בוקר 586 יום שהם עדיין בשבי, מביהמ"ש המחוזי בת"א, היום ה-31 לעדות נתניהו, ז'ק חן פרקליטם של הזוג אלוביץ' ממשיך לחקור.
בפתח הדיון השופטת מעירה לעו"ד חדד על כך שח"כ משה סעדה שעדותו בוטלה אתמול בשל נסיעה לחו"ל - כן היה אתמול בארץ (פרסום של גרינצייג), ומבקשת בפעם הבאה לצרף מסמכים כתובים לבקשות דומות.
עו"ד חדד אמר שבשעה 12 נתניהו צריך לצאת להפסקה ארוכה לצורך שיחה עם ויטקוף.
השופטים רצו להאריך את יום הדיונים היום עקב ההפסקה, נתניהו הגיב:
"אני לא אוכל להאריך היום, בשעה אולי, שיחה עם ויטקוף חשובה וקשורה למאמצים שעושים כרגע. אנחנו פועלים לפי היכולות שלנו במסגרת האיזון בין הצורך והנכונות להופיע כאן לבין צרכים של ניהול המדינה וניהול המלחמה".
(פרשנות: לפי דפוסי עבר נתניהו צפוי לנצל את הזמן דווקא כדי לטרפד עסקה, ולדאוג לצרכיו האישיים על חשבון צרכי המדינה).
כעת דיון בבקשת התביעה להורות לעו"ד חדד להימנע לחלוטין מקשר עם מרשו נתניהו בזמן החקירה הנגדית.
שופטת: שמענו מה אתם אומרים, נחשוב על זה.
כאן מתחיל שרשור דיווחים מהדיון 👇🏼
בפתח הדיון השופטת מעירה לעו"ד חדד על כך שח"כ משה סעדה שעדותו בוטלה אתמול בשל נסיעה לחו"ל - כן היה אתמול בארץ (פרסום של גרינצייג), ומבקשת בפעם הבאה לצרף מסמכים כתובים לבקשות דומות.
עו"ד חדד אמר שבשעה 12 נתניהו צריך לצאת להפסקה ארוכה לצורך שיחה עם ויטקוף.
השופטים רצו להאריך את יום הדיונים היום עקב ההפסקה, נתניהו הגיב:
"אני לא אוכל להאריך היום, בשעה אולי, שיחה עם ויטקוף חשובה וקשורה למאמצים שעושים כרגע. אנחנו פועלים לפי היכולות שלנו במסגרת האיזון בין הצורך והנכונות להופיע כאן לבין צרכים של ניהול המדינה וניהול המלחמה".
(פרשנות: לפי דפוסי עבר נתניהו צפוי לנצל את הזמן דווקא כדי לטרפד עסקה, ולדאוג לצרכיו האישיים על חשבון צרכי המדינה).
כעת דיון בבקשת התביעה להורות לעו"ד חדד להימנע לחלוטין מקשר עם מרשו נתניהו בזמן החקירה הנגדית.
שופטת: שמענו מה אתם אומרים, נחשוב על זה.
כאן מתחיל שרשור דיווחים מהדיון 👇🏼
גם היום לא אתמלל בדקדקנות את הנאמר, אלא אביא את עיקרי הדברים
עו"ד חן החל לשאול את נתניהו שאלה, רצה להציג לו קטע, עו"ד יהודית תירוש מתנגדת לשאלה.
תירוש מציינת שעו"ד ז'ק חן ציין בעבר שהנאשם (נתניהו) הוא עד הגנה מצוין לאלוביץ', שאין ניגוד אינטרסים ביניהם, ולכן חקירתו צריכה להתנהל כחקירה ראשית, עם שאלות פתוחות, ולא לעמת אותו עם עדויות אחרות.
חן אמר שהוא חוזר על אמירתו (שנתניהו עד הגנה מצוין לאלוביץ').
השופטת מבקשת לשאול אחרת ללא הצגת הקטע.
השופט ברעם אומר לחן, שאם בהמשך יהיה צורך בשאלה מסוג חקירה נגדית (הצגת עדויות וכו'), אז ישמעו טיעונים לאותה שאלה, התביעה תוכל לטעון, ונראה אז.
תירוש מציינת שעו"ד ז'ק חן ציין בעבר שהנאשם (נתניהו) הוא עד הגנה מצוין לאלוביץ', שאין ניגוד אינטרסים ביניהם, ולכן חקירתו צריכה להתנהל כחקירה ראשית, עם שאלות פתוחות, ולא לעמת אותו עם עדויות אחרות.
חן אמר שהוא חוזר על אמירתו (שנתניהו עד הגנה מצוין לאלוביץ').
השופטת מבקשת לשאול אחרת ללא הצגת הקטע.
השופט ברעם אומר לחן, שאם בהמשך יהיה צורך בשאלה מסוג חקירה נגדית (הצגת עדויות וכו'), אז ישמעו טיעונים לאותה שאלה, התביעה תוכל לטעון, ונראה אז.
כניסת נתניהו לאולם
https://x.com/orlybarlev/status/1922543069984895043?t=mWAl8ZkgCEuK_oQrFyJoXg&s=19
חן מציג סעיף 39
חן: האם אי פעם הכתבת לשאול אלוביץ' מינויים
נתניהו: התשובה חד משמעית לא, לא זכור לי שדיברתי איתו אי פעם על אבירם אלעד.... אבל לא רק עם אלוביץ'... דברתי על פרסונל איז פוליסי (כוח אדם הוא מדיניות).... אמרתי להם אם אתה רוצה באמת לשנות... תשנה את הצופן... הדנ"א... אמרתי לאלוביץ' מהרגע הראשון וזה כנראה לא כל כך השפיע עליו, ואכן היה שינוי... העורך ינון מגל, לא היה תומך שלי, תומך של יריב שלי אבל מהצד הימני של המפה - והוא הוחלף באבי אלקלעי שבולט בטינתו אליי... לא זוכר שיחה ספציפית על אבירם אלעד, אני לא ידעתי שאשתי דיברה איתו...
חן: ...לא הטענה...
תירוש: סליחה, חברי לא יכול להגיד אין טענה כזו של אלוביץ'... חברי תיקן אותו ואמר לשאול אלוביץ' יש או אין טענה כזו, דברים שחברי לא יכול להציג
חן: מבקש להשיב... דוגמא לעד שלא הציגו לו במשך 10 שנים את גרסת אלוביץ' שיתייחס אליה ביחס למה אמרה רעייתו ולמי, הראיתי לו את הקטע... חן אומר שזה מאריך את החקירה ושלא בטוח שיסיים בשלישי הבא
תירוש: אמרנו זאת כבר בשבוע שעבר
השופטים מבקשים לחזור לשאול
חן: אתה אמרת שלא הכתבת. האם באיזה דרך אחרת, לא הכתבת, אנא פרט וספר, אם רמזת, איימת עליו, בהתנהגות אולי, שאם לא יישמע לדרישתך לשנות את הפרסונל יבולע לו? ואם כן, ספר מה היה ומתי היה?
נתניהו: אמרתי לאלוביץת' אלף שהם צריכים לעשות שינוי, המערכת מוניליטית חד גונית, התקשורת... דברתי עם עורכים ראשיים ברדיו, טלוויזיה, אמרתי רוצה לעשות שינוי אמיתי...מה שראיתי עם אלובית', שיכול לעשות שינוי יסודי... קח את האתר ותהפוך לביטוי עוצמתי... ואתה תראה איך הדבר יגדל ויהיה עוצמתי, ייתכן שלא הבין טולא קלט מה אומר, ופה אתם רואים מה קרה פעם... היום ערוץ 14 הוא הערוץ השני... (פרשנות: שקר) ויש עיתונאים שמתנגדים לי, כמה מהם יושבים כאן, אבל אם רוצים לעשות שינוי כיוון... צריך לעשות שינוי כוללל ולא פרטני.... ביחס למקרה הזה, אני לא זוכר שדיברתי איתו על אבירם אלעד, לא זוכר בכלל, או שגיליתי אחרי שמינה... כן גיליתי, בהכנות... אני פרשתי שאשתי,,, בהכנות ראיתי שאשתי פנתה לאיריס אלובית' לפי רובינשטיין, לא מכיר את זה, מה שכן, מכיר שאיריס אלוביץ' גלגלה אותה מכל המדרגות, אם היה, אם היו יחסים, זו לא התשובה שהיתה נותנת... פניתי לאלוביץ', לא רעייתו, ויש תיעוד, אשתי, אומרים לא לעשות, הסעיף הזה, נותן הזדמנות לעשות זיכוי, חלק מהטענה אתר הבית שולט במינויים, אבל במידה שהיתה פנייה, נזרקה החוצה בעדות שקיימת אצלכם
חן: האם אי פעם הכתבת לשאול אלוביץ' מינויים
נתניהו: התשובה חד משמעית לא, לא זכור לי שדיברתי איתו אי פעם על אבירם אלעד.... אבל לא רק עם אלוביץ'... דברתי על פרסונל איז פוליסי (כוח אדם הוא מדיניות).... אמרתי להם אם אתה רוצה באמת לשנות... תשנה את הצופן... הדנ"א... אמרתי לאלוביץ' מהרגע הראשון וזה כנראה לא כל כך השפיע עליו, ואכן היה שינוי... העורך ינון מגל, לא היה תומך שלי, תומך של יריב שלי אבל מהצד הימני של המפה - והוא הוחלף באבי אלקלעי שבולט בטינתו אליי... לא זוכר שיחה ספציפית על אבירם אלעד, אני לא ידעתי שאשתי דיברה איתו...
חן: ...לא הטענה...
תירוש: סליחה, חברי לא יכול להגיד אין טענה כזו של אלוביץ'... חברי תיקן אותו ואמר לשאול אלוביץ' יש או אין טענה כזו, דברים שחברי לא יכול להציג
חן: מבקש להשיב... דוגמא לעד שלא הציגו לו במשך 10 שנים את גרסת אלוביץ' שיתייחס אליה ביחס למה אמרה רעייתו ולמי, הראיתי לו את הקטע... חן אומר שזה מאריך את החקירה ושלא בטוח שיסיים בשלישי הבא
תירוש: אמרנו זאת כבר בשבוע שעבר
השופטים מבקשים לחזור לשאול
חן: אתה אמרת שלא הכתבת. האם באיזה דרך אחרת, לא הכתבת, אנא פרט וספר, אם רמזת, איימת עליו, בהתנהגות אולי, שאם לא יישמע לדרישתך לשנות את הפרסונל יבולע לו? ואם כן, ספר מה היה ומתי היה?
נתניהו: אמרתי לאלוביץת' אלף שהם צריכים לעשות שינוי, המערכת מוניליטית חד גונית, התקשורת... דברתי עם עורכים ראשיים ברדיו, טלוויזיה, אמרתי רוצה לעשות שינוי אמיתי...מה שראיתי עם אלובית', שיכול לעשות שינוי יסודי... קח את האתר ותהפוך לביטוי עוצמתי... ואתה תראה איך הדבר יגדל ויהיה עוצמתי, ייתכן שלא הבין טולא קלט מה אומר, ופה אתם רואים מה קרה פעם... היום ערוץ 14 הוא הערוץ השני... (פרשנות: שקר) ויש עיתונאים שמתנגדים לי, כמה מהם יושבים כאן, אבל אם רוצים לעשות שינוי כיוון... צריך לעשות שינוי כוללל ולא פרטני.... ביחס למקרה הזה, אני לא זוכר שדיברתי איתו על אבירם אלעד, לא זוכר בכלל, או שגיליתי אחרי שמינה... כן גיליתי, בהכנות... אני פרשתי שאשתי,,, בהכנות ראיתי שאשתי פנתה לאיריס אלובית' לפי רובינשטיין, לא מכיר את זה, מה שכן, מכיר שאיריס אלוביץ' גלגלה אותה מכל המדרגות, אם היה, אם היו יחסים, זו לא התשובה שהיתה נותנת... פניתי לאלוביץ', לא רעייתו, ויש תיעוד, אשתי, אומרים לא לעשות, הסעיף הזה, נותן הזדמנות לעשות זיכוי, חלק מהטענה אתר הבית שולט במינויים, אבל במידה שהיתה פנייה, נזרקה החוצה בעדות שקיימת אצלכם
חן: האם עצם הפנייה... שנתנו לך... פרסונל איז פוליסי... ראית בזה היענות חריגה...
נתניהו: זאת אומרת מוזי ורטהיים, הוא הציע לי, שאל בין שניים אמרתי לו במי לבחור, ועורכי גל"צ.... היתה מערכת שוחדית? עם מי היה לי? עם מוזס? עזור? מערכת שוחדית? זה אבסורד, לא דברתי על אלעד אבירם... לא זוכר, אבל אתם אומרים שאשתי ביקשה, אם היתה מדברת עם מוזי ורטהיים גם שוחדי? ולרגע לא חשבתי שיש התנייה שאם אפנה, אקבל משהו, לרגע לא עלה על דעתי
נתניהו: זאת אומרת מוזי ורטהיים, הוא הציע לי, שאל בין שניים אמרתי לו במי לבחור, ועורכי גל"צ.... היתה מערכת שוחדית? עם מי היה לי? עם מוזס? עזור? מערכת שוחדית? זה אבסורד, לא דברתי על אלעד אבירם... לא זוכר, אבל אתם אומרים שאשתי ביקשה, אם היתה מדברת עם מוזי ורטהיים גם שוחדי? ולרגע לא חשבתי שיש התנייה שאם אפנה, אקבל משהו, לרגע לא עלה על דעתי
חן רצה להציג משהו על המסך
עו"ד תירוש מתנגדת...: חברי התחיל להגיד עמוד שורה מה שגברת אלוביץ' אמרה...
חן נותן רק מילולית הפנייה לחקירה איריס אלוביץ'
חן: שתי שאלות רציתי לשאול ביחס לאותו קטע, שתי השאלות היו, מה הקשר בין הקטע לתשובה שהעיד עליו בעל פה, אירוע שלמד עליו במהלך ההכנה ולזה התכוון, הדבר השני שרציתי לשאול, אם במהלך החקירות הוא זוכר שהאירוע בכלל הוצג לו באופן הזה... אם הראו לו את הגרסה הזו של איריס, מכיוון שהיה ויכוח, חושב שהשאלות לגיטימיות בחקירה ראשית... אין לנו חקירה שלו שאפשר לעשות ריענון זיכרון, אבל שמעתי את ביהמ"ש, רוצה לקצר ולהקטין ויכוחים מיותרים, הסכמית בנקודה הזו, לא אסכים בנקודות אחרות, הסכמתי בנקודה הזו רק להביא הפנייה
שופטת: אם הוא לא נשאל, אז מה זה עושה פה עכשיו
חן: אז עכשיו זו בקשה שלי למתן הוראות.... אנחנו חצי שעה על כלום
שופטת: אדוני אמור לשאול שאלות באופן כזה או אחר
חן: אז אני מבקש להראות הקטע ולשאול שאלות
תירוש: מתנגדים, יכול לרענן מהודעות הנאשם, לא יכול להראות ראיות מהתיק לא להראות גרסאות אחרות של נאשמים, לא עניין של יעילות, חברי נמצא בחקירה ראשית ולא בכדי... חברי ירצה לומר שזה מתאים למה שגב' אלוביץ', בסיכומים... אין צורך בעדות שלו אם מתאים או לא, העובדה אם הנאשם נשאל או נשאל, לא סיבה לחרוג מההודעות, ההודעות נמצאות בפני ביהמ"ש
שופטת: עו"ד חן, נאשר לשאול את השאלות
חן מציג את הקטע
עו"ד תירוש מתנגדת...: חברי התחיל להגיד עמוד שורה מה שגברת אלוביץ' אמרה...
חן נותן רק מילולית הפנייה לחקירה איריס אלוביץ'
חן: שתי שאלות רציתי לשאול ביחס לאותו קטע, שתי השאלות היו, מה הקשר בין הקטע לתשובה שהעיד עליו בעל פה, אירוע שלמד עליו במהלך ההכנה ולזה התכוון, הדבר השני שרציתי לשאול, אם במהלך החקירות הוא זוכר שהאירוע בכלל הוצג לו באופן הזה... אם הראו לו את הגרסה הזו של איריס, מכיוון שהיה ויכוח, חושב שהשאלות לגיטימיות בחקירה ראשית... אין לנו חקירה שלו שאפשר לעשות ריענון זיכרון, אבל שמעתי את ביהמ"ש, רוצה לקצר ולהקטין ויכוחים מיותרים, הסכמית בנקודה הזו, לא אסכים בנקודות אחרות, הסכמתי בנקודה הזו רק להביא הפנייה
שופטת: אם הוא לא נשאל, אז מה זה עושה פה עכשיו
חן: אז עכשיו זו בקשה שלי למתן הוראות.... אנחנו חצי שעה על כלום
שופטת: אדוני אמור לשאול שאלות באופן כזה או אחר
חן: אז אני מבקש להראות הקטע ולשאול שאלות
תירוש: מתנגדים, יכול לרענן מהודעות הנאשם, לא יכול להראות ראיות מהתיק לא להראות גרסאות אחרות של נאשמים, לא עניין של יעילות, חברי נמצא בחקירה ראשית ולא בכדי... חברי ירצה לומר שזה מתאים למה שגב' אלוביץ', בסיכומים... אין צורך בעדות שלו אם מתאים או לא, העובדה אם הנאשם נשאל או נשאל, לא סיבה לחרוג מההודעות, ההודעות נמצאות בפני ביהמ"ש
שופטת: עו"ד חן, נאשר לשאול את השאלות
חן מציג את הקטע
חן הציג קטע
חן: האם הקטע הזה, או דומה לו, התייחסת לפני 12 או 13 דקות, כשאמרתי שבהכנות הראו לך, שהיתה פנייה של רעייתך שאיריס אלוביץ' אמרה מילימטר לא אזור
נתניהו: התשובה היא כן
חן: הראו לך בחקירה?
נתניהו: לא רק שלא הראו, העלימו, אם יש לך דבר שסותר...
שופטת: לא הראו
נתניהו: לא הראו והעלימו
חן מציג קטע נוסף
חן: האם זה תואם
נתניהו: כן
שוב ויכוח על מה אפשר להציג
חן: האם הציגו לך אירועים רגולטוריים חשובים לבזק, משהו הציגו לך להתייחסות כדי שתוכל להתמודד
נתניהו: השובה היא לא, לא הציגו שום דבר, הייץי מסביר שבדיוק הפוך, אלף לא ממנה, לא ביקשתי למנות, לא ידעתי שאשתי, לא ידעתי זרקו.... אי היענות לבקשה שלא ידעתי שמדברת, אני מדבר על צופן כללי, אשתי מדברת פרטני וזורקים אותה מכל המדרגות, ובמבקביל באה רגולציה קטלנית שכמעט ריששה אותו (הטעות במקור: רוששה)... הפוך כל התזה קורסת על עצמה לא הראו לי שום דבר
חן: עובר נושא
חן: האם הקטע הזה, או דומה לו, התייחסת לפני 12 או 13 דקות, כשאמרתי שבהכנות הראו לך, שהיתה פנייה של רעייתך שאיריס אלוביץ' אמרה מילימטר לא אזור
נתניהו: התשובה היא כן
חן: הראו לך בחקירה?
נתניהו: לא רק שלא הראו, העלימו, אם יש לך דבר שסותר...
שופטת: לא הראו
נתניהו: לא הראו והעלימו
חן מציג קטע נוסף
חן: האם זה תואם
נתניהו: כן
שוב ויכוח על מה אפשר להציג
חן: האם הציגו לך אירועים רגולטוריים חשובים לבזק, משהו הציגו לך להתייחסות כדי שתוכל להתמודד
נתניהו: השובה היא לא, לא הציגו שום דבר, הייץי מסביר שבדיוק הפוך, אלף לא ממנה, לא ביקשתי למנות, לא ידעתי שאשתי, לא ידעתי זרקו.... אי היענות לבקשה שלא ידעתי שמדברת, אני מדבר על צופן כללי, אשתי מדברת פרטני וזורקים אותה מכל המדרגות, ובמבקביל באה רגולציה קטלנית שכמעט ריששה אותו (הטעות במקור: רוששה)... הפוך כל התזה קורסת על עצמה לא הראו לי שום דבר
חן: עובר נושא
חן: מציג סעיפים 16 ו- 17 בכתב האישום
חן: קשר סיבתי שלושה אלמנטים - תחום סיקור תקשורתי והחשיבות עבורך בקשר לעתיד הפוליטי
הדבר השני התפקיד החשוב של וואלה
והדבר השלישי שמחבר בין השניים על הרקע הזה
נתניהו: אין לי מושג מה הוא חשב על מה שכביככול אני אמור לתת לו, הגישה שלי עקבית, אני לא משתמש בכוח שלטוני לעשות טובות למישהו, ואם מישהו מבקש ממני טובות, כולל, להזיז למטוס... לא עושה את זה, ואדון מילצ'ן... לא נותן, אני לא משתמש בכוח השלטוני שלי, לא רוצה להשוות, זה הגישה שלי (צועק) לא בא לשרת את עצמי! להיפטר מכוח שלטוני! עשיתי אלף פעם, להוציא את הכוח הביורקרטי... זה אחד, לא אחראי למה שהוא חושב, לא חושב שהוא חושב, דבר שני לגבי החשיות
חן: נתת לו סיבה לחשוב
נתניהו: אפס פעמים
חן
נתניהו: דבר שני מה אני חושב... למה לא בדקתם, הייתם בודקים, לא אומר לכם, לחוקרים, מה החשיבות של האתר הזה, מזערית, מן ארנבת קטנה מול ממותות... איזה השפ]עה, אפס השפעה, לא נראה ככה ביעניי מעולם, מה שעניין אותי זה לא ידיעה, לפעמים דברתי יותר עם מו"לים אחרים, לא מעט, לא עשו סרגל אמרתי תסתכלו כמה מדבר עם מולים אחרים כמה הדוברים שלי, היה כאן מסמך חזק של ניר חפץ בזמן אמת, אלפי פ]ניות,
רואים כמה פניות לוואלה, מזערי, וואלה לא חשוב, אבל האינטרס שלי בוואלה לא היה, ישפיע על עתידי הפוליטי, האינטרס שלי בוואלה היה - יש לך אתר אתר יכול להפוך אותו לאתר עוצמתי... יש לך אתר, תשנה את הצופן... הוא פחד... זה מה שהיה זו היתה מערכת היחסים ולא שאקבל סיקור כזה או אחר, ולבנות השוחד המגוחכות שוראים כאן...
חן: אז היענות לא היתה למה שכן דיברת, לא ביקשת לא דרשת, אבל האם כרכת את הבקשה שלך, באיזושהי ציפייה תקווה שתמורת זה תקל בהיבטים רגולטוריים
נתניהו: (בקול רם) לא עלה בדעתי שמישהו כורך את זה לא אני ולא הוא,
חן מציג סעיף 18 19
חן:.... טענה של התביעה בכתב האישום - דרישות התייחסת, לא צריך לחזור, אמרת שלא דרישות. האם אתה ידעת שנענו לפניות באשר הן
נתניהו: לא באשר הן, לא עקבתי אחרי... מספר הפניות שאני עסקתי בהן היה קטן, בוודאי לא חריג או גבוה, אבל לא שמו שום סרגל לא לפניות שלי לאחרים ולא של אחרים... היו מגלים מהר מאוד... זה אחד... דבר שני אני לא ידעתי, ברוב המקרים לא עקבתי מה עשה אלובית', אני רק ידעתי באופן כללי, התגלה לי פה... התביעה הביאה 315 פניות, ומה אני מגלה שם... זה הפוך, אתה הרבה פעמים מגלה דברים שהופיעו באתרים אחרים, והרבה פעמים מגיע עם סיבוב הקת, עוקץ, הדברים הכי שגרתיים לא מספיק לקחת הודעות דובר, עושים חצי סיבוב של ארס, רעל, קודם כל לא עקבתי אחרי זה... להוציא מקרים אחדים, מני נפתלי... אבל כאן... הרבה פעמים לא רואה היענות חריגה, עוינות חריגה...
חן: כמה פעמים לאורך השנים האלה, אתה זוכר שפנית לאלוביץ' באופן אישי
נתניהו: מעט מאוד
חן: כשמדברים על 315 זה פניות דוברות...
נתניהו: הרוב המכריע.... הודעות דוברות, ההגנה הביאה דוגמאות איך הכל נשלח בתפוצה נאטו, נשלח לכל כלי התקשורת, לזה קוראים התייחסות מיוחדות, לבנה אחרי לבנה עפה והקיר מתמוטט
חן: קשר סיבתי שלושה אלמנטים - תחום סיקור תקשורתי והחשיבות עבורך בקשר לעתיד הפוליטי
הדבר השני התפקיד החשוב של וואלה
והדבר השלישי שמחבר בין השניים על הרקע הזה
נתניהו: אין לי מושג מה הוא חשב על מה שכביככול אני אמור לתת לו, הגישה שלי עקבית, אני לא משתמש בכוח שלטוני לעשות טובות למישהו, ואם מישהו מבקש ממני טובות, כולל, להזיז למטוס... לא עושה את זה, ואדון מילצ'ן... לא נותן, אני לא משתמש בכוח השלטוני שלי, לא רוצה להשוות, זה הגישה שלי (צועק) לא בא לשרת את עצמי! להיפטר מכוח שלטוני! עשיתי אלף פעם, להוציא את הכוח הביורקרטי... זה אחד, לא אחראי למה שהוא חושב, לא חושב שהוא חושב, דבר שני לגבי החשיות
חן: נתת לו סיבה לחשוב
נתניהו: אפס פעמים
חן
נתניהו: דבר שני מה אני חושב... למה לא בדקתם, הייתם בודקים, לא אומר לכם, לחוקרים, מה החשיבות של האתר הזה, מזערית, מן ארנבת קטנה מול ממותות... איזה השפ]עה, אפס השפעה, לא נראה ככה ביעניי מעולם, מה שעניין אותי זה לא ידיעה, לפעמים דברתי יותר עם מו"לים אחרים, לא מעט, לא עשו סרגל אמרתי תסתכלו כמה מדבר עם מולים אחרים כמה הדוברים שלי, היה כאן מסמך חזק של ניר חפץ בזמן אמת, אלפי פ]ניות,
רואים כמה פניות לוואלה, מזערי, וואלה לא חשוב, אבל האינטרס שלי בוואלה לא היה, ישפיע על עתידי הפוליטי, האינטרס שלי בוואלה היה - יש לך אתר אתר יכול להפוך אותו לאתר עוצמתי... יש לך אתר, תשנה את הצופן... הוא פחד... זה מה שהיה זו היתה מערכת היחסים ולא שאקבל סיקור כזה או אחר, ולבנות השוחד המגוחכות שוראים כאן...
חן: אז היענות לא היתה למה שכן דיברת, לא ביקשת לא דרשת, אבל האם כרכת את הבקשה שלך, באיזושהי ציפייה תקווה שתמורת זה תקל בהיבטים רגולטוריים
נתניהו: (בקול רם) לא עלה בדעתי שמישהו כורך את זה לא אני ולא הוא,
חן מציג סעיף 18 19
חן:.... טענה של התביעה בכתב האישום - דרישות התייחסת, לא צריך לחזור, אמרת שלא דרישות. האם אתה ידעת שנענו לפניות באשר הן
נתניהו: לא באשר הן, לא עקבתי אחרי... מספר הפניות שאני עסקתי בהן היה קטן, בוודאי לא חריג או גבוה, אבל לא שמו שום סרגל לא לפניות שלי לאחרים ולא של אחרים... היו מגלים מהר מאוד... זה אחד... דבר שני אני לא ידעתי, ברוב המקרים לא עקבתי מה עשה אלובית', אני רק ידעתי באופן כללי, התגלה לי פה... התביעה הביאה 315 פניות, ומה אני מגלה שם... זה הפוך, אתה הרבה פעמים מגלה דברים שהופיעו באתרים אחרים, והרבה פעמים מגיע עם סיבוב הקת, עוקץ, הדברים הכי שגרתיים לא מספיק לקחת הודעות דובר, עושים חצי סיבוב של ארס, רעל, קודם כל לא עקבתי אחרי זה... להוציא מקרים אחדים, מני נפתלי... אבל כאן... הרבה פעמים לא רואה היענות חריגה, עוינות חריגה...
חן: כמה פעמים לאורך השנים האלה, אתה זוכר שפנית לאלוביץ' באופן אישי
נתניהו: מעט מאוד
חן: כשמדברים על 315 זה פניות דוברות...
נתניהו: הרוב המכריע.... הודעות דוברות, ההגנה הביאה דוגמאות איך הכל נשלח בתפוצה נאטו, נשלח לכל כלי התקשורת, לזה קוראים התייחסות מיוחדות, לבנה אחרי לבנה עפה והקיר מתמוטט
חן: הפניות של לאיריס אלוביץ'?
נתניהו: אפס
חן:...
נתניהו: אתה בודק את הודעות הדוברות... מנוגד לעבדות, לא פניות מיוחדות לוואלה, לא התעסקות בוואלה... מזערי...
חן: האם אותן פניות בכמות מזערית, היו חריגות באיזה אופן ביחס למו"לים אחרים
נניהו: התשובה לא, קיימתי קשר עם מו"לים אחרים לאורך השנים... אבי וייס, ירון דקל, אדון... ערוץ 10, ורשבסקי, אדון שלדון אדלסון, ומעת לעת עמוס שוקן, לקחת את הדבר הזה... אני יודע שזה לא נכון, לא רק בתודעה שלי... אז גם בתוןדעה שלי שאין דבר מיוחד, דבר שהיהי אפשר לבדוק, ביחקשתי! אמרתי תחקור, הפניות שלי למו"לים אחרים... ושל אחרים... לא עשו
חן: האם זוכר ואם כן ספר, ביחס לאותן פניות מזעריות, שאול אלובית' חוזר אליך פעלתי שיניתי נתתי הוראה משהו בסגנון?
נתניהו: לא זוכר, אני לא זוכר אפיל מקרה אחד...
חן: האם אתה זוכר שאול אלוביץ' או איריס אלוביץ' מספרים לך ישירות או אפילו באמצעות שליח תראה מה עשינו באתר
נתניהו: לא זוכר
חן: הראנו, הרוב המוחלט של שיחות הטלפון היו ממעון רה"מ לאלוביץ', בדקנו גם את הפגישות, כל הפגישות היו גם הן ביוזמך, יודע משהו אחר?
נתניהו: זה מה שאני זוכר... לא יכול לזכור הכל...
חן: לא מדבר על ביקורי התנחומים, מדבר על ארוחות הערב... מדבר על הפגישה בנובמבר אתה קראת לבחירות...
תירוש: סליחה, שוב מניחים הנחות...
נתניהו: אני זוכר שהפגישות היו ביוזמתי
נתניהו: אפס
חן:...
נתניהו: אתה בודק את הודעות הדוברות... מנוגד לעבדות, לא פניות מיוחדות לוואלה, לא התעסקות בוואלה... מזערי...
חן: האם אותן פניות בכמות מזערית, היו חריגות באיזה אופן ביחס למו"לים אחרים
נניהו: התשובה לא, קיימתי קשר עם מו"לים אחרים לאורך השנים... אבי וייס, ירון דקל, אדון... ערוץ 10, ורשבסקי, אדון שלדון אדלסון, ומעת לעת עמוס שוקן, לקחת את הדבר הזה... אני יודע שזה לא נכון, לא רק בתודעה שלי... אז גם בתוןדעה שלי שאין דבר מיוחד, דבר שהיהי אפשר לבדוק, ביחקשתי! אמרתי תחקור, הפניות שלי למו"לים אחרים... ושל אחרים... לא עשו
חן: האם זוכר ואם כן ספר, ביחס לאותן פניות מזעריות, שאול אלובית' חוזר אליך פעלתי שיניתי נתתי הוראה משהו בסגנון?
נתניהו: לא זוכר, אני לא זוכר אפיל מקרה אחד...
חן: האם אתה זוכר שאול אלוביץ' או איריס אלוביץ' מספרים לך ישירות או אפילו באמצעות שליח תראה מה עשינו באתר
נתניהו: לא זוכר
חן: הראנו, הרוב המוחלט של שיחות הטלפון היו ממעון רה"מ לאלוביץ', בדקנו גם את הפגישות, כל הפגישות היו גם הן ביוזמך, יודע משהו אחר?
נתניהו: זה מה שאני זוכר... לא יכול לזכור הכל...
חן: לא מדבר על ביקורי התנחומים, מדבר על ארוחות הערב... מדבר על הפגישה בנובמבר אתה קראת לבחירות...
תירוש: סליחה, שוב מניחים הנחות...
נתניהו: אני זוכר שהפגישות היו ביוזמתי
חן: מבקש להקרין קטע מתכנית המו"לים
עו"ד של מוזס שרון קלינמן: מתנגדת, עדויות שמיעה, עדות שמיעה שמתאפיינת בנרטיב, זו סדרה, ערוכה, מבוימת, יש בה קטעים שונים, היא לוקחת ומשדרת קטעים ממשפטים של אנשים שהתראיינו, הסדרה מציגה נרטיב וערוכה בהתאם, מציגה קטעים חלקיים, אין ערובה שיש תמונה מלאה, אין ערובה שדברים לא הוצאו מהקשרם, דבר שני, הסדרה נעשתה ע"י במאי, גלעד טוקטלי, שהיה גם הבמאי של סרט העורך
בר-עם:: הסדרה ראייה בתיק?
קלינמן:... לא
בר-עם.: מצייגם לעיתים לעדים
קלינמן: אפשר לשאול שאלות, מדובר בסדרה, אין לה ערך ראייתי, מבקשים התייחסות לתוכן, רוצה להשלים אמריה לדבי הסדרה, הבמאי שלה אותו במאי של הסרט העורך, על י. יודקובסקי שמשפחתו מימנה תקצבה הזמינה הבמאי, משפחת יודקובסקי בירובות קשה עם נוני מוזס, בסדרה שודרו קטעים מסרט העורך, ללא גילוי נאות של המעורבות של משפחת יודקובסקי, זו עדות שמועה שמתאפיינת ... אפשר לשאול את העד ללא...
תירוש: אפשר להציג לנאשמים... לצורך קבל תגובת העד... מותר לצהיג ראיות לא קבילות בחקירות נגדיות, זה נעשה כאן למכביר בחקירות נגדיות של העדים, אבל לצרוך קבלת תגובת העד, לחלק הזה של התנגדות חברתי לא מסכימים, מה כן, הדבר שמור לחקירות נגדיות, אבל אנחנו לא נתנגד
עו"ד: חדד לזה כן ולא להודעה של שאול לאלוביץ'
תירוש: אומרת בצורה ברורה...
קלינמן: אני חוששת שהטעם להתייחסות המורכבת היא צופה פני עתיד לחקירתה הנגדית
קלינמן: קל וחומר מתנגדת, שמעתי את חברתי מתנגדת להצגת עדות של נאשמת... אבל עדויות שמשרתות נרטיב, תמוה מאוד, פסול מאוד, הליך פלילי מבוסס עובדות ולא דימויים, מתנגדת ביתר שאת, וכמובן אתנגד שחברתי תתייחס לזה בחקירתה
חן: זה קטע שמתייחס למר נתניהו,
עובדתית, רוצה את תגובתו
שחם: לא מובא כראייה לאמיתות התוכן
בר-עם: לא ראינו בעבר סרטונים ודוגנמאות וקלטות מבלי שהוצג כראייה כדי לשמוע התייחסות
קלינמן: אני באמת שחקנית חדשה, אבל בדיון אחרון רצו להקרין סרטון עם דברים של מר דרוקר, וכבודכם לא אפשר, וחשבתי שבצדק, האמירה שהדברים לא מובאים לאמיתות תכנם, אין בה כדי לרפא, משהו שמישהו אחר נרטיב... אפשר להתייחס לעניין לגופו
שופטת: נאפשר לשאול בכפוף למה שאמרת
עו"ד של מוזס שרון קלינמן: מתנגדת, עדויות שמיעה, עדות שמיעה שמתאפיינת בנרטיב, זו סדרה, ערוכה, מבוימת, יש בה קטעים שונים, היא לוקחת ומשדרת קטעים ממשפטים של אנשים שהתראיינו, הסדרה מציגה נרטיב וערוכה בהתאם, מציגה קטעים חלקיים, אין ערובה שיש תמונה מלאה, אין ערובה שדברים לא הוצאו מהקשרם, דבר שני, הסדרה נעשתה ע"י במאי, גלעד טוקטלי, שהיה גם הבמאי של סרט העורך
בר-עם:: הסדרה ראייה בתיק?
קלינמן:... לא
בר-עם.: מצייגם לעיתים לעדים
קלינמן: אפשר לשאול שאלות, מדובר בסדרה, אין לה ערך ראייתי, מבקשים התייחסות לתוכן, רוצה להשלים אמריה לדבי הסדרה, הבמאי שלה אותו במאי של הסרט העורך, על י. יודקובסקי שמשפחתו מימנה תקצבה הזמינה הבמאי, משפחת יודקובסקי בירובות קשה עם נוני מוזס, בסדרה שודרו קטעים מסרט העורך, ללא גילוי נאות של המעורבות של משפחת יודקובסקי, זו עדות שמועה שמתאפיינת ... אפשר לשאול את העד ללא...
תירוש: אפשר להציג לנאשמים... לצורך קבל תגובת העד... מותר לצהיג ראיות לא קבילות בחקירות נגדיות, זה נעשה כאן למכביר בחקירות נגדיות של העדים, אבל לצרוך קבלת תגובת העד, לחלק הזה של התנגדות חברתי לא מסכימים, מה כן, הדבר שמור לחקירות נגדיות, אבל אנחנו לא נתנגד
עו"ד: חדד לזה כן ולא להודעה של שאול לאלוביץ'
תירוש: אומרת בצורה ברורה...
קלינמן: אני חוששת שהטעם להתייחסות המורכבת היא צופה פני עתיד לחקירתה הנגדית
קלינמן: קל וחומר מתנגדת, שמעתי את חברתי מתנגדת להצגת עדות של נאשמת... אבל עדויות שמשרתות נרטיב, תמוה מאוד, פסול מאוד, הליך פלילי מבוסס עובדות ולא דימויים, מתנגדת ביתר שאת, וכמובן אתנגד שחברתי תתייחס לזה בחקירתה
חן: זה קטע שמתייחס למר נתניהו,
עובדתית, רוצה את תגובתו
שחם: לא מובא כראייה לאמיתות התוכן
בר-עם: לא ראינו בעבר סרטונים ודוגנמאות וקלטות מבלי שהוצג כראייה כדי לשמוע התייחסות
קלינמן: אני באמת שחקנית חדשה, אבל בדיון אחרון רצו להקרין סרטון עם דברים של מר דרוקר, וכבודכם לא אפשר, וחשבתי שבצדק, האמירה שהדברים לא מובאים לאמיתות תכנם, אין בה כדי לרפא, משהו שמישהו אחר נרטיב... אפשר להתייחס לעניין לגופו
שופטת: נאפשר לשאול בכפוף למה שאמרת
מוקרן קטע שבו אלון שליו שהיה עורך ידיעות אחרונות 96-99
חן: על דיאלוג טוב, הרבה התקשורוית שלך להשפיע - האם נכון?
נתניהו: נכון
חן: האם כשעשית את זה, היתה בינך לבין ידיעות אחלרונות, איזה הבנה ציפיה של יחסי תן קח שוחדית באיזה אופן
נתניהו: שום הבנה, באותם ימים עדיין האימנתי שהקשר הזה ישא באמת, את היכולת לקבל עיתונות הגונה מאוזנת... זה בדיוק משקף מה ששלומ אומר, משקף בדיוק את היחסים עם מו"לים אחרים... הלך והדרדר ועם אחרים עדיין ניסיתי, זה מאפיין את העשור... לא עם כולם, תמצאו לי - אחד שלא דיברתי איתו....
חן: יחסי... אלוביץ', התאפיינו בחריגות?
נתניהו: ממש לא
חן: האם הקטע שהקרנתי שונה במהות מערכת יחסית מאלוביץ'?
נתניהו: ממש לא
חן: בתכנית יש טענה, לא חייבת להיות נכונה, רוצה את מצב דעתך, שארגון שלטון עיתון... יש פוליטיקאים שזוכים להגנה, זו הטענה, מבקש התייחסות פתוחה לטענה - בדנ"א של התקשורת יש יחסי שלטון-עיתון, ושניים שיש אמצעי תקשורת שיעשו הכל לשמור על פוליטיקאים מסוימים
נתניהו: אמרתי במהלך,,, שיש אי הבנה ליחסים בין תקשורת לפוליטיקאים... קשר רצוף קיים, התקשורת מתווכת את דברי פוליטיקאים... בסדר שתהיה תחנת שידור ממשלתית היא תחליט מה לתווך...
זה לא ככה, יש אמצעי תקשורת הם מתווכים, לטוב ולרע, בד"ע רע מוניליטי... לא פוסל את הדבר הקיים, לא פלילי, לא לא לגיטימי... ידיעות... היה להם במשך שנים העדפות, רצו לקדם את אריאל שרון, אולמרט... רבין... לגיטימי, מה שאני טוען שהיתה מערכת סגורה שהיה קשה מאוד להיכנס, בנו חומות הגנה...ובתקשורת... לא היו מחסומים כאלה... שלדון אמרתי לו תכנס לטלוויזיה אינרנט, הלך לשם... אלובית' אני אומר משהו יש לך ביד... הם חד משמעית קדמו מועמדמים, אגיד לך מה האבסורד הכי גדול, אני הפוליטיקאי איש הציבור המושמץ ביותר, מקבל סיקור איום ונורא, גם בוואלה, אולי וויינט יותר, אני הכי מושמץ, לא עושה שום דבר בעניין הזה, וכל הפוליטיקאים האחרים... אותי מעמידים בטענת שווא, יוצרים כאן עבירה, שאני במקרה לא אשם בבהף והעבירה קמה ביום... היא לא קיימת לפניי ולא אחריי, היא נופלת, התשובה המאיתיתי: שהפוליטיקאים הועיתונאים מקיימים יחסי גומלין כל הזמן... ואף אחד לא חשב להגיד ... שזה פלילי... אני חשבתי לתקן.... עולם הפוך... .......
(פרשנות: משחק מאולץ, שפת גוף: מסתכל לקהל לראות איך מגיב למופע)
חן...
נמתניהו: סיקור של פוליטיקאי זה לא טובת הנאה
חן
נתניהו: זו דעתי
חן: מצב דעתכם כמי שטוענם ששותפים לקנוניה
נתניהו: לרגע אחד לא חשבתי שלפרסם הודעת דובר או פוליטיקאי שמדבר עם מו"ל זה טובת הנאה, יחסים מקדמת דנא, מי העלה על דעתו שזה פלילי, למה לא חקרו את אלה שקיבלו שערים פנטסטיים....
חן: לא רק פוליטיקאים.... כתבת שער שקיבל מפכ"ל המשטרה...
נתניהו: יכול להיות גם בתכבה נפלאה, מנדללניט פוגשים במקרה במסדרון נותנים לו כתבה מפארת, מישהו חשב... הפליליות של זה, אני לא העליתי על דעתי, וכשזה נדון, יושב יו"ר הכנסת ואומר אתה קיבלת אתה קיבלת, אף אחד לא אמר פלילי, הפליליות דבר שלא עלה, לא רק בארץ, באומות העולם, עלה כדי לייצר עבירה מיוחדת עבורי, שאני לא נאשם בה, והיא נעלמה, אחרי שזה הוגש, יש אלפי דוגמאות... לא קיים, לא בתודעה שלי ולא של אף אחד
חן: מר נתניהו, הדברים חשובים, אבל בוא ננסה, אם אפשר מעט לקצר, זה יעזור, אחר בית משפט יזכר בערגה ביום שני...
חן: על דיאלוג טוב, הרבה התקשורוית שלך להשפיע - האם נכון?
נתניהו: נכון
חן: האם כשעשית את זה, היתה בינך לבין ידיעות אחלרונות, איזה הבנה ציפיה של יחסי תן קח שוחדית באיזה אופן
נתניהו: שום הבנה, באותם ימים עדיין האימנתי שהקשר הזה ישא באמת, את היכולת לקבל עיתונות הגונה מאוזנת... זה בדיוק משקף מה ששלומ אומר, משקף בדיוק את היחסים עם מו"לים אחרים... הלך והדרדר ועם אחרים עדיין ניסיתי, זה מאפיין את העשור... לא עם כולם, תמצאו לי - אחד שלא דיברתי איתו....
חן: יחסי... אלוביץ', התאפיינו בחריגות?
נתניהו: ממש לא
חן: האם הקטע שהקרנתי שונה במהות מערכת יחסית מאלוביץ'?
נתניהו: ממש לא
חן: בתכנית יש טענה, לא חייבת להיות נכונה, רוצה את מצב דעתך, שארגון שלטון עיתון... יש פוליטיקאים שזוכים להגנה, זו הטענה, מבקש התייחסות פתוחה לטענה - בדנ"א של התקשורת יש יחסי שלטון-עיתון, ושניים שיש אמצעי תקשורת שיעשו הכל לשמור על פוליטיקאים מסוימים
נתניהו: אמרתי במהלך,,, שיש אי הבנה ליחסים בין תקשורת לפוליטיקאים... קשר רצוף קיים, התקשורת מתווכת את דברי פוליטיקאים... בסדר שתהיה תחנת שידור ממשלתית היא תחליט מה לתווך...
זה לא ככה, יש אמצעי תקשורת הם מתווכים, לטוב ולרע, בד"ע רע מוניליטי... לא פוסל את הדבר הקיים, לא פלילי, לא לא לגיטימי... ידיעות... היה להם במשך שנים העדפות, רצו לקדם את אריאל שרון, אולמרט... רבין... לגיטימי, מה שאני טוען שהיתה מערכת סגורה שהיה קשה מאוד להיכנס, בנו חומות הגנה...ובתקשורת... לא היו מחסומים כאלה... שלדון אמרתי לו תכנס לטלוויזיה אינרנט, הלך לשם... אלובית' אני אומר משהו יש לך ביד... הם חד משמעית קדמו מועמדמים, אגיד לך מה האבסורד הכי גדול, אני הפוליטיקאי איש הציבור המושמץ ביותר, מקבל סיקור איום ונורא, גם בוואלה, אולי וויינט יותר, אני הכי מושמץ, לא עושה שום דבר בעניין הזה, וכל הפוליטיקאים האחרים... אותי מעמידים בטענת שווא, יוצרים כאן עבירה, שאני במקרה לא אשם בבהף והעבירה קמה ביום... היא לא קיימת לפניי ולא אחריי, היא נופלת, התשובה המאיתיתי: שהפוליטיקאים הועיתונאים מקיימים יחסי גומלין כל הזמן... ואף אחד לא חשב להגיד ... שזה פלילי... אני חשבתי לתקן.... עולם הפוך... .......
(פרשנות: משחק מאולץ, שפת גוף: מסתכל לקהל לראות איך מגיב למופע)
חן...
נמתניהו: סיקור של פוליטיקאי זה לא טובת הנאה
חן
נתניהו: זו דעתי
חן: מצב דעתכם כמי שטוענם ששותפים לקנוניה
נתניהו: לרגע אחד לא חשבתי שלפרסם הודעת דובר או פוליטיקאי שמדבר עם מו"ל זה טובת הנאה, יחסים מקדמת דנא, מי העלה על דעתו שזה פלילי, למה לא חקרו את אלה שקיבלו שערים פנטסטיים....
חן: לא רק פוליטיקאים.... כתבת שער שקיבל מפכ"ל המשטרה...
נתניהו: יכול להיות גם בתכבה נפלאה, מנדללניט פוגשים במקרה במסדרון נותנים לו כתבה מפארת, מישהו חשב... הפליליות של זה, אני לא העליתי על דעתי, וכשזה נדון, יושב יו"ר הכנסת ואומר אתה קיבלת אתה קיבלת, אף אחד לא אמר פלילי, הפליליות דבר שלא עלה, לא רק בארץ, באומות העולם, עלה כדי לייצר עבירה מיוחדת עבורי, שאני לא נאשם בה, והיא נעלמה, אחרי שזה הוגש, יש אלפי דוגמאות... לא קיים, לא בתודעה שלי ולא של אף אחד
חן: מר נתניהו, הדברים חשובים, אבל בוא ננסה, אם אפשר מעט לקצר, זה יעזור, אחר בית משפט יזכר בערגה ביום שני...
חן מקרין קטע מהמו"לים
על הכותרת בידיעות שניתנה אחרי עימות נתניהו - שמעון פרס 1996
כותרת שאומרת שנתניהו ניצח בעימות,
מיקי רוזנטל מספר שנתניהו התקשר ואמר לו שהוא ניצח בבחירות בזכות הכותרת
חן: האם ניצחת את הבחירות בזכות הכותרת
נתניהו: לא...
חן: וכששאול אומר לישועה שבזכות וואלה זכית בבחירות, יש לזה ערך?
נתניהו: אמרתי והסברתי... לאורך השנים הרבה אנשים אמרו...
....
חן: אתה יודע מתי אלוביץ' נכנס לעולם התקשורת?
נתניהו: נכנס כשקנה... 2012...
חן: במהלך 2010 כשנכנס בזק... בשרשור... וואלה...
חן: האם אתה יודע מה היתה מערכת היחסים בין המנכ"ל ישועה....
נתניהו: אלוביץ' רק נכנס... לא ידע הרבה, לקח מישוה, ישועה ששחה הרבה במים האלה
חן: אמרת טבולה ראסה ולא הבין... למשל שוקן, מוזס
נתניהו: הבדל עצום
חן: רוצה להציג דברים שישועה העיד עליהם ולבקש התייחסותך
תירוש: בחקירה ראשית לא מציגים דברים שעד אמר, אבל שואלים על דברים שהעד זוכר מידיעתו... הדרך לשאול, עולה טענה בחומר החקירות, אין להפנות לדברים שאומר עד אחרת
על הכותרת בידיעות שניתנה אחרי עימות נתניהו - שמעון פרס 1996
כותרת שאומרת שנתניהו ניצח בעימות,
מיקי רוזנטל מספר שנתניהו התקשר ואמר לו שהוא ניצח בבחירות בזכות הכותרת
חן: האם ניצחת את הבחירות בזכות הכותרת
נתניהו: לא...
חן: וכששאול אומר לישועה שבזכות וואלה זכית בבחירות, יש לזה ערך?
נתניהו: אמרתי והסברתי... לאורך השנים הרבה אנשים אמרו...
....
חן: אתה יודע מתי אלוביץ' נכנס לעולם התקשורת?
נתניהו: נכנס כשקנה... 2012...
חן: במהלך 2010 כשנכנס בזק... בשרשור... וואלה...
חן: האם אתה יודע מה היתה מערכת היחסים בין המנכ"ל ישועה....
נתניהו: אלוביץ' רק נכנס... לא ידע הרבה, לקח מישוה, ישועה ששחה הרבה במים האלה
חן: אמרת טבולה ראסה ולא הבין... למשל שוקן, מוזס
נתניהו: הבדל עצום
חן: רוצה להציג דברים שישועה העיד עליהם ולבקש התייחסותך
תירוש: בחקירה ראשית לא מציגים דברים שעד אמר, אבל שואלים על דברים שהעד זוכר מידיעתו... הדרך לשאול, עולה טענה בחומר החקירות, אין להפנות לדברים שאומר עד אחרת
חן: רוצה להציג את החקירה הראשית... חברתי מציגה התכתבויות... רוצה להפנות בצורה סדורה לאותם מקומות נתייחס אחד אחד
שופטת: אולי ננצל את הזמן שמר נתניהו צריך ללכת
חן: בסדר, אני אנסה לנסח משהו בחקירה ראשית...
(חן מציג שוב ושוב את השאלה ואומר שישועה אמר, התובעת מתעקשת לשאול ללא אזכור)
חן: תשכח שישועה אמר את זה... שהשפעה של בעלי עיתון שכיחה....
נתניהו:... כולם עשו את זה, לא בא בטענות, אומר לגיטימי, אני חושב שחייב להיות גוון וזה כל הדיון
חן: עכשיו הולכים לאדואלוגיה, כינית את שאול ימין, וימין מפוחד, רוצה להציג לך ולראות את הלגיטימיות.... רוצה להראות לך קטע ולבקש התייחסותך
חן: ראיון למו"ל הארץ עמוס שוקן ע"י שרון גל (27 אפריל 2021) "אנחנו רואים בדוגמא האחרונה, איך המשפט שלו משפיע על ההתנהלות שלו....
חן: אנחנו רואים מו"ל שבאמצעות כלי התקשורת מבקש לכוון לקו אדאולוגי, לגיטימי?
נתניהו: כן
חן: יש לגיטימציה להכתיב קו עיתון שאתה בעלים שלו נכון?
נתניהו: כן. אני רואה משהו מעניין... "בעקבות תמיכה בנפתלי בנט"
חן: מקדים את המאוחר
מקרינים קטע אחר
שופטת: אולי ננצל את הזמן שמר נתניהו צריך ללכת
חן: בסדר, אני אנסה לנסח משהו בחקירה ראשית...
(חן מציג שוב ושוב את השאלה ואומר שישועה אמר, התובעת מתעקשת לשאול ללא אזכור)
חן: תשכח שישועה אמר את זה... שהשפעה של בעלי עיתון שכיחה....
נתניהו:... כולם עשו את זה, לא בא בטענות, אומר לגיטימי, אני חושב שחייב להיות גוון וזה כל הדיון
חן: עכשיו הולכים לאדואלוגיה, כינית את שאול ימין, וימין מפוחד, רוצה להציג לך ולראות את הלגיטימיות.... רוצה להראות לך קטע ולבקש התייחסותך
חן: ראיון למו"ל הארץ עמוס שוקן ע"י שרון גל (27 אפריל 2021) "אנחנו רואים בדוגמא האחרונה, איך המשפט שלו משפיע על ההתנהלות שלו....
חן: אנחנו רואים מו"ל שבאמצעות כלי התקשורת מבקש לכוון לקו אדאולוגי, לגיטימי?
נתניהו: כן
חן: יש לגיטימציה להכתיב קו עיתון שאתה בעלים שלו נכון?
נתניהו: כן. אני רואה משהו מעניין... "בעקבות תמיכה בנפתלי בנט"
חן: מקדים את המאוחר
מקרינים קטע אחר
.....
חן: איזה אמצעים ננקטים כדי להגיע למטרה אדאולוגית סילוקך מבלפור (הושמע קטע של שוקן מהראיון)
נתניהו:.... מעניין... מאשש מה שאני אומר, לעיתונאים שי קו משלם, הם מנסים לקדם את המועמד, וזה לגמרי לגיטימי, אלוביץ', אמרתי לו... הביא את אלקלעי שהביא את אבירם, ברור שעיתונאים עושים את זה, המו"לים עושים את זהף, מתראיינם על זה, מה שלא שכיח שאלוביץ' לא עלה את זה, הכל הפוך, גם אחרים עושים את זה, זה החיים האלה, עשו כאן הפללה לעשות את זה עליי כשאךלובית' לא עושה את זה
(פרשנות: נמשך המצג המעוות של מה זה תקשורת ואיך היא אמורה לעבוד)
חן:... להבדיל מכל המו"לים האחרים, אצל אלוביץ' מה שהכתיב זה המניעים הכלכליים?
נתניהו: לא ידעתי את זה ולא ניצלתי... אחרי שבדיקה של משרד המשפטים, מבקר המדינה, הלכתי לפי ההלמצות שלהם, שפגעו בו (מרים את הקול).... עובדתית זה שקר
חן: הציגו לך, אתה מספר שאתה מדבר עם בעלים מו"לים אחרים, שנוכל להשוות ולראות חריגות, מבחינתך בעולם אחר של שיח שטבוע עמוק בדמוקרטיה, הציגו לך אינטרסים ש ל
נתניהו: לא, שום דבר
חן: האם ידעת שלאלי עזור אינטרסים כלכליים ורגולטוריים...
נתניהו: איש עסקים שעוסק בהרבה דברים
חן: ורטהיים
נתניהו
חן: שוקן
נתניהו: הנחתי, לא הכרתי את העסקים, הבנתי שיש להם עסקים ועניינים.... ואני נותן לך עדות... כולם ידעו...
חן: ידעת שלנוחי דנקנר אינטרסים...
נתניהו מאשר
חן: אנג'ל
נתניהו: גדלתי על לחם אנג'ל
חן: הקשר תקשורת
נתניהו: היתה התבדחות...
חן: ובכל זאת גם איתו דברת על ענייני סיקור...
...
חן: בסופו של דבר, השאלה דרך איזה חור כוונת ברזל אתה מציץ, ברגע ששמים כוונת ברזל אם אלוביץ', זה כל העולם, אם מזיזים, רואים עולם שלם אחר, במבוון הזה חריג או לא?
נתניהו: זגור לגמרי... אני טוען אחרת, אתה מסתכל בכוונת לא רואה כלום, הרי לפי מסמך שלא הוצג פה, נאמר שפעלתי הפוך, שלא התייחסתי, שהלכתי אך ורק לפי המלצות, והם פגעו בו קשות,,, לא עושה כלום, עושה הרבה נזק... אתה מציג בצורה לא נכונה או שגויה... נכון שאם תלך החוצה... אני לא עושה את זה, אני לא עושה, אני יודע שיש אינטרסים לא מתערב בהם
חן: מודה לך על החידוד, בכוונות ברזל רואים שתי דמויות, התייחסתי רק לדמויות... מדבר שמדובר באדם שמצוי בעולם התקשורת... שיש לו גם אינטרסים כלכליים, הא ותו לא
נתניהו: אתה צודק
חן: אין חריגות
[פרשנות: נתניהו מחרטט על דוכן העדים, כאילו אלוביץ' ניזוק כלכלית בעקבות פעולותיו (הרוויח כי בפועל עוכבה רפורמה) וכאילו פעם אך ורק בהמלצות הדרג המקצועי - עדים רבים שהגיעו לאולם סתרו את זה]
נתניהו: .... מסמך... אני רוצה שתבדקו, תגלו שכל הדבריםן באו בצורה מסודרת, היועמ"ש והמנכ"ל, מתכוון ברגר, תגלו שזה בא מהדרג המקצועי
חן: איזה אמצעים ננקטים כדי להגיע למטרה אדאולוגית סילוקך מבלפור (הושמע קטע של שוקן מהראיון)
נתניהו:.... מעניין... מאשש מה שאני אומר, לעיתונאים שי קו משלם, הם מנסים לקדם את המועמד, וזה לגמרי לגיטימי, אלוביץ', אמרתי לו... הביא את אלקלעי שהביא את אבירם, ברור שעיתונאים עושים את זה, המו"לים עושים את זהף, מתראיינם על זה, מה שלא שכיח שאלוביץ' לא עלה את זה, הכל הפוך, גם אחרים עושים את זה, זה החיים האלה, עשו כאן הפללה לעשות את זה עליי כשאךלובית' לא עושה את זה
(פרשנות: נמשך המצג המעוות של מה זה תקשורת ואיך היא אמורה לעבוד)
חן:... להבדיל מכל המו"לים האחרים, אצל אלוביץ' מה שהכתיב זה המניעים הכלכליים?
נתניהו: לא ידעתי את זה ולא ניצלתי... אחרי שבדיקה של משרד המשפטים, מבקר המדינה, הלכתי לפי ההלמצות שלהם, שפגעו בו (מרים את הקול).... עובדתית זה שקר
חן: הציגו לך, אתה מספר שאתה מדבר עם בעלים מו"לים אחרים, שנוכל להשוות ולראות חריגות, מבחינתך בעולם אחר של שיח שטבוע עמוק בדמוקרטיה, הציגו לך אינטרסים ש ל
נתניהו: לא, שום דבר
חן: האם ידעת שלאלי עזור אינטרסים כלכליים ורגולטוריים...
נתניהו: איש עסקים שעוסק בהרבה דברים
חן: ורטהיים
נתניהו
חן: שוקן
נתניהו: הנחתי, לא הכרתי את העסקים, הבנתי שיש להם עסקים ועניינים.... ואני נותן לך עדות... כולם ידעו...
חן: ידעת שלנוחי דנקנר אינטרסים...
נתניהו מאשר
חן: אנג'ל
נתניהו: גדלתי על לחם אנג'ל
חן: הקשר תקשורת
נתניהו: היתה התבדחות...
חן: ובכל זאת גם איתו דברת על ענייני סיקור...
...
חן: בסופו של דבר, השאלה דרך איזה חור כוונת ברזל אתה מציץ, ברגע ששמים כוונת ברזל אם אלוביץ', זה כל העולם, אם מזיזים, רואים עולם שלם אחר, במבוון הזה חריג או לא?
נתניהו: זגור לגמרי... אני טוען אחרת, אתה מסתכל בכוונת לא רואה כלום, הרי לפי מסמך שלא הוצג פה, נאמר שפעלתי הפוך, שלא התייחסתי, שהלכתי אך ורק לפי המלצות, והם פגעו בו קשות,,, לא עושה כלום, עושה הרבה נזק... אתה מציג בצורה לא נכונה או שגויה... נכון שאם תלך החוצה... אני לא עושה את זה, אני לא עושה, אני יודע שיש אינטרסים לא מתערב בהם
חן: מודה לך על החידוד, בכוונות ברזל רואים שתי דמויות, התייחסתי רק לדמויות... מדבר שמדובר באדם שמצוי בעולם התקשורת... שיש לו גם אינטרסים כלכליים, הא ותו לא
נתניהו: אתה צודק
חן: אין חריגות
[פרשנות: נתניהו מחרטט על דוכן העדים, כאילו אלוביץ' ניזוק כלכלית בעקבות פעולותיו (הרוויח כי בפועל עוכבה רפורמה) וכאילו פעם אך ורק בהמלצות הדרג המקצועי - עדים רבים שהגיעו לאולם סתרו את זה]
נתניהו: .... מסמך... אני רוצה שתבדקו, תגלו שכל הדבריםן באו בצורה מסודרת, היועמ"ש והמנכ"ל, מתכוון ברגר, תגלו שזה בא מהדרג המקצועי
חן רוצה להציג לנתניהו קטע מחקירת אלוביץ'
תירוש התובעת מתנגדת - כי זו לא שאלה לחקירה ראשית
מתחיל דיון
השופטים שחררו את נתניהו
תירוש התובעת מתנגדת - כי זו לא שאלה לחקירה ראשית
מתחיל דיון
השופטים שחררו את נתניהו
אסף אגמון שהיה באולם קרא לעבר נתניהו כשהוא יצא מהאולם: "עולם הפוך שאתה מפקיר את החטופים ואתה הולך עם סיכת חטופים! תוריד את סיכת החטופים!"
יצאנו להפסקת צהריים
@ThreadReaderApp
Unroll
Unroll
חזרנו מהפסקת צהרים לצורך דיון על דרך השאלות של עו"ד ז'ק חן, לנוכח התנגדות התביעה, ודוגמאות שהכינה ההגנה בנושא על החקירה הראשית של התביעה בתחילת הדרך.
סוכם בטרם ההפסקה, כי הזמן שבו נתניהו נמצא בשיחה עם ויטקוף, ינוצל לצורך הדיון.
אז אנחנו באולם, נתניהו לא כאן בינתיים, והדיון עוסק בדרך שאילת השאלות.
(אני אציין בהערה כאן, שככל שהשאלות כלפי נתניהו יותר פתוחות, כך מופיעים יותר רגעי בלבול שלו וקשיי זיכרון (אמיתיים), אשר מוסווים כשהשאלות מודרכות)
סוכם בטרם ההפסקה, כי הזמן שבו נתניהו נמצא בשיחה עם ויטקוף, ינוצל לצורך הדיון.
אז אנחנו באולם, נתניהו לא כאן בינתיים, והדיון עוסק בדרך שאילת השאלות.
(אני אציין בהערה כאן, שככל שהשאלות כלפי נתניהו יותר פתוחות, כך מופיעים יותר רגעי בלבול שלו וקשיי זיכרון (אמיתיים), אשר מוסווים כשהשאלות מודרכות)
יצאנו להפסקה
דווח שנתניהו סיים את השיחה עם ויטקוף וכי הוא בדרכו חזרה לביהמ"ש
ממתינים
דווח שנתניהו סיים את השיחה עם ויטקוף וכי הוא בדרכו חזרה לביהמ"ש
ממתינים
@ThreadReaderApp
Unroll
Unroll
חזרנו
השופטים הודיעו שהם דוחים את התנגדות ההגנה.
אז חן מקריא לנאשם קטע מגרסת הנאשם אלוביץ'.
"חרטטתי לו מספר פעמים" (לישועה)
חן: כדי להניע אותו ללאזן טיפה את האתר
חן מציג קטע שאמר ישועה בעדות בבית משפט: יש פעמים שהאמנתי ויש פעמים שלא האמנתי
חן: אשאל דברים בידיעתך, ב- 11.5.2014, ישועה כותב לאלוביץ': בהקשר של יד 2 - "אני כל היום עושה קמפיין בשביל ההוא, וזו התמורה"
חן: מה שחשוב התשובה של אלוביץ' - "זה לא קשור אליו הוא כבר חתם" הודעה מאלוביץ' לישועה
חן: החתימה 14.5.14 - 3 ימים אחרי
חן: האם יכול להיות... שאתה אמרת לשאול אלוביץ', האם יכול להיות שחתמת אכן ב 11 למאי או אפ]שרות אחרת
נתניהו: חד משמעית לא חתמתי, לא דיברתי, הוא אמר דבר שהוא לא נכון, חד משמעית הוא אומר לו דבר שהוא לא נכון. כלום, לא היה שום דבר.
חן: ולכן אם נמצא במקומות אחרים, אתה העדת שאלוביץ' שוחח איתך או לא...
נתניהו: לא דיבר איתי אף פעם
חן: ואם מישהו יטען, על משהו ששאול כתב, על דרך פרשנות
נתניהו: גם זה לא נכון
השופטים הודיעו שהם דוחים את התנגדות ההגנה.
אז חן מקריא לנאשם קטע מגרסת הנאשם אלוביץ'.
"חרטטתי לו מספר פעמים" (לישועה)
חן: כדי להניע אותו ללאזן טיפה את האתר
חן מציג קטע שאמר ישועה בעדות בבית משפט: יש פעמים שהאמנתי ויש פעמים שלא האמנתי
חן: אשאל דברים בידיעתך, ב- 11.5.2014, ישועה כותב לאלוביץ': בהקשר של יד 2 - "אני כל היום עושה קמפיין בשביל ההוא, וזו התמורה"
חן: מה שחשוב התשובה של אלוביץ' - "זה לא קשור אליו הוא כבר חתם" הודעה מאלוביץ' לישועה
חן: החתימה 14.5.14 - 3 ימים אחרי
חן: האם יכול להיות... שאתה אמרת לשאול אלוביץ', האם יכול להיות שחתמת אכן ב 11 למאי או אפ]שרות אחרת
נתניהו: חד משמעית לא חתמתי, לא דיברתי, הוא אמר דבר שהוא לא נכון, חד משמעית הוא אומר לו דבר שהוא לא נכון. כלום, לא היה שום דבר.
חן: ולכן אם נמצא במקומות אחרים, אתה העדת שאלוביץ' שוחח איתך או לא...
נתניהו: לא דיבר איתי אף פעם
חן: ואם מישהו יטען, על משהו ששאול כתב, על דרך פרשנות
נתניהו: גם זה לא נכון
חן מציין אמירה של ישועה שאמר שאלוביץ' אמר ששרה וביבי היו אצלו בבית
חן: היית אצלם אי פעם בבית?
נתניהו: מעולם לא
חן...
נתניהו: לא חתמתי ולא הייתי אצלו....
חן מציג אמירה של ד"ר ברקוביץ' לאלוביץ' -
"הוא אמר לו שהוא מוכן להתאבד בשבילי"
חן: האם אי פעם אמרת לד"ר ברבקוביץ' שאתה מוכן להתאבד בשביל שאול אלוביתץ'?
נתניהו: אף פעם לא
חן: האם אמרת למישהו אחר עם PHD?
נתניהו: .... לא אמרתי למישהו עם PHD ובלי
חן: תצהיר ברקוביץ' שאמר שלא אמר ולא מכיר את ישועה...
חן: האם אתה יודע שד"ר ברקוביץ' אמר שלא מכיר את אלוביץ' ולא אמר
נתניהו: מכיר שמצהיר אמת. המצאה מוחלטת
נתניהו: אגב אכלתי אצל ברקוביץ', ארנון, שלדון.... לא אכלתי אצלו (אלוןביץ') פעם אחת בבית ולא הייתי אצלו פעם אחת... ממש קרבה... פשוט קשקוש אחד ענק...
"תשמע הבאת לו את הבחירות"
חן:... חב תודה שאלוביץ' הביא לך את הבחירות?
נתניהו: קשקוש מוחלט... שני ליצנים... (מחפש מילים איזה דקה) שני מחרטטים... זו בדיחה
חן....
נתניהו: זה ניסיון שידול, כל אחד שיושב כאן מבין, הוא מנסה לשדל אותו ולהגיד שעושה דברים בשבילו
שופטת: עדות סברה
חן: היית אצלם אי פעם בבית?
נתניהו: מעולם לא
חן...
נתניהו: לא חתמתי ולא הייתי אצלו....
חן מציג אמירה של ד"ר ברקוביץ' לאלוביץ' -
"הוא אמר לו שהוא מוכן להתאבד בשבילי"
חן: האם אי פעם אמרת לד"ר ברבקוביץ' שאתה מוכן להתאבד בשביל שאול אלוביתץ'?
נתניהו: אף פעם לא
חן: האם אמרת למישהו אחר עם PHD?
נתניהו: .... לא אמרתי למישהו עם PHD ובלי
חן: תצהיר ברקוביץ' שאמר שלא אמר ולא מכיר את ישועה...
חן: האם אתה יודע שד"ר ברקוביץ' אמר שלא מכיר את אלוביץ' ולא אמר
נתניהו: מכיר שמצהיר אמת. המצאה מוחלטת
נתניהו: אגב אכלתי אצל ברקוביץ', ארנון, שלדון.... לא אכלתי אצלו (אלוןביץ') פעם אחת בבית ולא הייתי אצלו פעם אחת... ממש קרבה... פשוט קשקוש אחד ענק...
"תשמע הבאת לו את הבחירות"
חן:... חב תודה שאלוביץ' הביא לך את הבחירות?
נתניהו: קשקוש מוחלט... שני ליצנים... (מחפש מילים איזה דקה) שני מחרטטים... זו בדיחה
חן....
נתניהו: זה ניסיון שידול, כל אחד שיושב כאן מבין, הוא מנסה לשדל אותו ולהגיד שעושה דברים בשבילו
שופטת: עדות סברה
חן: תאריך 8.7.15...
נתניהו: יש ביטוי באנגלית, אתה לא יכול לחרטט חרטטן, זה מחרטט אותו והשני... הוא גם אומר מה המטרה
חן: האירוע הרגולטורי האחרון שמייחס... זה העברת אמצעי שליטה נותרים של יס... חודש יוני 2015, השיחה הזו חודשיים אח"כ, בהקשר הזה של תאריך, כשמדברים על שיחה שמתקיימת... רוצה שתתייחס מה אתה עושה עבורו ביולי 2015
חן: החתימה האחרונה שלך היא בכלל חודשיים קודם, חודש קודם סליחה.... האם אי פעם עדכנת או סיפרת לאלוביץת' שגם אם אתה חותם או מוסיף לחתום על ענייניו, אתה נתתץת הנחיה למנכ"ל המשרד פילבר לטפל בענייניו של אלוביץ' לטפל לשביעות רצונו בפגישת הנחייה שהיתה אבר בעולם ( Ever )
נתניהו: לא היתה אבר בעולם, לא אמרתי לו כלום גם לא בגלי טלפתיה...
חן: עוד ביטוי אלוביץ' לישועה - "תן לגברת כל מה שניתן, ההוא מתאבד בשבילי"
נתניהו: אני לא מתאבד בשבילו... הוא מנסה לשדל, הוא לא יכול להגיד להם תכתבו משהו חייבים.... תקום צעקה מהכת...
חן: הראנו דוגמאות מהצד של אלוביץ' לישועה... נראה במרוכז - ישועה לאלוביץ'
(מוצגות כמה דוגמאות - הודעות שכתב ישועה לגבי המערכת, התפטרות כתבת, הצוות וכו')
חן שואל את נתניהו בנושא עניין סיקור הקשור לארי הרו
נתניהו אומר שלא ידע
המשך הדוגמאות
"איריס אנחנו צריכים להיזהר"
"אנחנו נגיע לזה שנגיד ל- 200 איש אל תכתבו על שרה ואז יהרגו אותנו"
"אנחנו צריכים לעצור את המעגל הזה"
"... אז הכל יצא בחוץ"
השופט בר-עם לעו"ד חן: בלי פרשנות
חן: המנ"כל כל הזמן מפחיד אותם (זוג אלוביץ'), שאם ישנו כרצונם, אז המערכת תתקומםמותהיה שערוריה ציבורית, שמעת מהם את זה כהסבר
נתניהו: לא מילה ולא הברה
חן: האם שמעת מהם הסבר אחר על כך שהם לא מסוגלים לעשות באתר
נתניהו: לא שמעתי, אמרו כן כן, הגעתי למסקנה שהם מבוהלים, לא ידעתי היקף ... של הכת הזו. על מה לתת עדות וידאו שמני נפתלי ניסה... או כל דבר... כמובן שלא ידעתי, למדתי כמה דברים עכשיו, בוודאי אני מכיר את התופעה, לא קיימת בשמאל, קיימת בימין, ימין כלכלי, יצאתי מנקודת הנחה, אני הולך היום, מגיע אליי אנשי הייטק, לא אתר, מפעל, שיש להם קשר למדינה, לכלכלה, ואז הם לוחשים, אני תומך בך ועוד לחש, לא אומרים, כי נישא בתוצאות... אנוסים... אלה אנוסים... בשקט, אז שאול אלוביץ' מן אנוס כזה, יש לו דעות, אני ראיתי אותו כימין מפוחד, מפוחד מול הכת, משאיר לכם את הדבר הזה, לא אמר לי
נתניהו: יש ביטוי באנגלית, אתה לא יכול לחרטט חרטטן, זה מחרטט אותו והשני... הוא גם אומר מה המטרה
חן: האירוע הרגולטורי האחרון שמייחס... זה העברת אמצעי שליטה נותרים של יס... חודש יוני 2015, השיחה הזו חודשיים אח"כ, בהקשר הזה של תאריך, כשמדברים על שיחה שמתקיימת... רוצה שתתייחס מה אתה עושה עבורו ביולי 2015
חן: החתימה האחרונה שלך היא בכלל חודשיים קודם, חודש קודם סליחה.... האם אי פעם עדכנת או סיפרת לאלוביץת' שגם אם אתה חותם או מוסיף לחתום על ענייניו, אתה נתתץת הנחיה למנכ"ל המשרד פילבר לטפל בענייניו של אלוביץ' לטפל לשביעות רצונו בפגישת הנחייה שהיתה אבר בעולם ( Ever )
נתניהו: לא היתה אבר בעולם, לא אמרתי לו כלום גם לא בגלי טלפתיה...
חן: עוד ביטוי אלוביץ' לישועה - "תן לגברת כל מה שניתן, ההוא מתאבד בשבילי"
נתניהו: אני לא מתאבד בשבילו... הוא מנסה לשדל, הוא לא יכול להגיד להם תכתבו משהו חייבים.... תקום צעקה מהכת...
חן: הראנו דוגמאות מהצד של אלוביץ' לישועה... נראה במרוכז - ישועה לאלוביץ'
(מוצגות כמה דוגמאות - הודעות שכתב ישועה לגבי המערכת, התפטרות כתבת, הצוות וכו')
חן שואל את נתניהו בנושא עניין סיקור הקשור לארי הרו
נתניהו אומר שלא ידע
המשך הדוגמאות
"איריס אנחנו צריכים להיזהר"
"אנחנו נגיע לזה שנגיד ל- 200 איש אל תכתבו על שרה ואז יהרגו אותנו"
"אנחנו צריכים לעצור את המעגל הזה"
"... אז הכל יצא בחוץ"
השופט בר-עם לעו"ד חן: בלי פרשנות
חן: המנ"כל כל הזמן מפחיד אותם (זוג אלוביץ'), שאם ישנו כרצונם, אז המערכת תתקומםמותהיה שערוריה ציבורית, שמעת מהם את זה כהסבר
נתניהו: לא מילה ולא הברה
חן: האם שמעת מהם הסבר אחר על כך שהם לא מסוגלים לעשות באתר
נתניהו: לא שמעתי, אמרו כן כן, הגעתי למסקנה שהם מבוהלים, לא ידעתי היקף ... של הכת הזו. על מה לתת עדות וידאו שמני נפתלי ניסה... או כל דבר... כמובן שלא ידעתי, למדתי כמה דברים עכשיו, בוודאי אני מכיר את התופעה, לא קיימת בשמאל, קיימת בימין, ימין כלכלי, יצאתי מנקודת הנחה, אני הולך היום, מגיע אליי אנשי הייטק, לא אתר, מפעל, שיש להם קשר למדינה, לכלכלה, ואז הם לוחשים, אני תומך בך ועוד לחש, לא אומרים, כי נישא בתוצאות... אנוסים... אלה אנוסים... בשקט, אז שאול אלוביץ' מן אנוס כזה, יש לו דעות, אני ראיתי אותו כימין מפוחד, מפוחד מול הכת, משאיר לכם את הדבר הזה, לא אמר לי
חן: נחקרת על ראיון מפורסם עם דוב גילהר, רוצה לגעת בנושא ראיונות שלך לוואלה והניסינות להביא אותך כדי לסייע לוואלה
זה ב- 2013, זמן קצר אחרי ארוחת הערב ב- 2012
התכתבויות אלוביץ' לישועה על הראיון
"מכר לך אשליות"
חן: לא רק שאתה לא בא, אלא מי שסיפר, חזר על .... 10 ימים אחרי אותה ארוחת ערב שוחדית
נתניהו: הארוחה הטלפתית
חן: אבן הראשה של כתב האישום, וואלה חשוב שתבוא לראיון אצלה, האם זוכר
נתניהו: לא הלכתי, שני הראיונות שהלכתי, זה עם דוב גילהר, שלא רציתי, בעצתו של ניר חפץ
חן: אנחנו שנתיים קודם
נתניהו: לא
חן: לא הלכת
נתניהו: לא
חן: מכרת איזה אשליה?
נתניהו: לא מכרתי שום דבר, גם לא הפרתי...
חן: אם זה אינטרס של שאול אלוביץ', אם סיכמת איתו שתעזור לו והוא יעזור לך, למה לא
נתניהו: כי לא היה דבר כזה... טלפתיה שמחוץ לגלקסיה
חן: בחומר חדש שלא הועבר אלינו במסגרת חומר חקירה, אלא רק לאחר המאשימה... מעבירים לנו מסמך, זה מייל, ששאול אלוביץ' שולח לאילן ישועה
"יעקב איילון ראיין אותו בבלפור..."
חן: ממה שאני רואה
תירוש: לא צריך להסביר
חן:
שאול כותב מייל:
"מהחבר: יעקב איילון ראיין אותו בבלפור
עכשיו קיבלתי הסבר מלא
ערוץ 2 ביצע, הוא לא הגיע לאולפן
הוא הראה ליעקב איילון את הבית בפורצים ובלפור.
הם יציעו אותו דבר לכם וזה יהיה בבלפור"
נתניהו: לא יודע מי זה החבר, אני לא זוכר דבר כזה
חן: אז החבר יכול להיות כל דבר
חן: יעקב איילון ראיין אותו....
נושא המייל: ראיון יעקב אילון ביבי
חן: האם יודע מי זה החבר?
נתניהו: לא, יכול לשער
שופטת: אמר שלא יודע
חן: האם יעקב אילון ראיין אותך בבלפור?
נתניהו: אם זה נכון זה ערוץ 2 פשוט לא זוכר
חן שואל על כל שורה
נתניהו: לא זוכר את זה
חן: זוכר אם שאול אלוביץ' ביקש שתגיע לראיון בוואלה
נתניהו: לא
נתניהו אומר שלא זוכר ושלא הגיע לראיון (בתקופה המדוברת, 2013)
חן מציג
הודעה ישועה לרובינשטיין
"כנס חשוב לוואלה.... חשוב לי שתסייע להביא את הבוס הגדול לפתיחה"
נתניהו: לא השתתפתי...
חן: היה חשוב לוואלה
נתניהו: לא היה חשוב לי, אלה פניות של וואלה, יכול לעשות טובה לוואלה לא לי
חן - ישועה שוב פונה... האם התרצית, להתראיין באולפן שקוף לינון מגל
נתניהו: לא הלכתי אליהם
זה ב- 2013, זמן קצר אחרי ארוחת הערב ב- 2012
התכתבויות אלוביץ' לישועה על הראיון
"מכר לך אשליות"
חן: לא רק שאתה לא בא, אלא מי שסיפר, חזר על .... 10 ימים אחרי אותה ארוחת ערב שוחדית
נתניהו: הארוחה הטלפתית
חן: אבן הראשה של כתב האישום, וואלה חשוב שתבוא לראיון אצלה, האם זוכר
נתניהו: לא הלכתי, שני הראיונות שהלכתי, זה עם דוב גילהר, שלא רציתי, בעצתו של ניר חפץ
חן: אנחנו שנתיים קודם
נתניהו: לא
חן: לא הלכת
נתניהו: לא
חן: מכרת איזה אשליה?
נתניהו: לא מכרתי שום דבר, גם לא הפרתי...
חן: אם זה אינטרס של שאול אלוביץ', אם סיכמת איתו שתעזור לו והוא יעזור לך, למה לא
נתניהו: כי לא היה דבר כזה... טלפתיה שמחוץ לגלקסיה
חן: בחומר חדש שלא הועבר אלינו במסגרת חומר חקירה, אלא רק לאחר המאשימה... מעבירים לנו מסמך, זה מייל, ששאול אלוביץ' שולח לאילן ישועה
"יעקב איילון ראיין אותו בבלפור..."
חן: ממה שאני רואה
תירוש: לא צריך להסביר
חן:
שאול כותב מייל:
"מהחבר: יעקב איילון ראיין אותו בבלפור
עכשיו קיבלתי הסבר מלא
ערוץ 2 ביצע, הוא לא הגיע לאולפן
הוא הראה ליעקב איילון את הבית בפורצים ובלפור.
הם יציעו אותו דבר לכם וזה יהיה בבלפור"
נתניהו: לא יודע מי זה החבר, אני לא זוכר דבר כזה
חן: אז החבר יכול להיות כל דבר
חן: יעקב איילון ראיין אותו....
נושא המייל: ראיון יעקב אילון ביבי
חן: האם יודע מי זה החבר?
נתניהו: לא, יכול לשער
שופטת: אמר שלא יודע
חן: האם יעקב אילון ראיין אותך בבלפור?
נתניהו: אם זה נכון זה ערוץ 2 פשוט לא זוכר
חן שואל על כל שורה
נתניהו: לא זוכר את זה
חן: זוכר אם שאול אלוביץ' ביקש שתגיע לראיון בוואלה
נתניהו: לא
נתניהו אומר שלא זוכר ושלא הגיע לראיון (בתקופה המדוברת, 2013)
חן מציג
הודעה ישועה לרובינשטיין
"כנס חשוב לוואלה.... חשוב לי שתסייע להביא את הבוס הגדול לפתיחה"
נתניהו: לא השתתפתי...
חן: היה חשוב לוואלה
נתניהו: לא היה חשוב לי, אלה פניות של וואלה, יכול לעשות טובה לוואלה לא לי
חן - ישועה שוב פונה... האם התרצית, להתראיין באולפן שקוף לינון מגל
נתניהו: לא הלכתי אליהם
חן מציג מייל שבו נתניהו מוזמן לעוד אירוע של וואלה
נתניהו: לא עשיתי את זה... מעניין אותם לא אותי
חן: איך אתה מסביר שאתה לא ענתר לדברים שקריטיים לוואלה
נתניהו: לא עשיתי, לא היה חשוב לי, הסיקור שאני אמור לתפוס אותו בציפורניים, כל נתח קטן, או גדול, חשוב להם, לא חשוב לי, אתם רואים את זה פעם אחר פעם, כשנוני מוזס, לא מעניין אותי, חודשים, לא מעניין אותי... שינוי מבני כן... זה לא מעניין אותי, אגב לא מזלזל בפוליטיקאים שכן חשוב להם, לי זה לא חשוב, זה היה חשוב להם, לטובתם....
חן: שאתה תעעזור להם, מכיוון שלא היה סיקור, כל התזה הו הולכת.... רואים פשוט קורס במציאות
הודעה ישועה לרובינשטיין
"אל תשכחני..."
נתניהו: כל הפניות, חוץ מהחבר הבלתי ידוע, זה רובינשטיין... האיש מנסה... לתדרך בשיטתו המוכרת...
חן: לגבי המשמעות הכלכלית, הקמת אולפן, מול ההשקעה הכספית שהיתה
חן: עוברים לינואר 2015 - מקבלים במסגרת החומר החדש
חן מציג התכתבות בנושא ראיון של נתניהו....
רעיון לראיון אינטרנט... (שורה מתוך המייל "הרי ביבי בבעיה כי הוא טכנופובי ולא מגניב....")
חן: האם אתה זוכר שהשתתפת
נתניהו: לא... לא החזקתי טלפון סלולרי מסיבות ידועות... אבל אני לא טכנופוב
חן מקריא מייל מעמרי נחמיאס בנושא ראיון של נתניהו
חן: התראיינת ?
נתניהו: לא... לא הסכמתי כי לא רציתי, לא הייתי מחויב כי לא היתה הבתה טלפתית...
חן: אירוע הבא מחצית 2015, על זה נחקרת, נדלג על זה... סליחה 3 חודשיםפ אח"כ.... ועכשיו הגענו לערב יום עצמאות 2015
ישועה לרובינשטיין
"משהו חשוב דבר איתי"
"וואלה חונכת אולפן ענק שלה...רציתי ראיון פלסמה חגיגי עם הבוס שלך..."
חן: זוכר אם השתתפת
נתניהו: לא, לא השתתפתי
חן: האם אתה זוכר אם ניר חפץ ביקש ממך
נתניהו: היו הרבה פניות כאלה, סירבתי לכולם, כל פעם היה איזה אולפן ענק חדשני מסך ענק
חן ממשיך להקריא קטעים סביב האירוע
חן: שואל על ראיונות ביום עצמאות
נתניהו: נהגתי לתת עד לנקודה מסוימת... לא זוכר אם היה... לאור ה... יודע שלא התראיינתי אצלם חוץ משני ראיונות איומים, דב גילהר, בלחץ ניר חפץ, מה שיותר מעניין שאחרי הראשון הסכמתי לעשות את השני
חן: מה שחשוב זה הטרוניה של ישועה... התחושה שלו שבטח נתת לאחרים
נתניהו: היה בימי עצמאות... נתתי, באיזה שלב הפסקתי, יכול להיות שכאן הפסקתי... אם היתה הבנה מיוחדת... הבנה שלא קיימת... ואני מסרב שוב ושוב...
נתניהו: לא עשיתי את זה... מעניין אותם לא אותי
חן: איך אתה מסביר שאתה לא ענתר לדברים שקריטיים לוואלה
נתניהו: לא עשיתי, לא היה חשוב לי, הסיקור שאני אמור לתפוס אותו בציפורניים, כל נתח קטן, או גדול, חשוב להם, לא חשוב לי, אתם רואים את זה פעם אחר פעם, כשנוני מוזס, לא מעניין אותי, חודשים, לא מעניין אותי... שינוי מבני כן... זה לא מעניין אותי, אגב לא מזלזל בפוליטיקאים שכן חשוב להם, לי זה לא חשוב, זה היה חשוב להם, לטובתם....
חן: שאתה תעעזור להם, מכיוון שלא היה סיקור, כל התזה הו הולכת.... רואים פשוט קורס במציאות
הודעה ישועה לרובינשטיין
"אל תשכחני..."
נתניהו: כל הפניות, חוץ מהחבר הבלתי ידוע, זה רובינשטיין... האיש מנסה... לתדרך בשיטתו המוכרת...
חן: לגבי המשמעות הכלכלית, הקמת אולפן, מול ההשקעה הכספית שהיתה
חן: עוברים לינואר 2015 - מקבלים במסגרת החומר החדש
חן מציג התכתבות בנושא ראיון של נתניהו....
רעיון לראיון אינטרנט... (שורה מתוך המייל "הרי ביבי בבעיה כי הוא טכנופובי ולא מגניב....")
חן: האם אתה זוכר שהשתתפת
נתניהו: לא... לא החזקתי טלפון סלולרי מסיבות ידועות... אבל אני לא טכנופוב
חן מקריא מייל מעמרי נחמיאס בנושא ראיון של נתניהו
חן: התראיינת ?
נתניהו: לא... לא הסכמתי כי לא רציתי, לא הייתי מחויב כי לא היתה הבתה טלפתית...
חן: אירוע הבא מחצית 2015, על זה נחקרת, נדלג על זה... סליחה 3 חודשיםפ אח"כ.... ועכשיו הגענו לערב יום עצמאות 2015
ישועה לרובינשטיין
"משהו חשוב דבר איתי"
"וואלה חונכת אולפן ענק שלה...רציתי ראיון פלסמה חגיגי עם הבוס שלך..."
חן: זוכר אם השתתפת
נתניהו: לא, לא השתתפתי
חן: האם אתה זוכר אם ניר חפץ ביקש ממך
נתניהו: היו הרבה פניות כאלה, סירבתי לכולם, כל פעם היה איזה אולפן ענק חדשני מסך ענק
חן ממשיך להקריא קטעים סביב האירוע
חן: שואל על ראיונות ביום עצמאות
נתניהו: נהגתי לתת עד לנקודה מסוימת... לא זוכר אם היה... לאור ה... יודע שלא התראיינתי אצלם חוץ משני ראיונות איומים, דב גילהר, בלחץ ניר חפץ, מה שיותר מעניין שאחרי הראשון הסכמתי לעשות את השני
חן: מה שחשוב זה הטרוניה של ישועה... התחושה שלו שבטח נתת לאחרים
נתניהו: היה בימי עצמאות... נתתי, באיזה שלב הפסקתי, יכול להיות שכאן הפסקתי... אם היתה הבנה מיוחדת... הבנה שלא קיימת... ואני מסרב שוב ושוב...
חן: זה הכל חומר... על מאמצים להביא אותו לראיון בוואלה, לפני ואחרי הראיונות עם דב גילהר
חן: האם אתה זוכר ב- 2016 אם נעתר לפניות לבוא לראיון שם
נתניהו: לא, לא נעתרתי
חן: אנחנו רואים שבחודש ספטמבר 2016, פונה ישועה ומנסה פעם נוספת לגייס אותך לראיון, פונה לחפץ אומר יש איזה משהו, יודע מה היה מאחורי הקלעים?
נתניהו: מה הוא אומר כאן, רוצה לראות... הרקע שמבקש מבקש מבקש שנים... שני ה-... (ראיונות עם דוב גילהר) ... זה דבר שפגע בי... לא דבר שהם נתנו לי, נתתי להם במחיר מסוים, לפני זה לא נתתי ואחרי זה לא נתתי...
חן: ישועה משכפל את ההודעה לניר חפץ ומעביר גם לשאול ואיריס אלוביץ', בעלי הבית שלו, למה נתניהו נותן לכולם ולא לנו...
נתניהו: לא זוכר שפנו אליי בשום צורה שהיא, אבל בכלל לא חיפשתי...
חן: מכניסים פנימה דמות נוספת - יואב הורוביץ
נתניהו: באותו זמן ראש הסגל
"תיכף אדבר גם עם שרה" - הודעה של חפץ
חן: איך זה שאתה לא בא?
נתניהו: לא סיכמתי איתם, וואלה היה מבחינתי אחד הדברים ה... העוינים ביותר ולא משפיעים לא הייתה לי שום סיבסה, לא היתה לי שום הבנה... וכל התחינות שלהם, לא השפיע כהוא זה, לא היה הסכם ולא מחויבות....
חן: ניר מספר שזה בועז סטמבלר... שלא רוצה...
נתניהו: הייתי לוקח עם ... של מלח
"טל שלו..."
חן: משהו מכל ההתרחשות להזיז להניע אותך, הרי כולם רוצים לראיין אותך, אז מה ההסבר שלך
נתניהו: אין לי שום סיבה ללכת לוואלה. וואלה זה אתר עוין. היו לי איתו 2 מפגשים. קשים מאוד. חרף ההבנה... וואלה עניין אותי, בוא נדבר אם יש מגע... מה עניין אותי בוואלה ששאול יעשה...
חן: עשה?
נתניהו: לא... ניסיון לשכנע למכור את האתר, זה האינטרס שלי... הם פונים אליי... אין לי שום הסכם, לא מענויין ללכת לשם, בנוסף לכל הוא גם לא חשוב, לא חשוב וארסי, מילא יכול להתסכל במשהו מעת לעת...
חן: למעט שני המקרים... 2015.... ראינו את כל הניסיונות להביא אותך שוב ושוב, ואתה לא נעתר, מה האבחנה בין המקומות שאתה נעתר, בחירות
תירוש: חברי לא שאל שאלה פתוחה, אלא סיכם את עדות הנאשם, וראינו דוגמא לסיכום מעוות, אמר שב- 2013 לא התראיין וב- 2015....
חן...
תירוש: מבקשת שחברי לא יסכם את דברי העד, מכניס נתונים שלא אמר העד, אנחנו בחקירה ראשית, שאלות פתוחות, בימ"ש התיר להציג מוצגים, שאלה פתוחה בלבד, מה הסיבה, בלי לסכם קודם מה אמר
חן: מקבל. אנחנו רואים שהמקומות
תירוש: לא מה שחברי רואה, כשהחליט להתראיין מדוע, חברי לא יכול להעיד במקומו, הנאשם העיד בשבילנו מתי התראיין, יש ניסיון נלוז לתקן את הנאשם, הנאשם העיד שלא התראיין ב- 2013... חבריי מנסים בשאלות לספר סיפור אחר
חדד: אין שום דבר חדש, גם לא מבחן ראיון
שופטת: אז לא צריך לשאול
חדד: כל האירוע הזה, תפסנו אותו...
שופטת: עו"ד חדד, אדוני לא יכול לענות להתנגדות במקום עו"ד חן, תשנה את הניסוח של השאלה
חן מקריא את ההגדרה של המילה "נלוז"
תירוש: חוזרת בי
נתניהו: אמרתי שהתראיינתי...
חן: השאלה פשוטה, יש פעמים שהתראיינת לוואלה ויש פעמים שלא התראיינת, מה מאפיין
נתניהו: העדתי על זה, אמרתי שלא רציתי להתראיין בוואלה, סיבה יחידה להתראיין, כשיש מצב, מערכת בחלירות, סוגרים עיתונות, ויש אינטרנט, לא זוכר אם פעם ב- 2013, או ב- 2015... מה תפסתם אותי בשקר? תפסתם אותי בזיכרון... קורה, מה מדברים פה בכלל, אני זוכר מאוד, ב- 2015, נגד ההיגיון שלי, זוכר שמישדחף אותי בכל הכוח, ניר חפץ, מן הסתם באותו היגיון... כל הזמן אני לא עוזר לוואלה, לא נענה לתחנונים שלהם... לא מעניין אותי, לא מעניין אותי בכלל
חן: האם אתה זוכר ב- 2016 אם נעתר לפניות לבוא לראיון שם
נתניהו: לא, לא נעתרתי
חן: אנחנו רואים שבחודש ספטמבר 2016, פונה ישועה ומנסה פעם נוספת לגייס אותך לראיון, פונה לחפץ אומר יש איזה משהו, יודע מה היה מאחורי הקלעים?
נתניהו: מה הוא אומר כאן, רוצה לראות... הרקע שמבקש מבקש מבקש שנים... שני ה-... (ראיונות עם דוב גילהר) ... זה דבר שפגע בי... לא דבר שהם נתנו לי, נתתי להם במחיר מסוים, לפני זה לא נתתי ואחרי זה לא נתתי...
חן: ישועה משכפל את ההודעה לניר חפץ ומעביר גם לשאול ואיריס אלוביץ', בעלי הבית שלו, למה נתניהו נותן לכולם ולא לנו...
נתניהו: לא זוכר שפנו אליי בשום צורה שהיא, אבל בכלל לא חיפשתי...
חן: מכניסים פנימה דמות נוספת - יואב הורוביץ
נתניהו: באותו זמן ראש הסגל
"תיכף אדבר גם עם שרה" - הודעה של חפץ
חן: איך זה שאתה לא בא?
נתניהו: לא סיכמתי איתם, וואלה היה מבחינתי אחד הדברים ה... העוינים ביותר ולא משפיעים לא הייתה לי שום סיבסה, לא היתה לי שום הבנה... וכל התחינות שלהם, לא השפיע כהוא זה, לא היה הסכם ולא מחויבות....
חן: ניר מספר שזה בועז סטמבלר... שלא רוצה...
נתניהו: הייתי לוקח עם ... של מלח
"טל שלו..."
חן: משהו מכל ההתרחשות להזיז להניע אותך, הרי כולם רוצים לראיין אותך, אז מה ההסבר שלך
נתניהו: אין לי שום סיבה ללכת לוואלה. וואלה זה אתר עוין. היו לי איתו 2 מפגשים. קשים מאוד. חרף ההבנה... וואלה עניין אותי, בוא נדבר אם יש מגע... מה עניין אותי בוואלה ששאול יעשה...
חן: עשה?
נתניהו: לא... ניסיון לשכנע למכור את האתר, זה האינטרס שלי... הם פונים אליי... אין לי שום הסכם, לא מענויין ללכת לשם, בנוסף לכל הוא גם לא חשוב, לא חשוב וארסי, מילא יכול להתסכל במשהו מעת לעת...
חן: למעט שני המקרים... 2015.... ראינו את כל הניסיונות להביא אותך שוב ושוב, ואתה לא נעתר, מה האבחנה בין המקומות שאתה נעתר, בחירות
תירוש: חברי לא שאל שאלה פתוחה, אלא סיכם את עדות הנאשם, וראינו דוגמא לסיכום מעוות, אמר שב- 2013 לא התראיין וב- 2015....
חן...
תירוש: מבקשת שחברי לא יסכם את דברי העד, מכניס נתונים שלא אמר העד, אנחנו בחקירה ראשית, שאלות פתוחות, בימ"ש התיר להציג מוצגים, שאלה פתוחה בלבד, מה הסיבה, בלי לסכם קודם מה אמר
חן: מקבל. אנחנו רואים שהמקומות
תירוש: לא מה שחברי רואה, כשהחליט להתראיין מדוע, חברי לא יכול להעיד במקומו, הנאשם העיד בשבילנו מתי התראיין, יש ניסיון נלוז לתקן את הנאשם, הנאשם העיד שלא התראיין ב- 2013... חבריי מנסים בשאלות לספר סיפור אחר
חדד: אין שום דבר חדש, גם לא מבחן ראיון
שופטת: אז לא צריך לשאול
חדד: כל האירוע הזה, תפסנו אותו...
שופטת: עו"ד חדד, אדוני לא יכול לענות להתנגדות במקום עו"ד חן, תשנה את הניסוח של השאלה
חן מקריא את ההגדרה של המילה "נלוז"
תירוש: חוזרת בי
נתניהו: אמרתי שהתראיינתי...
חן: השאלה פשוטה, יש פעמים שהתראיינת לוואלה ויש פעמים שלא התראיינת, מה מאפיין
נתניהו: העדתי על זה, אמרתי שלא רציתי להתראיין בוואלה, סיבה יחידה להתראיין, כשיש מצב, מערכת בחלירות, סוגרים עיתונות, ויש אינטרנט, לא זוכר אם פעם ב- 2013, או ב- 2015... מה תפסתם אותי בשקר? תפסתם אותי בזיכרון... קורה, מה מדברים פה בכלל, אני זוכר מאוד, ב- 2015, נגד ההיגיון שלי, זוכר שמישדחף אותי בכל הכוח, ניר חפץ, מן הסתם באותו היגיון... כל הזמן אני לא עוזר לוואלה, לא נענה לתחנונים שלהם... לא מעניין אותי, לא מעניין אותי בכלל
חן: ראינו שמכנים - "הבוס, הגדול..."
חן: הראו לך מסמכים, פגשת הרבה פעמים?
נתניהו: כן, פגשתי
חן: האם פגשת רק משאול אלוביץ', או גם מקשת גדולה של אחרים
נתניהו: ברור שגם מאחרים, במיוחד מטען עצמו רובינשטיין
חן: והאם בראיון לוואלה, היתה סיבה לכסות להסתיר "הבוס" וכל הכינויים האלה?
נתניהו: לא
חן: האם משהו מכל זה, הוצג לך בחקירות למעט הראיון עם דוב גילהר?
נתניהו: לא
חן: הראו לך מסמכים, פגשת הרבה פעמים?
נתניהו: כן, פגשתי
חן: האם פגשת רק משאול אלוביץ', או גם מקשת גדולה של אחרים
נתניהו: ברור שגם מאחרים, במיוחד מטען עצמו רובינשטיין
חן: והאם בראיון לוואלה, היתה סיבה לכסות להסתיר "הבוס" וכל הכינויים האלה?
נתניהו: לא
חן: האם משהו מכל זה, הוצג לך בחקירות למעט הראיון עם דוב גילהר?
נתניהו: לא
חן: עובר נושא, עו"ד חדד...
בר-עם: אדוני ישתדל לא לתת דברי פתיחה לא פרשנות
חן: רוצה להציג דברים שישועה סיפר (העיד במשטרה) -
אומר אחרי גידי וייץ, הכתבה שהייתה ב 29.10.2015, הלכתי לרלי לשם לחצים שמופעלים עליי, ושאלתי אם עובר עבירה בזה, ונאמר לי שזכותו של מו"ל... לדרוש איזה קו מערכתי שרוצה, כולל שזכותו לא להרגיז את ראש הממשלה שרוצה כדומה...
חן: כשאתה אומר "שאול לא פחד ממני" כשהעדת, היחס בין לא להרגיש , לא פחד, למה התכוונת
נתניהו: שאול לא פחד ממני, אבל לשאול היה אופי, שהיה ברור, שהוא לא אוהב לתעמת, הוא בוחר דרך של חוסר עימות, לא רק איתי, דברים שקשורים, יש דברים שודאי פחד אני לא הייתי אחד מהם... יש אנשים עם אופי אחר, כל הזמן מתעמתים...
חן: ישועה... אומר ששאול לא אהב להתעמת או להרגיז... לא רוצה להתעמת איתם, זה מפחד?
נתניהו: פשוט לא אוהב קונפורנטציה, כך אני זהיתי את שאול, לא היה לו אופימ לוחמני, לא אופי מתעמת, מנסה, לא בהכרח להתחבב, אבל הייתי אומר לחפש איזה שביל
בר-עם: אדוני ישתדל לא לתת דברי פתיחה לא פרשנות
חן: רוצה להציג דברים שישועה סיפר (העיד במשטרה) -
אומר אחרי גידי וייץ, הכתבה שהייתה ב 29.10.2015, הלכתי לרלי לשם לחצים שמופעלים עליי, ושאלתי אם עובר עבירה בזה, ונאמר לי שזכותו של מו"ל... לדרוש איזה קו מערכתי שרוצה, כולל שזכותו לא להרגיז את ראש הממשלה שרוצה כדומה...
חן: כשאתה אומר "שאול לא פחד ממני" כשהעדת, היחס בין לא להרגיש , לא פחד, למה התכוונת
נתניהו: שאול לא פחד ממני, אבל לשאול היה אופי, שהיה ברור, שהוא לא אוהב לתעמת, הוא בוחר דרך של חוסר עימות, לא רק איתי, דברים שקשורים, יש דברים שודאי פחד אני לא הייתי אחד מהם... יש אנשים עם אופי אחר, כל הזמן מתעמתים...
חן: ישועה... אומר ששאול לא אהב להתעמת או להרגיז... לא רוצה להתעמת איתם, זה מפחד?
נתניהו: פשוט לא אוהב קונפורנטציה, כך אני זהיתי את שאול, לא היה לו אופימ לוחמני, לא אופי מתעמת, מנסה, לא בהכרח להתחבב, אבל הייתי אומר לחפש איזה שביל
חן מציג התכתבות ישועה לאלוביץ' -
"קיבלתי מהחבר... רוצה שאצא נגד הגדול..."
חן: האם אתה קשור ליפית, מניות, מוזס, רישיון לאודר - גדול אחר
נתניהו: כן
חן: ויש פרשנות, מנסים לדחוף אותנו נגד נוני, בהמשך ברור למי מתכוונים, אלוביץ': אל תתעסק עם זה
תירוש: כל הקו הוא ניסיון לפרש מה עושה שאול אלוביץ', ועכשיו מנסה לפרש לא מולו, שישאל ישירות
בר-עם: מה לעשות
(פונה לחן, מקבל את טיעוני התביעה)
(חן ותירוש טוענים)
חן שואל שוב: האם ידעת ששאול שנתן הוראה לא לגעת בנוני מוזס הנמסיס שלך בתקשורת ...
נתניהו: לא אמר לי מילה
"קיבלתי מהחבר... רוצה שאצא נגד הגדול..."
חן: האם אתה קשור ליפית, מניות, מוזס, רישיון לאודר - גדול אחר
נתניהו: כן
חן: ויש פרשנות, מנסים לדחוף אותנו נגד נוני, בהמשך ברור למי מתכוונים, אלוביץ': אל תתעסק עם זה
תירוש: כל הקו הוא ניסיון לפרש מה עושה שאול אלוביץ', ועכשיו מנסה לפרש לא מולו, שישאל ישירות
בר-עם: מה לעשות
(פונה לחן, מקבל את טיעוני התביעה)
(חן ותירוש טוענים)
חן שואל שוב: האם ידעת ששאול שנתן הוראה לא לגעת בנוני מוזס הנמסיס שלך בתקשורת ...
נתניהו: לא אמר לי מילה
.....
.....
חן: אתה מכיר שיש אנשים... להסתופף יש תופעה שנקראת חנופה, נתקלת אי פעם
נתניהו: התשובה היא כן
חן: ישועה ביקש מינון מגל להוריד פרסומים בעניין אותה תלונה... הכרת את המאמצים שנעשו בוואלה לבלטם את הפרסומים האלה שקשורים לסילבן שלום?
נתניהו: לא
חן: ידעת על קשרים שיש לסילבן שלום בוואלה?
-לא היה לי מושג
-ידעת שישועה הבטיח לסילבן שיסייע ככל יכולתיו
-לא
-הראו לך בחקירה משטרה
-לא הראו לי כלום
-האם נשמטת הלסת
-ישועה היה מחובר להמון אנשים ולא מפתיע שהיו בקשר
.....
חן: אתה מכיר שיש אנשים... להסתופף יש תופעה שנקראת חנופה, נתקלת אי פעם
נתניהו: התשובה היא כן
חן: ישועה ביקש מינון מגל להוריד פרסומים בעניין אותה תלונה... הכרת את המאמצים שנעשו בוואלה לבלטם את הפרסומים האלה שקשורים לסילבן שלום?
נתניהו: לא
חן: ידעת על קשרים שיש לסילבן שלום בוואלה?
-לא היה לי מושג
-ידעת שישועה הבטיח לסילבן שיסייע ככל יכולתיו
-לא
-הראו לך בחקירה משטרה
-לא הראו לי כלום
-האם נשמטת הלסת
-ישועה היה מחובר להמון אנשים ולא מפתיע שהיו בקשר
......
נתניהו מדבר על הבדל בין fear לבין Trade with care...
חן: ... ראינו איפה שלא צריך מתעמתים, איפה שזה עניין עקרוני מתעקשים
תירוש: זו שאלה?
חן: צודקת
חן נעבור לדבר על ליברמן
חן מציג כותרת עם תמונה
חן: תמונה עם כותרת פוגענית, ידעת על קשרים בין הזוג אלוביץ' לליברמן
נתניהו: לא
חן מציג התכתבות עוזר ליברמן עם ישועה
חן: חומר שלא הועבר לנו, ליברמן, ישועה
ישועה לעוזר של ליברמן: "ראיתי את הידיעה על המסיבה והנחיתי להעיף את זה, ידיעה לא ראויה... כשאתה רואה דבר כזה, עדכן אותי מייד...."
חן: את זה הראו לך?
נתניהו: לא
חן: אפילו לנו לא הראו
חן: אי פעם אמרו לך דבר כזה?
נתניהו: אמרתי שפעם אחת פניתי, והתגובה היתה עוכרת ולא נלהבת
ז'ק חן סיים להיום
נתניהו יוצא
תירוש: עניין שעלה הבוקר... שאין קשר בין בא כוחו של הנאשם לנאשם, ככל שחברי מבקש משהו אחר, שיגיש בקשה, שיפרט את העניינים שבעטיים רוצה לעמוד בקשר, כדי שנוכל להתייחס, כדי שבימ"ש יוכל לקבל החלטה, וגם כדי שנוכל להתייחס, מבקשים שחברי יפרט בבקשה את העניינים שבעטיים רוצה לעמוד. אגיד שלמשל, בעניין הצוללות, למיטב הבנתנו...
חדד: לא מצליח להבין מה רו ה חברתי, שתראה לנו מקרה אחד
תירוש: זה מה שחברי ביקש לאורך כל הדרך בפרשת התביעה
חדד: לא אפרט את רשימת העניינים... לא רשימת משאלות, רוצה החלטה שאוסרת על קשר, יכול להביא, אם יוצאים, לא לדבר על ענייני המשפט, זה דרכו של העולם, בכל מקרה, מנסה לחשוב, אני מעט נעלב מחוסר האמון, מבין את החששות שלה, חקירה נגדית בתיק כזה, גם אני... לא מבינים את הקשר... לא נדבר איתו על עדי הגנה, זו מגבלה שלא הייתי חייב ליטול על עצמי, מוכנים לנהל, אפשר לחשוב שבקשנו או יזמנו, לא מבין
שופטים: נקבל החלטה
חדד: ראינו בעיתון ביום שני עיצומים פרקליטות 09:30-11:30
תירוש: אין לי מידע לתת בשלב הזה
הסתיים להיום.
תודה לעוקבים המסורים.
נתניהו מדבר על הבדל בין fear לבין Trade with care...
חן: ... ראינו איפה שלא צריך מתעמתים, איפה שזה עניין עקרוני מתעקשים
תירוש: זו שאלה?
חן: צודקת
חן נעבור לדבר על ליברמן
חן מציג כותרת עם תמונה
חן: תמונה עם כותרת פוגענית, ידעת על קשרים בין הזוג אלוביץ' לליברמן
נתניהו: לא
חן מציג התכתבות עוזר ליברמן עם ישועה
חן: חומר שלא הועבר לנו, ליברמן, ישועה
ישועה לעוזר של ליברמן: "ראיתי את הידיעה על המסיבה והנחיתי להעיף את זה, ידיעה לא ראויה... כשאתה רואה דבר כזה, עדכן אותי מייד...."
חן: את זה הראו לך?
נתניהו: לא
חן: אפילו לנו לא הראו
חן: אי פעם אמרו לך דבר כזה?
נתניהו: אמרתי שפעם אחת פניתי, והתגובה היתה עוכרת ולא נלהבת
ז'ק חן סיים להיום
נתניהו יוצא
תירוש: עניין שעלה הבוקר... שאין קשר בין בא כוחו של הנאשם לנאשם, ככל שחברי מבקש משהו אחר, שיגיש בקשה, שיפרט את העניינים שבעטיים רוצה לעמוד בקשר, כדי שנוכל להתייחס, כדי שבימ"ש יוכל לקבל החלטה, וגם כדי שנוכל להתייחס, מבקשים שחברי יפרט בבקשה את העניינים שבעטיים רוצה לעמוד. אגיד שלמשל, בעניין הצוללות, למיטב הבנתנו...
חדד: לא מצליח להבין מה רו ה חברתי, שתראה לנו מקרה אחד
תירוש: זה מה שחברי ביקש לאורך כל הדרך בפרשת התביעה
חדד: לא אפרט את רשימת העניינים... לא רשימת משאלות, רוצה החלטה שאוסרת על קשר, יכול להביא, אם יוצאים, לא לדבר על ענייני המשפט, זה דרכו של העולם, בכל מקרה, מנסה לחשוב, אני מעט נעלב מחוסר האמון, מבין את החששות שלה, חקירה נגדית בתיק כזה, גם אני... לא מבינים את הקשר... לא נדבר איתו על עדי הגנה, זו מגבלה שלא הייתי חייב ליטול על עצמי, מוכנים לנהל, אפשר לחשוב שבקשנו או יזמנו, לא מבין
שופטים: נקבל החלטה
חדד: ראינו בעיתון ביום שני עיצומים פרקליטות 09:30-11:30
תירוש: אין לי מידע לתת בשלב הזה
הסתיים להיום.
תודה לעוקבים המסורים.
@ThreadReaderApp
Unroll
Unroll
• • •
Missing some Tweet in this thread? You can try to
force a refresh
