילויים מרעישים.
חדד: סיפרה שלקחתם קופסא ושפכתם למעטפה
נתניהו:" לא זוכר דבר כזה
חדד: שיחה נוספת שמספרת הדס, הגיעה, להחליף רצועה בשעון, היא באה אלייך עם השעון, אתה שואל אם יש סידגרים, אומרת שאין ואתה אומר לה לבדוק
נתניהו: אני אומר לכם לא זוכר אבל לא היה דבר כזה, אז היא אמרה... המעט אינראקציות שהיו איתה, לא יכול בלי סיגרים - אני יכול, ואני קונה, התזה שבנתה על אספקה שלא היתה, אפשר לעשות קו - קו אספקה על שתי נקודות, מה שיש לך לאורך שנים, קו אחד אולי, זה התיאוריה שלה, הולכת לקובה, לא רוצה, לא ביקשתי ממנה, לא שעון ולא עם קובה, קו אספקה... לשון סגי נהור
חדד: מאז דצמבר 16 הפסקת לקבל... הפסקת לעשן?
נתניהו: לא... מעשן, ואני מממן את זה כמו שמיממנתי כשמילצ'ן היה נותן או פאקר...
נתניהו: בכל המוקד שלי, יש לי את אדון מילצ'ן, פאקר, וכל מערכת היחסים רצון שלי לקבל שאכטות - זה מטורף! על זה מעמידים אותי למשפט
חדד: סיפרת קשר קרוב... למה לא שולח סיגרים עכשיו
נתניהו:אנחנו חברים... יש לנו חברות שצולחת את מרחבי הזמן והמרחק ואינה תלויה בסיגרים... מדבר איתו... חצי שעה... 5ני צריך חברים לא צריך סיגרים, יש לי מעצמי, מכספי, לא כספי מדינה
חדד: עד כמה ידעת ששרה ביקשה שגל גפן יעשה עבודות עבורכם...
נתניהו: מישהו בא ונותן הצעת מחיר ואתה אומר לא בא לי, חושב שזה יקר מדי, ךלאיש ציבור זה קשה... נכווינו ביוגרט אנחנו נזהרים בגלידה, נכווניו בגלידה, אתה עושה פו על קוביות הקרח, תשלמו הכל, אגב עושה את זה כל הזמן
חדד: עד כמה ידעת על הפנייה של רעייתך
נתניהו: לא זוכר, זוכר שהיה דיון אם לשלם לו... בסוף לא שווה לך, אם אתה הולך לקבל את השירותים, אני נוהג ככה באופן שיטתי, זוכר כי זו הגישה שלי... אודליה כרמון... תשלמו לה הכל, מכספי, ארנון מילצ'ן בעניין שיעורי משחק של הבן, עד הסוף עד הפרוטה האחרונה, הדימוי ההפוך שמציירים לי, כשאני מקפיד על זה, בצורה חזקה, לעומת דמויות ציבוריות עסקאות נשק, פתאום מילגה... מחקר... אני לא עושה את זה, שאחו לי חוקרים כמו שלא שלחו לאף אחד, סרקו הכל... ולא מצאו כלום! שקל אחד לא מצאו! כי לא היה כלום. גם פה לא היה כלום
חדד: כתב האישום מחבר אותך ואת רעייתך יחד, הדס העידה, רעייתך רעייתך רעייתך, גם לשיטתה... עד כמה... אתה מודע לפניות ככל שהיו של רעייתך למילצ'ן או הדס עד כמה מעודכן
נתניהו: שרה רעייתי אדם עצמאי, אישה מאוד חזקה, ומאוד עצמאית, יש לה את הקשרים שלה, ראיתם את המגעים שלה עם רובינשטיין לי לא היה מושג על הדברים האל,ה כמה נמשך? נשנים, לא זוכר מקום אחד שהייתי מעורב, אין שם אפילו מקום אחד שתמצאו שאני עמורב, ויש מקום שזה הפוך
(פרשנות: שקר, יש וראינו מקרים בודדים של מעורבות נתניהו עם רובישטיין)...
נתניהו: היא לא מדווחת לי, פשוט לא יכול להתקיים שזה המצב האמיתי, היא עושה את הדבריםש היא עושה אבל לחבר אותי, כל טלפון, כל מגע עם הדס קליין, פשוט שקר, הנה השקר, שרה אהובתי... שרה אהובה שלי... גם אתה לא ראיתי בזמן אמיתי, ראיתי חיבוקים נשיקות, היא פשוט משקרת במצח נחושה, אבל דבר אחד - הקשר איתה, המגעים השיחות של שרה עם הדס, זה דברים שהיא עשתה...
חדד: לא דיברת
נתניהו: התשובה - לא
חדד: הדס מספרת ביחס לאירוע - "בשורה התחתונה של השיחה...נתניהו אמר לי, שיסביר, יש ייעוץ משפטי, תנו לה מה שמבקשת למעט דברים כמו דירה, תסבירים לארנון וג'יימס..." - על גל גפן. כמה ביקשת וקיבלת ייעוץת משפטי?
נתניהו: לא הייתי צריך... אני משלם על שירותים, איזה מתנה יש כאן?
חדד: אומרת ששאלת על סיגרים והשיבה בשלילה
נתניהו: שקר! לא יאמן מנסה לקשור כל דבר... את חשבון הסיגרים העצם של מילצ'ן... יש לו מלא סיגרים, כולם על חשבון נתניהו!יש לה תיאוריה והיא דוחפת אותה...
חדד: היא מספרת שהגיעה לקיסריה היתה אמורה לדבר עם רעייתך על גל גפן, הביאה סיגרים, פגשה אותך, היא מגיעה שרה מתעכבת ואז פוגשת אותך ומביאה קופסאת סיגרים
בשעה זו - על הספסל שמאחורי הסניגורים יושבים:
טליה איינהורן (מגיעה כל יום כמעט)
כנרת בראשי (כנ"ל)
טלי גולטליב (אורחת היום)
דוברו של נתניהו עופר גולן (כנ"ל)
נתניהו: זורר שהיא באה, חשבתי שזה היה קשור לקבלן...
נתניהו: לא זוכר שהביאה סיגירם, בטח שלא ביקשתי ממנה, זה כן היה קשור לקבלן
נתניהו: עשר שנים... ואתה מגיע בסוף ל-
חדד: מקרה וחצי
חדד: היא נזכרה לספר, שאתה ביקשת שפאקר יעסיק אדם בשם עידן, שפאקר יעסיק אותו, ולשיטת קליין, אחרי שהוא מסיים אתה פוגש את פאקר לפגישה... בחקירה ראשית, סיפרה בשיחה - "אני מוכן לוותר על הסיגרים בשבילו", בחקירה נגדית היא ציינה שהדברים נאמרו בהומור, אתה לא נשאלת במשטרה, כי הדס לט סיפרה במשטרה
נתניהו: לא זוכר שום שיחה כסזו, גם היא אומרת בהומור, אבל כל סיגרים, אני, אשתי בכלל, לא מדבר עליה, אני מצומצם לדבר אחד, צמצם אותי לקופסאת סיגירים, כל הזמן מבקש אליבא התאוריה שבנתה
חדד: זה היה? כל היום אוסף סיגרים, מוותר על סיגר תעסיק את עידן
נתניהו: לא, עידן היה אב בית מצוין... הוא שאל אותי... פגישה עם פאקר, זה להפוך ל... התשובה לא, יש קובה, כל אינטראקציה איתה... העדה הכי עוינת שאין לה שום עניין לתת עדות, גם היא כשמנסה לייצר - הדס סיפרה ... מה היא אומר כאן??? זה מה שאומרת על עשור???
חדד מקריא מעדות קליין
"אם היה מרים את הטלפון... הייתי מבקשת את שרה... אמרתי שמבקשת לדבר עם שרה, לתאם את המשלוח... לא אמרתי לו... היא היתה לצידו כשהעביר את הטלפון... לא יודעת..."
חדד: עד כמה נהגת להצמיד את האוזן לאפרכסת בזמן ששרה מדברת...
נתניהו:לא נהגתי כך מעולם, שתיים שאלה אחרת מאוד מעניינת, חושפת את השקר במה שאומרת - אומרת היתה מצלצלת ישירות לבית... אין דבר כזה, אני לא זוכר פעם אחת שצלצלו ישירות לבית... אני לא זוכר פעם אחת, הרבה שנים, לא זוכר פעם אחת שאני הרמתי טלפון ומישהו היה על הקו. לא קורה ככה. מה שקורה, מישהו מצלצל למשרד, המשרד מתקשר ואומר כך וכך על הקו, יש סיבות... סיבות טובות מאוד, לכן... עוד שקר... מנתב שיחות, להר הבית אולי
חדד: אתה נתב שיחות?
נתניהו: לא
חדד: מצלצלים...
נתניהו: המזכירה, היא מתקשרת ואומרת כך וכלך על הקו, מבקשת לדבר עם שרה, או איתי
נתניהו: נגיד שמחפשים את יאיר או את שרה... ואז שואלת, או אתה מעביר
נתניהו: קורה לפניי
טלי גוטליב מעירה: תסביר לו, לא ברור
שופטת: באולם חוץ מעורכי הדין והעדים לא מעירים, חברת הכנסת גוטליב...
גוטליב: מכירה את הכללים.... כולל שאלת התובע איך ראש ממשלה עונה לטלפון
שופטת: אם את מכירה את הכללים
גולטיב: בסדר...
חדד: נדבר על השעות שלך ורעייתך, כמה זמן ביום אתם נמצאים כל כך צמוד אחד לשנייה...
נתניהו: סופי שבוע... לא ממציא, אומר שעובד... לא בא כאן, לא כדי להאדיר, זה עובדה...
חדד: נתון רלוונטי
נתניהו: אז תסביר, אני עובד בהיקפים גדולים
חדד: שאלנו את עדי התביעה כולם אישרו
נתניהו: בזמן הזה כשאני עובד אני לא ליד אשתי גם לא ליד ילדיי, לכן את המגע הזה, הנה נמצאים על הקו... קורה בסופש
חדד: הדס סיפרה על פעם אחת שבה יונתן הביא סיגרים, אמרה שארנון פנה, שארי הרו בהיסטריה לכן יונתן צריך לנסוע למשרד, שוחחה עם ארי הרו, כל זה מופיע... ארי הרו נשאל במשטרה ואמר שלא זוכר דבר כזה, גם בביהמש, ארנון מילצ'ן נשאל - העיד שלא זוכר מקרה כזה... בכל זאת, עד כמה פנית למילצ'ן בלחץ או כעס או היסטריה דרך ארי הרו ואמרת חסר חסר סיגרים, הקוספא ריקה
נתניהו: לא פניתי אליו, עשות שקר כדי לבסס את תזת הסיגרים בחיי.. אבסורד... אני רוצה סיגרים אני שולח את הנהג להביא לי... תגידו איפה אתם חיים? אני רוצה, אני שולח אחד משמונת האנשים, לא זוכר, הנהגים, פשוט שקר על שקר, קובה, כל האירועים האלה, ההדבקות, תזת הסיגרים, צריך להסביר איך מעלים ראש ממשלה על הדוכן, כמויות עצומות של סיגרים, משאיות
חדד: האם יש לך סיכרון של האירוע?
נתניהו: התשובה היא לא
חדד: כמה אתה מכיר את יונתן חסון הנהג של מילצ'ן
נתניהו: פגשתי פעם פעמיים
חדד: העיד ששוחח איתםך כשהגיע לקיסריה למסור שמפניות לבקשת ארנון.... אישר שמלבד הפעם לא הביא לך באופן אישי שמפניות סיגרים.... עד כמה זוכר שפגשת את יונתן חסון
נתניהו: בהחלט זוכר, לדעתי היה ארז אחד, חושב שזה היה יומולדת של שרה...
חדד: עד כמה קיבלת מחסון סיגרים שמפניות בהזדמנות אחרת?
נתניהו: לא קיבלתי... רק להדגיש אין דבר כזה שאדם נכנס ורוצה להגיע... זה נבדק, אין דבר שאתה מביא משהו... זה נבדק
חדד: אתה מספר בחלקירה 2 בינואר, שואלים מה קיבלת... חושב שמעיל רוח... כמה חשבת שאתה מקבל מעיל רוח בזיקה להיותך ראש ממשלה?
נתניהו: לא, נתן לי כאזרח, חבר
חדד: התביעה ניסתה לקדם טענה, שמתנה נותנים, לא שואלים לפני כן, לא מאפיין חברות
נתניהו: יוצא מנקודת הנחה שהשוטרים בני אדם, כל אדם שיושב כאן מכיר, ואם לא זה מוזר, שואלים, מה אתה רוצה במתנה...
חדד: אתה חושב שזה מבטל חברות?
נתניהו: לא, יותר מזה, יש כרטיסים שאנשים מביאים
חדד: קיבלת פעם
נתניהו: לא ביקשו ממני, פשוט מגוחך, איך מעלים דבר כזה
חדד: יש עוד סיפור שמספרת, שרה פנתה לארנון, קונים 4 מעילים מחזירים 3
נתניהו: לא יודע אם זכרתי, או בהכנה... היה סיפור ששאל מה רוצה, אמרתי מעיל רוח, אז רצה לשלוח לי עוד, זה ארנון... אז הוא שלח איזה קובץ מעילים...
חדד: למה החזרת
נץתניהו: לא צריך את זה... אני אוגר...
חדד: אתה אומר בציניות
נתניהו: כן, הוא שלח זה ארנון...
חדד: שלח חולצות... כמה נובע כי ראש ממשלה
נתניהו: שלח כשהייתי אזרח, נוהג שעשה, חשב, מפיק הוליוודי... דרך אגב היה עושה... היה צריך הלחליף חולצה צווארון... כשהייתי אזרח... כשהייתי פגר עתידי...
חדד: כמה ידעת שרעייתך או מישהו אחר מטעמה... ככל שזה קרה...
נתניהו: יש מקרה אחד שראיתי בהכנה, אדון רובינשטיין?" מאיפה זה בא, אין סיכוי שאני ביקשתי מרובינשטיין שיבקש מארנון, לא יכול להיות דבר כזה
חדד: אתה צריך מתווכים מול ארנון
נתניהו: לא
חדד: בשנת 2011 אמנדה ציינה יומולדת עגול 40... עד כמה אתה זוכר שרעייתך ואמנדה חגגו יחד יומולדת
נתניהו: זוכר
חדד: עד כמה חגיגה רק לרעייתך
נתניהו: לא, היתה משותפת
חדד: יכול לפרט לגבי האווירה...
נתניהו: בקבוקים שמפנייה כל מיני יינות, זה טוב לאורחים, וגם סיגרים, וןגם מטעמים מכל מיני דברים, אווירה מאוד חמה... בירכתי את שרה אמנדה האהובה, זה היה מאוד מאוד חם ומאוד לבבי, מאוד מאוד נעים
חדד: בהשלמת החקירה, סיפרה שבשנת 2011, ארנון בעזרת הבת שלו אלינור... התביעה התעקשה לתקן כתב אישום הוסיפה עדים - הטענה שרכשה בשנת 2011, עגילים עבור רעייתך מסטודיו... כמה מכיר את האירוע?
נתניהו: לא מכיר
חדד: כמה רעייתך יש חורים באוזניים
נתניהו: אין לה. אין לה. נדמה לי שהכנה אמרת שהעגילים היו לחורים באוזניים... אולי מילאה אותם אח"כ
חדד: אולי
חדד: חוקרים אותך על התכשיט של נווה צדק...
"מה שרה נתניהו רלוונטית חוץ מזה שאתם נשואים"
חדד: עד כמה סברת שהקשר בין ארנון לרעייתך - עצמאי
נתניהו: הקשר היה עמוק מאוד ונוצר מוקדם מאוד, הקשר נבע מזה שהיה משתף את שרה, בכל מיני נושאים שקשורים לחייו הפרטיים אפילו יותר משמשתף אותי, שרה היתה מקשיבסה לו, מייעצת לו, ייעצה גם לדברים שקשורים לילדיו, נוצר קשר עמוק מאוד, היו מנהלים שיחות ארוכות מאוד, אם לוקח סוכם את הזמן... אם הייתי מנסה לסכום את משך השיחות של ארנון עם שרה לעומת משך השיחות איתי, חושב שעם שרה היה אפילו יותר גדול...
נתניהו: אמרתי זה קדם לראשות הממשלה במשך כמה שנים, לא רק בינו לביני אלא בינו לבינה... אף אחד לא חוזר לראשות ממשלה מ- 12 שנה... ידעו את זה גם ארנון ידע, קשר עמוק שנמשך גם אחרי הניתוק, חזר לא השתנה כלום...
חדד: אחר כך אתה נזכר בדברים... ב- 27 בינואר... כמה ניסית להסתיר... הטענה שזה תכשיט יומולדת וארנון חשש לרכוש, והוא מבקש, לעשות ב דיקה משפטית, אתה פונה לויינרוט מקבל חוות דעת, ואתה אומר שוב - מותר...
תובע גילדין: זו שאלה לראשית? תשאל שאלה פתוחה, כל הנאום הזה
גוטליב: מה הבעיה?
חדד: עד כמה רצית להסתיר?
נתניהו: לא רציתי להסתיר, להפך עדות מזכה, בזמן ששאלו אותי לא זכרתי, אגיד לכם למה זה קורה אולי הייתי עסוק באותו יום עם... איקראן... לא זכרתי זה עובדה, ואחח"כ נזכרתי, מה יש כאן..... בדיוק מוכיח מה שאומר, הלכתי התייעצתי, גם באופן כללי כפי שתיארתי בעדות קודמת וגם באופן פרטני
חדד:כמה ידעת תכשיט יוזמה של...
נתניהו: אל זוכר, זכרתי שפניתי...
חדד: עד כמה ידעת שבמשך חודשים, מילצ'ן לא רצה לרכוש את התכשיט, ורעייתך כעסה, צעקה על ארנון והדס
נתניהו: אני לא יודע את זה, אין לי מושג שזה קרה ולא סביר שזה קרה, בטח לא במקרים האלה, לא, התשובה לא
חדד: ראיתי שאחרי שאמרת שלא שמעת צעקות על הדס,...
נתניהו: גם אני לפעמים צועק, לפעמים מרים קול...
גוטליב: אף אחד לא צועק, כולם צועקים...
נתניהו: קשר של חיבוקים ונשיקות, אהבותי יפתי תמתי, אני לא שמתי צעקה אחת, לא שמתי הרמת קול אחת, במגעים האלה... משנת 99 כן? כמעט 20 שנה, פעם אחת -לא שמעתי אותה מרימה קול על ארנון, צועקת על ארנון ובשנים שקרובה להדס, פעם אחת לא שמעתי
הגהה לציוץ קודם: איראן* (כמובן)
חדד שואל על תרומה שנתן מילצ'ן לפרס
...
נתניהו: הוא קיבל תרומות, זו מתנה ליומולדת
חדד מציג תמונות מאירוע יום הולדת פרס 90
נתניהו: ברור שהייתי מודע כבודכם... זה לא היה סוד ששילמו... נדמה לי כולם, זה מיליוני שקלים, אני אגב חשבתי שזו מחווה יפה מאוד לשמעון, רואים שארני מאוד נהנה פה, לא היה סוד, היה ידוע, אף אחד לא חשב שיש כאן מעשה שלא יעשה
חדד: אולי זיקה לנשיא המדינה, 11 מיליון שקל, לא פשטו שוטרים על האירוע
שופטת: עו"ד חדד
נתניהו: לא, אני רוצה להביע את דעתי, על קופסאת סיגרים מעמידים, ו-11 מיליון שקל לא מעמידים...
שופטת: מר נתניהו, בוא נתמקד ונמשיך
חדד: כמה אירוע כזה, כמה זה מחזק אצלך את חוות הדעת, שמותר לקבל מתנות מחברים
נתניהו: לא מחזק, אפילו שאלתי, מה אתה רוצה, יכול לקבל מחברים, ובלי הגבלה
חדד: עובר לנושא פאקר. התלבטנו אם לחקור... לא העיד... נשאל ממעוף הציפור
חדד: טוענת המדינה שפאקר הביא לך מתנות בזיקה להיותך ראש הממשלה ולכן יש עבירה, המדינה לא טוענת פעולה בניגוד עניינים, כלומר אם להאשים, צריך שפאקר הביא בזיקה לרה"מ, ושאתה מודע - זה המבנה שהנדרש לשיטת התביעה, אנחנו כופרים, אבל... בכל מקרה רוצה לשאול באופן כללי - עד כמה חשבת שפאקאר מביא לך סיגריםפ, אם בכלל, בזיקה להיותך ראש ממשלה
נתניהו: לא חשבתי לרגע, נוצר קשר אישי מאוד חם, רוצה שאסר על פאקר? לפני שנים ביקרתי באוסטרליה... אירח אותי רגרי פאקר... איש מרשים... הוא נפטר, לימים מגיע בנו ג'יימי, דרך ארנוןש היה חבר שלו ושותף בחו"ל, חברת הפקות שלו, בוודאי ראיתם כמה סרטים, הוא בא אליי, נוצר קשר מיידי, ג'יימי אישיות מיוחדת, אדם מאוד גדול, הרגשתי, הקשר שלנו איתו, הרגשתי, קשר אבהי, אליו, הרגשתי שהוא גם, חושב שכך הרגיש כלפיי, נוצר קשר, כך הוא אמר, לא יצר קשר עם אף אדם אחר, כך הוא אמר, לימים, בדלתיים סגורות, חושב שאפשר להוכיח, כל הקשר היה מאוד חם, דיבר איתי על, קודם כל איש מאוד חכם, דיבר איתי על סין... הוא זיהה את האינטרנט כמקור השפעה ועסקי הרבה לפני... סיפר לי על פשוט הדהים אותי, על קרב שהיה מול אתר כמו ויינט, מאוד התנכל לו והלשקפת העולם שלו, החליט להקים אתר מתחרה, עשה את זה, לא מבין איך עשה את זה... אמר, ספר, מאוד עניין אותי, לכן שלחתי את הספר, קראתי את הסיפר, ריתק אותי, כל כך הרבה רבדים...
חדד: זיקות?
נתניהו: לא זיקות, לא קורה הרבה בחיים, אח"כ הביא לי
חדד: קשר עם בני משפחה נוספים?
נתניהו: היה לו, קשר חזק עם שרה, עם יאיר
חדד: מבלים יוצאים יחד?
נתניהו: היו נפגשים יחד בלעדיי
חדד: איזה אדם...
נתניהו: הוא האדם הכי נדיב שפגשתי
חדד: תרומות?
נתניהו:... התאהב בישראל, כאילו הגיע לבית ... הוא לא יהוד, חושב שהיה חשוף לציונים, בבת אחד געגועים... אפיפני...
חדד: היתה טענה שהאיש תמהוני... שהקשר בגלל הסיגרים
נתניהו: ברור... סליחה, ציני
חדד: כמה אדם תמהוני, משונה...
נתניהו: אישיות יוצאת מהכלל, תובנות מדהימוץ, נשמה אצילה טהורה, איש מיוחד, הקשר בינינו לא נוצר בגלל סיגרים... נוצר בגלל הכימיה המיידית שנוצרה והתעצמה
חדד: עד כמה נאמר לך
נתניהו: הקשר היה כל כך חזק שהביא 3 פעמים - הביא את בחירת ליבו... לבית, רצה שיפגשו אותי, לא קשר זיקה, אותו יחס אבהי, הרגיש כלפיי, אביו היה יותר מבוקר, אבל יש פער גילים של כמעט 20 שנה, וכך זה היה
חדד: עד כמה הבנת... שהוא נותן לך מתנה בזיקה לתפקיד
נתניהו: בכלל לא, הוא נפגש עם מנהיגים זה לא הרשים אותו1
חדד: הדס אמרה שהרגיש שאתה האדם הכי מרשים בעולם שהוא פגש
נתניהו...: קשור לאותה כימיה בינאשית מאוד עוצמתית, שהיתה לימים
חדד: מה הקשר שלך אם קיים לכך שפאקר רכש בית בסמכיות אליך
נתהניהו: מבטא את טיב הקשר, היה בקיסריה, אמר הייתי רוצה לחיות פה, במקרה הבית ליד היה למכירה...
חדד: בשבילך או בשבילו
נתניהו: בשבילו
חדד:דירה בת"א...
חדד: כמה ביקרת בדירה?
נתניהו: אף פעם
חדד: השתמשת בדירה בסיגרים שתייה?
נתניהו: אף פעם
חדד: מה ידעת קשר יוסי כהן?
נץתניהו: ישעתי קשר
חדד: מה ידעת שפאקר נתן לו 20 אלף דולר?
נתהניהו: לא היה לי מושג
חדד: כמצה חדעת שהבן שלך יאיר לן לעיתים בדירה של פאקר בת"א?
נתניהו: לא ידעתי...
חדד: איך נודע
נתניהו: בחקירות.... זה התחיל בתקשורת...
חדד: חשבת שיש איסור חוקי? אתה זוכר אם התייעצת?
נץתניהו: חושב שפניתי לוויינרוט
חדד: זוכר מה היתה חוות דעתו?
נתניהו: כלום, הוא אדם עצמאי
חדד: נדבר על מתנות שקיבלת
נתניהו: רגע היו חקירות, שמו מעקב על השימוש של הבן שלי בדירה של פאקר
חדד: חקרו את זה וביהמ"ש ביקש שלא נכנס לסברות... עברו לחקור את השימוש שעשה הבן של נתניהו, לא עשה שום עבירה, אדם עצמאי, לא חקירה רדיפה
חדד: כמה מתנות דרשת מפאקר
נתניהו: לא דרשתי
חדד: הדס העידה... בשבילו...
נתניהו: אדם מאוד נדיב, סו וואט, לא רציתי, חוץ מדב ראחד, שישקיע בתקשורת, אחרי שחולל באוסטרליה, והיה שותף של... רציתי לעניין
חדד: עד כמה התייעצת עם וינרוט לגבי פאקר, עד כמה אמר לך שחשוב להיות חבר גם לפני שהיית ראש ממשלה?
נתניהו: לא אמר לי אף פעם, לא הוא ולא שמרון
חדד: שני קוסקס, העידה שלא הייתם... כלומר לכל היותר - חמישה חודשים - כשלא היה בישראל, כמה נהגת להתארח
נתנהיו: חושב שהייתי פעמיים, אולי שלישית לא יותר מזה, זוכר שרצית לשחות בגלל בעיית הגב שסובל ממנה, ולא יכולתי לשחות, הבריכה בבית לא מחוממת, אצלו מחוממת
חדד: כפית על פאקר?
נתניהו: לא
חדד: חושבת שנותן לשחות בזיקה לראש ממשלה?
נתניהו: לא חבר טוב שלי חברות שנוצרה...חוץ מזה פעם אחת היתה תקלה במזגן, המערכת שבקה, באנו...
חדד: בזיקה לראש ממשלה?
נתניהו: בזיקה לזה שמערכת המיזוג שבקה...
חדד: מי הציע שתלך לבית של פאקר
נתניהו: לא זוכר אולי ארנופ, אולי קליין, לא זוכר
חדד: עד כמה נצוות של פאקר הציע סיגרים
נתניהו: הציעו... בכל אופן לא ביקשתי. פאקר לא היה שונה, היו לו סיגרים משום שהיה מארח אנשים, זוכר בהזדמנות אחרת שבאתי, היתה פגישה עם אותו בחור, אב הבית, שביקשתי לעזור לו אצל פאקר, לא הצוות, כולם מעשנים...
חדד: כמה שוחחת עם שני קוסקאס אם הביתב קיסריה?
נתניהו: אולי החלפתי כמה מילים לא שוחחתי
חדד: סיפרה שבאחת הפעמים לא היו סיגרים, שהבעת תרעומת
נתניהו: חד משמעית לא! לא עשיתי ולא נוהג לעשות את זה! לא אומר אתם צריכים לכבד אותי... זה אבסורד
חדד: אומרים לקחת סיגרים בשקית
נתניהו: זוכר שנתנו כמה סיגרים ולקחתי בשקית
חדד: כדי להסתיר?
נתניהו: לא כדי לקחת
חדד:...
חדד: כמה ידעת שפאקר ביקש מהצוות שלו להביא לרעייתף מדי פעם שמפניות
נתניהו: ןלא ידעתי
חדד: עד כמה אתה אי פעם לקחת ארגז שמפניה מהבית שלו לבית שלך
נתניהו: לא... גם לא טוב לגב...
חדד: עד כמה בכל המפגשים הביא לך סיגרים...
נתניהו: לא בכולם, חלק הביא חלק לא...
חדד
נתניהו: במקרה הטוב אחת... חו/שב שבא עם הידידות שלו, הוא לא בא עם סיגרים בא עם מריה קארי... פעם שנייה לא בא עם סיגרים, פעם שלישית לא...
חדד: הדס קליין הציגה כתנאי להגיעה
נתניהו: אז אמרה...
....
חדד: כמה ראיתי את פאקר שותה שמפניה -
נתניהו: שתה
חדד: עישן?
נתניהו: מעשן...
....
חדד:כמה שמעת את רעייתך כועסת או צועקת על גברת קוסקאס?
.נתניהו...
חדד: שני אומרת שלא היה... עד כמה ידעת שקוסקס אמרה לחקורים שהיא העדה שתפיל את המשטר
נתניהו: לא ידעתי
חדד: עד כמה בטינאקציה שלך בזמן אמת - מספרת שמתעבת אותך
גוטליב: גם אליעד שרגא ואלשייך..
נתניהו:.... שימו לב מה אומרת, דברים שיפילו את המשטר! על מה! שביקרתי שלוש פעמים בבית ליד? כדי לשחות בבריכה מחוממת? והכינו לי ארוחה?
חדד: היה שניצל...
נתניהו: זה מפיל משטר? מה זה??? על נפילת מערכתה מזיוג? מה עובר לאנשים בראש? הקרימינליזציה של שתיית כוס קפה או אכילת שניצל או שחייה בבריכה,שמשייכים לי, זה מפיל משטר, 11 מיליון שקל זה לא
חדד: קליין טענה בעדות שארנון בקיש לחלוק את המתנות... ארנון הכחיש, לא נשאל בחקירה, כמה היית מודע לחלוקה פנימית בין ארנון לג'יימס, כמה זה הגיוני
נתניהו: לא הייתי מודע לזה לא יודע אם נכון עד היום
חדד: חווית מארנון רצון לחלוק?
נתניהו: הפוך...
חדד: ראית שמנסה לצמצם ולהדק חגורה?
נתניהו: הפוך
חדד: הדס סיפרה פגישה נוכחתה, ג'יימי ורעייתך, שבה ג'יימי אמר שהדס לא מעוניינת להתעסק במתנות, שתפנה לאדם בשם איאן מוריס
נתניהו: לא מודע לא הייתי שם...
חדד: העידה על שער, בין הבתים, כמה אתה מכיר? שמעת? ניסיונות לסמן בחומה מקום?
נתניהו: לא הייתי
חדד: בכלל אפשרי מבחינת שב"כ לפתוח שער?
נתנהיו: מסובך מאוד
חדד: דצמבר 2013, כבישים חסומים, יונתן חסון וג'יימס פאקר נסעו לפגישה ברכבת, עד כמה זוכר או מודע לאופן שבו הגיע
נתניהו: לא זוכר, לא בודק איך אנשים מגיעים לפגישות
חדד: מתוך מאה אחוז סיגרים, מייחסים לך 98 אחוז.... מתוך מאה אחוז שמפנייה - רק 85 אחוז, אצל מילצ'ן זה 65%.....
נתניהו: זו קובעת העדה האוביקטיבית הדס קליין
חדד: גם שני קוסקס... היא אמרה שהשמפניות, האוסטרלים שותים, אח"כ תעשה כמו הדס...
שופטת: נעשה עשר דקות הפסקה
השלמה מהבוקר של מקטע:
חדד: אתה שם במעטפה כדי להסתיר?
נתניהו: לא, אני שם את זה במעטפות, כדי שלא ייפרמו, כמה סיגרים שאני לוקח איתי.
חדד: שמי קנה?
נתניהו: אני אני, אני קונה סיגרים, מנסה להיגמל מזה אבל עד לרגע זה לא הצלחתי, שם אותו במעטפה
חדד: ממי אתה צריך להסתיר את זה
נתניהו: קודם כל אני לא מעוניין להפיץ את זה ברבים. סיגרים שאני קונה. למה?כי ככה זה בפוליטיקה, ורוב הפליטיקיאם שרבים רבים מהם מעשנים, ורבים מהם קיבלו ממילצ'ן הרבה קופסאות, הרבה הם גם שמים בשקיות, במעטפות וכו', אני גם עושה את זה כן.
חדד: עד כמה אם היית פוגש את ארנון או את הדס היית מאכזב אם לא היית מקבל סיגר?
נצניהו: לא הייתי מתאכזב ולא הייתי כועס, זה לא בענין שלי, מה זה קשור בכלל
חדד: עד כמה חשבת שהדס שמה את הסיגרים במעטפה משום שחשבה יש איזשהו פסול?
נצניהו: קודם כל אני לא זוכר את זה אבל אם אין לה קופסה או שזה בקופסה או שזה בבודדת, ראיתם שיש מין כאלה איך נקרא לזה מגני, מחזיקי סיגרים כאלה שנותנים. למה? למה עושים את זה כי אם אתה שם אותו בכיס זה נפרם מיד ואז אתה לא יכול לעשן את זה , אז יש כאלה שמחזיקים סיגר אחד שניים שלושה ויש פתרון הרבה יותר זול ופשוט, לשים במעטפה ואז זה לא נפרם! וואו יש כאן גילויים מרעישים
חזרנו מההפסקה
חדד: מההכרות שלך עם פאקר, התנהלות שלך, כמה תואם את המציאות העובדתית שאתה מכיר?
נתניהו: סותר אותה לגמרי
חדד: זוכר, פאקר עצמו, היו שונים שמפנייה?
נתניהו: פאקר היה שותה הרבה שמפנייה...
חדד: צוות?
נתניהו: כולם שתו... וכולם עישנו הרבה...
חדד: דברנו על הדירה, אמרת שלא היית שם, נקנו סיגרים, כמה הגעת לשם כדי לעשן סיגרים...
נתניהו: לא הגעתי... היו מסיבות מן הסתם הסיגרים שמפניה נועדו לזה
חדד: כמה מרגע שנקנה בית בקיסריה....
נתניהו: ממש לא דירה נשארה בשימוש
חדד: כמה בקיסריה?
נתניהו: היו פגישות... ואני מעת לעת, לפעמים לקחתי מקופסא אני לא יכול לזכור
כמה פעמים?
נתניהו: פעמיים שלוש
חדד מקריא מכתב באנגלית מספטמבר 2022 שנשלח לחדד, מאחד מאנשי צוות פאקר...
(מכתבים לפיהם אחרים שותים ומעשנים....)
נתניהו: מתאים לחלוטין
חדד מקריא מכתב נוסף
חדד: כמה מתאים?
נתניהו: לחלוטין. לא הייתי בפגישות בת"א, אבל בקיסריה, זה מדהים אבל אומר הכל
חדד: יש עוד מכתב שקיבלנו...
חדד: היית פעם במטוס של פאקר?
נתניהו: לא
חדד: יודע להגיד משהו?
נתניהו: היה שותה שמפניה הרבה. אדם גדול. שותה הרבה.
חדד: מפאקר לאורך התקופה כמה קיבלת סיגרים, כתב האישום מייחס - 800 סיגרים... יותר, 837, עד כמה קיבלת...
נתניהו: קשקוש מוחלט, לא קיבלתי מספר כזה, לא סדר גודל כזה, פשוט מטורף, מה שמנסים לעשות, כל מה שקיבל - עליי
שופט שחם שואל מאיפה הכמויות
חדד מסביר שמתוך דוח שהכינו במשטרה חילצו את המספר (חישוב כלשהו שנעשה)
חדד: יש נספח, מבוסס על נייר שערך עד תביעה
תובע גילדין: המספרים לא מבוססים על עד, אלא על חישובים של התביעה בהתאם לחומר הניירות, נייר העזר שעו"ד חדד מדבר אליו, נכתב אחרי כתב החשדות... לכן נייר העזר, אני מצהיר - הוא לא
חדד: הצהרה לא נכונה
תובע: אני אומר התביעה הסתמכה על חומר גולמי. זה מה שהסתמכה. זה טוב לא טוב, הצדדים יטענו בסיכומים, אבל לא הסתמכנו על אותו נייר עזר.
חדד: נראה בהמשך שמה שאמר חברי לדאבוני לא נכון.
שופטת: אפשר להמשיך
בר-עם: זה הראיות מה שהוגש
חדד: במקרה נייר של ארנון אליעז...
...
בכתב האישום נספח ג', ובנייר של ארנון אליעז אפשר לראות הסכום...
שופטים: אפשר להמשיך
חדד: בנייר כתוב 834 סיגרים - כמה זה מתאים לכמות הסיגרים שאתה יודע שקיבלת מפאקר לאורך השנים
נתנהיו: סותר לחלוטין ולא מסתדר... אני לא מעשן... אמרתי סיגר ביום וחצי, יש עוד דבר, הרכישותש לי, לפי זה אני מעשן פשוט קטר... צריך זמן לעשן, יש כמויות אינספויות של סיגרים, מעשן מעשן מעשן, אלה שרוכש בעצמי, אלה שקיבלתי מפאקר, אלה שאני לא מעשן 3 חודשים בשנה בגלל השינוסים... לא קרה, לקחו את כל הסיגירם
בר-עם: אני מניח שיש ראיות על היקף הרכישות של מר נתניהו
חדד: יש עדים שבחרו לא להביא אותם.... יכול להיות שחלק יבואו
(פרשנות - נרחיב בהמשך, מעניין מאוד)
חדד: אגב הדס קליין... כל הדברים חלק נעשה ונעשה עוד, ברור, נצטרך לפרט, כמו שעברו על פריטים נעבור על סיגרים
נתניהו: נעבור סיגר סיגר...
חדד: אני עובר ראש הממשלה נושא
חדד שואל על רכישת תכשיט...
חדד: עד כמה יודע שפאקר רכש עבור רעייתך
נתנהיו: לא מכיר את הסיפור... שמענו שזה פורסם, לא ידענו על מה מדברים
חדד: כמה רעייתך, הראתה לך תכשיט שפאקר רכז עבורך ואמרת שהתכשיט נראה רומני
נתניהו: זו בדיה, קודם כל לא אומר "רומני", לא אומר את זה...
חדד: עד כמה אתה אומר דברים "רומני" עד כמה צורה שגורה בפיך?
חדד: לא זגור בפי ולא אמרתי ולא ראיתי שום תכשיט! אני ראיתי בעיתון, פעם ראשונה שאני רואה את התכשיט ואת מה שאמרתי, פשוט מצוצים מהאצבע
חדד: כמה אתה מכיר, שפאקר רכש עבור רעייתך תכשיט יקר
נתניהו: לא שמעתי
חדד: הדס קליין מספרת, תכשיט, והיא רצהתה להחליף לסט זהה
נתניהו: לא מכיר שום דבר
חדד: כמה ידעת שרעייתך קיבלה תיק מעצבים מפאקר
נתניהו: כנ"ל לא מכיר
חדד: במקרה גילינו מייל ששלח פאקר להדס... לא היינו יודעים כי המשטרה לא חיפשה בכלל
מוצג על המסך
חדד: עד כמה אתה ורעייתך -
"they mean the world to me..."
"...touched..."
נתניהו: מתאים
חדד: למה רעייתך נתנה מתנות
נתניהו:.... מבטא חברות, הערכה... מחשבה על הנפש
חדד: כתב אישום אומר שקיבלת בזיקה כראש ממשלה
נתניהו: ...כבן אדם...
שופטת: שאלת את זה כבר
חדד: ראש הממשלה חזר לזה
(פרשנות: לא)
חדד: עד כמה ידעת שפאקר מעוניין להשקיע כספים בישראל
נתנהיו: הוא דיבר על זה
חדד: איזה תחום?
נתניהו: בעיקר הייטק, אני רציתי שישקיע בתקושרת
חדד: כמה ידעת שהתעניין בהשפקעה במלון באילת, חוף דור
נתניהו: לא שמעתי
חדד: כמה ידעת שחברת פאקר... השקיעה בסטאטאפ...
נתנהיהו: חושב שידעתי לא ידעתי היקף השקעות
חדד: כמה היתה מעורבות שלטונית או רגולטורית
נתניהו: אפס, אף אחד לא דיבר איתי
חדד: עד כמה - ביחס לרצון שלו אזרח ישראלי
נתניהו: הוא לא דיבר איתי
....
חדד: האם ידעת שזאביק פלדמן הפנה לויינרוט
נתניהו: לא
חדד: כמה ידעת עמדת רשויות?
נתהיהו: לא ביררתי אין לי מושג
חדד: שממעות כלכלית
נתניהו: כנ"ל
חדד: כמה ידעת אם קיבל הכרה או לא כשתושב?
נתניהו: לא יודע. קיבל?
חדד: אם אתה יודע תגיד תשובה
נתניהו: לא יודע
חדד: פגישה קיסריה, פילבר...למה ביקשת מפילבר להגיע, פה אין אישום, כמה זה שונה מרשת קשת...
נתניהו: סיפרתי אתמול על הרצון של ארנון להשקיע... (ארנון?) אותו דבר שעשיתי עם פול מרינלי - אליסון...
חדד:...מנכ"ל משרד התקשורת, כמו עם מילצ'ן?
נתניהו: אותו דבר
חדד: כמה פעולה שלטונית?
נתניהו: אפס
...
חדד: כמה ידעת על השיח ביחס לגיור פאקר
נתניהו: לא דיעתי, חושב על התהליך שעבר, נוגע ללב
חדד: כמה התערבת בנושא
נתניהו: אפילו לא ידעתי על זה, רק בהכנה
(פרשנות: מרוב שהוא ביחס אבהי אליו, הוא לא יודע שהוא רוצה להתגייר?)
חדד שואל על על רומן שהוןעסק בחברה של פאקר
נתניהו: אין לי מושג
שואל על קשר יאיר נתניהו עצמאי עם פאקר
נתניהו: היה איתו בקשר בוודאי
חדד: הדס קליין בעדות ... החוקר יופלה שמע עשרות פעמים שהיא מתעבת...
"חזרה הרבה פעמים שהיא מתעבת אותם, נגעלת מההתנהגות הזו"
חדד: בעדות שלה, בבית המשפט, הציגו לך פעם, שהתיק מבוסס על עדה שאורמת הרבה פעמים שמתעבת אותך
נתניהו: לא, לא הציגו
חדד: בעדות שלה בבית המשפט, הציגה מילצ'ן שהעלויות הכבידו עליו וניסה לחסוך ולכן פנה לפאקר, מילצ'ן כבר בחקירה ראשית אמר... "רוצה לשים בקונטקסט, סרט עולה מאה מיליון דולר... שלושה סרטים חצי מיליארד... לא בדיקו כמה עולה סיגר... " האם פעם נאמר לך שהסיגר מכביד עליו, או השמפנייה...
נתניהו: הפוך היה מאוד מאוד לארג'
חדד: כתב האישום מייחס היקף גדול של מתנות...
חדד: עד כמה אמרו לך שלא חיפשו בטלפון של הדס, מיילים, או שני, שלא נעשה ניסיון מינימלי לגבי היקף...
-לא
חדד: הטבלה לא הוצגה, באיזה שלב כשהבינה שיש בעיה עם המפגשים... עד כמה היוני שתבקרו בבית ינאי 10 מפגשים בקיץ 2016?
נתניהו: לא מדבר על היגיון - שקר , לא היה, היה מפגש שניים, לא היה, גם לא יכול להיות, אין אפשרות כזו, אפשר לבדוק את היומן שלי
חדד: בדקו, בדקו, בדקו והתעלמו, זה סיפור חיינו
נתניהו:ֵ יש עדות שקר! זה שקר! שקר מתועד
חדד: ישנם 80 אלף שקלים של סיגרים שנכללו בכתב האישום... אני מדלג, עדות סברה, התביעה תתנגד ובצדק. אשאל אחרת - עד כמה בשנים 2012-2013 קיבלת ממילצ'ן סיגרים בסך 80 אלף שקלים, מאה אלף?
נתניהו: לא קרה
חדד: הידע, כמות מתנות, המטרה, למה בכלל, עד כמה נוכחת במפגשים ויודעת מה נאמר
נתניהו: לא נוכחת במפגשים, אף פעם לא נכנסה... רצתה לסדר משהו אבל היא לא יושבת איתנו במפגשים
...
חדד: עד כמה שותפה בשיח
נתניהו: היא לא שותפה בשיח, חוץ מאשר דברים טכניים
חדד: עד כמה הדס קליין הביעה בזמן אמת יחס ידידותי או עוין
נתניהו: היחס היה מאוד חחם, אני לא הייית במגע, שרה היתה נכנסת חיבוקים נשיקות, ככה זה היה, אח"כ ראיתם בטקסטים, אני לא ראיתי...
חדד:כשהציגו לך גרסאות הדס - אתה אומר: חזרת על סוג היחס שאתה מתאר עכשיו - מה ידוע לך על שיחה שהתקיימה בין מילצ'ן לבינך ביחס להמשיך העסקת הדס קליין
נתניהו: עלה באחת השיחות, ארנון אמר שלא מוצא חן בעיניו, היא כנראה עבדה גם בשביל פאקר, מקבלת שכר ... לא עושה את העבודה... אמנדה אמרה שצריך לפטר אותה.... זה מה שזוכר שהיה
חדד: עד כמה אתה רצית פטר אותה
נתניהו: לא עסקתי
חדד: הדס בתודעה שלה שאתם אמרתם למילצ'ן
נתהניהו: המציאות הפוכה אבל כנראה מסביר את גודל העוינות
חדד: אחרי
נתניהו: התקשרה... לא רציתי לחשוף אותם...
חדד: שמא
נתניהו: שרוצים לפטר אותה... זה המ שזכור, לא זוכר פרטי שיחה, זוכר שלא רציתי לעסוק... כנראה לפי זה מסיק שהיא חשבה ששרה או אני או שרה ואני רצינו לפטר
חדד: עד כמה רציתם לפטר כי יודעת יותר מדי
נתניהו: לא עסקתעי בהדס בכלל, חוץ מהמגעים המעטים, לא עניינה אותי, בוודאי עניינה עצמה
חדד: ומה חשבת על החשש של הדס שתגרמו ליפטורים שלה
נתניהו: חשבתי שזה לא נכון חשבתי שלא ראוי לחשוף את השיחה עם ארנון ואמנדה
חדד: תמונה מחובקת עם נאווה רוזוליו מי זו רוזיליו
נתניהו: אחת המובילות של המחאות השונות
גוטליב מעירה
שופטת: לא צריכים עזרה
גוטליב: צריכים
נתניהו: תבענו אותה, להרחיק אותה, האנשים האלה מאוד אלימים, מאוד אלימיםפ, בסוף חלק מהם יורים פצצות תאורה בתוך הבית כמעט שרפו את הבית
תובע: לא מתנגדים, חוזרים ביחס לרוונטיות, להסיק מסקנות השערות מה הערך, על הגברת רוזוליו
חדד:...
נתניהו: רוזוליו
חדד: האישה הזו חברה יקרה לי, הדס קליין, חוגגת היום יומולדת, לאחר בשנה וחצי בעוז, כולל בשלוש השנים - כולל העדות שלה - נאבקת לצד המחנה הליברלי... עד כמה מודע שהתיק מבוסס על עדה שמגיעה להפגנות... שמגיבה למה שאתה אומר כאן, בזמן אמת, אנחנו עוד נראה
שופט בר-עם: על מי מדברים? קליין או רוזוליו?
חדד: קליין
חדד: אומרת ככה, הגברת קליין:
"גאה ונרגשת להחזיק דגל ישראל, לעולם לא אחליף אותו בקטאר"
חדד: היא מגיבה עכשיו למה שקורה במשפט
נתניהו: היא מאוד עוינת מתעבת אותי חשבה שאני פירטתרתי או רעייתי, מה שחשוב שאומרת שנפגשתי 10 פעמים, לא נפגשתי, עדות שקר, מטילה עליי 98 אחוז סיגרים, אין אפשרות, היא משקרת.
חדד: סיימנו. עכשיו דלתיים סגורות.
מבזק לסיכום עדות נתניהו ביום ה-27 בהמשך.
תודה לעוקבים.
@ThreadReaderApp
Unroll
• • •
Missing some Tweet in this thread? You can try to
force a refresh
בוקר - 570 ימים שהם עדיין בשבי - מביהמ"ש המחוזי בת"א, משפט נתניהו, יום עדות 26 של הנאשם.
כאן מתחיל שרשור דיווחים שוטפים 👇🏼
הבוקר נפתח בדיון קצר על מועדי הדיונים, מחר מתחילים 09:00 עד 13:30 (היום קוצר בשל בקשת נתניהו, לנוכח אירוע בבית יד לבנים, השופטת שאלה מדוע הבקשה לא הגיעה קודם). בשבוע הבא ימי עדות אחרונים וארוכים יותר: שלישי עד 20:00 ורביעי עד 17:00.
עו"ד עמית חדד שואל את נתניהו על מהלך שהיה ב- 2015 - ניסיון למיזוג קשת ורשת.
נתניהו אומר שלא הפעיל שום סמכות כשר תקשורת, ושלמשרד התקשורת אין סמכות בעניין
"לא פעלתי מול הרגולטורים ולא הנחיתי אף אחד מהם בנושא.
חדד שואל לגבי הרשות השנייה - עד כמה אנשי אמון של נתניהו
נתניהו: לא היו אנשי אמוני... היא פעלה נגדי (ראש הרשות דאז)
חדד שואל על שינוי חקיקה בנושא
נתניהו: אמרתי לא יהיה שינוי, מילצ'ן אומר, פלדמן אומר
חדד: כמה פעלת לשינוי חקיקה?
נתניהו: לא פ]עלתי
חדד: כמה פעלת כדי שמילצ'ן ייכנס שותף
נתניהו: לא פעלתי
חדד: כמה דיברתה עם אווה מז'יבוז' (ראש רשות שנייה)
נתניהו: שוםן דבר
נתניהו: הבהרתי חזור והבהר: לא יהיה שום שינוי, לא פניתי, לא ביקשתי, לא פניתי לרשות ההגבלים, לא עשיתי שום פעולה!
חדד: אודי אנג'ל העיד שהוא הציע... מילצ'ן העיד שהוא סבר שההצעה להיכנס, עניינה אותו רק אם יש מיזוג... אנג'ל - לא רצה מילצ'ן... כמה הבנת ניואנסים...
נתניהו:.... לא אפשרי מלכתחילה... עניין עסקי מסחרי
חדד: אמרת... במשטרה יצא מהעסקים... איך מסתדר
נתניהו: הוא אמר לי שפרס הציע לו לצאת... במשך השנים אני אמרתי לו להשקיע בתקשורת....
חדד: מומי משולם... ציינת שדיברת עם מילצ'ן על כניסה לערוץ 2, חקירה שלך
נתניהו בחקירה במשטרה: "דיברתי עם מילצ'ן שייכנס לשם, דיברתי איתו..."
חדד: יודעים שמי שהעלה את האפשרות... אודי אנג'ל, בחקירה במשטרה אתה מדבר כאילו זה אתה...
נתניהו: די הפתיע אותי שהעלו, מה... אין לי שום סמכות אין פעולה
חדד: קרה משהו בעולם?
נתניהו: לא קרה כלום, זה שיח ראשוני, טרוםן עוברי! (מעלה טון).... זה השיחה! כבודכם, זה הנושא! איך השדבר הזה מגיע לכתב אישום, פשוט מדהים, אין שום פעולה! הרשויות... משרד התקשורת פה מול כל הגופים, בערך כמו רשות המים מול מס הכנסה, אין קשר, שום השפעה שום פעולה, בכל אופן לא אני הצעתי את זה... כפי שהעיד... אנג'ל... מילצ'ן סיפר... לא יזמתי לא ידעתי
חדד: מבקש שתתייחס לטענה שעלתה במשטרה ואולי בבימ"ש, שהרצון שמילצ'ן ירכוש כלי תקשורת מהחברות ביניכם... וגם...
נתניהו: לא נכון ולא נכון, אני פניתי להרבה אנשים... נניח מקבוצת שפירנגר... ולארי אליסון... יש רבים רבים, עם מילצ'ן דיברתי... בדיעבד לא חושב שבאמת רצה, דיברתי איתו לא מתוך חברות אלא מתוך רצון שלי להביא לגיוון במונוליטיות בתקשורת...
חדד: השאלה הבאה שלי
נתניהו: לא רציתי שיטיב איתי, אגב כשהיה בעמדה יותר משפיעה, זה לא עניין אותי! מה שעניין אותי לשנות, את הגיוון, את חוסר הגיוון, מונוליטיות מטורפת, קיבלתם את זה אתמול, לא פרסמו מילה אחת מהתצהיר העובדתי (שקרן שקרן - -פרשנות)
נתניהו: מה שאני רציתי... השמאל... אין גיוון במערכות, הכל מונוליטי, סכנה לדמוקרטיה, אנשים נשטפים בקו אחד... הרעיון שלי לא להשתלט, לפתוח ערוצים ולגוון אותם, גם לא עניינין אותי הסיקור שלי... גיון גיווון, פרסונל איז פוליסי (הערה שלי: אנגלית, כוח אדם זה מדיניות) שנה את האנשים
משפט נתניהו: זהו היום ה-25 לעדותו.
הסתיים הדיון בדלתיים סגורות.
העיתונאים הוכנסו לאולם ביהמ"ש.
כעת הפסקה.
כאן מתחיל שרשור דיווחים שוטפים מהדיון 👇🏼
חדד: עוברים לנושא אחר באישום (1000) בסעיפים - 32-38. הטענה היא מעורבות ביחס לפטור ממס לתושבים חוזרים (מילצ'ן).
(מזכירה - סוגריים, הערות שלי, פרשנות)
חדד מקריא סעיפי האישום.
חדד: האם מילצ'ן ביקש ממך את ההתערבות שלך בנושא?
-לא
האם פנית?
-לא, אף פעם
האם אי פעם פנית ללפיד להתקין תקנות?
-לא, אף פעם
חדד: אמרת בחקירה שמדובר בחוק טוב, אם תוכל להבהיר
נתניהו: נועד לעודד תושבים חוזרים להשקיע בישראל, לא נותן פטור על פעילות מיסוי בארץ, אבל נותן פטור על פעילות בחו"ל, נועד לתושבים חוזרים, במהלך כל מה שמדובר כאן, אני אפילו לא יודע שמילצ'ן תושב חוזר... חצי שנה לאחר מכן, מילצ'ן, והדס קליין, עדה עוינת, חצי שנה אח"כ אני נדהם, בכלל חשבתי שיש לו עסקים באמריקה, כלומר אני בכלל לא יודע! אם הייתי יודע, ביקש עזרה... אז הייתי יודע שהוא תושב חוזר, לפי הגרסה הזו... אני לא יודע! יש הוכחה ראילית, משני עדים, אחת עדה ראילית, שלא ידעתי שתושב חוזר! כמה חודשים אחרי?
חדד: למה לא חשבת תושב ישראלי?
נתניהו: איך יכול לחשוב, יש לו עסקים באמריקה, ילדים אמריקה, משפחה אמריקה, מגיע פעמיים בשנה לביקורים, למה שאחשוב... הוא כעס, היא כעסה איך יכול להיות שאתה לא יודע שארנון תושב ישראל, כל העסק מבוסס על זה שאני יודע... זה מתקפל לתוך עצמו מתרסק לתוך עצמו, הוכחה בדברים שהביאו כאן!
חדד: פעולה מאוחרת בזמן, רוצה להתראות התייחסות שלך בחקירה (מקריא)
נתניהו: הם טוענים, תביעה משטרה, שאני יודע שמילצ'ן תושב חוזר ואני מנסה לעזור כדי לשפר מצבו, כתושב חוזר, כאן אני אומר, שיש לכם הוכחות, חצי שנה לאחר מכן, אני בעצם לומד בםפעם הראשונה שמילצ'ן תושב חוזר, זה מפתיע אותי, מי שמעיד... הפתעה גמורה, הדס קליין, עוינת, ארנון מילצ'ן מאשר את זה, ואני מאשר בחקירה במשטרה, לא מסתדר, יש סתירה
משפט נתניהו - היום ה-24 לעדות נתניהו.
הבוקר נפתח בדיון בדלתיים סגורות.
כעת דיון פתוח.
הדיון יסתיים בשעה 11:30 עקב לוויה שאנשי משרדו של עו"ד עמית חדד צריכים להגיע אליה.
בנוסף הדיון נפתח בהערה של השופטים לעו"ד חדד, לפיה עצם היעדרותו הצפויה באמצע חודש מאי, לא אמורה למנוע מניהול חקירה נגדית של נתניהו.
אתמול קבעו השופטים כי החקירה הראשית שמנהל חדד תסתיים ב- 7.5.2025 (לאחר 29 ימי עדות סה"כ, לאחד שחדד ביקש להוסיף ישיבות).
כאן מתחיל שרשור דיווחים שוטפים מהדיון הקצר היום, עיקבו 👇🏼
הדיון החל בנושא מילצ'ן, הוויזה, שאלות על שמעון פרס, ספר הביוגרפיה של מילצ'ן.
אשלים לכם את החלק הזה בהמשך.
כעת מצטרפת מהנקודה שבה נמצאים.
עו"ד חדד: שנת 2013, בשנה זו תכנית עובדה על מילצ'ן, כמה ידעת?
נתניהו: ידעתי שפנו אליו, שאל אותי, אמרתי - ספר את הסיפור שלך, כישראלי... מפיק שהגיע לפסגות אמרתי דבר על זה...
חדד: עד כמה ידעת שיש למילצ'ן כוונה לספר על התרומה האישית שלו בנושאים שדברנו בדיון החסוי?
נתניהו: היתה לי הבנה הפוכה, לפחות זו היתה ההמלצה שלי
משפט נתניהו - יום 23 לעדות 👇🏼
כאן מתחיל שרשור דיווחים שוטפים מהדיון
עו"ד עמית חדד מתחיל לחקור את נתניהו.
שואל על חקירת עוזי ארד.
חדד: זומן ב- 2016 לשתי חקירות. ביקש להגיע כדי למסור רכילויות... הזמינו לחקירה נוספת, ספר מי זה עוזי ארד ואיך הסתיים הקשר
נתניהו: עוזי ארד היה חוקר במוסד, בקדנציה הראשונה כשהתחלתי לדבר על איראן, במהלך הקדנציה, שהתפתח לאיום קיומי בגלל הגרעין... היתה התייחסות... היה שותף לראייה שלי... לכן מיניתי אותו בשלב מסוים לראש המועצה לביטחון לאומי
-איך הסתיימו הדברים?
נתניהו: חקירת שב"כ... בסופו של דבר הוא הוצא... יצא מאוד מר, אויב מאוד מר... בכל הזדמנות שעולה, התקשורת נותנת לו את הבמה... בכל הזדמנות...
חדד: נראה מה ביקשה המשטרה לדעת ממנו, הזמינו לחקירה מאוד ממוקדת, שואלים אותו - "ממליץ שנתחיל בנתניהו ומשפחתו... כל הנושא של הכוורת בלשכה וכו'" חושב שחקרו עבירה ספציפית או משהו אחר?
נתניהו: אין עבירה, שום מעשה עברייני, אבל לא מחפשים עבירה מחפשים אדם, פישינג קלאסי, מסע צייד... זה פשוט חיפוש אחריי בניסיון להפיל אותי, זה מה שנמערכת אכיפת החוק עושה כאן בשיטתיות רבת שנים... צייד אישי ודייג אישי, זה דבר שבלתי אפשרי, מה אנחנו במדינת משטרה? אני ממליץ להתחיל בנתניהו ומשפחתו? מה זה הדבר הזה? באיזה משטרים קיים דבר כזה? מחפשים חומר עליו?
תובע עו"ד אלון גילדין: ביהמ"ש צריך לראות את המסמך, ההגנה תנהל איך שרוצה, לכן שאלתי אם הגישו
חדד: חקרנו את עידן אדירם, חברי צודק שהיתה התנגדות, כורש בר נור נחקר בנושא, עוזי ארד, וסער שפירא על החקירה השנייה, החוקר סער שפירא, שלא זכר כלום, אם נצטרך כל פעם לפתוח את היריעה
שופט שחם: כל מה שחבריך אומרים, איפה ההודעה
שופטת: אם תחשבו שמשהו חסר
גילדין: לא הטענה שלנו, בימ"ש לא יכול לקבוע ממצא אם החומר לא לפניו
חדד: ברוח ההסכמה להגיש הודעות של אנשים, אפשר להגיש אלי קמיר, בוא נחשוף
(פרשנות: מה הקשר, התחמקות)
שופטת: ככל שיש בקשה להגיש
חדד: נעשה חיפוש בהפסקה
חדד: רוצים להראות לך מה שאנחנו תופסים כזיהום ההליך, ערב פתיחת המשפט - כתבה בערוץ 13, משפט פומבי, רביב דרוקר...
@RavivDrucker
חדד מקריא את הפתיח לפרק המקור עונה 18 פרק 5 משפט פומבי של תיק 4000
חדד: מזמין עדים לתכנית, מעמת, מציג הקלטות שלא נמסרו לנו אז... ואח"כ מתראיין דרוקר בנושא ליעל דן ביחס לשאלה למה עשה את הדבר הזה, רוצה להשמיע לך...
הקלטת דרוקר בראיון ליעל דן: "אם את חושבת שיבוא להעיד נגד נתניהו אחרי שיקבל תחושה שיקבל זיהוי, והרוח מהתקשורת שזה חרטא, הוא לא יעשה את זה - אני רוצה לחזק אותו כדי שיבחר להגיד את האמת"
חדד: רביב דרוקר היה באירועים? היה בלשכה? פגישת הנחייה?
נתניהו: לא
חדד: אומרת יעל דן, יגידו שיבוש הליכי משפט
נתניהו: לא היתה פגישת הנחייה, לא כפי ש...
חדד: ערב המשפט שלך, מגלה שבתקשורת מזמנים עדי תביעה, אומר דרוקר שיש לו את כל חומרי החקירה, מתקן גרסאות שיתאימומלמה שהוא טוען שזה אמת, ואחרי זה מתראיין, נלחם על המוח של פילב,ר מה אתה כנאשם מרגיש כשקרואה?
נתניהו: מרגיש שאין דין ואין דיין, דרוקר מרגיש, שיכול לעשות שיבוש כזה בעזות מצח, ניסיון להשפיע על העד, לא נעשה דבר כזה בתולדות המדינה... פשוט דבר מדהים מול פני האומהנ והעולם, שיבוש הליכים, והוא יודע שלא ייעשה כלום, ואכן לא נעשה לו כלום... מצעד שלם, משבש הליכי משפט והמערכת לא עושה לו כלום
בוקר, 551 יום שהם בשבי, מאולם ביהמ"ש המחוזי בת"א, כאן יתחיל יום 22 בעדותו של נתניהו במשפטו הפלילי.
עורכי דינו של נתניהו שנחת הבוקר כבר באולם, כאן יובאו דיווחים שוטפים מהדיון 👇🏼
עמית חדד פותח ואומר שנתניהו לא ישן הלילה ובלילה קודם והוא מאוד עייף "טרוט עיניים" ואם אפשר יהיה להתחשב
השופטים: נתחיל ונראה
בוקר 544 מאולם בית המשפט המחוזי בת"א, כאן יחל יום עדותו ה-21 של נתניהו במשפטו . הדיון האחרון ביום שני נקטע בפתאומיות עקב ההתפתחויות בקטארגייט. נראה מה יהיה היום. איסור השופטים לעיתונאים לשאול שאלות, נותר על כנו.
כאן מתחיל שרשור דיווחים שוטפים👇🏼
הדיון מתחיל
שופטת שואלת לגבי הפגרה והחג
דיון על מועדי הדיונים בחג
השופטים: רוצים לקיים דיונים
שופטת: יכולים להתחיל בשבוע הראשון ולהמשיך בשני
חדד: לנו אין צוותים שמתחליפם, זקוקים לחופש הזה, התביעה מצטרפת שנעשה את זה בשבוע הראשון, מבינים את הצורך להתקדם, חושב שכבודכם רואים את המאמץ
שופטת: עניין שני, הבנו שבקשה לביטול, אנחנו לא הולכים על מסלול של ביטול דיונים עם עילות חדשות
חדד: אם גברתי מעלה על דעתה שאני רוצה ביטולים מסוג זה...
שופטת: לא מעלה בדעתי כלום, היה אירוע... למען הסר ספק
חדד: יכולתי להגיד זה יום הנישואים שלי...