Thread by @orlybarlev

בוקר - 578 ימים שהם בשבי והוא רוצה להקריבם למוות בעבור טובתו האישית - מבית המשפט המחוזי בת"א, כאן יחל היום ה-28 לעדותו של הנאשם והמקריב נתניהו במשפטו הפלילי.
היום תחל חקירת ההגנב על אישום 2000 - הקלטות נתניהו-מוזס.
נוני מוזס מו"ל ידיעות אחרונות כבר באולם.
כאן מתחיל שרשור מהדיון

עו"ד עמית חדד פרקליטו של נתניהו נכנס לאולם ופגש את נוני מוזס

עו"ד עמית חדד אומר שהוא מקווה שהעדות היום תסתיים עד 15:30, שאז יש לנתניהו עניין, שיחה מדינית.
כעת מתחיל לחקור את נתניהו על תיק 2,000.

חדד: הטענה שבאותן 3 סדרות של פגישות, אתה במוזס שוחחתם על שיפור הסיקור בידיעות אחרונות ומהצד השני הטלת מגבלות על ישראל היום...

כניסת נתניהו לאולם

https://x.com/orlybarlev/status/1919643806854471771?t=vf4O3Ne6y2Ad-E99aCkuAw&s=19

חדד: עד כמה חשבת שנפל פגם בשיחה
נתניהו: לא חשבתי שיש בזה שופם דבר פלילי, חלק מהמגע בין איש ציבור ופוליטיקאי לבין מו"ל...
חדד
נתניהו: היה יריב מר, העיתון תקף אותי באופן שיטתיף תמך באויבים שלי
חדד
נתניהו:... פרבדה משוכלל... זה מה שישועה רצה...
חדד: עד כמה נוני מוזס הציע לך שוחד
נתניהו: לא הציע שוחד פעם אחת, לא נתפס בעיני כשוחד
חדד: עד כמה חשבת שהוא מציע לך שוחד
נתניהו: לא חשבתי...

חדד: טענה בכתב האישום דחית את התשובה כדי להינות
נתניהו: לא הציע לי שוחד, לא חשבתי שהציע לי, הכל אבסורד
חדד: עד כמה הבנת שהציע לך
נתניהו: לא הציע לי שוחד, לא חשבתי שהציע לי שוחד ולא השהיתי את התגובה שלי... נוני מוזס יריב מר קשה, אבל לגרור אותו לטענת שוחד... טענת שווא שלא צריך לעשות, לא צריך לעשות בכלל, טענת השוחד ונעלמה אחרי כתב האישום... אין יותר זיקת סיקור, אין יותר שוחד, ברגע שהוגש כתב האישום... מוגש נגדי נעלם כלא היה, מאז באלפי אלפי דוגמאות שמתרחשות, הדבר ירד מהפרק, הקונסטרוקציה נועד לפגוע בי לתקוף אותי... הדבר הזה פשוט לא היה

חדד: כמה התרשמת שארי הרו... שהוצע לראש הממשלה שוחד
נתניהו: מעולם לא אמר לי
חדד: עד כמה לתפיסתך בזמן אמת, הסיקור, ההי שונה לטובה, ביום אחד, היה שונה מהשניםפ 2010-2014 בידיועת אחרונות
נתניהו: לא ראיתי שום שינוי, ראיתי באופן עקבי סיקור עוין
חדד: מה הקשר בין קבוצת ידיעות לבין... כשלים, גיוון שוק הדעות
נתניהו: אמרתי מונליטיות ריכוזיץת... היה מאוד דומיננטי, קו של שמאל, מתבלים בעלי גפן , תאנה... מאוד עוין, שיקף את היעדר הגיוון

חדד: תתאר את המערכת היחסים שלך ושל נוני מוזס בקווים כללים

נתניהו: הקו שלי היה לעומתי, לא הייתי מוכן לאתרג את עצמי כדי לקבל עיתונות טובה... גרם להתנגדות חזקה... הובל על ידי כמה גורמים, בין המובילים, אם לא המוביל, התבטא בכתבות מובילות, שאשתי זרקה נעליים, אח"כ פרשת עמדי... כדי להבטיח שלא אחזור לשלטון... לפעמים בבודדת לפעמים בצרורות, בהדרגה יותר ויותר תוקפני...

חדד: עד כמה ראית בנוני מוזס יריב פוליטי...

נתניהו: היה לו כוח פוליטי גדול חיאוד, שחקן פוליטי רב עוצמה, השפעה גדולה על חברי הכנסת... ככה אני ראיתי את זה, והיחסים נעו על שני הקטבים הללו...

חדד: עוד שאלות כלליות, עד כמה מערכת יחסים, מבחינת אמון, אתה סומך עליו, הוא סומך עליך..

נתנייהו: אני לא האמנתי לו הוא לא האמין לי
חדד: עד כמה חל שינוי, אם היו פתאום רגעיםפ, אייםפ של אמון
נתניהו: כל מערכת יחסים מורכבת, הערכתי, מעריך כאדם... היו שיחות אינטיליגנטיות... היה בהחלט מעניין לפעמים מרתק, אבל מבחינת בהערכה שהוא מעאמין בי ואני בו... הייתי מאוד ספקן... תאירתי שיש לו את הכיוון שלו

חדד: סמכת עליו בשלב מן השלבים?
נתניהו: לא

חדד: עד כמה.. לפני ישראל היום... חשבת שמערכת היחסים...
נתניהו: לא חשבתי שתשנה... המונוליטיות... הגוף באופן מבני תלוי באופן שהוא נשלט... דעות קיצוניות, ועד שלא תשנה את ההרכב של המערכת שלך לא ישתנה, אין לזה משמעות... דיברתי איתו על זה, לא רק איתו

חדד: ישראל היום... מה הקשר שלך ושל שלדון אדלסון
נתניהו: ידי קרוב שלי, חבר שלי אפילו, דיברנו, אני הייתי בדעה שהתקשורת מונוליטית לא מאפשרת גיוון דעות והוא חשב שצריך לתקן את זה, האמין בזה, דיבר על הקמת עיתון, אמרתי לו שלדעתי, אל תלך על עיתן, אינטנרט טלוויזיה, הוא היה מאוד... אחד העקשנים... היה בדעה שרוצה להקים את העיתון, אמרתי לו למה, אמר כי אני הוצאתי עיתונוים, זה מה שאני יודע לעשות, לא הצלחתי לשכנע אותו, גם אחרי ש העיתון קם, אמרתי לו תיכנס לאינטנרט, כדי להבין אם הייתי אומר לו אל תקים את העיתון - היה מקים את העיתון... האדם הכי עצמאי שקריים... לא אף אחד לא נשיא ארה"ב משפיע עליו...

חדד: כמה שלדון תלוי בך וזקוק לךל
נתניהו: לא, צריך לדעת גדל בפרפבר של עוני בוסטון, לא מרשים בהוןפעה החיטצונית שלו, כוח פנימי עצום, 10 אצבעות נהיה אחד העישירים הגדולים בעולם...

חדד:... מטוסים...
נתניהו: ... היה לו מטוס פרטי, זה מה שביקש (לשנות סדר נחיתות) אמרתי לו אני מצטער, לא משתמש בכוח השלטוני שלי... לא עשיתי בשביל מילצ'ן, לא אדלסון, לא בשביל אף אחד, עזרתי למישהו שנפגע... עזרתי לחולי סרטן, היו מקרים שהשתמשתי בקשרים כדי לעזור להציל חיים... שלדון, שמקים עיתון, ימני, או ארנון, אני לא משתמש בסמכות השלטונית שלי לעזור באופן אישי, כפי שכאן טוענים בצורה כל כך מגוחכת וגם מעליבה

(פרשנות: פחחחח)

נתניהו: אחרי שלא הצלחתי לשכנע אותו... אני ניסיתי לעודד אותו לקנות... ניסיתי לעניין אותן לקנות את ידיעות אחרונות, הוא היה בדעה... אמרתי בסדר, תקים אתר אינטרנט בשבילך...

חדד: איך תפסת את ישראל היום
נתניהו: הוא לא קבע אג'נדה... בסדר... לא היה לו עוצמה... גם כשהוקם... עיתונות זה דבר שמתחיל לדעוך ואכן דעך
חדד: מבחינת גיוןן?
נתניהו: חד משמעית חשוב שיהיה זו היתה התחלה.... ניצוץ ראשון..?

חדד: כמה רצית שכל כלי התקשורת יהפכו לישראל היום?
נץתניהו: אף פעם לא היתה הגישה שלי...אמרתי לתומכיי בליכוד... לא צריך לסגור, צריך לגוון, אני מאמין בכלכלת שוק, שוק דעות, תן לאנשים לבחור, מה אנחנו במדינה טוטליטרית, שומעים רק דבר אחד... יש כאלה בצפון קוראיה סגור לגמרי, ויש כאלה, מתנגדי המשטר, איראן עושה... אני חשבתי שצריך לא לסגור כלי תקשורת אלא לגוון, לא חשבתי לרגע שיש טעם בגישה, שהיתה נגד הגישה שלי, גישה טוטליטרית... כשהייתי חייל... משפחה שבאה מקיבןוץ... היה עיתון על המשמר... מה אני צריך לסגור? לא רציתי לסגור... חוץ מתחנה אחת שעשקה את משלם המיסים הישראלי... אגב חבריי לא אהבו את הגישה, מה שעושים לנו לנעשה, אמרתי לא, רוצים חברה פלורליסיטית

חדד: עד כמה מודע לגישה...
נתניהו: מבחינת השבט הסגור, עיתונאים עורכים, כל דבר שהוא פחות מארסי נגדי, צלם בהיכל, זה ביביתון, אם אתה לא תוקף חמש פעמים בשעה, אז אתה ביביתון... התייחסתי לזה בגיחוך
חדד: תופעה שעדיין קיימת..
נתניהו: בוודאי... פשוט היתה גישה אחרת... אמצעי שליטה, יש הפשעה, מושך במנוף, כבל ברזל, קשה להם לקבל שיש דעות אחרות, לא יכול להיות שיש דעות אחרות, אבסורד

חדד: עד כמה בעקבות ישראל היום פנו בתקשורת
נתניהו: אמרו שיש תופעה של דמפינג, שאתה מציף את השוק מפחות עמלות המוצר, לוקח נתח שוק, ואם אתה מונופול בכלל, וגם אם חוקי, יוצר בעיה של תחרות לא הוגנת... שמעתי ממוזס, עזור, נמרודי מעריב... הארץ... שמעתי..? חסיד של כלכלת שוק... חייב להגיד כניסה של ינוקא....... אמרתי לשלדון, לא הרשים אותו, חייב לשמוע שישראל היום שינה כיוון לאחרונה, אני לא שומע אף מילה על דמפינג, עיתון שיש בו עניין... אבל כן היו פניות, אני התרשמית שהפ]ניות אותנטיות, שיש משהו

חד: דוב איכנולד שהיה שותף...
חדד מקריא מה העיד איכנולד

חדד: עד כמה השיח הזה, זכור לך עד כמה היית קשור לטענות הדמפינג...
נתניהו: לא זוכר שיחה ספציפית, זה משקף את הדיון
חדד: עד כמה התנית את הקשב שלך... ישנו את הסיקור, תשמעו נטפל בהיצף תורידו עוינות
נתהיהו: לא, לא היה דבר כזה

חדד: עד כמה בשיח עם מוזס עלה נושא הדמפינג
נתניהו: עלךה, לא רק הוא אמר את זה, או שהיו מדברים איתי ישירות או שולחים שליחים מסיבירם עד כמה הדבר הזה פוגע
חדד: עד כמה שינוי ביחסים עם ידיעות, מעריב בעקבגות הקמת ישראל היום
נתניהו: רק החריף
חדד: איך בא לידי ביטוי
נתניהו: ראיתי העצמה, היו התקפות קשות לפני, אבל זה העצים את זה, כך התרשמתי... התחיל שאילותות אליי, מטחי ירי כאלה
חדד: התחושה שלך היתה שזה התרבה
נתניהו: מאוד

חדד: למה ידיעות מעריב מצאו קשר ביןנך לבין אלדסון
נתניהו: מניח... היו בטוחים שאני הגורם שהבאתי... אני האדם ששולט על שלדון... מגוחך... אם מישוה היה מכיר את שלדון היה מבין כמה אבסורדי

חשש מקריא מכתב האישום, סעיפים מאישום 2000
סעיף 7

חדד: עד כמה שוחחת עם מוזס והגעת להנבנה לפיה הנאשם מוזס ישפיע על אופן הסיקור... ובתמורה אתה תפעל לשכנע את שלדון לפעול למנוע מהודרת סופש
נתניהו: אני לא זוכר שום הבנה כזו וזה גם בלתי אפשרי משום שעל שלדון אתה לא יכול להשפיע
חדד: לא זוכר או לא היה
נתניהו: לא היה לא זוכר דבר כזה
חדד...
נתניהו: אני אל דברתי עם שלדון על שום דבר ספציפי... הטענות שהגיעו מעיתונים על דמפינג, בהחלט יכול להיות שכללו את מהדורת סוף השבוע...

חדד: אי פעם היתה הבנה, עסקה בינך לבין מוזס?
נתניהו: לא היתה הבנה...
חדד
נתניהו: לא האמנתי בזה, אני לא זוכר שהוצע לי, אני לא זוכר את השיחות האלה...

חדד: עד כמה חשת שיפור...
נתניהו: לא חשתי שום שיפור

חדד: ארי הרו העיד, שקיימת מספר פגישות מוזס, אמר ארבע עיניים, 2008... כמה זוכר?
נתניהו: היו פגישות... לא זוכר, היו פגישות עם מו"לים רבים, אנשי אופוזיציה, ניסיתי להקים ממשלה, או להכין הקמת ממשלה, במסגרת זה דיברתי עם אנשים שיכולים להשפיע, גם מו"לים גם פולטיקאים, גם אופוזיציה, מבחינתי נוני היה גם מו"ל גם אופוזיציה...

חדד: עד כמה, יש טענה לפגישות חשאיות שלא תועדו ביומן... עד כמה נבע מתוך מחשבה שאתם גונבים סוסים יחד מבצעים עבירות, להסתיר
נתניהו: לא גנבתי סוסים ולא רציתי להסתיר... ראש אופוזיציה, איפה יכול להפגש, בכנסת, זה להכניס לעיתון, או מדבר עם ח"כ כזה, נמייד כל הספקלוציה, או היתה אופציה אחרת, מצודת זאב, אבל הדבר הזה היה יוצא החוצה מיד, לכן הפיתרון היה בבתי מלון, אגב לא רק אני עושה, רוצים לא להיות חשופים, עכשיו יש יאיר לפיד שנפגש נוני מוזס בית של חבר בסביון, לא רואה פסול, ככה עושים כולם, ואין סיבה, אתה לא צריך לחשוף

חדד: עד כמה קיבלת עצה לשוחח עם יריבים
נתניהו: קיבלתי שתי עצות, ראשונה - אלי עזור - קבלתי בפניו, קובלנה ידועה על מבנה השוקף לגוון, כשהייתי אומר, דבר גם עם אחרים, עם מוזס שוקן, אותה עצה אמר נמרודי, דבר מקסימום מוריד את הליהבות, מי שעוד אמר איכנלוד, דבר דבר, לא תמייד נכון אבל לפעמים נכון....

נתניהו: דיברתי עם אחרים... לא זוכר בדיוק אבל...

חדד: עד כמה שוחתת בשיחות על ישראל היןפ דמפינג
נתניהו: עם כולם
חדד: עד כמה דיברת על סיקור שלך
נתניהו: לא שוחחתי על הסיקור דברתי איתו כמו אחרים, אמרתי זה מוטה, העיתון שלך מוביל את המונוליטיות צריך לגוון

...

חדד: עד כמה שוחחת עם על אפשרות שימכור
נתניהו:דברתי על גיוון או שינוי מבני או רכישה.... בהחלט עלה כמה פעמים...

חדד: המודרת סופשבוע... כמה זוכר את הדברים?
נתניהו: לא זוכר

חדד: כמה פנית אלדסון לדחות
נתניהו: אמרתי שלא ביקשתי

חדד: עד כמה היתה עסקה חוזר ושואל
שופט: אדוני שאל

חדד
נתניהו: לא היתה לי שום יכולת להשפיע שלדון היה עקשם כמו שור...

שופטת: אמר כבר...

חדד: עד כמה שיתפת את שלדון בעמדה של ידיעות שהם צופים לעצמם כלייה...
נמתניהו: העלית בפניו, חשבתי שיש משהו בטענה, לאו דווקא שיעמדו בפניי כלייה, דיבר אצלי, כי לא רציתי, שוק מונוליטי ימני

חדד: למה חשוב שפגיחשה דיסקרטית לא תהיה ביומן
נתניהו: כי הרבה אנשים חשופים... אם נעשה, זה נעשה בהרבה מקרים לא רק עם מוזס, נעשה מתוך הידיעה שהחשיפה של היומן רחבה דבר

חדד: שילה דה בר, עד שהתביעה ויתרה... סיפר ב- 2008, התקשרת, טענת... נפגשת במלון - כמה רצית להסתיר את הפגישה
נתניהו: לא רציתי לפרסם, יש הבדל בין להסתיר לבין לשים באינרנט, כנסת או מצודת זאב זה לשים באינטרנט, אז הנה דוגמא טובה להפגש במלון

חדד: עד כמה זה דבר פסול שראש אופוזוציה נפגש עם עורך עיתון
נתניהו: לא פסול, שגרתי אאפילו מתבקש...

חד: ניר חפץ סיפר
, 2009, היה אז עורך בידיעות, סיפר שכניסה לפגישה, לטענת חפץ, עדכן את מוזס לפי שהגיע לפגישה איתך, אמר שנתן אור ירוק, מודע לפגישה, ואז ניר חפץ, הכל ביחס לאירועים שהם אווירה ולא עבירה -
אמר שיכול לגרום לכך שמהודרת ישראל היום יהיה 80-90 אלף עותקים... לא 50-60... אמר שיכול להעביר את המסר... עדכנתי במה שאמר לי נתניהו...
חדד: כמה זוכר את הפגישה הזו
נתניהו: לא זוכר דבר כזה
חדד: עד כמה חריג שיו"ר אופוזיציה ייפגש
נתניהו: מאוד שגור
...

חדד: כמה קראת לחפץ להעביר מסר למוזס
נתניהו: לא הייתי עושה את זה לא אני אם אני רוצה לדבר עם מוזס מדבר ישירות

חדד: עד כמה דיברת, שעותקים ישראל היום...
נתניהו: לא זוכר את זה, גם לא נשמע לי הגיוני, מסיבה אחת, אני לא יכול להבטעיח שאני אשכנע את שלדון... שלדון היתה רק תגובה אחת אני הולך להגדיל, אני הולך להציף בעוד..?

חדד: פגישה מרפסת... אמרת שלא זוכר... הנחייה לא להכנס עם טלפונים..
נתניהו: הנחייה שנתתי מאז הייתי ר"מ קדנציה ראשונה, טלפונים תחנות שידור... לא זוכר את הפגישה הזו, אבל במידה שהייתי מקיים פגישות... הייתי אומר לצאת החוצה, לשנות אווירהף אוויר מאוד נעים, שמש טובה כמה כיוונים... אני לא זוכר שביקשתי ממנו, לא זוכר את הפגישה, לא זוכר שביקשתי להוציא טלפונים

חדד: עד כמה סביר שאתה תדבר ב 2008 על כמות עותקים
נתניהו: לא סביר

חדד: ניר חפץ... סייג את עצמו... הוסיף שבאותה עת היה עורך ולא עסק בפוליטיקה... כתב האישום גם טוען משהו בעולם האווירה, עד כמה הפסקת אש בינך לבין ידיעות אחרונות
נתניהו: אני זוכר ההפך
חדד: נתרענן טיפה

כתבה על המסך
"בכירים בליכוד תוקפים: נתניהו אשם בנזק"

חדד: זה באמת לא ממצה ולא שלם, זה רק

נתניהו: קצת ליהנות, בוא נראה את הפסקת האש... (ציני)
"היריבים תוקפים, כמו שרון, ביבי ייאלץ לפרוש"
"הרשימה של פייגלין היכתה את נתניהו"

חדד מציג כתבות ביקורתיות על נתניהו בוויינט...

נתניהו: תעברי אחד אחד, רק להראות את הכותרות

חדד: אלו רק טעימות... זה לפני הטעימות
נתניהו: יש פה אינספור כתבות, מה שאני זכרתי, הרושם שלי היה חד משמעי ומגובה לגמרי, התקפות נמשכות ובחלקן ארסיות

חדד: נוני מוזס מציין שבבחירות 2009, אתה והסיעה שלך קיימתם, לא היה את הפסקת הקשר, אתה זוכר את הדברים
נתניהו: קיימנו קשר, במובן הזה, נורמלי שתוקפים אותי, ואני לא מנתק את הקשר אם לזה מתכוון נורמלי, אחרי זה השתנה
חדד
נתניהו: ניתוק הקשר כמה שנים אח"כ... בזמן הזה מנסים לקיים את הקשר... זה נשבר במתקפה הארסית... לילאן פרץ...
חדד: נגיע לזה

חדד: 3 דצמבר 2014 אומר לך מוזס, "אנחנו ניהלנו את זה ב- 2009... היינו לכאורה באותו מצב...", ואתה אומר מתישהו בשיחה שזה סביר... אם היריבות... למה אתה לא מנתק את הקשר
נתניהו: זו היתה הכוונה... עדיין מדברים... נשבר... למה מקיים, כי מקווה שהקשר הזה יביא לעיתונות, לא הוגנת אבל לא כלכך לא הוגנת... אני כבודכם מבקש שתעיינו בכל הכתבות... עדיין חשבתי שאפשר למתן את זה באיזה צורה

חדד: כמה התנהלות תקינה, קשורה לאיזשהן הבנות בינך לבין מוזס
נתניהו: לא היה קשור, תקף אותי במהלך השנים, קיימנו קשר בהנחה שלי ועידוד שיקבלתי, נמרודי... אחרים, שקשר הוא טוב, אתה יכול להתעצבן, חשוב מושכל לשמור על קשר ערוצים האלןה... גם במישור המדיני לא עם כל המדינות, אבל עםן הרבה מדינות, שומרים ערוצים...

חדד: עד כמה לאחר בחירות מחצים שנייה 2009, חשת רגיעה
נתניהו: לא חשבתי
חדד: כמה המחצית הראשונה של 2009 היתה הבנה בינך לבין מוזס שהשפיעה על הסיקור
נתניהו: לא היתה הבנה וזה גם לא השפיע

חדד מציג טור ביקורתי של סימה קדמון על שרה נתניהו
ועוד כמה כתבות ביקורתיות
"נתניהו התחמק מלבני והלך לחדר כושר"

חדד: ואספנו עוד ערימה של כתבות
"דאגה באירופה: נתניהו יעצור את המו"מ"

(חלק מהכתבות שחדד מציג הן נטו חדשות, ניוז, לקרוא לזה "סיקור שלילי" זה מופרך - פרשנות, ראינו את זה בקו ההגנה גם בתיק 4000)

חדד: עד כמה חשת רגיעה עדנה רוח טובה מימוש ל סיכום בינך לבין מוזס, אין את מהדורת סוף שבוע, אולי אתה נהנה מדיבדנדים תקשורתיים... היה משהו כזה
נתניהו: לא... כל הזמן התקפות...

חדד: עושים הפוגה, ונדבר טיפה, אמרת שמוזס שחקן פוליטי. בשנים 2009-2010, קידמו 3 הצעות חוק שנועדו להגביל את הפעילות של ישראל היום, מי עמד מאחורי?
נתניהו: לתפיסתי... מי שעמד מאחורי זה, ידיעות אחרונות, ובמידה מסוימת אלי עזור
חדד: נמרודי
נתניהו: סליחה... מעריב

חדד: עד כמה תמכת או התנגדת?
נתניהו: התנגדתי בתקיפות
חדד: רוצה להציג הצעת החוק הראשונה שנועדה להגביל את השליטה על העיתון... אזרח ישראלי ... הונחה 18.1.2010, הפרסומים היו כבר ב- 2009, לא כתוב ישראל היום, כמה חשבת שמדובר על ישראל היום

חדד...
נתניהו: תראה את המינוחים, נתפר, "אזרח ישראלי", שלדון היה אזרח אמריקני, זה כוון לישראל היום

חדד: רוצה להציג לך דברים שאמר בעניין
נתניהו: משעשע אמרו דואגים להגנה על התקשורת הישראלית... הם באים לסגור... כדי להציל את הדמוקרטיה, אבל כשבאים לסגור... אופוזישן זה לא דמוקרטיהף זה השלטון המונוליטי... זה היה נגד התפיסה שלי, מה זה לסגור, ערוץ המתנחלים, גישה טוטולטרית, אני מתנגד לזה, למה הדהד אצלי, זה נגד התפיזסה שליף לא בא לסגורעיטתונים, בא לגוון, כאן האגומנטים משתנים לטובת מוונליטיות... לסגור, גישה פשוט טוטוליטרית, באים לסגור, לא מצליח כי אני מתנגד לזה, היתה השפעה לא קטנה

חדד רוצה להראות מה אמר חפץ למילצ'ן בזמן אמת ביחס להצעת החוק הזו... "גם בליכוד יהיו כאלה שיצביעו להצעת החוק הזו"... יודעים שהצעת החוק לא עברה... עד כמה היה חשש במערכת הפוליטית שההצעה תעבור
נתניהו: חושב שצדק, היה חשש גדול שיעבור, חשש גדול שלי שיעבור, הייתי צריך לרתום יכולות שלי והשפעה שלא יעבור, היה מאבק קשה
חדד: כמה העמדה שחפץ מתאר פה, מושפע מכך שזה חלק מהמאבק סען ידיעות לישראל היום
נתניהו: טוטאלית... פשוט אנשים דאגו... סיפרתי לכם ג'פרסון והמיליטון... היו דמוקרטיים... זה קיים זה יחסי הגומלין שקיימים פה, אולי לא נעים, קיים, בכל זא כאן... אנשים פחדו להכנס לתוך קרב התרנגולים, מי שחשב שיהנה יותר הלך לידיעות מי שחשב שיינזק... נדמה לי שאחד נסע לחו"ל, אמרתי לו תחזור, כן כן אני חוזר, ההבצעה בארבע, הוא פספס את המטוס, היה פקק במטוסים, לא הגיע, קורה, זה הטכניקה, כי זה היה הנושא, איך אני משמר את הסיפור החיובי... בגלל זה הסתמן הרוב שעמד לקבל הייתי צריך להפוך...

חדד: עד כמה מישהו בא ודיבר איתך
נתניהו: לא סברתי, אף אחד לא סבר, כאן זה נעשה, בהנדרגה מהמקפצה, אלף מקפצות, כולם ידעו
חדד: מישהו בא ואמר זה פלילי, אם אתה מקבל סיקור, זה פלילי, זה אסור?
נתניהו: לא
חדד: אם ישראל היום מתנגדת...
נתניהו: זה דבר טבוע בדמוקרטיות ביחסי גומלין תקשורת פוליטיקאים... ברגע שכתב האישום בא לעולם הוא נעלם מהעולם, אף אחד לא הופעל, זיקת סיקור, זה בא כדי לפגוע בא, ואחרים כי זה לא מעניין, לא סתם כתב אישום בררני.., אני לא עשיתי את הדברים, אני נלחמתי...
אני זה שהתנגדתי... חקרו אחד שחררו מיד, הוא מודה, זיקת סיקור תמורות, הכל פייק אחד ענק, שערורייה, לדמוקרטיה וחופש העיתונות

חדד: נראה מי הגיש, מירי רגב, באותו זמן ח"כית חדשה בליכוד... מה חשבת אז
נתניהו: מירי רגב באה מדובר צה"ל, היה לה קשר טוב עם ידיעות אחרונות, מן הסתם, ברור לגמרי, באותם ימים...
חדד: גם ניר חפץ העיד על הקשר הטוב, עד כמה זה שגרתי שמקיימים יחסים טובים בין פוליטיקאים... ואז זה רלוונטי לשאלה איך תבציע
תובע: מדובר במסקנות, מה שהוא מרגישף, לא עד כמה מקובל
חדד: כתב האישום טוען שהעבירה של נתניהו שמוזס כשמדבר איתו על סיקור, מוזס מציע שוחד, טענה שגויה, אבל יותר חשוב - שנתניהו מבין שמציעים לו שוחד במובן משפטי, והוא ממשיך לשוחח איתו כדי לקבל סיקור... בכל אופן התפיסה של נתניהו לגיטימייות השיח, חשובה, כמו שארי הרו, לא הרגשתי שמציעים שוחד, ולא איך נתניהו
חדד: שואלים את נתניהו על עולמו שלו

חדד: בזמן אמת, כמה חשבת שמירי רגב, שרצתה לקבל סיקור בידיעות, כמה חשבת שזה לגיטימי, מבחינת המשפט הפלילי
נתניהו: חד משמעית, מישוה חשב אחרת, לא אהבתי את זה, כעסתי מאוד, אבל
חדד: קראת לה זה פלילי, את עוברת על החוק?
נתניהו: לא לא עלה על דעתי כולם עשו את זה מהסיבה הזו... תוגמלו מהם חלק מהם... ולא להיענש על ההתנגדות לחוק הזה... אז היה העיתון החזק, כלי התקשורת החזק באותם ימים
חדד: הצעת החוק... הבינו ששלדון יכול להעביר לאדם אחר... מיד עולה הצעת חוק שנייה, נראה הצעה נוספת...

חדד: הצעת חוק מרינה סולדקין...
נתניהו: זה בעצם לסגור את ישראל היום
חדד: בזמן אמת, מפלגה של ליברמן
נתניהו: לליברמן היו, לדעתי יש עדיים, קשר הדוק עם נוני מוזס וידיעות... מאוד לא אהבתי אבל לא חשבתי שזה פלילי...
חדד: אח"כ הצעת חוק נוספת שלישית, היא תעלה להצעה, ביקשו לקבוע שאסור...
חדד: רגע לגבי הצעת החוק הקודמת
נתניהו: כוון לישראל היום
חדד: הצעת החוק השלישית - למי מכוונת נתניהו: כנ"ל אך ורק ישראל היום
חדד: רגב, סולדקין דוד רותם, מי חשבת שעומד מאחורי?
נתניהו: אותו דבר... מנוע עיקרי נוני מוזס וידיעות אחרונות
חדד: רגב, חשבת עניין אדאולוגי
נתניהו: לא, לא חשבתי שמרינה סולדקין, או רותם, פשוט דאגו לאינטרסים שלהם... אני לא חישבתי, כולם דיברו, הבינו כולם במה מדובר
חדד: היועמש של הכנסת לא ניגש לומר שזה פלילי, היועמש
נתניהו: לא יועמ"שים ולא אף אחד

חדד: עד כמה בשלב הזה...
נתניהו: מזכיר שהשיח בין חברי הכנסת והמשפטנים, אנשים בלב העניין ידעו היטב במה מדובר, לא יודע באיזה מידה זה חדר לציבור, ידעו שיש בעד ונגד החוק, אבך בכנסת, ברנז'ה פוליטית כולם הבינו, ציבור לא בטוח שידע...
חדד: נתחיל עם ההערכות שלך... למה רלוונטי

נתניהו: ככה עובדת הפוליטיקה, הקשר בין התקשורת לפוליטיקה, פוליטיקאים - התקשורת נותנת כיסוי, והפוליטיקאים גומלים, בהצבעות, או במידע

(פרשנות: מה שנתניהו מתאר כ- ככה עובדת הפוליטיקה - זה שחיתות)

חדד: כמה בזמן אמת, מישהו חקר, העלת בדעתך
נתניהו: לא העליתי בדעתי, שי ניצן אחרי ששאלו אותו... צריך להתחיל באיזה מקום, מתחילים איתי, היחיד שעובד הפוך, מייצריפם קונסטרוקציה... רוצים לפגוע בי... קורים לזה... נזק אגבי... קונטרוקציה שמסכנת את היחסים ביסוד הדמקורטיה בין עיתונאים לפוליטיקאים ומייצרים אבסורדי לאדם... היחיד שנלחם... בחוק האבוסרדי הזה, קונסטרוקציה אבסורדית ומסוכנת, הכל הפוך... מחפשים אולי השתהה לא אמר, מחפשים בוא נחפש משהו, אחר אמרתי, משהו, בוא נמצא גם עובדות, קונסטרוקציה שלא מתקבלת על הדעת... היחיד שמתנגד, שסופג את ההתקפות הכי עזות מישראל היום, מועלה כאן לתביעה... וזה קורה כל הזמן... המ גוררים אתכן לעשות את הדבר הזה, קונסטרוקציה אבסורדית והאשמה אבוסרדית
חדד: משמעות קואליציונית... נדבר אחר כך, עד כמה קיצרת ביקור בחו"ל להצבעה הזו
נתניהו: לא זוכר אם להבצעה הזו, חזרתי מחו"ל... חשבתי שמשעת קואליציונית מתפוררת
חדד...
נתניהו: לא עובד כך לא דיקטטורה, יכולה להיפרם... קורה...
חדד: נדבר על זה
נתניהו: אם זה מתחיל לקרות זה קורה

חדד: 2 ביוני 2010 מועד ההצבעה

חדד מקריא דיונים בכנסת על החוק

חדד: עד כמה היה גלוי וידוע לכולם, אתה בישיבה הזו, עד כמה היה ברור, שמגיעים כדי לקבל מאמר בעיתון הזה או ההוא, כל מערך הגזרים והמקלות, עד כמה רגשת שזה ידע מובהק של כולם, ידע משותף לכל העושים במלאכה
נתניהו: בהחלט, ומדברים, בספסלים, כל אחד אומר לשני, אתה מקבל מכאן, תתבייש לך תתבייש אתה, אז במקרה השיח של יו"ר הכנסת, מבטא את זה, לנסות לתאום אינטרסים של סיקור

חדד: אומר ריבלין - יודע שיש לחצים על הח"כים - עד כמה תואם מה שידעת בזמן אמת
נתניהו: איש לא חשב אני לא שחבתי לרגע שיש פה משהו בעייתי, מבחינת האתיקה, הרעיון שלי על גיוון בתקשורת, אבל מבחינה חוקית, אף אחד לא חשב אני לא חשבתי...

חדד: ... כמה נאמר חלך שאתה בזיקת סיקור ולא יכול
נתניהו: לא נאמר ולא חשבתי כך

חדד: זוכר איך הצבעת?
נתניהו: התנגדתי

חדד מקריא סעיף 8 באישום 2000
חדד: חפץ כבר עובד אצלך באותה תקופה כראש מערך הסברה... ראינו את הצעות החוק, עד כמה חשבת שיש סיכוי שנוני מוזס ושלדון יגיעו להבנה
נתניהו: לא חשבתי
חדד: כמה שוחחת עם מוזס
נתניהו: שוחחתי... לא זוכר
חדד: איך שלדון תפס את הצעות החוק?
נתניהו: קילל, לא היה מקלל באופן תדיר, היה מאוד כעוס... היה מאוד אגרסיבי... היית פוגע היה הולך נגדך... היה חד מאוד, תקיף מאוד, עקשן מאוד,
לא זמין לשום, לא היה אדם של פשרות

חדד: איך ההצעוןת השפיעו
נתניהו: החריפו את המצב
חדד: איך שלדון הגיב
נתניהו: היה אומר, אני אוסיף 200 אלף עותקים, 300 אלף עותקים, זו התגובה שלו היתה

חדד: עד כמה שוחחת ים שלדון על היקף התפוצה בעיתון
נתניהו: אני לא שוחחתי, הוא שוחח איתי! חייב להגיד כן דיברתי איתו על דמפינג... היתה לו תגובה מאוד עצימה, כשהייתי מעלה את השאלה... אתה מוסיף עותקים, היה אומר אני הולך להוסיף עוד 200 אלף, 300 אלף, לא חשב שהדמפינג זה ארגומנט

חדד: עד כמה שוחחת על ההשפעה, לבלום חקיקה, על החשש, חברי כנסת יצביעו בגלל סיקור כזה או אחר...

נתניהו: ... ראה את נוני עומד מאחורי המהלך

חדד: היו עוד חוקים,..
נתניהו: בעניין התפוצה אמר אני מגדיל את התפוצה, זה שלדון, לא היה איש של פשרות, אתן דוגמא, מישהו אמר משהו לא נכון בעיתון אנגלי... קיבל התנצלות בגודל של בול... אמר עד שלא מקבל התנצלות...

חדד: שיחות חפץ מילצ'ן... אמר ששלדון מגיע.. עד כמה שוחחת... זוכר שיחה כזו?
נתניהו: לא זוכר שיחה כזו לא נראה לי הגיוני...
-עד כמה שוחחת על ההצעות
-כן והתגובה היתה אגרסיבית...

...

חדד: כמה שוחחת ... מילצ'ן אורמ ששלדון אומר שאתה אמרת...
נתניהו: לא יודע למה מילצ'ן אומר מה שאמר מילצ'ן נשמה טובה רצה לפייס בין ניצים, מיודדד עם נוני ועם שלדון...

חדד: ניסית למלוא רוכש לידיעות (2009) זוכר מי הגורמים שפנית
נתניהו: שלדון אחד, שפרינגר, יותר מאודח היה פאקר
חדד: כמה הבשיל למכירה או משהו
נתניהו: לא הבשיל

חדד מקריא מעדות חפץ במשפט

חדד: ... שואל עדיין על טענות אווירה
שופטים שואלים את חדד כמה זמן ימשיך לשאול על כך ולא תגיע לעניין
חדד אומר שיעמוד בזמנים

חדד: עד כמה שוחחת עם מוזס, ואמרת לו שאתה יכול להשפיע על תפוצת מהדורת סופש
נתניהו: לא זוכר ומבחינת היגיון לא מסתדר כי שלדון לא השפיע עליו

חדד: בשלב הזה אחרי הצעות החוק... כמה המערכת יוצבה
נתניהו: לא היה שום...
חדד: חפץ טען שאחרי השיחה הראשונה, יש לו סיפור, איש מאוד מוכשר, אמר שפנה להתייעץ עם רעייתך, והשיחה מוקלטת, בשיחה הזו, מספר שהלך לרעייתך ונתנה לו טקסט קיצוני, וכשראית שאלת איפה המגרסה, במקרה יש לו את הטקסט ששרה אמרה, נראה אם מתאים... אומר חפץ, יש מקום אחד בשיחה שרעייתך מדברת על סוגייה התפוצה של ישראל היום...

חדד: הטקסט הזה שאין בו כלום, כתב על דף,, נבהלת ורצת למגרסה הקרובה, עד כמה בטקסט יש משהו
נתניהו: נו אז, לא מעניין
חדד: עד כמה ידעת שחפץ נוהג להקליט שיחות בין רעייתך לבינו
נתניהו: לא ידעתי

חדד: עד כמה שגרתי שגורס פתקים או ניירות
נתניהו: מאוד שגרתי אבל לא זוכר שעשיתי פה, אבל חפץ יכול להגיד, אני גורס כל הזמן, גורס פתקים שיש לי מהדיון הזה, גורסים גורסים כל הזמן

חדד: כמה לדעתך רעייתך יכולה להשפיע על היקף התפוצה?
נתניהו: מתחת לאפס
- שוחחה עם שלדון?
-לא מכיר שיחה כזו

נתניהו: ארנון משכין שלום... רצה להשכין שלום בין ידידים שלו שהיו יריבים, הוא ניסה... הוא לא מערבב, לא עושה מתוך אינטרס אלא מתוך כוונה לעזור, כמו בדברים האחרים שראינו, טאטא, זה האיש, נאיביות מסוימת אף על פי שאיש חכם מאוד וחריף

...

חדד: כמה ידעת ששלדון וארנון דיברו...
נתניהו: לא זוכר דבר כזה גם לא תואם...
חדד: כמה שוחחת עם ארנון שידבר עם שלדון שיגביל...
נתניהו: לא ביקשתי
חדד: שיחות מילצ'ן חפץ... למשל הרצון של אדלסון לפרסם דברים אישיים

....
חדד: כמה ... פ]רסם דברים אישיים על נוני
נתניהו: לא חושב שקרה

...
חדד: עד כמה כתוצאה של הודנה, מו"מ שהביא לרגיעה
נתניהו: לא זוכר
חדד: עד כמה מוזס ואדלסון הגיעו להבנה ביניהם
נתניהו: ממש לא

חדד: ניר חפץ לא זכר שהלך לאלדסון ודיבר איתו ב 2009.. חשב שהפגישה האחרונה היתה ספטמבר 2009.... למיטב ידיעתך, האם לבקשתך חפץ פגש את מוזס ושוחח על אופן ייצוב המערכת, היקף תפוצה
נתניהו: אני לא זוכר דבר כזה

חדד: ניר חפץ טוען שבשדנת 2009 אמרת לו - שסוחטים אותך באמצעות סיקור שלילי כחלק מהמלחמה בישראל היום...
נתניהו: לא זוכר שאמרתי סוחטים בוודאי חשבתי שתוקפים לוחצים, על מי שזיהו כיריב פוליטי לא ראיתי בזה סחיטה פוליטית... מקדמת דנא...
חדד: ראינו שחברי כנסת לא רוצים להצביע בעד החוק, מישהו חשב סחיטה במובן פלילי?
נתניהו: לא, היה דיון גלוי, היה ידוע, אף אחד לא דבר כסחיטה פלילית, לחצים בוודאי
חדד: עד כמה רצית חסינות לבני המשפ]חה שלא יפורסם כלום בידיעות
נתניהו: מה פתאום רציתי שיקבלו את ה טיפול הנורמטיבי... כן פניתי ךלמוזס, שוקן, טיפול הערכתי, אגב פ]ניתי לאלובית', אבל פחות.לא ביקשתי חסינות... אבסורד לחשוב שחשבתי ככה, באמת מאמין בעיתונות חופשית, זה לא להרוס את החיים ולא להרוס חיים בטענות שווא

(נתניהו מדבר חלש היום רוב הזמן, קשה לשמוע תימלול מדויק)

חדד: חפץ ומילצ'ן מדברים ביניהם...
נתניהו: לא יודע מה דיברו ביניהם, לא זוכר מתי הנושא עלה, כשעלה, יש פה מונופול נשלט על ידי אילן שילוח...
חדד: עד כמה עירבו אותך בשיח
נתניהו: לא זוכר, כשידבר על זה, היתה לי הערכה שלא יכול לנצח, בוחר את הקרבות שלי בהרבה חזיתות, הסיכוי שאנצח פה, אז לא עסקתי...
חדד: שמעת שיח לפתור ידיועת ישראל היום
נתניהו: לא, לא זוכר, זוכר את הנושא... הנושא חשוב אבל אל כמו סגירת עיתון...

חדד: בחקירה ראשית חפץ נשאל... הציגו פנייה שנעשתה מידיעות אחרונות כתבה שרצו לעשות על בנך יאיר לפני גיוס... הוא אומר ככה - כמעט אף פעם, לא קיבל תשובה שלילית מארנון מוזס, כמעט תמיד היתה היענות... למען ההגינות גם כשמדבר עם שוקן, תמיד היה פועל לטובתו...

חדד: הראנו שהמעורבות, בכל מקרה, עד כמה הפניות, התחשבות של מוזס, עד כמה זה נבע מהסכמה ביניכם
נתנהיו: לא נבע משום הסכמה, קוד מסוים שלא נפרץ, לא היתה הסכמה עם מוזס ולא עם שוקן... התחשבות בעניין הזה, בעניין הזה בלבד

(הכוונה לסיקור המשפחה)

חדד: שתי נקודות לגבי ערוץ 10, חפץ העיד שפגש את מילצ'ן ב 2003
עד כמה נשאלת במשטרה?
נתניהו: לא נשאלתי
חדד: עד כמה דיברת... מועמדים ערוץ 10...
נתניהו: לא יכול לזכרו דבר כזה לפני 22 שנה
חדד: עד כמה גרמת לכך שחפץ יהיה מועמד על תחום חדשות 10
נתניהו: לא זוכר שום דבר כזה...
חדד: על הכוונה למנות על העיתונאית רותי יובל... עד כמה ביקשת מחפץ לפנות למילצ'ן...
נתניהו: לא זוכר דבר כזה... גם הפגישה שלו לתפקיד בערוץ 10 וגם את זה

חדד: רואים מהתשובה של ארנון שלא פנית... עד כמה פנית לארנון
נתניהו: לא זוכר דבר כזה, אל זוכר שדיברתי, חוץ מזה איזה קשר... אין לי מושג שהשיח התקיים, אני לא זוכר

חדד: היה לך קשר מושחת עם מימן? קשר של שליטה?
נתניהו: לא היה לי קשר מושחת, ולא היה לי קשר, פגשתי פעם בנסיובת חברתיות, ובטח לא היתה לי שום הבנה...

חדד: אירוע שקורה 2010, 15.1.2010, יש כתב תביעה שלם על דפי העיתון, עם תמונה נאמר בעדינות לא מחמיאה לרעייתך

(נראה שהכוונה לעניין לילאן פרץ עובדת במעון)

חדד: איך תפסת את הפרסום, ואיך השפיע על הקשר בינך ולשכתך עם ידיעות
נתניהו: חשבתי שזה דבר מאוד קיצוני גם נאמר לי מאוד קיצוני, מפרסמים כתב תביעה לפני שמגיע לידי הנאשם
חדד: נתבע
נתניהו: מצב מאוד קיצוני ככה ראיתי את זה, גרם לנתק, פרץ גבולות, כשדברתי קודם על ענייני משפחה, היתה התקפה רבתי על רעייתי וגם עליי, הביא לפיצוץ
חדד: מה קורה
נתניהו:... ניתקנו, זה ניתק את הקשר. פגישות שלי, של הדוברים עם כתבים, תדרוכים, מוריד במכה אחת, אני אמוד כעסתי, יכול להיות שפניתי לאנשים לבטל את המינוי שלהם בידיעות
חדד: נתת ראיונות לידיעות
נתניהו: לא נתתי ראיונות, לא יעזור שום דבר, חבל על הזמן נתקו את הקשר

חדד: נראה מה אומר רון ירון...

נתניהו: כבודכם אני מתנצל אני מוצץ סוכריה משום שאני מנסה להשאיר את הגרון שלי זמין לתת תשובות

חדד...
נתניהו: מאיר את העובדה, כשאתה לא שולח, נאמר בתיק 4000 שקיבלנו שוחד מזה שפרסמו הודעות תקשורת, עכשיו אתם רואים שהם צריכים את זה לא פחות, הפוך לגמרי כל הקונספציה, התשובה היא כן, אותם יחסי גומלין, לא זוכר אם ניתקתי לגמרי אבל ברובה כן
חדד: כמה יש לכלי תקשורת אינטרס לראיין
נתניהו:... איך אומרים פרבדה משוכלל, יש להם סיבות טובות

חדד: מתקדמים קדימה 2013, אמרת שנוני מוזס שחקן פוליטי... עד כמה בבחירות 2013 ידיעות תמכו בי
נתניהו: לא תמכו בי...

חדד: מבחינת קמפיין הליכוד, עד כמה בנט ולפיד זכו לסיקור בידיעות
נתניהו: קיבלו סיקור חיובי מאוד, מבחינה אובייקטיבית הוכיח שצדקתי

חדד: איך תפסת
נתניהו: השמאל תצמיד מחפש לקחת קולות מהימין ולהעביר לשמאל, פעם אחד פעם, כל הזמן שזה מה שעושים, לכן אתה מחפש את הק'קנדידט המתאים... הוא מקבל את המנדטים ואח"כ יפר הבטחותיו, בנט עשה, לא הולך עם השמאל ולא עם מפלגת האחים המוסלמים, אבל הוא הולך, מקבל את המנדטים אוחכ"...

חדד: ספר על ברית האחים... העדות של דוב אייכנולד
נתניהו: לאחר הבחירות בנט ולפיד יצרו ברית ביניהם, שת"פ מעין גוש, גוש גדול, יותר מהליכוד, הם בעצם מנסים לכפות עליי להכניס אותם יחד ולא את המפלגות החרדיות

הוכנסה מעטפה

נתניהו: כבודכם, אני חייב לצאת מכאן היום בשלוש ורבע
חדד: אנחנו נסיים היום...
עו"ד נועה מילשטיין מההגנה: נסיים בשלוש
חדד: נדלג על הציטוטים והכל
מילשטיין לחדד: עשינו שני שליש

חדד...
נתניהו: חשבתי שלנוני השפעה גדולה, קשר לשניהם, הערכה שלי שיש הפשעה ישירה וחשבתי שגם בגלל הסיקור, היתה להם זיקת סיקור אליו, וואו, כבר לא צריך לראות את הכתבות כדי להבין, בעוד שלי... שכבודכם לא ראה, אם תראה הפוך...
חדד: רה"מ, קצר, האם חשבת שיש לו השפעה?
נתניהו: מאוד

חדד: דובי אייכנוולד
נתניהו: הוצאת ספרין, קשר, הוציא ספר רעייתי אביה, הוציא ספר של אבי... היה לנו קשר... היה מביא הרבה ספרים.... מקווה שלא יחקרו את זה, עוסקים בספרות היסטוריה, הייתי קורא לא מעט

חדד: המודל העסקי
נתניהו: שטחתי בפניו את חוסר האיזון, בכלל וידיעות, הוא בשלב מסוים דיבר איתי על הדמפינג
חדד: כמה דברתי עם דובי על הסיפור שלך משפחה
נתניהו: הזכרתי
חדד
נתניהו: הוא הסכים לגבי ההערכה לגבי התקשורת... רצה, כמו מילצ'ן, למצוא דרך לפייסנ בין שני ניצים, נוני, והקשר בינינו, רוצה למצוא את הפיוס

חדד: אייכנוולד מספר, על שיחת טלפון שמקבל מרעייתך 2013, ביקשה לדאוג שכל מי שמבציע ליכוד שיעשה את זה
נתניהו עונה בצחוק: מאוד מתאים לרעייתי היא תעשה באופן קימעונאי... מאוד משעשע

חדד: הייתי בעיצומה של מלאכת הרכבת הקואליציה למיטב זכרונו הוא זה שיזם את הפגישה. אתה אמרת שלא זכרת את פרטי הפגישה בחקירות שלך זכרון מעומעם... ב- 5.1.2017, בהכנה הצגתי לך מה שאמר דובי בעדות שלו -
מספר שפנה יום למחרת למוזס אם יכול לסייע בהרכבת הקואליציה...

חדד: עד כמה שוחחת עם אייכנוולד לסייע לך
נתניהו: היו לי שיחות לא זוכר כל שיחה ושיחה, אבל בריענון נזכרתי... יש כאן דבר אחד שלא מופיע, שהוא יזם, הוא לא אומרף, זוכר שראיתי באיזה מקום, בריעונן הראית לו, דובי יזם את השיחה, חושב שהוא רצה לעזור

חדד: דובי מספר שאתה אמרת לו - "נוני הכניס לי את בנט ולפיד לממשלה" - כמה אמרת כמה חשבת
נתניהו: במובן הזה שהוא תמך בהם הגדיל אותם סייע שהיה להם בלוק חוסם
חדד: כמה חשבת שלנוני יש כוח פוליטי להשפיע
נתניהו: חד משמעית... אם יש למישהו השפעה עליהם זה לנוני

חדד מקירא קטע: תדברו תדברו
נתניהו: לא זוכר את פרטי את השיחה אבל את זה אמר. יעקב נמרודי היה גם, אלי עזור יותר מאוחר, חד משמעית, וגם הדוברים שלא פחדו...
חדד: עד כמה דובי אמר לי שמוזס חושב שאתה ראש ממשלה מצוין
נתניהו: זורכר משהו בכיוון לא כ"כ התרשמתי
חדד: עד כמה התנה את הפגישה שתשוחחו על ישראל היום?
נתניהו: שום דבר כלום
חדד: עד כמה הרצון שנפגישה לא תדלוף נבע ממשהו שעושים פסול
נתניהו: לא חשבתי לרגע...
חדד: באותה תקופה חרם ידיעות...
נתניהו: הדבר האחרון שרוצה לעשות זה לתת לגיטימציה, לשבתי גם על איך שלדון יריגש, רגיש, דברים רגישים...לא זוכר שעשיתי פגישה פומבית אלא אם רוצה שהיא תפווצץ בצד השני אז עושה אותה פומבית
חדד: כמה השיחות האלה המטרות של נוני היתה להפסיק את החרם על ידיעות
נתניהו: חד משמעית זה לא שירת אותו

הפסקת צהרים (הפסקה ראשונה היום)

@ThreadReaderApp
Unroll

חזרנו
לקראת תום ההפסקה נתניהו נכנס לאולם, ואמר לנוני מוזס: "הוא לא משתנה, הוא לא משתנה, אוות משקל, אותו זה... (צבע שיער...)"
עמית חדד גם החליף כמה מילים עם נוני מוזס

חדד שואל את נתניהו על הפגישות עם אייכנוולד...

חדד: עד כמה אתה מסכים שמדובר בשיחה פוליטית
נתניהו: לגמרי, אני מדבר עם מוזס פה כראש אופוזיציה, מידת השליטה שלו היתה מאוד גדולה, היה לו את הקשר הבלתי אמעצי גם עם לפיד, בנט, אני הערכתי שהוא חיבר בינהם, לא קישור כל כך טבעי, והחיבור, לי היה ברור שיש לי עסק עם השחקן הפוליטי... חשבתי שאני בנגלה הראשונה של החקיקות גמרתי עליו
חדד: פה מדברים על הרכבת הקואליציה לא חקיקה... חיפשת משהו שיכול להכניס את בנט ולא בנט, לשבור את ברית האחים
נתניהו: נכון
חדד: התקיימה פגישה נוספת בין נוני לבינך....

חדד: עד כמה שיחה פוליטית מבחינתך, סוג כזה של שיח
נתניהו: טוטאלית. חשבתי שמי שהרכיב אותה יכול לסדוק אותה אם ירצה
חדד: מי הרכיב אותה?
נתניהו: נוני

חדד: שאלו במשטרה למה שיעזור לך
נתניהו: עוזר לעצמו, מקבל שליטה על הממשלה, שליטה גדולה, מרחב שליטה גדול מאוד בכעס, אבל הוא עכשיו מממש את זה
חדד: ומעצם זה שאנשיו נכנסים לממשלה נותן לו כוח
נתניהו מאשר

חדד: דובי מספר שבנסיעה חזרה, נוני אמר לו, לגבי הדמפינג, שיגבו כסף על גיליונות סופש, דובי אומר שמוזס אמר לו על הגבלת תפוצה, סיפר שנוני אמר לו אני יכול לשנות כתבות, אני יכול להתרעב לסימה לנחום לשיפר? איך הוא חושב שאני יכול להתערב בעיתון
נתניהו: המטרה להרכיב ממשלה... לא מצליח להרכיב להתגבר על המכשול של הצמד חמש (בנט לפיד) יודע שמי שיכול להפשיע זה נוני... יודע שמי שיכול להפשפיע זה נוני... סימה נחום... עניין אותי כקליפת השום.... השיחה היתה פוליטית
חדד: סיכמתם שהוא ישפיע ואתה תשפיע?
נתניהו: לא
חדד:...

נתניהו: כל העניין שאני אבוא ואשבור את החרם, זה אינטרס שלו לא שלי, אני לא מאמין בזה כפי שאתם יודעים, כל המו"לים מדקל ועד שוקן ואלוביץ' ומה שרוצים, לא האמנתי, לא מאמין בתקנות האלה, לקבל כתבה יותר טובה, עניין אותי כקליפת השום, האינטרס שלו, הוא רוצה שאכניס עוד כתב, הנה עוד עלה תאנה, לא טובה שעוןשה לי עושה לעצמו
חדד: אתה מדבר על שבירת חרם, כמה בשיחות אומר לך, אתם מחרימים אותנו
נתניהו: בלי סיבה! סגי נהור
חדד: עד כמה עלה בישחות
נתניהו: עלה, עלה חד משמעית, אני לא הייתי מעוניין בזה, אני אמרתי רוצה, תשנה כיוון נושאת מטוסים, חסר משמעות לכל האיומים, ומה אעשה, נגייר שם מישהו? מה אני אהפוך את ה=עורם, יהפכו לתומכי ליכוד? גם היום לא מאמין בזה.... הוא רוצה לשבור את החרם, אמר את זה ירון אינטרס שלהם...

חדד...
נתניהו: היה בכי ונהי ובמחינתו שמע את הבכי ונהי
חדד: דובי אייכנוולד העיד שמוזס אמר לו שאתה מתכוון לשוחח עם שלדון אדלסון
נתניהו: לא זוכר את זה, אבל אחרי כל פגישה, הייתי אומר, הם בוכים על הדמפינג, הייתי משקף לו, לשלדון, נקודה אחת חלא ברורה אם זה באמת ימוטט או לא ימוטט... לפני כמה ימים מסר מדיני רב עוצמה ממדינה למדינה, אבל יכולתי להגיד - העברתי
חדד: כמה אמרת שתשכנע את שלדון
נתניהו: בלתי אפשרי לשכנע את שלדון, אלף לא אמרתי, בית לא יכולתי להגיד
חדד: עד כמה... שלדון... פתרון
נתניהו: התגובה של שלדון זה אגרוף
חדד: כמה אתה זוכר ב- 2013 פגישות עם נוני מוזס
נתניהו: אני לא זוכר

חדד: אומר לך נוני מוזס, תתראיין, תסיר את החרם, טוב לך, טטוב לי אבל גם טוב לך, ירכך ישכך, טיפה, לא יהפוך לערוץ 14 אבל יעשה משהו, מה חששת
נתניהו: שייתן לגיטימציה לפרבדה משוכלל...
חדד: ואז הציבור יחשוב
נתניהו: שזה בסדר....
חדד: עוד משהו
נתניהו: שלדון גם נאבק את המאבק ומה אני הולך לתת לגיטימציה למי שמנסה לחסל אותו?

חדד: עד כמה אמרת לדובי אייכנוולד
נתניהו: היה מעת לעת קודח לי בראש צריך למצוא פתרון, אמרתי לו, לך אתה
חדד: לגלגל הלאה
נתניהו: לגלגל הלאה
חדד: אתה זוכר את הדברים?
נתניהו: נזכרתי בהכנה... לא אני תמים ומוזס לא תמים... לך אתה תשכנע
חדד: התקשרת לשאול אם פוגש את שלדון, סיפרת שכשיש משימות לביצוע את בודק
נתניהו: לא משימה לביצוע משימה לגלגול לצד השני...
חדד
נתניהו: לא הבטחתי לא יכולתי להבטיח
חדד: עד כמה חשת שיפור כלשהו
נתניהו: לא הרגשתי שום שיפור
חדד: ציפית?
נתניהו: לא...

חדד: אייכנוולד סיפר שבזמן הפגישות שוחחת איתו פעמיים על סיקור... זוכר למה?
נתניהו: לא זכרתי בדיוק, הכנות, לאירוע?
חדד: לא משהו אחר
נתניהו: נותן כדוגמא מה אתה מדבר איתו
חדד: אתה מדבר איתו על כתבה שפורסמה
נתניהו: כן שמדבר שטויות... הוא אמר זה לא כל כך נכון... מרווח שוליים שזה בסדר, אמרתי הנה השוליים שלך, זהו זו היתה השיחה
חדד: עד כמה אתה זוכר פרסומים
נתניהו: לא זוכר בהכנה
חדד: דובי אמר שבאופן כללי לאורך שנים מוזס היה סקפטי לגביך... קיווה שהשיח הישיר יצור שינוי אבל הוא התבדה...
חדד: בעדות הראשית שלו אמר שספקטי לגבי ביחס לישראל היום... עד כמה היית שחקן, עד כמה האמנת למוזס, עד כמה היה אמון באיזה שלב מהשלבים
נתניהו: תמונת ראי מה שהוא חשב עליי אני חשבתי עליו
חדד: האמנת לא האמנת?
נתניהו: לא האמנתי

חדד: דובי אייכנוולד סיפר על שיחה קשה עם רעייתך בשנת 2103, לטענת דובי רעייתך אמרה דברים קשים על מוזס, שמנסה להפיל אותך להרוס אותך, הוא סיפר שדיווח על השיחה למוזס, מוזס סיפר לחוקרים, כמה הכרת את השיחה?
נתניהו: לא הכרתי
חדד: כמה עמדה של רעייתך שדובי מתאר בצורה מסוימת, כמה עמדה זו עמדה חריפה מוכרת לך?
נתניהו: מוכרת, אבל יש לה דרך משלה להתבטא לי יש דרך משלי, הערכה אותה הערכה, יריב מר שמתכוון להמשיך לפעול להפיל אותנו
חדד: כמה נוני מוזס התנה את הניסיון שלו לעזור בהרכבת הקואליציה בדבר שקשור לישראל היןום?
נתניהו: לא
חדד: עד כמה הבטיח
נתניהו: לא הבטיח לי ההפך. אנמי לא ביקשתי, רוצה להדגיש, אני לא ביקשתי שיפור סיקור לא הבטיח לי... מנסה להרכיב ממשלה...
חדד: מצאת סדק?
נתניהו: לא
חדד: נכנסו?
נתניהו: ביחד כי לא היתה לי דרך להרכיב ממשלה

חדד: עד כמה פעלת אצל שלדון להגביל ישראל היום כדי לשפר את הסיקור...
נתניהו: לא פעלתי אצל שלדון אי אפשר

חדד: מקריא סעיפים 13 באישום 2000
הרקע לאירוע ב- 2014

חדד: החוק הזה...
נתניהו: באמת לא יכול להיות תפור יותר מדויק
חדד: מי להבנתך עמד מאחורי החוק
נתניהו: מי שעמד זה נוני...כבל הוא בובה ונוני הוא איך אומר פפטיר
חדד: מפעיל
נתניהו: זה מה שאכן חשבתי

חדד: רוזנברג... גייסו מה
נתניהו: ח"כים
חדד: מה הקשר הצעת החוק
נתניהו: אותה מגמה
חדד: עד כמה ידעת שמוזס קיבל את הצעת החוק לפני, שהעיר על זה הערות
נתניהו: דיעתי זמן קצר אחרי
חדד: כמה זה דבר חריג
נתניהו: כל העבודת החקיקה בכנסת מתנהלץת ככה, אין בזה דבר פסול חוקית, הם שוכרים לוביסטים מייצגים קבוצות אינטרס, לא פסול חוקית אבל מי שלא מכיר מופתע, שחברי הכנסת נ=יושבים בוואקום בחלל סטרילי, לא עובד ככה, האינטרסים באים ולעיתים מתנגשים אחד בשני, מביאים יועצים משפטיים אנשי כלכלה

חדד: רוצה לעבור איתך על רשימת חברי הכנסת שהגישו את ההצעה
איתן כבל, רוברט אילטוב, שקד, אטיאס, יצחק וקנין, יצחק כהן אילן גילאון יואל רזבוזוב

נתניהו: יש הכל, קואליציה ואופוזיציה

חדד: איילת שקד נשאלה על המעורבות שלך... אמרה - בשלב ההכנה תמכנו, ישראל היום התעמר בנו, ב- 2012, עשו איתי ראיון, שאלתי את הכתב, אתץה בטוח שיפרסמו את הראיון... בסוף יום שישי בערב אומר שהראיון נגנז, היא מסבירה למה תמכה, היא לא קיבלה סיקור, או קיבלה סיקור רע, עד כמה ידעת שלצד שיקולים נוספים, חברי הכנסת הושפעו מסיקור שקיבלו בידיעות אחרונות או עתידים, ישראל היום...
נתניהו: ידעתי וכולם ידעו... לא שמעתי את השיח יצא לי מהחורים אבל זה דיברו
חדד: עד כמה מישהו העלה בדעתו, שאם איילת שקד או כבל מעלה כדי לשפר סיקור זה עבירה פלילית
נתניהו: ממש לא, נחשב דבר שבשגרה, לא אז, לא היום, נעשה כל הזמן, הזמן היחיד שנחשב לעבירה פלילית כדי לעשות כתב אישום להפיל אותי... אני התנגדתי להצעת החוק ספגתי עיתונות איומה... אני צריך להעמיד לדין, פלילי, קוסנטרוציה ... האשמה... קונסטרוקציה פיחקטיבית האשמה פיקטייבת, זו דעתי, אני תומך בה, הראיות תומכות בה

חדד: עד כמה הדיווח משקף - אתגר אמיתי לקואליציה, שעדיין לא ברור אם יעבור ושנוני עומד מאחורי החוק
נתניהו: לגבי נוני מאחורי החוק, אין ספק, לא מסכים לגבי אתגור הקואליציה, יכול להפיל... זעזוע יותר גדול, מרכך את זה... שנוני הצליח, המשחק הפוליטי שמחשק בו מאז הכישלון של 2010, הוא התקדם מאוד, והצליח, בסיס לשליטה בקואליציה

חדד: היה חשש שח"כים קואליציה יתמכו
נתניהו: שתי דרכים או לתמוך או לא להופיע להצבעה
חדד: מה היתה עמדה שלך ביחס להצעת החוק
נתניהו: התנגדות נחרצת, זו דרך להפיל אותי...
חדד...
נתניהו: עשיתי הכל כדי לסכל אותו
חדד: מה היתה ההנחייה שלך
נתניהו: בדיוק אותה דבר
חדד: פרח לרנר אמרה שההנחיה שלך להתאבד על החוק, לעשות הכל שהחוק לא יעבור...
נתניהו: מדייקת לגמרי... אני לא עוסק בחקיקה, מעט מאוד... ההתנגדות שלי היתה מאוד מוצקה... חוק איום ונורא לעיתונות ודבר שני הולך להפיל לי את הממשלה...

חדד מצטט יריב לוין בעדותו
חדד: כמה מדויקים
נתניהו: כן מוחלט

חדד...
נתניהו: להפסיק להילחם? אמרתי הפוך
חדד: כמה ביקשת לגבש תכנית פעולה להתמודד עם החוק
נתניהו: ביקשתי
חדד: תכנית פעולה שגיבשה פרח לרנר חודש אפריל 2014 אותרה על ידי החוקרים במשב שלה...

מסמך על המסך
חדד: כתב היד שלך
נתניהו: כן

חדד: מתי נכתב
נתניהו: זמן אמת
חדד:... עד כמה
נתניהו...
חדד: למה אתה מתערב באופן אישי
נתניהו: החוק רע למדינה ויפיל את הממשלה, אתה מאבד שליטה, יש בעל בית אחר... ואם הממשלה לא נופלת אתה כבר לא ראש ממשלה... מאבק פוליטי, גם היבטים אידאולוגיים, סוגר את הקול היחיד שהיה לימין באותה תקופה, חוזר למונוליטיות, מאבק פוליטי מאוד כוחני...
אתה פשוט לא ראש ממשלה אם זה עובר...

חדד מציג את המסמך
"המטרה עיכוב בקבלת מספר סידורי...."
"משפטן בעל שם"
נתניהו: פעולה פרלמנטרית שנועדה לעצור את החוק, כלים שלובים, זו בדיוק הפעילות, חקיקתית, ככה זה מתנהל, כשבדרך כלל אני לא... ניהלתי את זה, לא זוכר, פעם אחת... לא לפני ולא אחרי...

חדד: מה המשמעות
נתניהו: אמצעי עיכוב

נתניהו: החדירה של נוני, שליטה והשפעה, היה גבוה מאוד
חדד: נשמעו פה המון עדים, הגם שלא קשור, שבעצם, היה אפשר להתנגד לזה בוועדת השרים - נסתכל:

נתניהו: זה מה שצריך להתמודד עם זה... רוב נגדי
חדד: רוב בעד החוק... מה אתה צריך לעשות
נתניהו: זה לא סתם חיסול, חיסול בבושת פנים, לא זוכר דבר כזה, זה המשמעות...

חדד: רואה בתרשים, שאם עובר בטרומית....
נץתניהו: כסא מפלט אחרון לפני שהמטוס מתרסק עם הטייס, מושך, קובר בוועדת הכנסת, שיטה נוספץת, לא חושף סודות, יש חוק שאתה לא רוצה להעביר, אתה בוחר את הוועדה שיש לך את הסיכוי לעכב
חדד: איזה עולם תוכן
נתניהו: זה הטריק הותיק ביותר (אנגלית) של עיכוב פרלמנטרי
חדד מציג את המשך המסמך: למה צריך להפגש
נתניהו: אותה סיבה, להשפיע...

נתניהו: אתה עומד מול יריב שפועל בעוצמה רחבה... אוטוריטות חיצוניות....

חדד: כתוב פה, לפיד, ארנון
נתניהו: היה חבר של לפיד... לא משווה את ארנון לנוני מבחינת ההשפעה אבל אתה מנסה... עד כמה שיח עם הרב דרוקמן הוא שיח דתי, הלכת לקבל ברכה
נתניהו: לא שיח דתי, שיח פוליטי לגמרי
חדד: נמצא בליבת העשייה שלך
נתניהו: חד משמעי. איך משיגים גולים? למי יש יותר אצבעות, איך אתה משיג את האצבעות בתוך המגרש, אלה שיושבים מחוץ ליציע, מה זה חשוב, זה מה שקורה בכנסת, 120 חברי כנסת כל אחד יושב בבועתו
חדד: עד כמה הפעולות בכועבך כחבר כנסת, בתחום החקיקה, או במסגרת מילוי תפקידך
נתניהו: אינסוף פעמים
חדד: הכוונה כן, עד כמה עבודה במסגרת עבודך בכנסת
נתניהו: טוטאלית מקובל אומר גם מתחייב אבל לא תמיד יצא לי לעשות את זה
חדד: פרח לרנר עבדה מול חברת הלובינג של ישראל היום, עד כמה
נתניהו: לגמרי שגרתי... אם כי לחברת הלובי לא היתה השפעה... הלובסיטים שבחר...

חדד: עד כמה אירוע שעובר לידך
נתניהו: לא עובר לידי, אני עמורב, אבלב מעקב, לא עקבתי אחרי כל שיחה, הייתי מקבל שדיווחים שוטפים
חדד: אני רוצה ,,, שיחת הנחיה כשאתה רוצה להנחות מאבק, אתה כותב, מסמן, יש איזון חוזר, אתה רוצה לדעת מי עשה, עד כמה היה משהו דומה עם פילבר ביחס לבזק, לא היתה הפסקה,
נתניהו: כשאני באמת רוצה לעשות...
נתניהו: אני ממוקד על המשימה, בא מגיל צעיר על הנוהג, אני מכין את הנקודות העיקריות שאני צריך לרדוף אחרין או לדאוג לביצוען (הראה פנקס)
חדד: האם פעם היה לך תרשים זרימה...
נתניהו: שום דבר... לא היה כלום, אין כלום כי לא היה כלום, אמרתי בתחילת המשפט פשוט הזוי

חדד מצטט מעדות אלקין: לסכל את החוק היה בלתי אפשרי...
...
נתניהו: הערכה שלהם מדויקת, מקסימום שנצליח זה עיכוב

חדד: אמרנו שהצעת החוק נדחית בגלל צוק איתן, המצב הביטחוני שהיה... בחומר החקירה ראיות שהיה ניסיון לקיים פגישה ביחנך לבין מוזס ביוני 2014... בחקירה השנייה שלך בתיק 2000 הציגו לך החוקרים כאילו בין ארי הרו למוזס התקיימו מאות שיחות טלפון...

חדד מקריא מחקירת המשטרה

נתניהו: לא ידעתי ונראה לי טכני בלתי אפשרי, מה זה ארי מסתיר ממני. נראה לי בלתי אפשרי, שוטרים שמשקרים, חוקרים שמשקרים, כל הזמן, לא מכיר מה החוק אומר בעניין, אבל הם משקרים פעם אחר פעם וזה בלתי אפשרי, מתקבל כנורמה באים להפליל ראש ממשלה... אין פעם אחת ביקשתי ממומי משולם להראות חומרים אף פעם לא הראה לי, אנשים שגם משקרים וגם מעלימים...

חדד: עד כמה הופתעת
נתניהו: ודאי שהוופעתי התקשיתי להאמין
חדד: אומר מומי, אנחנו פעם הבאה נציג את הפלט.... עד כמה הוצג?
נתניהו: מעולם לא הוצג

חדד: עד כמה התקיימה פגישה יולי 2014
נתניהו: לא התקיימה
חדד: למה
נתניהו: היינו במצב מלחמה
חדד: למה שתנסה
נתניהו: אני מבין שהולךם להפסיד בקרב מול יחריב פולייט, אני מנסה לדבר עם יריב פוליטי, מה יש לי לדבר עם כבל? כבל מחליט פה בערך כמו ש...
נוני מחליט...

נתניהו: ... אם אצליח לשכנע את נוני להתעניין במכירהף זה בהחלט מוצא... שאתה פותר את זה, היהת מטרה מרכזית שלי אבל כאמור השיחה לא התקיימה

חדד: אתה אומר ניסיון לפרק קואליציה, מה האפשרויות
נתניהו: אם אתה חושב שכלו כל הקיצים, לנסות להגיע להבנה, שמצד אחד משביעה את הזאב, מצד שני מונעת טרף הכבשה...

חדד: סוף ספטמבר 2014, למה נפגשת
נתניהו: אותה סיבה... חושב שכאן אנחנו בניסון של הרכישה
חדד: דברתם על הצעת החוק
נתניהו: בטוח שכן...
חדד
נתניהו: שאני מתנגד עדיין מנסה לתת חזות תקיפה אף על פי שאני יודע בתוןכי שאני בקריסה
חדד: למה לא לשבת עם כבל
נתניהו: לכבל אין שום אמירה, שום סיי, יכול לדבר עם הגננת של בני
חדד: ונוני מוזס, מדבר בעלים?
נתניהו: כראש אופוזיציה שיש לו את כבל
חדד: משחק פלמנטרי
נתניהו: כן, משחקי כוח
חדד: כמה שוחחתם על הניסיון לפתור את הבעיות
נתניהו: בפגישה הזו? לא, המוקד היה אפשרות של רכישה
- יש לך זיכרון מדויק של הפגישה?
נתניהו: לא, זוכר את הסיקוונס...
....
...
נתניהו: חושב שאני מנומס, באופן מנומס, הציע לי להתראיין באיזה שלב, הציע לי להציע לו אנשיםן שיכתוב, מאמרי דעה, או שאדבר עם נחום וסימה, אני דחיתי את זה...
חדד:...
נתניהו: כוסות רוח לרעיון מת... מרוויח מזה
חדד: ומה הוא מקבל?
נתניהו: לגיטימציה
חדד: רוצה להציג אינגדיקציה נוספת - כמה ניסית לעניין ג'יימס פאקר ברכישת ידיעות?
נתניהו: ניסיתי

חדד: הדס קליין סיפרה על פגישה פאקר איתך ועם רעייתך ואז נסיעה למשרדי ידיעות...

נתניהו: נשמע לי מקושר לחלוטין זה חלק מהאגטרקגיה
חדד: זו הצעת חוק של כבל מה זה משנה אם פאקר יקנה את ידיעות אחרונות, איך זה יפתור
נתניהו: רוצה לדעת איך פ]ולטייקה נעשית, ככה זה נעשה, אינטרסים, שיקולים, עם נוני היה אומר לכבל תעיף את החוק, ככה היה, אגב מי שהעיד על זה טוב יותר, כבל עצמו, שאומר שהוא חד משמעית מושפע מהסיקור, משחררים אותו מהאירוע, הוא הוא מודה בזה, לך הביתה, למה כי זה לא אובייקטיבי, צייד פוליטי, האשמה שהומצאה במחיוחד בשעבילטי כשאני אהני נקי מהטעונת שמופנות אליי, באופן ברור ואפילו מוצהר, הם נגועים בזה, זה מגדיל את האבסורד אין לו התחלה וסוף,יש לו התחלה קוראים לו שי ניצן

חדד: מתאר שפאקר יצא נסער, עד כמה ראית אותו נסע
נתניהו: ממש לא
חדד: כמה הכרחת אותו לקנות את ידיעות אחרנוות
נתניהו: לא הכרחתי אין לי איך להכריח והתוצאה שלא קנה

חדד מציין נסיעה של נתניהו לנאום באו"ם ופגישה בארה"ב של נתניהו עם שלדון, ארי הרו העיד, חדד מקריא

הרו העיד שהחוק יעבור
נתניהו מאשר שכך חשב

חדד מציג שאלה לארי הרו על כך ששלדון אמר שהגדיל את התפוצה וארי הרו אישר שזה נכון.

נתניהו: לא זכרתי אבל בהכנות ריעננתם אותי, הוא היה מאוד בטוח בעצמו זה הפריע לי, אני בא מתוך השטח, אני אומר לו אנחנו הולכים להפסיד, שלדון היה עקשן מאוד מאוד מאוד, לא קרא את תמונת הקרב, והיתה בעיה כי ידעתי שהולכים להפסיד וזה יפיל את הממשלה, אני בין הפ]טיש לסדן, אם הוא לא קונה, אנחנו באמת, הפטיש והסדן מקתרבים לזה, מנגד אם רוצה להגיע לפשרה צריך לשכנע, הוא אמוד אגריסיב, אנחנו הולכים לאבד את הממשלה הוא גם יאבד את העיתון שלו בסבירות גדולה.

חדד: ועל השאר בפרק הבא, מבקש לסיים כאן.

הסתיים יום עדותו ה- 28 של נתניהו.
חדד אמר בבוקר שהיום יסיימו עד שלוש וחצי את מה שהכינו להיום (מחר יום אחרון לחקירת חדד).
נתניהו ביקש בשלב מסוים לסיים עד 15:15 אחרי שהגיעה מעטפה.
חדד אמר שלא מרגיש טוב (היה מצונן גם אתמול בחקירת עד ההגנה), ושמעדיף לסיים מוקדם כדי שלא יהיו מחר דחיות.

בקיצור 14:30 סיימנו להיום.
מבזק מסכם בהמשך, תודה לעוקבים!

@ThreadReaderApp
Unroll