בוקר - 592 יום שאחינו בשבי וחייבים לחזור מיד - מבית המשפט המחוזי בת"א. כאן מתחיל היום ה-33 לעדותו של נתניהו. חוקר ז'ק חן פרקליטם של הזוג אלוביץ', שאמור לסיים היום את החקירה.
הדיון אמור להיכנס להסתיים בארבע אחה"צ, נתניהו אמר שהוא יבקש לסיים בשעה שלוש כדי לעלות לירושלים (אתמול נאמר עניינים ביטחוניים). השופטים לא שאלו שאלות מעבר, והוחלט שיסתיים בשלוש.
הנאשם שמקבל תנאים שאף נאשם לא מקבל. לא יאמן.
כאן מתחיל שרשור דיווחים מהדיון👇🏼
הדיון אמור להיכנס להסתיים בארבע אחה"צ, נתניהו אמר שהוא יבקש לסיים בשעה שלוש כדי לעלות לירושלים (אתמול נאמר עניינים ביטחוניים). השופטים לא שאלו שאלות מעבר, והוחלט שיסתיים בשלוש.
הנאשם שמקבל תנאים שאף נאשם לא מקבל. לא יאמן.
כאן מתחיל שרשור דיווחים מהדיון👇🏼
כניסת נתניהו לאולם
https://x.com/orlybarlev/status/1924719481764643262?t=t0dj2O_mKtL5SP7y_WSe8w&s=19
גם היום אביא את עיקרי הדברים, ללא תמלול מלא.
ז'ק חן ממשיך לחקור את נתניהו על התכתבויות אילן ישועה עם פוליטיקאים וגורמים אחרים.
אתמול הועלו התכתבויות עם בוז'י הרצוג וקצת בנט, היום חן ממשיך עם בנט, ובהמשך ליברמן ועוד.
ז'ק חן ממשיך לחקור את נתניהו על התכתבויות אילן ישועה עם פוליטיקאים וגורמים אחרים.
אתמול הועלו התכתבויות עם בוז'י הרצוג וקצת בנט, היום חן ממשיך עם בנט, ובהמשך ליברמן ועוד.
עו"ד ז'ק חן מציג לנתניהו התכתבויות של ישועה בעניין סיקור שקשור לבנט.
הפרקליטות מתנגדת לדרך שבה חן שואל "אלה לא שאלות לחקירה ראשית", ומדגישה שמדובר בהתכבויות שנתניהו לא צד להן. השופטים הנחו את חן להקפיד על שאלות חקירה ראשית. השופט בר-עם שאל את עו"ד חן מדוע לא יגיש את כל החומרים, ויישאל את נתניהו שאלות גנריות/כלליות על החומרים. עו"ד חן הסביר שיש חשיבות להצגת הדומגאות מהנושאים השונים.
כעת חן חוקר על התכתבויות שנוגעות לסיקור, חן טוען שזה מלווה באינטרסים.
חן: אתה ידעת שלאקוניס יש אינטרסים בוואלה?
נתניהו: לא
חן מקירא: "אצטרך עזרה סביב נושא הנגישות". מה היה נושא הנגישות שקשור לאינטרנט?
נתניהו: משבר הנגישות? תרענן את זכרוני
חן: הממשלה חייבה אתרי אינטרנט להנגיש לבעלי מוגבלויות
נתניהו:... היה גם ניסיון להביא לחקיקה ורגולציה על האינטרנט שאני התנגדתי בתוקף, הדרך להביא להשתלטות על המקום היחיד שאין עדיין ניסיון של השתלטות של המדינה... מה היה התפקיד של אקוניס באותם ימים?
חן: היה שר החדשנות וטכנולוגיה... וישועה מסביר שהיה מדובר בתיקון חקיקה שמחייב את כל האתרים והוא ידע שיזדקק... וחשב שאולי יצטרך את אקוניס...
...
שופטת: הוא לא מכיר את ההתכתבות
....
חן: האם אתה יודע שבתגובה לכל הודעות הדוברות, ששלחו דובריך לכל כלי התקשורת, ההיענות מצידו של וואלה - היתה: "בכיף, אתה איש יקר ועובד בשביל עם ישראל" - קיבלת אי פעם תשובה כזו?
נתניהו: לא
בר-עם: התשובה לא, התשובה לא, היתה צפויה וידועה
נתניהו: אדוני לא רק שלא קיבלתי אלא מסתבר ואת זה למדנו מההכנה - קללות, זה בכלל קוריאני, אני רואה שאקוניס אין לו קשר לקוראיה...
חן...
בר-עם: אנחנו לא עוסקים בעדות ישועה עכשיו
חן: לפעמיןם אנחנו צריכים להתמודד עם דברים שאנשים זורקים לבאר, מאוד קל לזרוק קשה להוציא, מאשימים את הלקוחות שלי דבר שלטעמנו מופרך ונסתר בהוכחות, וצריך להתמודד בתנאים לא פשוטים
בר-עם: הכל ברור... השאלה כרגע...
חן: יומי נגמר בשעה שלוש, אני רוצה את יומי, הלקוחות שלי רוצים את יומם, מה עשו להם פה, זה לא בושה לומר, שפעם אחת ישמעו בצורה מרוכזת....
הפרקליטות מתנגדת לדרך שבה חן שואל "אלה לא שאלות לחקירה ראשית", ומדגישה שמדובר בהתכבויות שנתניהו לא צד להן. השופטים הנחו את חן להקפיד על שאלות חקירה ראשית. השופט בר-עם שאל את עו"ד חן מדוע לא יגיש את כל החומרים, ויישאל את נתניהו שאלות גנריות/כלליות על החומרים. עו"ד חן הסביר שיש חשיבות להצגת הדומגאות מהנושאים השונים.
כעת חן חוקר על התכתבויות שנוגעות לסיקור, חן טוען שזה מלווה באינטרסים.
חן: אתה ידעת שלאקוניס יש אינטרסים בוואלה?
נתניהו: לא
חן מקירא: "אצטרך עזרה סביב נושא הנגישות". מה היה נושא הנגישות שקשור לאינטרנט?
נתניהו: משבר הנגישות? תרענן את זכרוני
חן: הממשלה חייבה אתרי אינטרנט להנגיש לבעלי מוגבלויות
נתניהו:... היה גם ניסיון להביא לחקיקה ורגולציה על האינטרנט שאני התנגדתי בתוקף, הדרך להביא להשתלטות על המקום היחיד שאין עדיין ניסיון של השתלטות של המדינה... מה היה התפקיד של אקוניס באותם ימים?
חן: היה שר החדשנות וטכנולוגיה... וישועה מסביר שהיה מדובר בתיקון חקיקה שמחייב את כל האתרים והוא ידע שיזדקק... וחשב שאולי יצטרך את אקוניס...
...
שופטת: הוא לא מכיר את ההתכתבות
....
חן: האם אתה יודע שבתגובה לכל הודעות הדוברות, ששלחו דובריך לכל כלי התקשורת, ההיענות מצידו של וואלה - היתה: "בכיף, אתה איש יקר ועובד בשביל עם ישראל" - קיבלת אי פעם תשובה כזו?
נתניהו: לא
בר-עם: התשובה לא, התשובה לא, היתה צפויה וידועה
נתניהו: אדוני לא רק שלא קיבלתי אלא מסתבר ואת זה למדנו מההכנה - קללות, זה בכלל קוריאני, אני רואה שאקוניס אין לו קשר לקוראיה...
חן...
בר-עם: אנחנו לא עוסקים בעדות ישועה עכשיו
חן: לפעמיןם אנחנו צריכים להתמודד עם דברים שאנשים זורקים לבאר, מאוד קל לזרוק קשה להוציא, מאשימים את הלקוחות שלי דבר שלטעמנו מופרך ונסתר בהוכחות, וצריך להתמודד בתנאים לא פשוטים
בר-עם: הכל ברור... השאלה כרגע...
חן: יומי נגמר בשעה שלוש, אני רוצה את יומי, הלקוחות שלי רוצים את יומם, מה עשו להם פה, זה לא בושה לומר, שפעם אחת ישמעו בצורה מרוכזת....
חן מקריא התכתבויות אלקלעי - ישועה
חן: האם הציגו לך בחקירה כדי...
בר-עם: לא הציגו
נתניהו: לא הציגו לי
נתניהו: לא הציגו לי, שנית ביקשתי במפורש שיחקרו שרים אחרים, עם כל השוניות, ביקשתי לחקור, ולא חקרו, אז אין להם שום סרגל, שלישית נאמר כאן במפורש, אז התעצבנתי, לא היה להם אכפת, האינטרס השוחדי, הטלפתיה לא קיים, ורביעיתי אומר לכם אין שום פסול...זה חלק מהפולטייקה, השרים רוצים פריימריז... זה קורה עם כולם, אמרתי להם שזה קורה עם כולם, אמרתי תסתכלו על הדבר הזה, יש יחסי גומלין שנעשיםן לאורך ולרוח, אבי חושב שזה דבר יסודי, זה שורש העניין, האם אני קיבלתי יחס עודף או מיוחד, התשובה לא, אח"כ נראה מה נתתי יותר נכון מה שלא נתתי.... אבל זה שורש העניין של התיק!....
חן:...
נתניהו: נקודה שישית, במקרה אחרים קיבלו, אני לא קיבלתי! אני קיבלתי עיתונות עוינת יותר נכון אתר סופר עוין, והנה במאני טיים, אני לא קיבלתי, אחרים קיבלו, אדם הכי מושמץ, הוא מעומד לדין על סיקור אוהד...
חן: בהמשך אותו יום עולה הכתבה באתר וואלה עם הכותרת, אקוניס...
חן: בשעה... ישועה שולח לאקוניס את צילום המסך, שיראה היזון חוזר...
חן: תשים לב לצד הכתבה (כותרת ביקורתית על נתניהו)... עד כמה היענות חריגה לך לעומת לאקוניס
נתניהו: אמרתי... היה ברור שיש אינטרס פוליטי אידאולוגי לתמוך בבנט וכאן עלתה השאלה אם איש אינטרס כלכלי.... הם מהדהדים קו שלגמרי נגדם... אין שום אינטרס אידיאולוגי, אין פוליטי, חייב להיות אינטרס חזק...
חן: הם אומרים משבר הנגישות אבל הלאה...
חן: האם הציגו לך בחקירה כדי...
בר-עם: לא הציגו
נתניהו: לא הציגו לי
נתניהו: לא הציגו לי, שנית ביקשתי במפורש שיחקרו שרים אחרים, עם כל השוניות, ביקשתי לחקור, ולא חקרו, אז אין להם שום סרגל, שלישית נאמר כאן במפורש, אז התעצבנתי, לא היה להם אכפת, האינטרס השוחדי, הטלפתיה לא קיים, ורביעיתי אומר לכם אין שום פסול...זה חלק מהפולטייקה, השרים רוצים פריימריז... זה קורה עם כולם, אמרתי להם שזה קורה עם כולם, אמרתי תסתכלו על הדבר הזה, יש יחסי גומלין שנעשיםן לאורך ולרוח, אבי חושב שזה דבר יסודי, זה שורש העניין, האם אני קיבלתי יחס עודף או מיוחד, התשובה לא, אח"כ נראה מה נתתי יותר נכון מה שלא נתתי.... אבל זה שורש העניין של התיק!....
חן:...
נתניהו: נקודה שישית, במקרה אחרים קיבלו, אני לא קיבלתי! אני קיבלתי עיתונות עוינת יותר נכון אתר סופר עוין, והנה במאני טיים, אני לא קיבלתי, אחרים קיבלו, אדם הכי מושמץ, הוא מעומד לדין על סיקור אוהד...
חן: בהמשך אותו יום עולה הכתבה באתר וואלה עם הכותרת, אקוניס...
חן: בשעה... ישועה שולח לאקוניס את צילום המסך, שיראה היזון חוזר...
חן: תשים לב לצד הכתבה (כותרת ביקורתית על נתניהו)... עד כמה היענות חריגה לך לעומת לאקוניס
נתניהו: אמרתי... היה ברור שיש אינטרס פוליטי אידאולוגי לתמוך בבנט וכאן עלתה השאלה אם איש אינטרס כלכלי.... הם מהדהדים קו שלגמרי נגדם... אין שום אינטרס אידיאולוגי, אין פוליטי, חייב להיות אינטרס חזק...
חן: הם אומרים משבר הנגישות אבל הלאה...
חן מציג תגובות של ישועה
"מטפל"
איש יקר"
נתניהו: עד לרגע זה ממה שהראית, חופף לגמרי מה שעושים עם אחרים, אבל זה חריג לגמרי, אני שונה לגמרי, כה זה עובד. מה שהאשימו אותי זה דבר שקיים, אבל במקרה שלי כמעט ולא קיים, באופן בולט לא קיים, אתה מעביר הודעות דוברות, תך ומסובבים את הקת,... אני שונה, מה שיש פה זה נורמה, יכולים לכתוב מה שרוצים לא הבעיה, מה שרואים כאן עם אקוניס, מבטיח שאם היומעושים את הבידוקת שביקשתי, היו רואים עם כל הטלפונים וכל פניות הדוברים הייתם אומרים שזה הנורמה... אני אומר מידיעתי, אני אל מכיר, סליחה, כמעט שאין פוליטיקאי שלא עובד בהשיטה הזו של יחסי גומלין, זה מתחבר עוד פעם, ועוד זולה ועוד זולה, אבל שוב לא בדקו, חבל... אם היו עושים היו מגלים שזה הנורמה
"מטפל"
איש יקר"
נתניהו: עד לרגע זה ממה שהראית, חופף לגמרי מה שעושים עם אחרים, אבל זה חריג לגמרי, אני שונה לגמרי, כה זה עובד. מה שהאשימו אותי זה דבר שקיים, אבל במקרה שלי כמעט ולא קיים, באופן בולט לא קיים, אתה מעביר הודעות דוברות, תך ומסובבים את הקת,... אני שונה, מה שיש פה זה נורמה, יכולים לכתוב מה שרוצים לא הבעיה, מה שרואים כאן עם אקוניס, מבטיח שאם היומעושים את הבידוקת שביקשתי, היו רואים עם כל הטלפונים וכל פניות הדוברים הייתם אומרים שזה הנורמה... אני אומר מידיעתי, אני אל מכיר, סליחה, כמעט שאין פוליטיקאי שלא עובד בהשיטה הזו של יחסי גומלין, זה מתחבר עוד פעם, ועוד זולה ועוד זולה, אבל שוב לא בדקו, חבל... אם היו עושים היו מגלים שזה הנורמה
חן: התייחסנו לחיברמן בפרק אחר, עכשיו נראה כמה מופעים
נתניהו: כלורמ השרים משתפים פעולה עם התקשורת ומקבלים סיקור חיובי, במקרה שלי... סיקור ארסי או מתעלם ומעמידים אותי למשפט... לא רק שרים... ראשי ערים פרקליטים שופטים...
שופטת: מה ההבדל בין מה שדיברנו...
חן: ... היו מופעים - "על מנת לא לעצבן". עכשיו נמצאים בעולם הסיקור שלא קשור ל- לא לעצבן, אלא עולם האינטרסים.
בר-עם: קשה להבין מהבוקר, מה התרומה של מר נתניהו להראות אינטרסים, אם יש, הוא חוזר על גרסתו, אדוני מציג, אני מחפש את הערך המוסף של מר נתניהו לאותם דברים
חן: למר נתניהו יש שני כובעים... שמשילך על מערכת היחסים על הזוג אלוביץ'... הכובע השני, נאמר ומר נתניהו לא היה נאשם, והיה נאשם פוליטקאי אחר, מר נתניהו היה מוזמן לכאן כעד הגנה, אין אדם מנוסה כמוהו, מסוקר כמוהו.... הייתי מציג לו את הזולה, ואומר לו... אני רוצה להראות לך את המופעים האלה, ספר כמה התופעה ידועה מקובלת נפוצה... והכל בהתאם לגבולות הגזרה של המחלוקת, אדוני איי שוב אומר, לקחתי דוגמאות צמצמתי וזה תחת כותרות...
בר-עם: טוב... מה שאדוני יקבל זו לא השאלה, צריך לראות אם לא משחיתים זמן
חן: לא משחיתים... ויש את הלבל שאני מתעקש עליו, על הזיכרון הדיוני, אתם תיכנסו בבוא היום עם שניים שלושה חדרים של קלסרים, והציפייה מכם, אנחנו נדע הכל, ונדע לעשות את ההצלבות...
חן: זו לא רק משימה קשה, הזיכרון הדיוני שלכם... אנחנו צריכים לשכנע... במלאכת השכנוע חלק מהעניין זה החוייה מול הגודש, לא יעזור כלום, ואני לא תמים לחשוב שיגיע היום שאכתוב סיכומים על 5000 עמודים, ושני חדרים, ועכשיו טבולה ראסה, אני זוכר את הערת השופט שחם לעד האחרון מטעם ההגנה, חן נהוראי, שבא ואמר - הכמות לא שוקלת כאן, לא חשובה, ואז הערת השופט שחם לעד - האמנם, איך מראים איך משכנעים גם כמות גם איכות מה שאנחנו אומרים תנועת הוקטורים, ובהשוואה לכמות הסיקורים, אם לא חיים את זה... אל מול כל זה עד היום בשעה שלוש, במיוחד שאירוע הזולה פגע בנו קשה
חן: נלך לליברמן, נרוץ מהר, מתברר שחוץ מזה שהוא מעריץ את בנט, אקוניס, מעריץ אדם נוסף ליברמן
נתניהו: כלורמ השרים משתפים פעולה עם התקשורת ומקבלים סיקור חיובי, במקרה שלי... סיקור ארסי או מתעלם ומעמידים אותי למשפט... לא רק שרים... ראשי ערים פרקליטים שופטים...
שופטת: מה ההבדל בין מה שדיברנו...
חן: ... היו מופעים - "על מנת לא לעצבן". עכשיו נמצאים בעולם הסיקור שלא קשור ל- לא לעצבן, אלא עולם האינטרסים.
בר-עם: קשה להבין מהבוקר, מה התרומה של מר נתניהו להראות אינטרסים, אם יש, הוא חוזר על גרסתו, אדוני מציג, אני מחפש את הערך המוסף של מר נתניהו לאותם דברים
חן: למר נתניהו יש שני כובעים... שמשילך על מערכת היחסים על הזוג אלוביץ'... הכובע השני, נאמר ומר נתניהו לא היה נאשם, והיה נאשם פוליטקאי אחר, מר נתניהו היה מוזמן לכאן כעד הגנה, אין אדם מנוסה כמוהו, מסוקר כמוהו.... הייתי מציג לו את הזולה, ואומר לו... אני רוצה להראות לך את המופעים האלה, ספר כמה התופעה ידועה מקובלת נפוצה... והכל בהתאם לגבולות הגזרה של המחלוקת, אדוני איי שוב אומר, לקחתי דוגמאות צמצמתי וזה תחת כותרות...
בר-עם: טוב... מה שאדוני יקבל זו לא השאלה, צריך לראות אם לא משחיתים זמן
חן: לא משחיתים... ויש את הלבל שאני מתעקש עליו, על הזיכרון הדיוני, אתם תיכנסו בבוא היום עם שניים שלושה חדרים של קלסרים, והציפייה מכם, אנחנו נדע הכל, ונדע לעשות את ההצלבות...
חן: זו לא רק משימה קשה, הזיכרון הדיוני שלכם... אנחנו צריכים לשכנע... במלאכת השכנוע חלק מהעניין זה החוייה מול הגודש, לא יעזור כלום, ואני לא תמים לחשוב שיגיע היום שאכתוב סיכומים על 5000 עמודים, ושני חדרים, ועכשיו טבולה ראסה, אני זוכר את הערת השופט שחם לעד האחרון מטעם ההגנה, חן נהוראי, שבא ואמר - הכמות לא שוקלת כאן, לא חשובה, ואז הערת השופט שחם לעד - האמנם, איך מראים איך משכנעים גם כמות גם איכות מה שאנחנו אומרים תנועת הוקטורים, ובהשוואה לכמות הסיקורים, אם לא חיים את זה... אל מול כל זה עד היום בשעה שלוש, במיוחד שאירוע הזולה פגע בנו קשה
חן: נלך לליברמן, נרוץ מהר, מתברר שחוץ מזה שהוא מעריץ את בנט, אקוניס, מעריץ אדם נוסף ליברמן
חן מציג הודעות מישועה ליועץ תקשורת של ליברמן
"נוסע הלילה לכמה שבועות כל מה שצריך סמס לי תעבוד גם ישירות עם מיכל קליין ראש דסק חדשות שוחחתי איתה ארוכות..."
חן שואל את נתניהו אם זכה ליחס דומה
נתניהו: לא זכור לי דבר כזה אם היה דבר כזה תאמין לי הייתי זוכר...
...
חן: מיכל קליין שולחת לו צילום מסך של השינוי
חן מציג עוד התכתבויות
....
חן: האם אי פעם נתקלת בסיטואציה כזו בעבר (שמעדכנים לאחר שינוי)
נתניהו עונה בשלילה
חן: האם לך פעם שלחו צילום של לפני ואחרי?
נתניהו: לא
חן: אם ראינו שלפני השינוי, אחרי השינוי הביקורת עליך... מהלך שליברמן התנגד אליו, לא רק שלא מבקרים אותו...
"נוסע הלילה לכמה שבועות כל מה שצריך סמס לי תעבוד גם ישירות עם מיכל קליין ראש דסק חדשות שוחחתי איתה ארוכות..."
חן שואל את נתניהו אם זכה ליחס דומה
נתניהו: לא זכור לי דבר כזה אם היה דבר כזה תאמין לי הייתי זוכר...
...
חן: מיכל קליין שולחת לו צילום מסך של השינוי
חן מציג עוד התכתבויות
....
חן: האם אי פעם נתקלת בסיטואציה כזו בעבר (שמעדכנים לאחר שינוי)
נתניהו עונה בשלילה
חן: האם לך פעם שלחו צילום של לפני ואחרי?
נתניהו: לא
חן: אם ראינו שלפני השינוי, אחרי השינוי הביקורת עליך... מהלך שליברמן התנגד אליו, לא רק שלא מבקרים אותו...
נתניהו....: למה לא חקרתם את זה? למה לא אמרתם שיש פה הבנה שוחדית, יש לכם את זה פעם אחר פעם... אני חוזר על דבר אחד, למה לא חקרתם? למה לא חקרתם? גם אם אני מרים את הקול אני עושה את זה בקיצור נמרץ
חן: ...אולי נסיים לפני שלוש
"כותרת ראדית אחלה ראיון מקל גסר אמיתיים אבא חכם כמו תמיד"
חן: האם פנו אליך ככה...
נתניהו: היה קללת המנהיג הטוטליטרי קים ז'ונג איל, היה סלידה עמוקה, לא ראיתי בוויינט ובעיתון הארץ התייחסויות כאלה... לא אומר שלא היו גרועים מהם...
חן: אז ראינו תחת כותרות של אינטרסים, בנט, ליברמן אקוניס, ולא להרגיז ליברמן ארדן כחלון
סער בהיבט האנושי על המשפחה שלו
הרצוג והציפייה שיהיה ראש ממשלה
נעבור לאבי גבאי, עוד פוליטיקאי עולה, ראינו את היחס של ישועה שוב, שמאל מרכז ימין, ימין קשה, בוא נראה אבי גבאי
חן: ...אולי נסיים לפני שלוש
"כותרת ראדית אחלה ראיון מקל גסר אמיתיים אבא חכם כמו תמיד"
חן: האם פנו אליך ככה...
נתניהו: היה קללת המנהיג הטוטליטרי קים ז'ונג איל, היה סלידה עמוקה, לא ראיתי בוויינט ובעיתון הארץ התייחסויות כאלה... לא אומר שלא היו גרועים מהם...
חן: אז ראינו תחת כותרות של אינטרסים, בנט, ליברמן אקוניס, ולא להרגיז ליברמן ארדן כחלון
סער בהיבט האנושי על המשפחה שלו
הרצוג והציפייה שיהיה ראש ממשלה
נעבור לאבי גבאי, עוד פוליטיקאי עולה, ראינו את היחס של ישועה שוב, שמאל מרכז ימין, ימין קשה, בוא נראה אבי גבאי
חן מציג התכתבות ישועה לאבי גבאי
"הי אבי מהקריביים, הרבה הצלחה קראתי דבריך הראשונים כשר אלמוני שבא לעבוד כמו תמיד חכם קצר אמיתי"
חן: האם קיבלת אי פעם ....
נתניהו: לא... חכם קצר אמיתי?
חן: אבי גבאי מתייחס לזה ב- חחח
"מעריץ ואוהב אותך. אכן לא המדינה שהיינו"
חן: האם קיבלת יחס כזה... מ... ממישהו בעולם?
בר-עם: מישהו בעולם אולי כן
נתניהו: כן... אבל לא מוואלה
חן מציג ראיון עם אבי גבאי
חן: ראיון אוהד לעומת היחס שאתה קיבלת, סיכומים זה קורה לפעמים?
נתניהו: קורה הרבה מאוד
חן... אבי גבאי מתפטר
ישועה לגבאי: "נקודת אור בים של חושך, להצדיע לך!"
חן: באותו יום 3 כתבות מפרגנות לגבאי, שלוש כתבות, מקבץ, קיבלת אי פעם מקבץ של כתבות מפרגנות? באותו יום? נעשה הנחה, באותו שבוע?
נתניהו: לא. לא מקבץ, כדור בתוך כדור בתוך כדור, ראיתי את ההיפך
עוד התכתבויות
ישועה: "בהצלחה! לך אישית! לעבודה! למדיהנ שנשכחה בצידי הדרך..."
גבאי "תודה רבה הכי חשוב להתפקד ולגרום לאחרים גם..."
נתניהו: אני חושב שהוא אומר כאן, תגרום לאחרים להתפקד, זה הדבר...
תירוש: אנחנו במחוזות שהנאשם מפרש מה אבי גבאי התכוון
נתניהו: אני לא קיבלתי לא הצעה שלהם להתפקד לליכוד ולא הצעה לפקוד אחרים
חן: אבי גבאי מבקש האם אתה ביקשת שוואלה יעזור לך?
נתניהו: לא ביקשתי
חן מציג עוד התכתבויות
"חשוב להפיץ. יום אחרי עובדים ביחד"
חן: ידעת שוואלה הוכתר אי פעם רשמית לביטאון המפלגה..."
תירוש מתנגדת
חן מציג התכתבויות של ישועה גבאי
חן: יש לך מה להתייחס להודעה?
תירוש מתנגדת
שופטת: לא בפרשנות
חן: האם קיבלת אי פעם
נתניהו: לא, לא קיבלתי
חן: עכשיו נעבור את אבי גבאי ונעבור לכחלון
תירוש: לא הציג שאבי גבאי עבד בבזק, היתה להם הכרות לפני כן
חן...: ככל הנראה שאבי גבאי הסיקור שקיבל
תירוש: חברי הציג רצף כתבות מחמאיות, לא הציג קשר לסיקור, לגבי התכתבות המחמיאות, אמרתי שחברי החסיר שהיו חברים, עבד קודם בבזק, הקומפוזיציה שאבי גבאי קיבל סיקור בגלל חברות
שופטת: בשביל מה חברתי העירה
תירוש: בגלל התכתובות....
חן: אני עובר לכחלון, אבל לטובת בית המשפט, יש אינסוף כתבות וסיקור אוהד לאבי גבאי, הגשנו בקלסרים
תירוש: לא הוצג קשר... ההנחה שכל כתבה בגלל קשר... הנחה מופרכת של חבריי
שופטת: לגבי כחלון אותה הערה?
חן:... הטענה מופרכת כלפיך... פה לא חקרו את מה שטוענים כלפי הלקוחות שלי
חן עובר לכחלון
"הי אבי מהקריביים, הרבה הצלחה קראתי דבריך הראשונים כשר אלמוני שבא לעבוד כמו תמיד חכם קצר אמיתי"
חן: האם קיבלת אי פעם ....
נתניהו: לא... חכם קצר אמיתי?
חן: אבי גבאי מתייחס לזה ב- חחח
"מעריץ ואוהב אותך. אכן לא המדינה שהיינו"
חן: האם קיבלת יחס כזה... מ... ממישהו בעולם?
בר-עם: מישהו בעולם אולי כן
נתניהו: כן... אבל לא מוואלה
חן מציג ראיון עם אבי גבאי
חן: ראיון אוהד לעומת היחס שאתה קיבלת, סיכומים זה קורה לפעמים?
נתניהו: קורה הרבה מאוד
חן... אבי גבאי מתפטר
ישועה לגבאי: "נקודת אור בים של חושך, להצדיע לך!"
חן: באותו יום 3 כתבות מפרגנות לגבאי, שלוש כתבות, מקבץ, קיבלת אי פעם מקבץ של כתבות מפרגנות? באותו יום? נעשה הנחה, באותו שבוע?
נתניהו: לא. לא מקבץ, כדור בתוך כדור בתוך כדור, ראיתי את ההיפך
עוד התכתבויות
ישועה: "בהצלחה! לך אישית! לעבודה! למדיהנ שנשכחה בצידי הדרך..."
גבאי "תודה רבה הכי חשוב להתפקד ולגרום לאחרים גם..."
נתניהו: אני חושב שהוא אומר כאן, תגרום לאחרים להתפקד, זה הדבר...
תירוש: אנחנו במחוזות שהנאשם מפרש מה אבי גבאי התכוון
נתניהו: אני לא קיבלתי לא הצעה שלהם להתפקד לליכוד ולא הצעה לפקוד אחרים
חן: אבי גבאי מבקש האם אתה ביקשת שוואלה יעזור לך?
נתניהו: לא ביקשתי
חן מציג עוד התכתבויות
"חשוב להפיץ. יום אחרי עובדים ביחד"
חן: ידעת שוואלה הוכתר אי פעם רשמית לביטאון המפלגה..."
תירוש מתנגדת
חן מציג התכתבויות של ישועה גבאי
חן: יש לך מה להתייחס להודעה?
תירוש מתנגדת
שופטת: לא בפרשנות
חן: האם קיבלת אי פעם
נתניהו: לא, לא קיבלתי
חן: עכשיו נעבור את אבי גבאי ונעבור לכחלון
תירוש: לא הציג שאבי גבאי עבד בבזק, היתה להם הכרות לפני כן
חן...: ככל הנראה שאבי גבאי הסיקור שקיבל
תירוש: חברי הציג רצף כתבות מחמאיות, לא הציג קשר לסיקור, לגבי התכתבות המחמיאות, אמרתי שחברי החסיר שהיו חברים, עבד קודם בבזק, הקומפוזיציה שאבי גבאי קיבל סיקור בגלל חברות
שופטת: בשביל מה חברתי העירה
תירוש: בגלל התכתובות....
חן: אני עובר לכחלון, אבל לטובת בית המשפט, יש אינסוף כתבות וסיקור אוהד לאבי גבאי, הגשנו בקלסרים
תירוש: לא הוצג קשר... ההנחה שכל כתבה בגלל קשר... הנחה מופרכת של חבריי
שופטת: לגבי כחלון אותה הערה?
חן:... הטענה מופרכת כלפיך... פה לא חקרו את מה שטוענים כלפי הלקוחות שלי
חן עובר לכחלון
חן (מעיר הערה על חלק מהחומר שלא הגיע להגנה, ועל דברי ישועה בעדותו)
תירוש: ישועה מסר את הטלפון שלו על מלא, לא ידע מה הועבר להגנה, העדות שלו היא העדות שלו
חן: ...
תירוש: חברי התחיל שאלה בדברים על ישועה
שופטת: נתקדם...
חן: אסתפק ב... כל מה שהיא אומרת לא נכון
....
חן מציג התכתבות
חון: האם נתקלת באירוע כזה או יחס כזה
נתניהו: לא נתקלתי ליחס כזה
חן: מצב דעתך אז?
נתינוה: מצב דעתי אז היה שוואלה אתר עויןף, קידם יריבים פוליטיים, פשוט לא עניין אותי, בזמן אמיית וואלה עוין שמקדם יריבים פוליטיים הן מימין והן משמאל, או מה שמוסווה כימין
חן: אבל אדוני, אורמים היענות חריגה של הזוג אלוביץ'... האם נאמר לך פעם שלמרות שהם מנסים הם לא מצליחים?
נתניהו: לא
חן: האם תמונת האתר...
נתניהו: ראיתי את התוצאה, דיברתי על התוצאה, אמרתי תשנה את הפרוסנל... לא נכנסתי לפרטים אם שינה כתבה, כל השאלות ששאלת, לא היה, מה שכן היה, וואלה אתר זניח לא עניין אותי צריך להבין, כל ההבלים האלה, לא עניינו אותי, אתה משנה אתר אין ערך, אבל בפועל ברור, לא משנה ביחס העוין, במבנה של האתר
חן: אני רוצה להראות לך עוד התכתבות, חדשות טובות אנחנו נסיים לפני הזמן...
"סמס אני מטפל"
חן: האם אי פעם קיבלת?
נתניהו: התשובה לא. חד משמעית לא קיבלתי אף פעם - "מה שתבקש נעשה " - לא.
חן: האם אי פעם קיבלת - אני בהוואי אבי יטפל?
נתניהו: לא...
תירוש: ישועה מסר את הטלפון שלו על מלא, לא ידע מה הועבר להגנה, העדות שלו היא העדות שלו
חן: ...
תירוש: חברי התחיל שאלה בדברים על ישועה
שופטת: נתקדם...
חן: אסתפק ב... כל מה שהיא אומרת לא נכון
....
חן מציג התכתבות
חון: האם נתקלת באירוע כזה או יחס כזה
נתניהו: לא נתקלתי ליחס כזה
חן: מצב דעתך אז?
נתינוה: מצב דעתי אז היה שוואלה אתר עויןף, קידם יריבים פוליטיים, פשוט לא עניין אותי, בזמן אמיית וואלה עוין שמקדם יריבים פוליטיים הן מימין והן משמאל, או מה שמוסווה כימין
חן: אבל אדוני, אורמים היענות חריגה של הזוג אלוביץ'... האם נאמר לך פעם שלמרות שהם מנסים הם לא מצליחים?
נתניהו: לא
חן: האם תמונת האתר...
נתניהו: ראיתי את התוצאה, דיברתי על התוצאה, אמרתי תשנה את הפרוסנל... לא נכנסתי לפרטים אם שינה כתבה, כל השאלות ששאלת, לא היה, מה שכן היה, וואלה אתר זניח לא עניין אותי צריך להבין, כל ההבלים האלה, לא עניינו אותי, אתה משנה אתר אין ערך, אבל בפועל ברור, לא משנה ביחס העוין, במבנה של האתר
חן: אני רוצה להראות לך עוד התכתבות, חדשות טובות אנחנו נסיים לפני הזמן...
"סמס אני מטפל"
חן: האם אי פעם קיבלת?
נתניהו: התשובה לא. חד משמעית לא קיבלתי אף פעם - "מה שתבקש נעשה " - לא.
חן: האם אי פעם קיבלת - אני בהוואי אבי יטפל?
נתניהו: לא...
חן: והנה הוא שולח לו את הכתבה היזון חוזר.... הטיפול וי איי פי הזה, האם אתה זכית לו?
נתניהו: לא
נתניהו: לא
כנרת בראשי מעירה מהספסל: זה כתב אישום...
נתניהו: זה כתב אישום....
תירוש: יש עדים בקהל?
שופטת: מי שלא מבין שבאולם לא מדברים ימצא את עצמו בפעם הבאה בחוץ
נתניהו: זה כתב אישום....
תירוש: יש עדים בקהל?
שופטת: מי שלא מבין שבאולם לא מדברים ימצא את עצמו בפעם הבאה בחוץ
(שופטים מתכתבים ביניהם)
חן:
נתניהו: חלק עצום מלבנות השוחד אצלי זה הודעות כאלה, הרבה פעמים מרימים גבה, מוחים, דנים בתוכם, מקללים, פשוט אבסורד, דבר לא נרומלי לגמרי, שוב... זה הוכנס ככתב אישום שלי, זה כתב האישום! זה טובת ההנאה שאני קיבלתי שלקחו הודעות דובר הזה להכניס למקום לא בולט, וזה 8 שנים! של שקרים בתוך החקירה, בתוך החקירה, השמצות והעלמות, אז אני רוצה את היום שלי, וזה שאתה עושה יום מקוצר, צריך לחפות על הרבה דברים שיש פה...
חן: אני עושה יום קצר תחת נושאים והאמן לי שלא נוותר כך עורכי הדין שלך, וכך עבור הלקוחות שלי
חן:
נתניהו: חלק עצום מלבנות השוחד אצלי זה הודעות כאלה, הרבה פעמים מרימים גבה, מוחים, דנים בתוכם, מקללים, פשוט אבסורד, דבר לא נרומלי לגמרי, שוב... זה הוכנס ככתב אישום שלי, זה כתב האישום! זה טובת ההנאה שאני קיבלתי שלקחו הודעות דובר הזה להכניס למקום לא בולט, וזה 8 שנים! של שקרים בתוך החקירה, בתוך החקירה, השמצות והעלמות, אז אני רוצה את היום שלי, וזה שאתה עושה יום מקוצר, צריך לחפות על הרבה דברים שיש פה...
חן: אני עושה יום קצר תחת נושאים והאמן לי שלא נוותר כך עורכי הדין שלך, וכך עבור הלקוחות שלי
שוב חן הציג קומפוזיציה
תירוש התנגדה...
השופטת מבקשת להציג את הדברים ישירות
חן מציג התכתבויות
"הוא ענק משה"
"סטנדאפיסט"
"הוא חכם מאוד ויודע להתמקד במה שחשוב"
"הוא שועל רציני"
"אני אומר לך זה סתם קשקוש, אין שם שום סיפור"
חן: האם נתקלת...
נתניהו: ידעתי שאילן ישועה אנטגוניסטי.... מתעב משתלח,... אבל גם פרבדה משוכלל, גוער באנשים שלו שלא מבינים את המשחק, המשחק הוא להכפיש אותי ולשבח את יריביי, בין אם הם אידיאולוגיים או מטרות אחרות, אבל המ שאני ראיתי, ידעתי שאילן ישועה אינטגוניסטי מאוד, ידעתי שאת מי שהוא ממנה אנגוניסטי, לא מתנגש, רק מאשש את זה, קיבלתי יחס הפוך... זולת הפרבדה המשוכלל... ואני מועמד כאן... באמת את ההשמצות האלה ואת חוסר ההיענות בצורה ברורה.... ראינו כשקיבלנו את הודעות הדוברות, ראינו את ההפך הגמור... צריך להיות להם מעט... הם מקבלים, כל פנייה זה כדור בול במטרה, פספסנו קצת במסר, שצריך לטייב, מיטיב כמו ברכת המזון, אנחנו נדאג לך, אתה לא צריך לבקש, אנחנו דואגים לך, איך אפשר להשוות את זה להגיד שאני קיבלתי יחס מעודף, גם כמותית ביחס לכיסוי העצום וגם מבחינת איכו, זה ברור לגמרי, הכל הפוך, עולם הפוך
תירוש התנגדה...
השופטת מבקשת להציג את הדברים ישירות
חן מציג התכתבויות
"הוא ענק משה"
"סטנדאפיסט"
"הוא חכם מאוד ויודע להתמקד במה שחשוב"
"הוא שועל רציני"
"אני אומר לך זה סתם קשקוש, אין שם שום סיפור"
חן: האם נתקלת...
נתניהו: ידעתי שאילן ישועה אנטגוניסטי.... מתעב משתלח,... אבל גם פרבדה משוכלל, גוער באנשים שלו שלא מבינים את המשחק, המשחק הוא להכפיש אותי ולשבח את יריביי, בין אם הם אידיאולוגיים או מטרות אחרות, אבל המ שאני ראיתי, ידעתי שאילן ישועה אינטגוניסטי מאוד, ידעתי שאת מי שהוא ממנה אנגוניסטי, לא מתנגש, רק מאשש את זה, קיבלתי יחס הפוך... זולת הפרבדה המשוכלל... ואני מועמד כאן... באמת את ההשמצות האלה ואת חוסר ההיענות בצורה ברורה.... ראינו כשקיבלנו את הודעות הדוברות, ראינו את ההפך הגמור... צריך להיות להם מעט... הם מקבלים, כל פנייה זה כדור בול במטרה, פספסנו קצת במסר, שצריך לטייב, מיטיב כמו ברכת המזון, אנחנו נדאג לך, אתה לא צריך לבקש, אנחנו דואגים לך, איך אפשר להשוות את זה להגיד שאני קיבלתי יחס מעודף, גם כמותית ביחס לכיסוי העצום וגם מבחינת איכו, זה ברור לגמרי, הכל הפוך, עולם הפוך
חן: אתמול הקדמתי את המאוחר והקראתי את נאום התובעת, אגב עניין "הזולה" (התכתבויות שההגנה במקרה מצאה)
חן: אני מבקש כמה שאלות...
חן מקריא ציטוטים של יהודית תירוש בדיון בבית משפט שהיה ב- 10.2.25
"אנחנו לא טענו מעולם שאין בקשות ויחסים ואין קשר בין פוליטקאים לתקשורת, העובדה שהיתה לעיתים... אנחנו דיברנו על היקפים חריגות... ומה עומד מנגד שזה הרגולציה"
חן: האינטרסים, בהמשך אני מבקש להשיב לדברים... לא נותנים לי, ועכשיו אני רוצה להראות
מהחקירה הראשית של אילן ישועה, ומה שהראיתי לך מתוך הזולה את השאלות הבאות ביחס ליוזמה לסיקור אוהד, ביחס למהירות ואיכות והיענות לפניות, היקפים, באופן מוחלט ובואופן יחסי, ושין לב לסיקור שלך... ביחס להיקפים של כל אלה, באופן מוחלט ויחסי, והסיקור האוהד שהם קיבלו מלכתחילה, מבחינת האינטרסיםש עומדים מאחורי הסיקור, ביטויים מפורשים לאינטרסים, ישועה אומר הכנתי תשתית - ביחס לכל אלה, כל המאפיינים, מהירות איכות יוזמה הווקטורים החנופה האינספוית היסקור החיובי ההיענות - מה התגובה שלך לטענת התובעת כאן, באופן ענייני - מה התגובה שלך לדברי התובעת
נתניהו: חושב שההפך הוא הנכון, 15 אלף פריטים שמיוחסים אליי... הפניות שלנו מזעריות, מספר אפסי, מה שלא מקושר אליי, לוקח את הפניות, בודדות... 15 אלף פרטים, אם לוקחים את המתמטיקה של זה, לא מדבר על הודעות לעיתונות, אז אלף מבחינת היקף, גם אין תיעוד פניות של אחרים, אצלי זה הכל טלפוני, אצלם, גם יש להם דוברים, אילצו את הדוברים חקרו אותם אני רוצה לראות מה היה קורה אם היו לוקחים את הדוברים של ליברמן כחלון הייתם מגלים שהפניות שלנו מבחינת היקף, מזעריות... גורנישט... לגבי היענות? כל כדור בול... הדבר הזה פוגע, וכשלא יורים אז הים יורים... ניסיון לקעקע... סליחה יש להם גם טייס אוטומטי, לא צריך פניות, הם יודעים מה צריך לעשות ועושים, ומתקנים ומיד משנים, ויש להם אינטרסים... רק שאצלי לא היה אינטרס ואצלי... אצלי טענת האינטרסגים מופרכת, אני לא פעלתי ולא חשבהתי לרגע שלשאול היה... לא היה אינטרס, אני בקשתי! אני דרשתי! הדבר הוצף בתקשורת, אמרתי אוקיי תבדקו אותי, איזה אדם שחושב שעש אומר תבדקו, תבדקו אותי תכנסו לקרביים, משרד התקשורת, מבקר המדינה משרד המשפטים... הכל עלה למעלה... לא בא להגיד יחסי גומלים אין בעיה יודע שעובד ככה לא עבד אצלי, אסז השאלה מאיפה מביאים את כל הדברים האלה, הם אומרים כל אנשי וואלה, במקום אחר, כל אנשי וואלה מעידים שהיה דבר חריג, בטח, ראש הממשלה ידבר ברמת גולן, מה פתאום זה קים זונג איל, זה השחתה של העיתונות, אלה ההודעות שראיונ!@!! יש כאן כת, הדרך שבה מדברין, למרות שרואים בדברים אחרים, חכם אתה עלא כיפאק, בכיף, התיק הזה נבנה על סמך הטרלול של הכת, הסטנדרטים... לא פשוט לע שות יותר קיצוני מכמה כלי התקשורת הבאמת משמעותיים, אבל עדיין משמעותיים בכך שהמובילים שם יש משטמה ... אז את זה לקחו והפכו לכתב אישום, הכל הפוך גם היקף גם התמורות ... הכל הפוך, ואני עומד כאן אחרי 8 שנים על האבסורד הזה שגרר את המדינה לאינספור מערוכת בחירות... בשעה שאחנונ כאן כשיש עוד כמה דברים שמתרחשים... האמשתץ שווא המופרכת הזו... וזה מדהים אותי, רשלנות, העלמה מכוונת, זדון? מה זה משנה? זה כן משנה, מתקשר לדברים אחרים שעלו, שאי אפשר לקבהל במדינה דמוקרטית
שופטת: טוב, אפשר?
חן: מר נתניהו... בחקירה... הפצרת - לכו תבדקו מה קורה במקומות אחרים, תעשו סקר... עד כמה... כל החקירה ביומיים האחרונים מבוססים על הזולה... שבמקרה... עד כמה, כשאתה אומר, לכו תבדקו, אתה מעלה בסדעתך שיש להם את זה ביד, ולא רק שלא הלכו ובדקו, אלא הסליקו את החומר שמאתגר
תירוש: מתנגדת לדרך שמציג חברי, הוא מסכם, אומר דברים לא נכונים, הסליקו לא הסליקו, כל הפרשנויות של חברי מוגזמות... ובטח לא לחקירה ראשית
חן: חושב שהפגנתי מידה עצומה של איפוק
שופט: פשוט תשאל שאלות
חן: שעת לילה מאוחרת.... אני חושב תוך כדי...
תירוש: זה בדיוק מה שקרה, לא האמנו שראינו...
חן: היא הנותנת
שופטת: תחשוב בשקט
חן: אז חוזר בי מהשאלה, אסכם עליה
נתניהו: שאלת הזולה אני לא הכרתי, כפי שאמרתי מתוך הזנחה או זדון, דבר אחד כן יכול להגיד, אני אמרתי בחקירה חזור ואמור, שלא רק תבדקו אותי בעניין הסטנדרט של הכיסוי, שרים אחרים פוליטיקאים אחרים בעלי עסקים... זה לא הדבר היחיד שאמרתי, אמרתי משהו נוסף, אמרתי בחקירה, אמרתי אני ביקשתי ובדקו אותי. אני ביקשתי לבדוק את כל נושא המתת שלכאורה נתתי, והם בדקו והיה דוח רשמי, משולש, מזכה שמפוצץ את הדבר הזה, וזה לא הוכנס לכתב התביעה, לא יכול להיות שזה ישב במערה, את הדבר הסה לא הביאו, זה אין ספק שהיה בידיהם והציאו מכתב התביעה, ובצד הזה יש את המערה הזו, נוטה... סברה
חן: משפט אחד, מה שהיה היום ואתמול בהקשר לפעילות של אילן ישועה, בדבר מעמדו, מבקש, כשאתם מחליטים, תסתכלו על זכרון הדברים, הוא לא היה חשוד לרגע לא הוזהר, כשאתם בוחנים את הבקשה של אלוביץ' לאכיפה בררנית, מבקש כבודכם שתראו מה שראינו ביומיים האחרונים הפעילות של ישועה, מול כל העולם, גם בהיבט של האינטרסים הכלליים, גם בראי היומיים האלה, ותעיינו בזה
חן: אני מבקש כמה שאלות...
חן מקריא ציטוטים של יהודית תירוש בדיון בבית משפט שהיה ב- 10.2.25
"אנחנו לא טענו מעולם שאין בקשות ויחסים ואין קשר בין פוליטקאים לתקשורת, העובדה שהיתה לעיתים... אנחנו דיברנו על היקפים חריגות... ומה עומד מנגד שזה הרגולציה"
חן: האינטרסים, בהמשך אני מבקש להשיב לדברים... לא נותנים לי, ועכשיו אני רוצה להראות
מהחקירה הראשית של אילן ישועה, ומה שהראיתי לך מתוך הזולה את השאלות הבאות ביחס ליוזמה לסיקור אוהד, ביחס למהירות ואיכות והיענות לפניות, היקפים, באופן מוחלט ובואופן יחסי, ושין לב לסיקור שלך... ביחס להיקפים של כל אלה, באופן מוחלט ויחסי, והסיקור האוהד שהם קיבלו מלכתחילה, מבחינת האינטרסיםש עומדים מאחורי הסיקור, ביטויים מפורשים לאינטרסים, ישועה אומר הכנתי תשתית - ביחס לכל אלה, כל המאפיינים, מהירות איכות יוזמה הווקטורים החנופה האינספוית היסקור החיובי ההיענות - מה התגובה שלך לטענת התובעת כאן, באופן ענייני - מה התגובה שלך לדברי התובעת
נתניהו: חושב שההפך הוא הנכון, 15 אלף פריטים שמיוחסים אליי... הפניות שלנו מזעריות, מספר אפסי, מה שלא מקושר אליי, לוקח את הפניות, בודדות... 15 אלף פרטים, אם לוקחים את המתמטיקה של זה, לא מדבר על הודעות לעיתונות, אז אלף מבחינת היקף, גם אין תיעוד פניות של אחרים, אצלי זה הכל טלפוני, אצלם, גם יש להם דוברים, אילצו את הדוברים חקרו אותם אני רוצה לראות מה היה קורה אם היו לוקחים את הדוברים של ליברמן כחלון הייתם מגלים שהפניות שלנו מבחינת היקף, מזעריות... גורנישט... לגבי היענות? כל כדור בול... הדבר הזה פוגע, וכשלא יורים אז הים יורים... ניסיון לקעקע... סליחה יש להם גם טייס אוטומטי, לא צריך פניות, הם יודעים מה צריך לעשות ועושים, ומתקנים ומיד משנים, ויש להם אינטרסים... רק שאצלי לא היה אינטרס ואצלי... אצלי טענת האינטרסגים מופרכת, אני לא פעלתי ולא חשבהתי לרגע שלשאול היה... לא היה אינטרס, אני בקשתי! אני דרשתי! הדבר הוצף בתקשורת, אמרתי אוקיי תבדקו אותי, איזה אדם שחושב שעש אומר תבדקו, תבדקו אותי תכנסו לקרביים, משרד התקשורת, מבקר המדינה משרד המשפטים... הכל עלה למעלה... לא בא להגיד יחסי גומלים אין בעיה יודע שעובד ככה לא עבד אצלי, אסז השאלה מאיפה מביאים את כל הדברים האלה, הם אומרים כל אנשי וואלה, במקום אחר, כל אנשי וואלה מעידים שהיה דבר חריג, בטח, ראש הממשלה ידבר ברמת גולן, מה פתאום זה קים זונג איל, זה השחתה של העיתונות, אלה ההודעות שראיונ!@!! יש כאן כת, הדרך שבה מדברין, למרות שרואים בדברים אחרים, חכם אתה עלא כיפאק, בכיף, התיק הזה נבנה על סמך הטרלול של הכת, הסטנדרטים... לא פשוט לע שות יותר קיצוני מכמה כלי התקשורת הבאמת משמעותיים, אבל עדיין משמעותיים בכך שהמובילים שם יש משטמה ... אז את זה לקחו והפכו לכתב אישום, הכל הפוך גם היקף גם התמורות ... הכל הפוך, ואני עומד כאן אחרי 8 שנים על האבסורד הזה שגרר את המדינה לאינספור מערוכת בחירות... בשעה שאחנונ כאן כשיש עוד כמה דברים שמתרחשים... האמשתץ שווא המופרכת הזו... וזה מדהים אותי, רשלנות, העלמה מכוונת, זדון? מה זה משנה? זה כן משנה, מתקשר לדברים אחרים שעלו, שאי אפשר לקבהל במדינה דמוקרטית
שופטת: טוב, אפשר?
חן: מר נתניהו... בחקירה... הפצרת - לכו תבדקו מה קורה במקומות אחרים, תעשו סקר... עד כמה... כל החקירה ביומיים האחרונים מבוססים על הזולה... שבמקרה... עד כמה, כשאתה אומר, לכו תבדקו, אתה מעלה בסדעתך שיש להם את זה ביד, ולא רק שלא הלכו ובדקו, אלא הסליקו את החומר שמאתגר
תירוש: מתנגדת לדרך שמציג חברי, הוא מסכם, אומר דברים לא נכונים, הסליקו לא הסליקו, כל הפרשנויות של חברי מוגזמות... ובטח לא לחקירה ראשית
חן: חושב שהפגנתי מידה עצומה של איפוק
שופט: פשוט תשאל שאלות
חן: שעת לילה מאוחרת.... אני חושב תוך כדי...
תירוש: זה בדיוק מה שקרה, לא האמנו שראינו...
חן: היא הנותנת
שופטת: תחשוב בשקט
חן: אז חוזר בי מהשאלה, אסכם עליה
נתניהו: שאלת הזולה אני לא הכרתי, כפי שאמרתי מתוך הזנחה או זדון, דבר אחד כן יכול להגיד, אני אמרתי בחקירה חזור ואמור, שלא רק תבדקו אותי בעניין הסטנדרט של הכיסוי, שרים אחרים פוליטיקאים אחרים בעלי עסקים... זה לא הדבר היחיד שאמרתי, אמרתי משהו נוסף, אמרתי בחקירה, אמרתי אני ביקשתי ובדקו אותי. אני ביקשתי לבדוק את כל נושא המתת שלכאורה נתתי, והם בדקו והיה דוח רשמי, משולש, מזכה שמפוצץ את הדבר הזה, וזה לא הוכנס לכתב התביעה, לא יכול להיות שזה ישב במערה, את הדבר הסה לא הביאו, זה אין ספק שהיה בידיהם והציאו מכתב התביעה, ובצד הזה יש את המערה הזו, נוטה... סברה
חן: משפט אחד, מה שהיה היום ואתמול בהקשר לפעילות של אילן ישועה, בדבר מעמדו, מבקש, כשאתם מחליטים, תסתכלו על זכרון הדברים, הוא לא היה חשוד לרגע לא הוזהר, כשאתם בוחנים את הבקשה של אלוביץ' לאכיפה בררנית, מבקש כבודכם שתראו מה שראינו ביומיים האחרונים הפעילות של ישועה, מול כל העולם, גם בהיבט של האינטרסים הכלליים, גם בראי היומיים האלה, ותעיינו בזה
שופטת: מה הערכת הזמן?
חן: דירבנו אותי... אני אלך אסכם, נגיש... מעריך שזה ייקח 20 דקות
שופטת: נעשה הפסקה עד 12 וחצי ונתכנס
חן: דירבנו אותי... אני אלך אסכם, נגיש... מעריך שזה ייקח 20 דקות
שופטת: נעשה הפסקה עד 12 וחצי ונתכנס
חזרנו.
חן: העדת שאת התקשורת שלך עם שאול אלוביץ', אפשר לראות מתוך החומרף תסביר בבקשה
נצתניהוף התקשורת באמצעות טלפונים שמספרם ידוע, אין כלי אחר, לא היה לי באותם ימים טלפון סלולרי, אבל בכל מקרה גם שיחות הטלפון עוברות דרך המשרד, שאלת איך אני יודע כמה התקשרתי?
חן: ... השאלה אם זה ממצה, אם מישהו עבר לידך
נתניהו: צריך להבין שאין אפשרות לבצע פגישות מסוות, כל דבר עובר דרך מעטפת אבטחה של 24/7
חן: ולכן מבחינת הנתונים, האם מחבינתך זה ממצה, או שייתכן שזה לא ממצה
נתניהו: אין פה זולות
חן: כלומר ממצה. זה מבחינת התקשרויות ופגישות. האם יש דרך להתכתבויות, או היתה לך דרך נסתרת?
נתניהו: לא
חן: האם נחשפת בזמן אמת, לקשר שהיה לשאול אלובית' ואיריס לגורמים במערכת וואלה בקשות, האם היתה לך דרך להיחשף לדבר הזה
נתניהו: לא, רק כאן בהכנה למשפט
חן: האם במפגשים שהיו, היה היזון חוזר, שבו שאול אומר לך ספציפי או כללי, תדע בעניין מני נפתלי, אני התעקשית ביקשית עשו לא עשו דרדרדרו...
נתניהו: לא לא היו, פניות בעניינים שדובר על הבן שלי... אבל מה שהיה... בתוך התדיינות פנימית בוואלה אין לי מושג...
חן...
נתניהו: רובינשטיין... לא דיברתי איתו... אולי שתיים-שלוש פעמים...
חן: ומבחינת הפעילות של אנשים מטעמך, העדתך בהרחבה מה ידעת ולא ידעת ומה ביקשת... דרכו של רובישנטיין לדבר ברבים... האם היית מודע, העדת כאן, הראו לך כל פריט, האם היית מודע לכל מה שנעשה מטעמם בשמך באתר וואלה
נתניהו: ממש לא, אלא אם זו הודעת דובר, הודעות אוניברסיאליות, הייתי מעורב לעיתים בניסוח... זה לא שוג מטעמי כמשהו מיוחד, ואח"כ מה קרה עם זה בדרך כלל אני מגלה פה
חן: האם קיבלת היזון חוזר המדוברים
נתניהו: אני לא זוכר התייחסות מיוחדת לוואלה... בדרך כלל זה היה המדיה העיקרית, כשאתה שואל מה קורה אתה מתכוון לערוצים המרכזיים, אולי ידיעות וויינט... אין לי זמן... גם אין לי עניין...
חן: האם שאול אלוביץ', שאמרת שלא היה היזון חוזר מצידו, מה שנותר לך כדי לדעת אם עסקת השוחד, תן וקח מצידו, זה מתמונת האתר
נתניהו: המיוחסת לי, עסקת השוחד המיוחסת לי
חן: זה מתוך תמונת האתר, האם וכמה היית חשוב, ראינו שהיזון חוזר, ענית שלא היה, לא ישיר ולא עקיף. האם ועד כמה עקבת באופן יומיומי, באופן כללי על הקו שלו, באופן עוד יותר ספציפי, כדי לקבל מתוך תמונת האתר, תמונה עד כמה שאול אלוביץ' מקיים את חלקו
נתניהו: אמרתי לא היה שוחד ולא הבנה... מה שאני ראיתי באתר... אמרתי... שוואלה אתר עוין, לפעמים גם ארסי, והרעיון שהוא נותן לי סיקור אוהד או טובות הנאה הוא מגוחך ונסתר על ידי הבדיקה הכי פשוטה שאפשר לעשות... כל הזמן היה עוין, נהיה יותר עוין ב- 2015... כשאני מתאר לכם, היה יותר עוין בזמן ששאול לקח אותו משוקן
חן: בכתב האישום יש 82 פריטים שבהם לא מייחסים לך מעורבות ואף לא ידיעה, כשבאחרים, מכוח פניות דוברות ובני משפחה, נתמקד ב- 82 שם לא מצאו הודעת דובר,... מתוך מודעות כללית, מכאן באה השאלה הבאה שלי... התביעה באה ואומרת אם אתה מחבר את הסיעפים... האם יכול להיות, אחרי כל התשובות שנתת, בהיעדר שיח ישיר עקיף, האם יכול להיות שהיה שיח, ואם כן פרט, על שיח כזה שבו שאול אלוביץ' אומר משהו בסגנון - תקשיב, אתה לא צריך לבקש ממני כל פעם, האתר שלך, אני מטפל אני דואג, אני לא צריך לספר לך שעשיתי או לא עשיתי, תדע שככה אני םפועל באתר ואל תשאל שאלות
נתניהו: לא היה שום דבר, לא היה גרגר חול, לא היה כלום, ראיתם בזולה, אין זכר לדבר כזה, לא היה שיח כזה, וגם בכיוון ההפוך, אני מתכוון לטובות ההנאה, אני לא נותן טובות הנאה גם לחברים קרובים, שלדון אדלסון, חבר קרוב, פעם אחת מבקש קו למטוס, ואני אומר לו נייט, וארנון מילצ'ן... ואני אומר אני אל מחלק ויזות... .... לפחות היו מביאיטם את החקירה... כל מערכת ההבנות המטורללת הזו שהמציאו אותה יש מאין, תפסו על עבירה, רק בשבילי, לא היתה לפני ואין אחרי, הדבר המטורלל הזה, לא עלה בדעתי רגע אחר, לא שאמר לי, לא עלה בדעתי שיכול לעלות
חן: עכשיו כדי לסגור הכל... כתב האישום מזכיר טענה, היא חלק מהביטוי של שיעבדו האתר, שנתנו לך את הזכות להביע דעתך בעניין מינוי כתבים ועורכים, נתנו לך אפשרות להביע דעתך, אתה העדת שאמרת לשאול שפרסונל איז פוליסי, ובהקשר הזה שואל אותך אם קיבלת היזון חוזר, יש ינון מגל הולך להחליף... אבי אלקלעי... ואח"כ... יש את אבירם אלעד... האם פה היה היזון חוזר...
נתניהו: זוכר שאמרתי לו פעם אחר פעם, תהפוך אותו למשהו אחר, תעשה שינוי אמיתי, תהפוך את זה לאתר כפי שמותר לך, פועל לפי האמונות שלך, האדואלוגיות שלך, שנה את הפרסונל
חן: מה הוא עונה לך
נתניהו: או שלא עונה או שהוא כןם כן...
נתניהו:... בסוף אני מגיע למסקנה שאו שהוא לא רוצה או לא יכול
חן: העדת שאת התקשורת שלך עם שאול אלוביץ', אפשר לראות מתוך החומרף תסביר בבקשה
נצתניהוף התקשורת באמצעות טלפונים שמספרם ידוע, אין כלי אחר, לא היה לי באותם ימים טלפון סלולרי, אבל בכל מקרה גם שיחות הטלפון עוברות דרך המשרד, שאלת איך אני יודע כמה התקשרתי?
חן: ... השאלה אם זה ממצה, אם מישהו עבר לידך
נתניהו: צריך להבין שאין אפשרות לבצע פגישות מסוות, כל דבר עובר דרך מעטפת אבטחה של 24/7
חן: ולכן מבחינת הנתונים, האם מחבינתך זה ממצה, או שייתכן שזה לא ממצה
נתניהו: אין פה זולות
חן: כלומר ממצה. זה מבחינת התקשרויות ופגישות. האם יש דרך להתכתבויות, או היתה לך דרך נסתרת?
נתניהו: לא
חן: האם נחשפת בזמן אמת, לקשר שהיה לשאול אלובית' ואיריס לגורמים במערכת וואלה בקשות, האם היתה לך דרך להיחשף לדבר הזה
נתניהו: לא, רק כאן בהכנה למשפט
חן: האם במפגשים שהיו, היה היזון חוזר, שבו שאול אומר לך ספציפי או כללי, תדע בעניין מני נפתלי, אני התעקשית ביקשית עשו לא עשו דרדרדרו...
נתניהו: לא לא היו, פניות בעניינים שדובר על הבן שלי... אבל מה שהיה... בתוך התדיינות פנימית בוואלה אין לי מושג...
חן...
נתניהו: רובינשטיין... לא דיברתי איתו... אולי שתיים-שלוש פעמים...
חן: ומבחינת הפעילות של אנשים מטעמך, העדתך בהרחבה מה ידעת ולא ידעת ומה ביקשת... דרכו של רובישנטיין לדבר ברבים... האם היית מודע, העדת כאן, הראו לך כל פריט, האם היית מודע לכל מה שנעשה מטעמם בשמך באתר וואלה
נתניהו: ממש לא, אלא אם זו הודעת דובר, הודעות אוניברסיאליות, הייתי מעורב לעיתים בניסוח... זה לא שוג מטעמי כמשהו מיוחד, ואח"כ מה קרה עם זה בדרך כלל אני מגלה פה
חן: האם קיבלת היזון חוזר המדוברים
נתניהו: אני לא זוכר התייחסות מיוחדת לוואלה... בדרך כלל זה היה המדיה העיקרית, כשאתה שואל מה קורה אתה מתכוון לערוצים המרכזיים, אולי ידיעות וויינט... אין לי זמן... גם אין לי עניין...
חן: האם שאול אלוביץ', שאמרת שלא היה היזון חוזר מצידו, מה שנותר לך כדי לדעת אם עסקת השוחד, תן וקח מצידו, זה מתמונת האתר
נתניהו: המיוחסת לי, עסקת השוחד המיוחסת לי
חן: זה מתוך תמונת האתר, האם וכמה היית חשוב, ראינו שהיזון חוזר, ענית שלא היה, לא ישיר ולא עקיף. האם ועד כמה עקבת באופן יומיומי, באופן כללי על הקו שלו, באופן עוד יותר ספציפי, כדי לקבל מתוך תמונת האתר, תמונה עד כמה שאול אלוביץ' מקיים את חלקו
נתניהו: אמרתי לא היה שוחד ולא הבנה... מה שאני ראיתי באתר... אמרתי... שוואלה אתר עוין, לפעמים גם ארסי, והרעיון שהוא נותן לי סיקור אוהד או טובות הנאה הוא מגוחך ונסתר על ידי הבדיקה הכי פשוטה שאפשר לעשות... כל הזמן היה עוין, נהיה יותר עוין ב- 2015... כשאני מתאר לכם, היה יותר עוין בזמן ששאול לקח אותו משוקן
חן: בכתב האישום יש 82 פריטים שבהם לא מייחסים לך מעורבות ואף לא ידיעה, כשבאחרים, מכוח פניות דוברות ובני משפחה, נתמקד ב- 82 שם לא מצאו הודעת דובר,... מתוך מודעות כללית, מכאן באה השאלה הבאה שלי... התביעה באה ואומרת אם אתה מחבר את הסיעפים... האם יכול להיות, אחרי כל התשובות שנתת, בהיעדר שיח ישיר עקיף, האם יכול להיות שהיה שיח, ואם כן פרט, על שיח כזה שבו שאול אלוביץ' אומר משהו בסגנון - תקשיב, אתה לא צריך לבקש ממני כל פעם, האתר שלך, אני מטפל אני דואג, אני לא צריך לספר לך שעשיתי או לא עשיתי, תדע שככה אני םפועל באתר ואל תשאל שאלות
נתניהו: לא היה שום דבר, לא היה גרגר חול, לא היה כלום, ראיתם בזולה, אין זכר לדבר כזה, לא היה שיח כזה, וגם בכיוון ההפוך, אני מתכוון לטובות ההנאה, אני לא נותן טובות הנאה גם לחברים קרובים, שלדון אדלסון, חבר קרוב, פעם אחת מבקש קו למטוס, ואני אומר לו נייט, וארנון מילצ'ן... ואני אומר אני אל מחלק ויזות... .... לפחות היו מביאיטם את החקירה... כל מערכת ההבנות המטורללת הזו שהמציאו אותה יש מאין, תפסו על עבירה, רק בשבילי, לא היתה לפני ואין אחרי, הדבר המטורלל הזה, לא עלה בדעתי רגע אחר, לא שאמר לי, לא עלה בדעתי שיכול לעלות
חן: עכשיו כדי לסגור הכל... כתב האישום מזכיר טענה, היא חלק מהביטוי של שיעבדו האתר, שנתנו לך את הזכות להביע דעתך בעניין מינוי כתבים ועורכים, נתנו לך אפשרות להביע דעתך, אתה העדת שאמרת לשאול שפרסונל איז פוליסי, ובהקשר הזה שואל אותך אם קיבלת היזון חוזר, יש ינון מגל הולך להחליף... אבי אלקלעי... ואח"כ... יש את אבירם אלעד... האם פה היה היזון חוזר...
נתניהו: זוכר שאמרתי לו פעם אחר פעם, תהפוך אותו למשהו אחר, תעשה שינוי אמיתי, תהפוך את זה לאתר כפי שמותר לך, פועל לפי האמונות שלך, האדואלוגיות שלך, שנה את הפרסונל
חן: מה הוא עונה לך
נתניהו: או שלא עונה או שהוא כןם כן...
נתניהו:... בסוף אני מגיע למסקנה שאו שהוא לא רוצה או לא יכול
חן: אלה היו השאלות שלי הכלליות, שתיח שאלות ספציפיות שקשורים להיבטים אחרים, פריט מספר 118
דרדור כתבה על מני נפתלי, הכתבה דורדרה במעורבות הנאשמת איריס אלוביץ'
חן: חיפשנו את הכתבה באתר, אי אפשר למצוא, מה שכן אפשר למצוא, כתבה אחרת, שינתה את הכותרת. זו אותה כתבה. יכול להיות שזה מקור הטעות. ומביאים את כל הטענות של מני נפתלי. כמה שעות אח"כ
בר-עם: מה השאלה אליו?
שופטת: מה השאלה אליו
חן: האם הוא מכיר את הפרקטיקה
בר-עם: הוא לא מכיר. לא מכיר לא מכיר.
חן: אז אם ככה, בהנחה שהתשובות שלו, לא יודע לא מכיר לא קרה
בר-עם: זה מה שהוא אומר
נתניהו: כתבות בכלי תקשורת, כל הזמן קורה... לעקוב אחר דרדור... מי עוסק בזה? אולי יש ראשי ממשלה שמתעסקים בזה לא צריכים להיות ראי ממשלה... אמרת קבירת כתבות? זה קורה כל הזמן
חן: עובר הלאה, פה יש טענה לדרדור, לא רק שלא היה דרדור, עלה למעלה, עכשיו זה קפץ, מני נפתלי, לריבוע הגדול, פשוט החזיקו את האתר הפוך ודרדרו... פה באמת היה צריך מאמץ הרקולסי, זה מה שרציתי להראות
חן: יש עוד
בר-עם: אין צורך
חן: מסיים
דרדור כתבה על מני נפתלי, הכתבה דורדרה במעורבות הנאשמת איריס אלוביץ'
חן: חיפשנו את הכתבה באתר, אי אפשר למצוא, מה שכן אפשר למצוא, כתבה אחרת, שינתה את הכותרת. זו אותה כתבה. יכול להיות שזה מקור הטעות. ומביאים את כל הטענות של מני נפתלי. כמה שעות אח"כ
בר-עם: מה השאלה אליו?
שופטת: מה השאלה אליו
חן: האם הוא מכיר את הפרקטיקה
בר-עם: הוא לא מכיר. לא מכיר לא מכיר.
חן: אז אם ככה, בהנחה שהתשובות שלו, לא יודע לא מכיר לא קרה
בר-עם: זה מה שהוא אומר
נתניהו: כתבות בכלי תקשורת, כל הזמן קורה... לעקוב אחר דרדור... מי עוסק בזה? אולי יש ראשי ממשלה שמתעסקים בזה לא צריכים להיות ראי ממשלה... אמרת קבירת כתבות? זה קורה כל הזמן
חן: עובר הלאה, פה יש טענה לדרדור, לא רק שלא היה דרדור, עלה למעלה, עכשיו זה קפץ, מני נפתלי, לריבוע הגדול, פשוט החזיקו את האתר הפוך ודרדרו... פה באמת היה צריך מאמץ הרקולסי, זה מה שרציתי להראות
חן: יש עוד
בר-עם: אין צורך
חן: מסיים
הסתיימה החקירה הראשית של עו"ד ז'ק חן.
מחר חקירה ראשית של עד ההגנה של משה סעדה (בירושלים).
השופטת פרידמן פלדמן ציינה שבשבוע הבא תחל החקירה של נתניהו בידי עורכת הדין של נוני מוזס, נאשם מספר 4.
השופטת אמרה שזו צפויה להיות חקירה של יום עד יומיים, וביקשה מהתביעה להיות ערוכה להתחלה מיידית של חקירה נגדית, במקרה שהחקירה של פרקליטת מוזס תתקצר.
זה אומר שהשופטת מניחה שיש אפשרות שהחקירה הנגדית תתחיל כבר בשבוע הבא...
עד כאן להיום מבית המשפט.
מחר חקירה ראשית של עד ההגנה של משה סעדה (בירושלים).
השופטת פרידמן פלדמן ציינה שבשבוע הבא תחל החקירה של נתניהו בידי עורכת הדין של נוני מוזס, נאשם מספר 4.
השופטת אמרה שזו צפויה להיות חקירה של יום עד יומיים, וביקשה מהתביעה להיות ערוכה להתחלה מיידית של חקירה נגדית, במקרה שהחקירה של פרקליטת מוזס תתקצר.
זה אומר שהשופטת מניחה שיש אפשרות שהחקירה הנגדית תתחיל כבר בשבוע הבא...
עד כאן להיום מבית המשפט.
@ThreadReaderApp
Unroll
Unroll
• • •
Missing some Tweet in this thread? You can try to
force a refresh
