בוקר - 599 יום שהם נרקבים בשבי בגלל אינטרסים זרים ופושעים של נתניהו - מבית המשפט המחוזי בת"א, היום ה-34 לעדות נתניהו.
היום תחל החקירה הראשית של עו"ד שרון קלינמן פרקליטתו של נוני מוזס.
גם מוזס באולם.
נתניהו תיכף ייכנס.
כאן יחל שרשור דיווחים שוטפים מהדיון
היום תחל החקירה הראשית של עו"ד שרון קלינמן פרקליטתו של נוני מוזס.
גם מוזס באולם.
נתניהו תיכף ייכנס.
כאן יחל שרשור דיווחים שוטפים מהדיון
התחלנו:
השופטת פונה לפרקליטתו של מוזס בעניין הבקשה של נתניהו לקצר מחר את הדיון בשל דיון בכנסת. נקודת המוצא שצריך לסיים השבוע. האפשרות הכי סבירה, להאריך היום את הדיון כמה שצריך.
עו"ד נועה מילשטיין מההגנה של נתניהו: רוצים להציע שנתחיל ונראה את קצב החקירה.
השופטת: נתחיל ונראה. אם יהיה צורך נאריך היום, או נתחיל מחר מוקדם.
שופטת: 25.6 ביטול, השתלמות חובה, זה יוצא רביעי, העדות באותו שבוע - שני שלישי.
השופטת פונה לפרקליטתו של מוזס בעניין הבקשה של נתניהו לקצר מחר את הדיון בשל דיון בכנסת. נקודת המוצא שצריך לסיים השבוע. האפשרות הכי סבירה, להאריך היום את הדיון כמה שצריך.
עו"ד נועה מילשטיין מההגנה של נתניהו: רוצים להציע שנתחיל ונראה את קצב החקירה.
השופטת: נתחיל ונראה. אם יהיה צורך נאריך היום, או נתחיל מחר מוקדם.
שופטת: 25.6 ביטול, השתלמות חובה, זה יוצא רביעי, העדות באותו שבוע - שני שלישי.
החקירה מתחילה.
קלינמן: העדת על חברות בינך למר שלדון אדלסון, רוצה לדעת אם החברות היתה גם משפחתית
נתניהו: היה קשר בין הזוגות
קלינמן: רוצה להציג כתב טענות שהוגש מאדלסון ורגב
תובע: חקירה ראשית או מבקשת לחקור נגדית?
קלינמן: בשלב זה ראשית, במקומות של מחלוקת אבקש יותר חבל. כן אגיד, כדי לקצר ולייעל, דברים שנשאלו, אמקם את השאלה לתוך דברים שנשאלו כדי לא לעבור את המסכת. אעשה את זה כמה שיותר פתוח, רק אם העד לא יזכור
תדמור פרקליט מחוז: הצגת תזה מתוך מסמך...
שופטת: מה שרוצה להציע, מקום שאתם יכולים להיות בו גמישים, תנו לזה לעבור
תובע: נאמץ את הערת בית המשפט נקווה שבהמשך תהיה אותה התייחסות
קלינמן: העדת על חברות בינך למר שלדון אדלסון, רוצה לדעת אם החברות היתה גם משפחתית
נתניהו: היה קשר בין הזוגות
קלינמן: רוצה להציג כתב טענות שהוגש מאדלסון ורגב
תובע: חקירה ראשית או מבקשת לחקור נגדית?
קלינמן: בשלב זה ראשית, במקומות של מחלוקת אבקש יותר חבל. כן אגיד, כדי לקצר ולייעל, דברים שנשאלו, אמקם את השאלה לתוך דברים שנשאלו כדי לא לעבור את המסכת. אעשה את זה כמה שיותר פתוח, רק אם העד לא יזכור
תדמור פרקליט מחוז: הצגת תזה מתוך מסמך...
שופטת: מה שרוצה להציע, מקום שאתם יכולים להיות בו גמישים, תנו לזה לעבור
תובע: נאמץ את הערת בית המשפט נקווה שבהמשך תהיה אותה התייחסות
קלינמן מפנה לכתב טענות של אדלסון ורגב במסגרת עתירת חופש מידע על השיחות בינם לבין נתניהו
קלינמן: בבקשה את סעיף 1
ברעם: הליך לפני 20 שנים
קלינמן: נכון, סעיף 11 האם התיאור מקובל עליך עובדתית
נתניהו: משתתפים בשמחות, אולי מקרה אחד או יותר... שמחות , ימי הולדת זה לא היה, השאר נראה לי בסדר
קלינמן: מה היתה המעורבות שלך בהשפעה הראשונה של אדלסון בעיתונות הכתובה בישראל לפני ישראל היום
נתניהו: לא זוכר ספציפי רק כללי, שלדון - ניסיתי לעניין כל מי שיכולתי בגיוןן התקשורת בישראל.. שוחחתי, אמרתי לו תחפש דרך להשקיע
קלינמן: השקיע בעיתון "הישראלי" בבעלות בן צבי, זכור לך?
בר-עם: מתי?
קלינמן: אזור 2006 סמוך לפני שהקים את ישראל היום
נתניהו: זוכרר באופן כללי.... יכול להיות
קלינמן: הכרת בין שלדון לבן צבי
נתניהו: אההה זור במעומעםם
קלינמן: העדפת שאדלסון יקים אתר אינטנרט
נתניהו: ראיתי שהעיתונות בדרך למטה
-למה?
נתניהו:... לקחת עצים כרותים ומתים ולשפוך עליהם דיו זו אמנם דרך שהתפתחה מאז המצאת הדפוס אבל העולם הדיגיטלי שינה לחלוטין... תשקיע בעתיד לא בעבר
קלינמן: בבקשה את סעיף 1
ברעם: הליך לפני 20 שנים
קלינמן: נכון, סעיף 11 האם התיאור מקובל עליך עובדתית
נתניהו: משתתפים בשמחות, אולי מקרה אחד או יותר... שמחות , ימי הולדת זה לא היה, השאר נראה לי בסדר
קלינמן: מה היתה המעורבות שלך בהשפעה הראשונה של אדלסון בעיתונות הכתובה בישראל לפני ישראל היום
נתניהו: לא זוכר ספציפי רק כללי, שלדון - ניסיתי לעניין כל מי שיכולתי בגיוןן התקשורת בישראל.. שוחחתי, אמרתי לו תחפש דרך להשקיע
קלינמן: השקיע בעיתון "הישראלי" בבעלות בן צבי, זכור לך?
בר-עם: מתי?
קלינמן: אזור 2006 סמוך לפני שהקים את ישראל היום
נתניהו: זוכרר באופן כללי.... יכול להיות
קלינמן: הכרת בין שלדון לבן צבי
נתניהו: אההה זור במעומעםם
קלינמן: העדפת שאדלסון יקים אתר אינטנרט
נתניהו: ראיתי שהעיתונות בדרך למטה
-למה?
נתניהו:... לקחת עצים כרותים ומתים ולשפוך עליהם דיו זו אמנם דרך שהתפתחה מאז המצאת הדפוס אבל העולם הדיגיטלי שינה לחלוטין... תשקיע בעתיד לא בעבר
קלינמן מציגה מסמך של מחקר הכנסת
קלינמן: עד כמה היית מודע למשבר עוד לפני ישראל היום
נתניהו: הייתי מודע, יותר לכיוון הטכנולוגי... לא עסקתי בעיתונות הכתובה, באופן כללי היתה לי הבנה כזו..... בוודאי לא פסח עליי
קלינמן: נתמקד בעיתונות הכתובה... בעקבות ההקמה של ישראל היום, מה הטענות שהוצגו לך בקשר לישראל היום ולהשלכה של זה על מצב העיתונות הכתובה, אותו בכי ונהי שהתייחסת בעדות
נתניהו: היו הרבה טענות, קודם כל שהובאה בגלל האופי האידואלוגי, בראש ובראשונה טענה מרכזית שראיתי, כך חשבתי, הטענה של שיטת הדמפינג... מנגד כמו הגנת ינוקא אתה רוצה להיכנס לשוק מונוליטי אתה עוזר לכלי תקשורת חדש, זה המסגרת הכללית
קלינמן: הטענה היתה דמפינג, מה היתה המשמעות?
נתניהו: לא יודעת מה זה דמפינג? הפער בין העלות למחיר
קלינמן: לעיתון שני מקורות הכנסה... מכירות ומודעות..
נתניהו
קלימנן: איזה השלכות, מה שהוצג לך
נתניהו: צעקות שבר נוראיות... מעניין שנעלמו קליי, כשישראל היום הפך את הקו שלו, עכשיו כשהפך את הקו שלו, אין בעיה... אף אחד לא קורא לסגור... הייתי קשוב לטענת הדמפניג... היה ברור שזה אידאולוגי... לא הייתי אומר שחבתי שזה בובה מייזס כי חשבתי... אבל היום אומר שזה בובה מייזס.. צריך להסביר מה זה?
קלינמן: עד כמה היית מודע למשבר עוד לפני ישראל היום
נתניהו: הייתי מודע, יותר לכיוון הטכנולוגי... לא עסקתי בעיתונות הכתובה, באופן כללי היתה לי הבנה כזו..... בוודאי לא פסח עליי
קלינמן: נתמקד בעיתונות הכתובה... בעקבות ההקמה של ישראל היום, מה הטענות שהוצגו לך בקשר לישראל היום ולהשלכה של זה על מצב העיתונות הכתובה, אותו בכי ונהי שהתייחסת בעדות
נתניהו: היו הרבה טענות, קודם כל שהובאה בגלל האופי האידואלוגי, בראש ובראשונה טענה מרכזית שראיתי, כך חשבתי, הטענה של שיטת הדמפינג... מנגד כמו הגנת ינוקא אתה רוצה להיכנס לשוק מונוליטי אתה עוזר לכלי תקשורת חדש, זה המסגרת הכללית
קלינמן: הטענה היתה דמפינג, מה היתה המשמעות?
נתניהו: לא יודעת מה זה דמפינג? הפער בין העלות למחיר
קלינמן: לעיתון שני מקורות הכנסה... מכירות ומודעות..
נתניהו
קלימנן: איזה השלכות, מה שהוצג לך
נתניהו: צעקות שבר נוראיות... מעניין שנעלמו קליי, כשישראל היום הפך את הקו שלו, עכשיו כשהפך את הקו שלו, אין בעיה... אף אחד לא קורא לסגור... הייתי קשוב לטענת הדמפניג... היה ברור שזה אידאולוגי... לא הייתי אומר שחבתי שזה בובה מייזס כי חשבתי... אבל היום אומר שזה בובה מייזס.. צריך להסביר מה זה?
קלינמן: לאור העובדה שמקורות הכנסה של עיתון - מכירה או הכנסות ממודעות, איזה מודל כלכלי יש לעיתון שמחלק בחינם ומוריד...
נתניהו: העיתון מסובסד... ברור
קלינמן: הגנת ינוקא זה מה כדי לאפשר?
נתניהו: חדירה לשוק
קלינמן: כמה זמן?
נתניהו: לא נתתי דעתי על כך... ידיעות.. היה עיתון מאוד מאוד דומנינטי... עיתון של המדינה... סירבתי לקבל שזה מדינה של עיתון... שנית, מונוליטיות ...
שופטת: אם אפשר להתמקד בשאלה, כי זממנו קצר
קלינמן: מבחינתך הגנת ינוקא רלוונטית גם אחרי הרבה שנים ללא הגבלת זמן?
נתניהו: יכול להיות תלוי כמ ההינוקא...
קלינמן: ובחלוף שנים יכול להתקיים עיתון ללא מודל כלכלי...
נתניהו: לא ניתחתי
נתניהו: העיתון מסובסד... ברור
קלינמן: הגנת ינוקא זה מה כדי לאפשר?
נתניהו: חדירה לשוק
קלינמן: כמה זמן?
נתניהו: לא נתתי דעתי על כך... ידיעות.. היה עיתון מאוד מאוד דומנינטי... עיתון של המדינה... סירבתי לקבל שזה מדינה של עיתון... שנית, מונוליטיות ...
שופטת: אם אפשר להתמקד בשאלה, כי זממנו קצר
קלינמן: מבחינתך הגנת ינוקא רלוונטית גם אחרי הרבה שנים ללא הגבלת זמן?
נתניהו: יכול להיות תלוי כמ ההינוקא...
קלינמן: ובחלוף שנים יכול להתקיים עיתון ללא מודל כלכלי...
נתניהו: לא ניתחתי
קלינמן שואלת את נתניהו אם ידע שמר אדלסון אמר שהפסיד 20-25 מיליון דולר בשנה, נשמע לך מתקבל על הדעת?
נתניהו: לא זוכר שמישהו שם את הנתונים...
...
קלינמן מציגה פרסום הארץ, לפיו עד לשנת 2014 לפני נתונים פנימיים , ההפסדים של העיתון 730 מיליון ש"ח
קלינמן: יש התייחסות שהמודל הכלכלי לא סטנדרטי כי זה מודל של סבסוד. רוצה להבין כמה ראית בדבר הזה עניין בעייתי? או שלא
נתניהו: ראיתי בעיה גדולה יותר עובדה שיש גיוון
....
נתניהו: גם היום לא שומע מילה אז כנראה שהמאזון התודעתי שלי היה נכון
...
קלינמן: איזה תלונות שמעת מהמו"ל של מערבי נמרודי
נתניהו:נדמה לי שהוא דיבר על זה...
קלינמן: כמה השפיע על מעריב?
נתניהו: לא זוכר, אולי הניהול הכושל שלו השפיע
קלינמן: מה היה המצב?
נתניהו: אני לא זוכר, היה לו מרקט שייר קטן
קלינמן: בשנת... מעריב נכנס להליכי פירוק, יודע?
נתניהו: לא ידעתי, ראיתי בהכנה...
קלינמן: בשנת 2014 היה הליך פירוק
נתניהו: לא זוכר שמישהו שם את הנתונים...
...
קלינמן מציגה פרסום הארץ, לפיו עד לשנת 2014 לפני נתונים פנימיים , ההפסדים של העיתון 730 מיליון ש"ח
קלינמן: יש התייחסות שהמודל הכלכלי לא סטנדרטי כי זה מודל של סבסוד. רוצה להבין כמה ראית בדבר הזה עניין בעייתי? או שלא
נתניהו: ראיתי בעיה גדולה יותר עובדה שיש גיוון
....
נתניהו: גם היום לא שומע מילה אז כנראה שהמאזון התודעתי שלי היה נכון
...
קלינמן: איזה תלונות שמעת מהמו"ל של מערבי נמרודי
נתניהו:נדמה לי שהוא דיבר על זה...
קלינמן: כמה השפיע על מעריב?
נתניהו: לא זוכר, אולי הניהול הכושל שלו השפיע
קלינמן: מה היה המצב?
נתניהו: אני לא זוכר, היה לו מרקט שייר קטן
קלינמן: בשנת... מעריב נכנס להליכי פירוק, יודע?
נתניהו: לא ידעתי, ראיתי בהכנה...
קלינמן: בשנת 2014 היה הליך פירוק
קלינמן: כמה שמעת שרואים בישראל היום איום קיומי על העסק...
נתניהו: שמעתי טענות... אבל עם חתיכת גרגר מלח בפה... על מה מדברים... השוק העולמי... העיתונות יורדת, זה הדבר הראשון... ראיתי זעקת שבר שנובעת מהעובדה שנכנס עיתון ימני, אם היה נכנס חינמון שמאלי מניח שלא הייתי שומע בכלל, או שהיה מתעמעם והזמן מוכיח שצדקתי
קלינמן: במסמך הכנסת מתייחלסים לתופעה של עיתונים המחלקים חינם
נתניהו: חושב שהכניסה של גוגל, שוק הפרסום, היה פי אלף יותר חזק
קלינמן: עדיין כניסה של עיתון... ביטלתי את ההשםפעה של זה על העיתונות הכתובה?
נתניהו: צמצמתי... ההשפעה... יחסית קטנה, הבעיה המעבר, העוגה מצטמקת כי כולם עוברים לעיתונות דיגיטלית.... אני רוצה להסביר
נתניהו: שמעתי טענות... אבל עם חתיכת גרגר מלח בפה... על מה מדברים... השוק העולמי... העיתונות יורדת, זה הדבר הראשון... ראיתי זעקת שבר שנובעת מהעובדה שנכנס עיתון ימני, אם היה נכנס חינמון שמאלי מניח שלא הייתי שומע בכלל, או שהיה מתעמעם והזמן מוכיח שצדקתי
קלינמן: במסמך הכנסת מתייחלסים לתופעה של עיתונים המחלקים חינם
נתניהו: חושב שהכניסה של גוגל, שוק הפרסום, היה פי אלף יותר חזק
קלינמן: עדיין כניסה של עיתון... ביטלתי את ההשםפעה של זה על העיתונות הכתובה?
נתניהו: צמצמתי... ההשפעה... יחסית קטנה, הבעיה המעבר, העוגה מצטמקת כי כולם עוברים לעיתונות דיגיטלית.... אני רוצה להסביר
נתניהו: רגע, רוצה להסביר, דבר ראשון מרכיב עלויות, מה המרכיבים המשפיעים יותר, המרכיב שהשפיע בצורה הכי דרמטית המעבר לתקשורת דיגיטלית תופעה עולמית שהתחזקה זה מה שהשפיע, בתטוך השוק המתכווץ הזה את מדברת על נתח בעוגה שהתכווצה... ואני לא יודע אם ...
קלינמן: התפיסה שלך שיש השפעות רוחביותש לא קשורות דווקא לישראל היום, ובנוסף הכניסה של ישראל היום והשקעה, על בסיס כל הדבר הזה והשלכות על שוק עיתונות כתובה - כמה חשבת שהדבר עלול להשפיע על היכולת של העיתונים למלא תפקידם בחברה דמוקרטית? למשל להשקיע כסף בתחקירים?
נתניהו: לא, באותה מידה יש לך את ויינט
קלינמן: ההשפעה על התקשורת בכללותה
נתניהו: ישראל היום? הדיגיטציה
קלינמן: אם אסכם, לא היית מוטרד מהשלכות שישראל היום עובד בלי מודל כלכלי, ביטלת השפעות על העיתונות או צמצמת
נתניהו: הגדתרי, הפשעה אידואלוגית, אמרתי הדהד אצלי הדהוד מחסוים בכלגללמ הבעיה שמכיר, היה אצלי חלק, חשבתי ששוק התקשורת הוא לא רק מה שכותב בדפים אלא גם דיגיטציה... חשבתי שהניוון של שוק הדעות מחייב כניסה, גם אם יש אלמנט של הסבסוד...
קלינמן: אמרתי שחשת שמאז שישראל היום הוקם העוינות כלפיך בידיעות גברה. עד כמה סברת, לשיטתך, נבעה מכך שישראל היום שזוהה איתך, נתפס כאיום קיומי על שוק העיתונות
נתניהו: חשבתי שידיעות היה עוין כל הזמן... הרגשתי כל הזמן... עד 2007 לא רוויתי
קלינמן: לכן אמרתי גברה, אמרת
נתניהו: מה אמרתי
קלינמן: לשיטתך העוינות גברה או שלא?
נתניהו: נבחרתי ב- 96 למרות הציפיה שאכשל, היו ימים נוראיים אחרי רצח רבין, שוק, התקשורת הישראל כפי שהעיד חיים יבן איך אמר, חטפנו את הבחירות גזלנו את הבחירות עם טנקים ולא קיבלו את זה, התקשורת לא קיבלה את זה כך הוא העיד, אח"כ עוד כשחזרתי ונכנסתי לזירה הפוליטית, גם הידיועת אחרונות כולם התגייסו, אני חוזר לשדה הפוליטי ככל שחזרתי והתעצמתי העוינות גברה... מבחינתם היה צריך לדאוג שלא אהיה שם, ליתר ביטחון ידיעות אחרוונות בשיתוף פעולה עם גורמי חקירה ארגנו לי חקירה פיקטיבית על מתנות, את שואלת מה גרם לתפקיד...
קלינמן: ביקשת לראות מה אמרת, לעו"ד חדד נתת תשובה יותר קצרה
נתניהו: אני רוצה לראות לפני
נתניהו: מי חוקר את מי?
קלינמן: עו"ד חדד חוקר אותך
קלינמן: התפיסה שלך שיש השפעות רוחביותש לא קשורות דווקא לישראל היום, ובנוסף הכניסה של ישראל היום והשקעה, על בסיס כל הדבר הזה והשלכות על שוק עיתונות כתובה - כמה חשבת שהדבר עלול להשפיע על היכולת של העיתונים למלא תפקידם בחברה דמוקרטית? למשל להשקיע כסף בתחקירים?
נתניהו: לא, באותה מידה יש לך את ויינט
קלינמן: ההשפעה על התקשורת בכללותה
נתניהו: ישראל היום? הדיגיטציה
קלינמן: אם אסכם, לא היית מוטרד מהשלכות שישראל היום עובד בלי מודל כלכלי, ביטלת השפעות על העיתונות או צמצמת
נתניהו: הגדתרי, הפשעה אידואלוגית, אמרתי הדהד אצלי הדהוד מחסוים בכלגללמ הבעיה שמכיר, היה אצלי חלק, חשבתי ששוק התקשורת הוא לא רק מה שכותב בדפים אלא גם דיגיטציה... חשבתי שהניוון של שוק הדעות מחייב כניסה, גם אם יש אלמנט של הסבסוד...
קלינמן: אמרתי שחשת שמאז שישראל היום הוקם העוינות כלפיך בידיעות גברה. עד כמה סברת, לשיטתך, נבעה מכך שישראל היום שזוהה איתך, נתפס כאיום קיומי על שוק העיתונות
נתניהו: חשבתי שידיעות היה עוין כל הזמן... הרגשתי כל הזמן... עד 2007 לא רוויתי
קלינמן: לכן אמרתי גברה, אמרת
נתניהו: מה אמרתי
קלינמן: לשיטתך העוינות גברה או שלא?
נתניהו: נבחרתי ב- 96 למרות הציפיה שאכשל, היו ימים נוראיים אחרי רצח רבין, שוק, התקשורת הישראל כפי שהעיד חיים יבן איך אמר, חטפנו את הבחירות גזלנו את הבחירות עם טנקים ולא קיבלו את זה, התקשורת לא קיבלה את זה כך הוא העיד, אח"כ עוד כשחזרתי ונכנסתי לזירה הפוליטית, גם הידיועת אחרונות כולם התגייסו, אני חוזר לשדה הפוליטי ככל שחזרתי והתעצמתי העוינות גברה... מבחינתם היה צריך לדאוג שלא אהיה שם, ליתר ביטחון ידיעות אחרוונות בשיתוף פעולה עם גורמי חקירה ארגנו לי חקירה פיקטיבית על מתנות, את שואלת מה גרם לתפקיד...
קלינמן: ביקשת לראות מה אמרת, לעו"ד חדד נתת תשובה יותר קצרה
נתניהו: אני רוצה לראות לפני
נתניהו: מי חוקר את מי?
קלינמן: עו"ד חדד חוקר אותך
הערת מנהלה: מדברים מהר היום, משתדלת לעמוד בקצב
שופטת: השאלה שם נראית נקודתית
קלינמן: מאוד נקודתית וקצרה, בקצב הזה נשריין את שבוע הבא
שופטת: אדוני תסתכל על שורה 8-10, שאלה נקודתית
נתניהו קורא בעיון ואריכות ועוד לא עונה.......
קלינמן: מאוד נקודתית וקצרה, בקצב הזה נשריין את שבוע הבא
שופטת: אדוני תסתכל על שורה 8-10, שאלה נקודתית
נתניהו קורא בעיון ואריכות ועוד לא עונה.......
נתניהו: כן
קלינמן: מקובל עליך?
נתניהו: מקובל עליי שלא היה קשר בין טענת הדמפינג
בר-עם: רוצה להבין את קו החקירה
קלינמן: יש שאלות לשאלת העוינות של ידיועת, וכמובן המשמעות לבעיית ישראל היום כבעיה ציבורית רוחבית. רוצה לעבור ל- 2008 פגישות ראשונות. התייחסת בעדותך הראשית... נערכת לבחירות ב- 2009, אמרת שקיימת פגישות עם אנשי תקשורת, אמרת גם - שבפגישות עם מוזס לא דיברת על סיקור פר סה אבל דיברת שהתקשורת מוןטה. עד כמה ביקשת סיקור מאוזן
נתניהו: לא ביקשתי סיקור אוהד, ביקשתי סיקור הוגן... וגם אמרתי כפי שאמרתי כאן, שאני מציע לכם, לא משנה ראיון כאן כתבה שם, שנה את הצופן של העיתון... אמרתי חזור ואמור לכולם ומן הסתם גם לנוני מוזס
קלינמן: מה היתה התגובה של מוזס?
נתניהו: אנחנו מאוזנים. אני האמנתי לזה
קלינמן: היתה עמדה קבועה שלו?
נתניהו: לפעמים היה אומר תביא לי, תעשה ראיון נביא כתב, אני אמרתי...
קלינמן: נדמה לי שדילגת בזמן קדימה
נתניהו: אני עדיין תחת הרושם לקיים קשר רצוף...
קלימן: עד כמה ביקשת סיקור מוטה לטובתך שלא תהיה ביקורת?
נתניהו: אני דמוקרט! מאמין בעיתונות חופשית! יכולים כולם לבקר אותי. אבל מרווח. מה שמשנה שיהיו כלים אחרים, מצידי, כמו ארה"ב MSNBC לא משנה תמיד יהיו נגד טרמאפ, פוקס ... אתה מחייב גיוון בין התקשורת בישרלא לא היה קיים לכן התמיכה שלי בכניסה הלא מוצלחת של שלדון להכנס לכתובה...
קלינמן: מקובל עליך?
נתניהו: מקובל עליי שלא היה קשר בין טענת הדמפינג
בר-עם: רוצה להבין את קו החקירה
קלינמן: יש שאלות לשאלת העוינות של ידיועת, וכמובן המשמעות לבעיית ישראל היום כבעיה ציבורית רוחבית. רוצה לעבור ל- 2008 פגישות ראשונות. התייחסת בעדותך הראשית... נערכת לבחירות ב- 2009, אמרת שקיימת פגישות עם אנשי תקשורת, אמרת גם - שבפגישות עם מוזס לא דיברת על סיקור פר סה אבל דיברת שהתקשורת מוןטה. עד כמה ביקשת סיקור מאוזן
נתניהו: לא ביקשתי סיקור אוהד, ביקשתי סיקור הוגן... וגם אמרתי כפי שאמרתי כאן, שאני מציע לכם, לא משנה ראיון כאן כתבה שם, שנה את הצופן של העיתון... אמרתי חזור ואמור לכולם ומן הסתם גם לנוני מוזס
קלינמן: מה היתה התגובה של מוזס?
נתניהו: אנחנו מאוזנים. אני האמנתי לזה
קלינמן: היתה עמדה קבועה שלו?
נתניהו: לפעמים היה אומר תביא לי, תעשה ראיון נביא כתב, אני אמרתי...
קלינמן: נדמה לי שדילגת בזמן קדימה
נתניהו: אני עדיין תחת הרושם לקיים קשר רצוף...
קלימן: עד כמה ביקשת סיקור מוטה לטובתך שלא תהיה ביקורת?
נתניהו: אני דמוקרט! מאמין בעיתונות חופשית! יכולים כולם לבקר אותי. אבל מרווח. מה שמשנה שיהיו כלים אחרים, מצידי, כמו ארה"ב MSNBC לא משנה תמיד יהיו נגד טרמאפ, פוקס ... אתה מחייב גיוון בין התקשורת בישרלא לא היה קיים לכן התמיכה שלי בכניסה הלא מוצלחת של שלדון להכנס לכתובה...
קלינמן: עד כמה מוזס הבטיח לך שיתערב בסיקור שלך...
נתניהו: לא זוכר דבר כזה
קלינמן:... מוזס לא טען שביקש ממך... אתה אמרת בעדות שאתה לא זוכר דבר כזה, עד כמה אתה שולל את הטענה של יוזבס
נתניהו: לא זוכר אותה...
קלינמן: אילו היה מבקש ממך תדאג לדחות את הוצאת המהדורה...
נתניהו: לא זוכר
קלינמן: אבל בוודאי לא ביקש ממך שתשכנע את מר אדלסון לדחות את מהודרת הסופש
תובע גילדין: בנושאים האלה אין חזית, זה אומר לא האמנתי לו זה אומר, זה אומר נפגשנו סתם... בנושאים האלה מבקש שחברתי תיצמד לחקירה ראשית...
קלינמן: יש פער עובדתי. יש מר מוזס שטוען טענה עובדתית ויש מר נתניהו שאומר לא זוכר.
שופטים: הוא לא זוכר...
נתניהו: לא זוכר דבר כזה
קלינמן:... מוזס לא טען שביקש ממך... אתה אמרת בעדות שאתה לא זוכר דבר כזה, עד כמה אתה שולל את הטענה של יוזבס
נתניהו: לא זוכר אותה...
קלינמן: אילו היה מבקש ממך תדאג לדחות את הוצאת המהדורה...
נתניהו: לא זוכר
קלינמן: אבל בוודאי לא ביקש ממך שתשכנע את מר אדלסון לדחות את מהודרת הסופש
תובע גילדין: בנושאים האלה אין חזית, זה אומר לא האמנתי לו זה אומר, זה אומר נפגשנו סתם... בנושאים האלה מבקש שחברתי תיצמד לחקירה ראשית...
קלינמן: יש פער עובדתי. יש מר מוזס שטוען טענה עובדתית ויש מר נתניהו שאומר לא זוכר.
שופטים: הוא לא זוכר...
....
קלינמן: הצעות החוק, אמרת שמי שעמד מאחוריהן זה ידיעות ומוזס ובמידה פחותה מעריב ונמרודי....
...
נתניהו: נכון
קלינמן: יש לך ידיעה אישית בעניין הטענה שלך שנוני מוזס וידיעות או שעוסקים בהשערות, הערכות? האם יש ידיעה? למשל פעולה?
נתניהו: בזמן אמת לא היה בגדר השערה, שוחחתי עם חברי כנסת, היה חשוב... שוב להשתיק את הקול
קלינמן: שיחות עם חברי כנסת לא ידיעה אישית
נתניהו:... האם שמעתי מאנשים שנכחו ושמעו, לא אחד ולא שניים
קלינמן: ננסה להתרחק משמעות ולהתמקד בעובדות
פרסום בוואלה לגבי הצעת חוק להגביל אזרח זר מבעלות עיתון
קלינמן: הצעות החוק, אמרת שמי שעמד מאחוריהן זה ידיעות ומוזס ובמידה פחותה מעריב ונמרודי....
...
נתניהו: נכון
קלינמן: יש לך ידיעה אישית בעניין הטענה שלך שנוני מוזס וידיעות או שעוסקים בהשערות, הערכות? האם יש ידיעה? למשל פעולה?
נתניהו: בזמן אמת לא היה בגדר השערה, שוחחתי עם חברי כנסת, היה חשוב... שוב להשתיק את הקול
קלינמן: שיחות עם חברי כנסת לא ידיעה אישית
נתניהו:... האם שמעתי מאנשים שנכחו ושמעו, לא אחד ולא שניים
קלינמן: ננסה להתרחק משמעות ולהתמקד בעובדות
פרסום בוואלה לגבי הצעת חוק להגביל אזרח זר מבעלות עיתון
קלינמן... את המעורבות של מר נמרודי הכרת?
נתניהו: מעורבות ספציפית זו לא זוכר, זוכר שהקטר העיקרי שהוביל זה מוזס ויש קרונות משנה, כך הייתי מגדיר אגב מתיישב לגמרי עם עוצמה, נניח שעיתון מקומי ביבנה...
קלינמן: אדוני על זה מדברים, מה העובדות שיודע, לא השערות לא הערכות. מראה לך פרסום על מעורבות של מר נמרודי, שאני מניחה ששנינו מעריכים שאין פסול
נתניהו: אין פסול לא סותר מה שאמרתי ולא מוכיח מה ...
קלינמן: זה בוודאי לא מוכיח את הטענה שלך שמוזס עמד מאחורי החוק... שמר נמרודי שכר לוביסטית הכרת?
נתניהו: לא
קלינמן: קרן ברק
נתניהו: לא זוכר
נתניהו: מעורבות ספציפית זו לא זוכר, זוכר שהקטר העיקרי שהוביל זה מוזס ויש קרונות משנה, כך הייתי מגדיר אגב מתיישב לגמרי עם עוצמה, נניח שעיתון מקומי ביבנה...
קלינמן: אדוני על זה מדברים, מה העובדות שיודע, לא השערות לא הערכות. מראה לך פרסום על מעורבות של מר נמרודי, שאני מניחה ששנינו מעריכים שאין פסול
נתניהו: אין פסול לא סותר מה שאמרתי ולא מוכיח מה ...
קלינמן: זה בוודאי לא מוכיח את הטענה שלך שמוזס עמד מאחורי החוק... שמר נמרודי שכר לוביסטית הכרת?
נתניהו: לא
קלינמן: קרן ברק
נתניהו: לא זוכר
קלינמן מציג כתבה בדה מרקר לפיה נמרודי
קלינמן: לא עמדה לפניך עובדה מוכחת שמוזס עמד מאחורי הצעת החוק
נתניהו: אם 10 חכ"ים אומרים לי שמוזס דחף ולחץ... אז אני אומר שכל הכנסת אמרה... נמרודי פרונט טוב, הקטר המרכזי נוני...
קלינמן: סוף 2009, יש בכתב האישום התייחסות בסעיף 8 - חששת מהעלאת מהדורת סוף שבוע ולהן פניתי למילצ'ן וחפץ, כתב האישום בעניין לא מייחס דבר למר מוזס, גם לא נחקר, מבקשת שתתייחס נקודתית, דבר ראשון רוצה להבין, רוצה להתייחס לשאלה של קיום שיח ישיר בינך לבין מר מחוזס, אם בכלל היה קשר, בסוף 2009. היינו בסוף 2008 עם סדרת הפגישות אז. ראינו 3 סדרות של פגישות.
2008-
2013
2015
רוצה לברר אם בסוף 2009 היה לך שיח עם מוזס?
נתניהו: לא
בר-עם: כך השיב בראשית?
קלינמן: כן סברתי שלא מספיק ברור
קלינמן: יש שיחה חפץ ומילצ'ן באותה תקופה, ושם עוה לכאורה שאדלסון... לתקוף את מוזס, בפרטי, להעלות תפוצה, להוריד מחיר פרסום...
נתניהו: לא הכרץי את השיחות חפץ-מילצ'ן, מילצ'ן איש שלום, יתכן שניסה לעזור
קלינמן: איומים של אדלסון?
נתניהו: לאאדלסון לוחמני... אבל לא שמעתי ממנו דברים ספציפיים
קלינמן: יש בשיחה דרישה להעלות תפוצה... בסוף השבוע
במועד ההוצאה
קלינמן מציגה שערי העיתון -
העמוד הראשון - 20.11.2009 - 100 אלף עותקים
כשבועיים אחרי 11.12.2009 - מהיום הפצה מורחבת: מגדיל ב- 50 אלף עותקים
18.12.2009 - הפצה רחבה - 255,000 עותקים
22.1.2010 - 350,000 עותקים
היית מודע לעלייה בתפוצה בזמן אמת?
נתניהו: לא עקבתי
קלינמן: ראית קשר בין התפוצה של מהודרת סופש ישראל היום, לבין המחשבה שמוזס עומד מאחורי הצעת החוק על בעלות עיתון
נתניהו: לא בהכרח, דיעתי שרוצה לסגור את ישראל היום, היו אחרים...
קלינמן: לא חיברת
נתניהו: לא עסקתי... חושב שהם עסקו בי יותר... אתה רוצה לדעת מה גרם לעוינות
נתניהו: לא שאלתי
נתניהו: מה שראיית שנבחרתי מחדש שצריך לסלק אותו ואחד מהדברים לסלק את הקול הימני, הוערכה שלי היתה אז, זה לא משנה, בסוף אין לי מושג כמה ישראל מוכר, הוא לא מהווה איום ע העיתונות הכתובה, החדירה הטנולוגית יותר, הפלח בעוגה עוד יותר מצמק, דממה, גורנישט משום ששינה צד! רצו לסגור את הכל העיתונים כי נבחר ראש ממשלה מימין
קלינמן: אתה שולל את הקשר להצעת החוק
נתניהו:...
קלינמן
בר-עם: לא הכיר את התפוצה
קלינמן: לא עמדה לפניך עובדה מוכחת שמוזס עמד מאחורי הצעת החוק
נתניהו: אם 10 חכ"ים אומרים לי שמוזס דחף ולחץ... אז אני אומר שכל הכנסת אמרה... נמרודי פרונט טוב, הקטר המרכזי נוני...
קלינמן: סוף 2009, יש בכתב האישום התייחסות בסעיף 8 - חששת מהעלאת מהדורת סוף שבוע ולהן פניתי למילצ'ן וחפץ, כתב האישום בעניין לא מייחס דבר למר מוזס, גם לא נחקר, מבקשת שתתייחס נקודתית, דבר ראשון רוצה להבין, רוצה להתייחס לשאלה של קיום שיח ישיר בינך לבין מר מחוזס, אם בכלל היה קשר, בסוף 2009. היינו בסוף 2008 עם סדרת הפגישות אז. ראינו 3 סדרות של פגישות.
2008-
2013
2015
רוצה לברר אם בסוף 2009 היה לך שיח עם מוזס?
נתניהו: לא
בר-עם: כך השיב בראשית?
קלינמן: כן סברתי שלא מספיק ברור
קלינמן: יש שיחה חפץ ומילצ'ן באותה תקופה, ושם עוה לכאורה שאדלסון... לתקוף את מוזס, בפרטי, להעלות תפוצה, להוריד מחיר פרסום...
נתניהו: לא הכרץי את השיחות חפץ-מילצ'ן, מילצ'ן איש שלום, יתכן שניסה לעזור
קלינמן: איומים של אדלסון?
נתניהו: לאאדלסון לוחמני... אבל לא שמעתי ממנו דברים ספציפיים
קלינמן: יש בשיחה דרישה להעלות תפוצה... בסוף השבוע
במועד ההוצאה
קלינמן מציגה שערי העיתון -
העמוד הראשון - 20.11.2009 - 100 אלף עותקים
כשבועיים אחרי 11.12.2009 - מהיום הפצה מורחבת: מגדיל ב- 50 אלף עותקים
18.12.2009 - הפצה רחבה - 255,000 עותקים
22.1.2010 - 350,000 עותקים
היית מודע לעלייה בתפוצה בזמן אמת?
נתניהו: לא עקבתי
קלינמן: ראית קשר בין התפוצה של מהודרת סופש ישראל היום, לבין המחשבה שמוזס עומד מאחורי הצעת החוק על בעלות עיתון
נתניהו: לא בהכרח, דיעתי שרוצה לסגור את ישראל היום, היו אחרים...
קלינמן: לא חיברת
נתניהו: לא עסקתי... חושב שהם עסקו בי יותר... אתה רוצה לדעת מה גרם לעוינות
נתניהו: לא שאלתי
נתניהו: מה שראיית שנבחרתי מחדש שצריך לסלק אותו ואחד מהדברים לסלק את הקול הימני, הוערכה שלי היתה אז, זה לא משנה, בסוף אין לי מושג כמה ישראל מוכר, הוא לא מהווה איום ע העיתונות הכתובה, החדירה הטנולוגית יותר, הפלח בעוגה עוד יותר מצמק, דממה, גורנישט משום ששינה צד! רצו לסגור את הכל העיתונים כי נבחר ראש ממשלה מימין
קלינמן: אתה שולל את הקשר להצעת החוק
נתניהו:...
קלינמן
בר-עם: לא הכיר את התפוצה
קלינמן: עוצה שאדלסון איין שאם יפרסמו עליך ביקורת ינקוט בצעדים אגרסיביים, מה ידעת?
נתניהו: לא ידעתי על צעדים ספציפיים
קלינמן: םעלת לרסן את מר אדלסון?
נתניהו: לרסן לא תפקיד
קלינמן: לעודד?
נתניהו: לא לעודד לא כלום...
קלינמן: מה היה מצב החרם שנקטת נגד ידועת אותה תקופה?
נתניהו: העוניות של ידיעות הבשילה, ליליאן פרץ, 2010
קלינמן: בבחירות 2013 עד כמה קיימת שיחות רקע תדרוכים
נתניהו: כמעט כלום
קלינמן: תקופת נתק
נתניהו: לא יודע אם מוחלט אבל כן
קלינמן: עד כמה מטה הבחירות שיתף פעולה חומרים, הודעות דובר
נתניהו: חושב שכן
....
נתניהו: לא ידעתי על צעדים ספציפיים
קלינמן: םעלת לרסן את מר אדלסון?
נתניהו: לרסן לא תפקיד
קלינמן: לעודד?
נתניהו: לא לעודד לא כלום...
קלינמן: מה היה מצב החרם שנקטת נגד ידועת אותה תקופה?
נתניהו: העוניות של ידיעות הבשילה, ליליאן פרץ, 2010
קלינמן: בבחירות 2013 עד כמה קיימת שיחות רקע תדרוכים
נתניהו: כמעט כלום
קלינמן: תקופת נתק
נתניהו: לא יודע אם מוחלט אבל כן
קלינמן: עד כמה מטה הבחירות שיתף פעולה חומרים, הודעות דובר
נתניהו: חושב שכן
....
קלינמן: פברואר 2013 אחרי הבחירות אמרת שנזקקת לסיוע... דובי איכנולד
נתניהו....
נתניהו: ... לתפיסתי נוני היה הגורם המשפיע ביותר כשחקן פוליטי בקואליציה, הארכיטקט של ברית האחים המשפיע, כשאמר... בהחלט נראה לי
קלינמן: אזכיר פגישה ראשונה שהיתה סביב הנושא שהזכרת אלי ישי, אחרי ששלי יחמוביץ' פסלה ישיבה עם ש"ס, חיפשת להכניס לפיד ללא בנט, זוכר?
נתניהו: חושב שכן
קלינמן: אז היתה פגישה שנייה, באמת בנושא של? להכניס לפיד ללא בנט
נתניהו: לא זוכר
קלינמן: מי יזם את הפגישה? לא מוזס
נתניהו: חושב שזה היה דובי...
....
נתניהו....
נתניהו: ... לתפיסתי נוני היה הגורם המשפיע ביותר כשחקן פוליטי בקואליציה, הארכיטקט של ברית האחים המשפיע, כשאמר... בהחלט נראה לי
קלינמן: אזכיר פגישה ראשונה שהיתה סביב הנושא שהזכרת אלי ישי, אחרי ששלי יחמוביץ' פסלה ישיבה עם ש"ס, חיפשת להכניס לפיד ללא בנט, זוכר?
נתניהו: חושב שכן
קלינמן: אז היתה פגישה שנייה, באמת בנושא של? להכניס לפיד ללא בנט
נתניהו: לא זוכר
קלינמן: מי יזם את הפגישה? לא מוזס
נתניהו: חושב שזה היה דובי...
....
קלינמן: אמרת שראית במוזס ...
קלינמן: מה היתה התגובה של מוזס לטענה שלך שהוא יצר את ברית האחים ושהוא ...
נתניהו: נוני מכחיש סדרתי אין לו השפה על פוליטיקאים, אין לו השפעה על כותבים שלו, בובה מייזס, אז אומר, אם רוצים... יש לו הפשעה חד משמעית אז הוא מכחיש... שנעתי שיש דבר כזה מבחן הסבירות...
קלינמן: זאת אומרת היה סביר בעיניך שהוא משפיע
...
קלינמן: מוזס אמר שדחה בפניך שהיה מעורב ביצירת ברית האחים אבל שאתה לא האמנת, מתאר מה שאמרת
נתניהו: נכון
קלינמן: מה היתה התגובה של מוזס לטענה שלך שהוא יצר את ברית האחים ושהוא ...
נתניהו: נוני מכחיש סדרתי אין לו השפה על פוליטיקאים, אין לו השפעה על כותבים שלו, בובה מייזס, אז אומר, אם רוצים... יש לו הפשעה חד משמעית אז הוא מכחיש... שנעתי שיש דבר כזה מבחן הסבירות...
קלינמן: זאת אומרת היה סביר בעיניך שהוא משפיע
...
קלינמן: מוזס אמר שדחה בפניך שהיה מעורב ביצירת ברית האחים אבל שאתה לא האמנת, מתאר מה שאמרת
נתניהו: נכון
קלינמן: בשיחות... טענות על הסיקור, זוכר אם העלית בפגישות 2013 העלת טענות על סיקור מוטה, כפי שאמרת שעולות בכל הפגישות
נתניהו: זה לא היה הנושא המרכזי אם זה עלה, אני מנסה קודם לארגן את הקואליציה, מנסה לבטל החוק
קלינמן: אנחנו ב- 2013 לא ב- 2014 עם הצעת החוק, אדוני ציינת שרצית...
נתניהו: לא יכול להגיד
קלינמן: אז אתה שולל?
נתניהו: זה עולה אבל לא שתיתן לי סיקור יותר טוב תמורת....... שנה את הצופן... למי לא אמרתי
נצתניהו: הוא רצה שאסיר את החרם בדיוק מהטעם שאמרתי לך, נוני מוזס יותר משוכלל, שוקן יודע מה מקבל, ידיעות אחרונות מהול בצימוק כזה או אחר... אני לא רציתי לתת לגיטמציה הייתי מאפשר לו מה שקראתי במקרה וואלה, פרבדה מסוכלל, מה יכול להיות יותר טוב אם ראש ממשלה מתראיין, לגיטמציה...
קלינמן: אנחנו בפגישות 2013... אמרת שהאינטרס להכניס איזשהו כתב... אתה זוכר מה מוזס ביקש ממך
נתניהו: חושב שהמילה הנכונה יותר כותב או כותבים, מאמרי דעה
קלינמן: הבקשות של מוזס שתציע שם של כותב מאמרים ימני, זה דבר שעלה רק ב- 2014 לא ב- 2013, משום שב- 2013, עדיין היה בידיעות כותב מאמרים חגי סגל, ורק ב- 2014 הוא עבר למקור ראשון, לכן מנסה לרענן זכרונך כשכשדיברת על זה ב- 2013... זה עלה ב- 2014, מסתדר לך?
תובע: בנקודה הזו אין חזית, לא חקירה ראשית
....
קלינמן:.... מתקנת חקירה ראשית
תובע: היא מנסה לתקן אבל אי אפשר לשאול בחקירה ראשית
נתניהו: זה לא היה הנושא המרכזי אם זה עלה, אני מנסה קודם לארגן את הקואליציה, מנסה לבטל החוק
קלינמן: אנחנו ב- 2013 לא ב- 2014 עם הצעת החוק, אדוני ציינת שרצית...
נתניהו: לא יכול להגיד
קלינמן: אז אתה שולל?
נתניהו: זה עולה אבל לא שתיתן לי סיקור יותר טוב תמורת....... שנה את הצופן... למי לא אמרתי
נצתניהו: הוא רצה שאסיר את החרם בדיוק מהטעם שאמרתי לך, נוני מוזס יותר משוכלל, שוקן יודע מה מקבל, ידיעות אחרונות מהול בצימוק כזה או אחר... אני לא רציתי לתת לגיטמציה הייתי מאפשר לו מה שקראתי במקרה וואלה, פרבדה מסוכלל, מה יכול להיות יותר טוב אם ראש ממשלה מתראיין, לגיטמציה...
קלינמן: אנחנו בפגישות 2013... אמרת שהאינטרס להכניס איזשהו כתב... אתה זוכר מה מוזס ביקש ממך
נתניהו: חושב שהמילה הנכונה יותר כותב או כותבים, מאמרי דעה
קלינמן: הבקשות של מוזס שתציע שם של כותב מאמרים ימני, זה דבר שעלה רק ב- 2014 לא ב- 2013, משום שב- 2013, עדיין היה בידיעות כותב מאמרים חגי סגל, ורק ב- 2014 הוא עבר למקור ראשון, לכן מנסה לרענן זכרונך כשכשדיברת על זה ב- 2013... זה עלה ב- 2014, מסתדר לך?
תובע: בנקודה הזו אין חזית, לא חקירה ראשית
....
קלינמן:.... מתקנת חקירה ראשית
תובע: היא מנסה לתקן אבל אי אפשר לשאול בחקירה ראשית
קלינמן: בעית הדמפינג... מתי
נתניהו: לא יכול לזכור אחרי 12 שנה מתי התחיל לדבר איתי על הדמפינג, עלה בשיחות
קלינמן: האם נושא ששוחחתם עליו, לאורך השנים גםם ללא קשר
נתניהו: זה לא זוכר, זוכר שהעלה את זה
קלינמן: עד כמה היית מוכן לבחון פתרונות?
כי דובי העיד שהתרשם שיש נכונות
תובע: גילדין: זו חקירה נגדית
קלינמן: אחרי ששואלת אותו שאלה פתוחה ויש טענה אחרת בחומר הראיות, לא התחלתי בזה לא הדרכתי
שופטים: תשאלי
קלינמן: איכנולד העיד שהוא התרשם שיש לך נכונות לחשוב על פתרון לבעיית הדמפינג
נתניהו: אמרתי שיש.... לא עסקתי בפיתרון
קלינמן: עד כמה בפגישות דובר על אפשרות שתפנה למר אדלסון לפתור את בעיית הדמפינג
נתניהו: לא זוכר... זה נושא שעלה מול כולם...
נתניהו: לא יכול לזכור אחרי 12 שנה מתי התחיל לדבר איתי על הדמפינג, עלה בשיחות
קלינמן: האם נושא ששוחחתם עליו, לאורך השנים גםם ללא קשר
נתניהו: זה לא זוכר, זוכר שהעלה את זה
קלינמן: עד כמה היית מוכן לבחון פתרונות?
כי דובי העיד שהתרשם שיש נכונות
תובע: גילדין: זו חקירה נגדית
קלינמן: אחרי ששואלת אותו שאלה פתוחה ויש טענה אחרת בחומר הראיות, לא התחלתי בזה לא הדרכתי
שופטים: תשאלי
קלינמן: איכנולד העיד שהוא התרשם שיש לך נכונות לחשוב על פתרון לבעיית הדמפינג
נתניהו: אמרתי שיש.... לא עסקתי בפיתרון
קלינמן: עד כמה בפגישות דובר על אפשרות שתפנה למר אדלסון לפתור את בעיית הדמפינג
נתניהו: לא זוכר... זה נושא שעלה מול כולם...
קלינמן: האם זכור לך שזמן קצר אחרי שהוקמה הממשלה ב- 2013, אפריל 2013 היה טקס אשכבה גברת מרגרט ת'אצ'ר... מי ייצג?
נתניהו: אני הלכתי
קלינמן: מר אדלסון השתתף?
נתניהו: לא זוכר
קלינמן: באותר עת מר איכנולד
נתניהו: הוא בטוח לא
קלינמן: היה נוכח בלונדון. מר אכינולד סיפר שהצעת שהוא יפגוש את אדלסון בלונדון
נתניהו: קודן כל בוודאות לא היה בטקס, שלדון לא היה, אבל אם שלחתי
קלינמן:... מה אתה זוכר לגבי הבדיקה שלך, מה אתה זוכר
נתניהו: הגישה באופן כללי הוא היה מאוד תקופני... הוא לא התרשם משאלת הדמפינג, אגב הוא צדק וההוכחה היום
קלינמן: והשיח עם מוזס?
נתניהו: באופן כללי עלה
נתניהו: אני הלכתי
קלינמן: מר אדלסון השתתף?
נתניהו: לא זוכר
קלינמן: באותר עת מר איכנולד
נתניהו: הוא בטוח לא
קלינמן: היה נוכח בלונדון. מר אכינולד סיפר שהצעת שהוא יפגוש את אדלסון בלונדון
נתניהו: קודן כל בוודאות לא היה בטקס, שלדון לא היה, אבל אם שלחתי
קלינמן:... מה אתה זוכר לגבי הבדיקה שלך, מה אתה זוכר
נתניהו: הגישה באופן כללי הוא היה מאוד תקופני... הוא לא התרשם משאלת הדמפינג, אגב הוא צדק וההוכחה היום
קלינמן: והשיח עם מוזס?
נתניהו: באופן כללי עלה
קלינמן: 2014 הצעת החוק של כבל, אמרת שהמטרה היתה לסגור את ישראל היוםפ, תסביר איך הצעת היום לגבות תשלום מקוראים למה צפוי להביא לסגירת עיתון
נתניהו: קודם כל זו היתה הערכה שלי. זו עובדה.
...
נתניהו: המודל העסקי מבוסס על סבסוד, ברקע שנעלם ייסגר
קלינמן: אמרת שיש ציבור ימני שצמא, למה לא ישלם
נתניהו: שי כל מיני סיבות, יכול להעריך, מודל חלוקקה.... אני הערכתי... אחרת לא היו מעלים את החוק
קלינמן: לא...
נתניהו: אמרתי הערכתי
קלינמן: טענת הדמפינג... ככל שיודע, עד כמה הוצגו לחברי כנסת נוספים
נתניהו: למיטב זכרוני לא היה הדבר היעקרי, בעיניי זה ההי קודם כל...
קלינמן: טענת הדמפינג, עד כמה נאמר מול כל חברי הכנסת
שופטת: נאמר שלא יודע
קלינמן: עד כמה מעריב קשר נושא זה לבעיית ישראל היום עד כמה טיעון ידוע
נתניהו: היה טיעון ידוע חשבתי משני לחחלוטין
נתניהו: קודם כל זו היתה הערכה שלי. זו עובדה.
...
נתניהו: המודל העסקי מבוסס על סבסוד, ברקע שנעלם ייסגר
קלינמן: אמרת שיש ציבור ימני שצמא, למה לא ישלם
נתניהו: שי כל מיני סיבות, יכול להעריך, מודל חלוקקה.... אני הערכתי... אחרת לא היו מעלים את החוק
קלינמן: לא...
נתניהו: אמרתי הערכתי
קלינמן: טענת הדמפינג... ככל שיודע, עד כמה הוצגו לחברי כנסת נוספים
נתניהו: למיטב זכרוני לא היה הדבר היעקרי, בעיניי זה ההי קודם כל...
קלינמן: טענת הדמפינג, עד כמה נאמר מול כל חברי הכנסת
שופטת: נאמר שלא יודע
קלינמן: עד כמה מעריב קשר נושא זה לבעיית ישראל היום עד כמה טיעון ידוע
נתניהו: היה טיעון ידוע חשבתי משני לחחלוטין
קלינמן...
נתניהו: התרשומות והערכה זהות. מתייחסות למה שאמר יו"ר הכנסת ריבלין, הוא גיחך, הגחיך, אמר מה שמעניין אתכם זה הסיקור, קבלת סיקור חיובי... זה היה מבחינתי הדבר היותר משמעותי... לכולם בלי יוצא מהכלל היה שיקול של קבלת סיקר חיובי, בניית... היה דומיננטי הרבה פחות... גם כשריבלין אמר מעל דוכן הכנסת... הוא ביטא... ב- 2010 עדיין היה לי מספיק כוח לדגום את ההצעות השונות... היה ברור שתפור לזה, היה ברור למען סיקור אוהד...
קלינמן: השורה התחתונה שאני מבינה, אתה שמקבל סיקור חיובי מישראל היום היה לך מחשב השבעיית הדמפינג יש בה משהו, לעומת זאת כל חברי הכנסת, הבעיה השלכות על העיתונות הכתובה
נתניהו: אצלי לא הבעיה... אלא הציבור שאני מייצג שפתאום... יהיו כתבות נגדי שיהיו, אבל יש ביטוי גיוון זו הסיבה שנלחמתי... פשוט סותמים לו את הפה אי אפשר להביע דעה אחרת ואם מביע אתה בבון
קלינמן - אתה העמדה שלך, את ההיגיון לטענת הדמפינג התיילסת, שואלת שוב, מאחר שאמרת, שהשיקול המכריע של חברי הכנסת
בר-עם: השיב
קלינמן: זו דוגמא לחזית. אמר העד שחברי הכנסת תמכו בגלל פחד מידיעות ואני רוצה לכפור.
קלינמן: כמה ידעת שיש חברי כנסת ופוליטקאים שחשבו שישראל היום שחיתות ופגישעה בדמוקרטיה כי עיתון פרסנולי, הכרת?
נתניהו: לא קיבלתי. כי ברגע ששינו קו כל הטענות, וכל הטנעות הדמפינג ושמפלניג, לכן לא קיבלתי אז ולא מקבל היום. רוב התקשורת התכובה אז ומשודרת...ץ אם זה לא שמאל ובעד הימין לא לגיטימי וקנוי, זה שהתקשורת האחרת מגויסת למועמדים....
...
קלינמן: אולי מוכיח את הטענה שכל עוד עיתון תעמולה פרסונלי, ראו בזה שחיתות שלטונית וסכנה לדמוקרטיה
נתניהו: חושב אחרת כי זה עיתון פרסונלי היום...
נתניהו מרים קול: האיום בדמוקרטיה לא אם עיתון תוקף פוליטיקאי.... שיתקפו כמה שרוצים איש לא אישי אבל שיהיה גיוון , הגמוקרטיה גיוון והניסיון להשליט, קשקוש, פשוט רוצים למנוע את הגיוון
קלינמן: הררת את הטענה, עיתון תעמולה, תומך בך, הכרת את הטענה"ביביתון"
נתניהו: הרגישו, בנט ושקד שזה פייק ימין
קלינמן: היה שמאל?
נתניהו: היה סוס טרויאני
קלינמן: זכור לך מה קרה עם מקור ראשון? מרץ 2014 זכור לך שאדלסון רכש את מקור ראשון?
נתניהו: כן
קלינמן מציגה תגובה בנט לזה
נתניהו: התרשומות והערכה זהות. מתייחסות למה שאמר יו"ר הכנסת ריבלין, הוא גיחך, הגחיך, אמר מה שמעניין אתכם זה הסיקור, קבלת סיקור חיובי... זה היה מבחינתי הדבר היותר משמעותי... לכולם בלי יוצא מהכלל היה שיקול של קבלת סיקר חיובי, בניית... היה דומיננטי הרבה פחות... גם כשריבלין אמר מעל דוכן הכנסת... הוא ביטא... ב- 2010 עדיין היה לי מספיק כוח לדגום את ההצעות השונות... היה ברור שתפור לזה, היה ברור למען סיקור אוהד...
קלינמן: השורה התחתונה שאני מבינה, אתה שמקבל סיקור חיובי מישראל היום היה לך מחשב השבעיית הדמפינג יש בה משהו, לעומת זאת כל חברי הכנסת, הבעיה השלכות על העיתונות הכתובה
נתניהו: אצלי לא הבעיה... אלא הציבור שאני מייצג שפתאום... יהיו כתבות נגדי שיהיו, אבל יש ביטוי גיוון זו הסיבה שנלחמתי... פשוט סותמים לו את הפה אי אפשר להביע דעה אחרת ואם מביע אתה בבון
קלינמן - אתה העמדה שלך, את ההיגיון לטענת הדמפינג התיילסת, שואלת שוב, מאחר שאמרת, שהשיקול המכריע של חברי הכנסת
בר-עם: השיב
קלינמן: זו דוגמא לחזית. אמר העד שחברי הכנסת תמכו בגלל פחד מידיעות ואני רוצה לכפור.
קלינמן: כמה ידעת שיש חברי כנסת ופוליטקאים שחשבו שישראל היום שחיתות ופגישעה בדמוקרטיה כי עיתון פרסנולי, הכרת?
נתניהו: לא קיבלתי. כי ברגע ששינו קו כל הטענות, וכל הטנעות הדמפינג ושמפלניג, לכן לא קיבלתי אז ולא מקבל היום. רוב התקשורת התכובה אז ומשודרת...ץ אם זה לא שמאל ובעד הימין לא לגיטימי וקנוי, זה שהתקשורת האחרת מגויסת למועמדים....
...
קלינמן: אולי מוכיח את הטענה שכל עוד עיתון תעמולה פרסונלי, ראו בזה שחיתות שלטונית וסכנה לדמוקרטיה
נתניהו: חושב אחרת כי זה עיתון פרסונלי היום...
נתניהו מרים קול: האיום בדמוקרטיה לא אם עיתון תוקף פוליטיקאי.... שיתקפו כמה שרוצים איש לא אישי אבל שיהיה גיוון , הגמוקרטיה גיוון והניסיון להשליט, קשקוש, פשוט רוצים למנוע את הגיוון
קלינמן: הררת את הטענה, עיתון תעמולה, תומך בך, הכרת את הטענה"ביביתון"
נתניהו: הרגישו, בנט ושקד שזה פייק ימין
קלינמן: היה שמאל?
נתניהו: היה סוס טרויאני
קלינמן: זכור לך מה קרה עם מקור ראשון? מרץ 2014 זכור לך שאדלסון רכש את מקור ראשון?
נתניהו: כן
קלינמן מציגה תגובה בנט לזה
קלינמן: הכרת את הטענה שהעיתון פרסונלי עבורך....
נתניהו:........ אופורטוניזם לשמור
קלינמן: בנט - ישראל היום עלול להישאר העיתון, אם לא תינקט פעולה ישאר היחיד, מה שקרה למעריב ומה שקרה למקור ראשון יקרה לכולם, אדוני רואה? כלומר החשש שמצביע עליו בנט הכרת?
נתניהו: לא ראית כטענה העיקרית, הם יצאו כי זה פייק ימין והבינו שזה פייק ימין
(בניגוד לדברים שהוקראו מפי בנט)
נתניהו: זה מה שהבנתי אז, רק שאז היה עיתון... והם מקבלים את בנט.... ....
אלה היסודות של ההבנה שלי והמציאות מוכיחה
קלינמן: ליברמן ומפלגת ישראל ביתנו, הסיעה ליכוד ביתנו, לפני מחצית 2014, רוצה להראות לך כתה מ 20.8.2013 כשאתם בסיעה משותפת, גם ליברמן אומר ישראל היןם פרסונלי, לא אדואולוגי, מציג אדם אחד
בר-עם: קיבלנו התייחסות, זו עמדתו
קלינמן: רוצה להציג שחברי כנסת מהימין סברו שיש בעיה מובנית מהותית, לא הסיקור האישי כפי
בר-עם: מסר את עמדתו
קלינמן: להתווכח עם הטענה, יש טענה שחברי כנסת, השיקול שהניע אותם בהצבעה על הצעת החוק של כבל, היה שיקול אישי, סיקור נקודה. רוב מכריע
בר-עם: זה בגדר טענות
קלינמן: היו פרסומים
בר-עם: מר נתניהו השיב, אז גברתי תציג עוד פוליטיקאי ועוד, לא כל כך רלוונטי
נתניהו: חייב להגיד שהקובלנה של ליברמן.... (מגיע בסוף לזה שהוא "שמאל")
נתניהו: העמדה הימנית שלו הבוטה באה לידי ביטוי בממשלה עם בנט והאחים המוסלמים והשמאל הקיצוני
בר-עם: מר נתניהו
נתניהו:........ אופורטוניזם לשמור
קלינמן: בנט - ישראל היום עלול להישאר העיתון, אם לא תינקט פעולה ישאר היחיד, מה שקרה למעריב ומה שקרה למקור ראשון יקרה לכולם, אדוני רואה? כלומר החשש שמצביע עליו בנט הכרת?
נתניהו: לא ראית כטענה העיקרית, הם יצאו כי זה פייק ימין והבינו שזה פייק ימין
(בניגוד לדברים שהוקראו מפי בנט)
נתניהו: זה מה שהבנתי אז, רק שאז היה עיתון... והם מקבלים את בנט.... ....
אלה היסודות של ההבנה שלי והמציאות מוכיחה
קלינמן: ליברמן ומפלגת ישראל ביתנו, הסיעה ליכוד ביתנו, לפני מחצית 2014, רוצה להראות לך כתה מ 20.8.2013 כשאתם בסיעה משותפת, גם ליברמן אומר ישראל היןם פרסונלי, לא אדואולוגי, מציג אדם אחד
בר-עם: קיבלנו התייחסות, זו עמדתו
קלינמן: רוצה להציג שחברי כנסת מהימין סברו שיש בעיה מובנית מהותית, לא הסיקור האישי כפי
בר-עם: מסר את עמדתו
קלינמן: להתווכח עם הטענה, יש טענה שחברי כנסת, השיקול שהניע אותם בהצבעה על הצעת החוק של כבל, היה שיקול אישי, סיקור נקודה. רוב מכריע
בר-עם: זה בגדר טענות
קלינמן: היו פרסומים
בר-עם: מר נתניהו השיב, אז גברתי תציג עוד פוליטיקאי ועוד, לא כל כך רלוונטי
נתניהו: חייב להגיד שהקובלנה של ליברמן.... (מגיע בסוף לזה שהוא "שמאל")
נתניהו: העמדה הימנית שלו הבוטה באה לידי ביטוי בממשלה עם בנט והאחים המוסלמים והשמאל הקיצוני
בר-עם: מר נתניהו
קלינמן: אמרת בעדותך שכבל חד משמעית תמך וקידם את החוק משום ההשפעה מהסיקור. הצגת לא כטענה אלא שכבל אישר אותה חד משמעית.
קלינמן מציגה את עדות נתניהו בביהמ"ש
נתניהו: מבקש לקרוא
מעיין בעדות
נתניהו: אפשר לראות את הדברים שאמר כבל במשטרה?
שוםפטת: גברתי מפנה למה שכבל אמר
קלינמן: אני שואלת אם אתה אומר שאמר במשטרה או אומר שזו עמדתך
נתניהו: זה מה שלמיטב ידעתי בזמן אמת... אני זוכר באופן ברור שננכס לשיחה ען מוזס על הסיקור ויצא עם הצעת חוק
שופטת:
נתניהו: למיטב ידיעתי זה מה שהבנתי שאמר במשטרה
קלינמן: לא משנה, אני מתקדמת
קלינמן: כבל אמר במשטרה, שמי כן פנו אליו בצהעות בקשר לסיקור האישי שלו שהנוא הגדיר כלא לגיטימיות היו אנשי ישראל היום, הכרת?
נתניהו: לא אבל אשמח לראות
....
קלינמן מציגה את עדות נתניהו בביהמ"ש
נתניהו: מבקש לקרוא
מעיין בעדות
נתניהו: אפשר לראות את הדברים שאמר כבל במשטרה?
שוםפטת: גברתי מפנה למה שכבל אמר
קלינמן: אני שואלת אם אתה אומר שאמר במשטרה או אומר שזו עמדתך
נתניהו: זה מה שלמיטב ידעתי בזמן אמת... אני זוכר באופן ברור שננכס לשיחה ען מוזס על הסיקור ויצא עם הצעת חוק
שופטת:
נתניהו: למיטב ידיעתי זה מה שהבנתי שאמר במשטרה
קלינמן: לא משנה, אני מתקדמת
קלינמן: כבל אמר במשטרה, שמי כן פנו אליו בצהעות בקשר לסיקור האישי שלו שהנוא הגדיר כלא לגיטימיות היו אנשי ישראל היום, הכרת?
נתניהו: לא אבל אשמח לראות
....
קלינמן: מה קרה להצעות החוק מ 2010? זוכר?
נתניהו: כן, אני עצרתי
קלינמן: אחת הגיעה להצבעה. זכור לך מה קרה ברוב - בעד להסיר את ההצעה 61 חברים.... רוב עצום דחה את הבקשה. אתה טענת שאתה פתחת בשיח ישיר עם מוזס בנושא הצעת החוק, משום שאתה ראית... 2014 - בהקשר להצעת החוק של כבל, והשיח עם מוזס, אמרת שעשית את השיח כי ראית כמי שמפעיל את כבל מהצד
נתניהו: לא רק אותו
קלינמן: אני אומרת שמודבר בהנחה שלך, תפיסה שלך, דברים ששמעת, שהערכת, אולי שמבוססים על תדמית, דימוי, לא ידיעה אישית, על כך שמוזס הכתיב מהלכים לכבל
נתניהו: דברתי עם חברי כנסת וזו עדות, דיברו איתי מידיעות, אל תצביע, ם חברי כנסת לא מהליכוד, אמרו לי, לגבי אדון כבל עם כבל לא שוחחתי אישית, אבל מבחינת מה שראיתי פער גדול, הפער הגדול, שנוני מוזס הבין שצריך לטוות רשת בקואליציה עשה בהצלחה... אני הייתי עסוק בעוד
שופטת: מקור הידיעה?
נתניהו: שיחות עם חברי כנסת
בר-עם: לא ממר כבל לא ממר מוזס
נתניהו: אבל חברי כנסת שהעידו אחד אחרי השני, איומים מפורשים, מקלות... גם גזרים... ואני ראיתי בנוני מוזס שחקן פוליטי
קלינמן: אני שואלת אותך על השיחות שלך עם מוזס, 2014, לגבי מה היה המסר שהבנת ממוזס, לגבי התמיכה שלו והניסון לסייע,
נתניהו: רצה את החוק
קלינמן: מה הגיב על הטענה שלךש הוא מפעיל את כבל? ... האם אישר? עד כמה הנושא הזה עלה בטענה בשיחות שלך ואם כן, מה היתה התגובה
נתניהו: לא יכול להגיד, אם תראי לי את העדות, תראי לי התייחסות ספציפית
קלינמן: שואלת עכשיו
שחם: התשובה היתה שלא זוכר
נתניהו: היתה הנחה ברורה...
קלינמן: שלך
שופטת: השאלה אם אתה זוכר ואם אתה לא זוכר
נתניהו: דברנו על כבל איך למנוע חקיקה או קידום החוק של כבל ואני מדבר עם מוזס, לא כבל, מדבר איתו
קלינמן: לתפיסתך הוא מפעיל אותו
נתניהו: יורתממתפיסה שלו, כבל חסיד העיתונות החופשית... הוא עובדד משום שהוא משרת את נוני מוזס חד משמעית
קלינמן...
נתניהו: ריבלין... כולםן עובדים בשביל הסיק'ור.... אמר....
נתניהו מספר איזה סיפור... בדיחה על אוסטרי....
קלינמן: עד כמה שיתוף פעולה עם מחוקק... זה דבר שמכיר, מה תפיסתך? לגבי העובדה שגורם שמגיש הצעת חוק בנושא עיתונות כתובה, ישתף פעולה עם גורמים מתוך
נתניהו: חוקי לגמרי, לא ראיתי בזה פלילי גם לא עבור סיקור חיובי
קלינמן: עד כמה בעיניך סביר לתת משקל לגורמים עמדות, מתוך העיתונות הכתובה
נתניהו: כשמר ריבלין אמר מעל דוכן הכנסת... כלום, כולם ידעו אף אחד לא אמר פלילי, יש זיקת סיקור... אף אחד לאאמר, אז מה חשבתי? מבחינה אתית דבר אחר...
נתניהו: כן, אני עצרתי
קלינמן: אחת הגיעה להצבעה. זכור לך מה קרה ברוב - בעד להסיר את ההצעה 61 חברים.... רוב עצום דחה את הבקשה. אתה טענת שאתה פתחת בשיח ישיר עם מוזס בנושא הצעת החוק, משום שאתה ראית... 2014 - בהקשר להצעת החוק של כבל, והשיח עם מוזס, אמרת שעשית את השיח כי ראית כמי שמפעיל את כבל מהצד
נתניהו: לא רק אותו
קלינמן: אני אומרת שמודבר בהנחה שלך, תפיסה שלך, דברים ששמעת, שהערכת, אולי שמבוססים על תדמית, דימוי, לא ידיעה אישית, על כך שמוזס הכתיב מהלכים לכבל
נתניהו: דברתי עם חברי כנסת וזו עדות, דיברו איתי מידיעות, אל תצביע, ם חברי כנסת לא מהליכוד, אמרו לי, לגבי אדון כבל עם כבל לא שוחחתי אישית, אבל מבחינת מה שראיתי פער גדול, הפער הגדול, שנוני מוזס הבין שצריך לטוות רשת בקואליציה עשה בהצלחה... אני הייתי עסוק בעוד
שופטת: מקור הידיעה?
נתניהו: שיחות עם חברי כנסת
בר-עם: לא ממר כבל לא ממר מוזס
נתניהו: אבל חברי כנסת שהעידו אחד אחרי השני, איומים מפורשים, מקלות... גם גזרים... ואני ראיתי בנוני מוזס שחקן פוליטי
קלינמן: אני שואלת אותך על השיחות שלך עם מוזס, 2014, לגבי מה היה המסר שהבנת ממוזס, לגבי התמיכה שלו והניסון לסייע,
נתניהו: רצה את החוק
קלינמן: מה הגיב על הטענה שלךש הוא מפעיל את כבל? ... האם אישר? עד כמה הנושא הזה עלה בטענה בשיחות שלך ואם כן, מה היתה התגובה
נתניהו: לא יכול להגיד, אם תראי לי את העדות, תראי לי התייחסות ספציפית
קלינמן: שואלת עכשיו
שחם: התשובה היתה שלא זוכר
נתניהו: היתה הנחה ברורה...
קלינמן: שלך
שופטת: השאלה אם אתה זוכר ואם אתה לא זוכר
נתניהו: דברנו על כבל איך למנוע חקיקה או קידום החוק של כבל ואני מדבר עם מוזס, לא כבל, מדבר איתו
קלינמן: לתפיסתך הוא מפעיל אותו
נתניהו: יורתממתפיסה שלו, כבל חסיד העיתונות החופשית... הוא עובדד משום שהוא משרת את נוני מוזס חד משמעית
קלינמן...
נתניהו: ריבלין... כולםן עובדים בשביל הסיק'ור.... אמר....
נתניהו מספר איזה סיפור... בדיחה על אוסטרי....
קלינמן: עד כמה שיתוף פעולה עם מחוקק... זה דבר שמכיר, מה תפיסתך? לגבי העובדה שגורם שמגיש הצעת חוק בנושא עיתונות כתובה, ישתף פעולה עם גורמים מתוך
נתניהו: חוקי לגמרי, לא ראיתי בזה פלילי גם לא עבור סיקור חיובי
קלינמן: עד כמה בעיניך סביר לתת משקל לגורמים עמדות, מתוך העיתונות הכתובה
נתניהו: כשמר ריבלין אמר מעל דוכן הכנסת... כלום, כולם ידעו אף אחד לא אמר פלילי, יש זיקת סיקור... אף אחד לאאמר, אז מה חשבתי? מבחינה אתית דבר אחר...
קלינמן
27.9.2014 - פגישה ראשונה עם מוזס ב 2014, אמרת שלא זכרת את הנושאים שעלהת פגשה להסרת החרם, אמרת שלא זוכר ששוחחתם על דרכים לפתור את בעיית ישראל היום. מיד לאחר הפגישה נסעת לאו"ם, פגישה עם אדלסון, דבירת, אמרת בעדות הראשית, 6.5 - שוחחת איתו על צורך ופשרה שתייתר את חוק כבל. לאור הדברים הללו מבקשת לרענן זכרונך, ולהציע לך לשחזר, שגם בפגישה יום קודם לנסיעה, עם מר מוזס, שוחחת עם מוזס לקראת הפגישה עם אלדסון על לנסות למצוא פיתרון לבעייה
נתניהו מבקש לקרוא ולעיין
27.9.2014 - פגישה ראשונה עם מוזס ב 2014, אמרת שלא זכרת את הנושאים שעלהת פגשה להסרת החרם, אמרת שלא זוכר ששוחחתם על דרכים לפתור את בעיית ישראל היום. מיד לאחר הפגישה נסעת לאו"ם, פגישה עם אדלסון, דבירת, אמרת בעדות הראשית, 6.5 - שוחחת איתו על צורך ופשרה שתייתר את חוק כבל. לאור הדברים הללו מבקשת לרענן זכרונך, ולהציע לך לשחזר, שגם בפגישה יום קודם לנסיעה, עם מר מוזס, שוחחת עם מוזס לקראת הפגישה עם אלדסון על לנסות למצוא פיתרון לבעייה
נתניהו מבקש לקרוא ולעיין
נתניהו מבקש דף לרשום...
תדמור: מזכיר שהיה עד שביקשו את השירבוטים שלו, אם רוצים אפשר להביא מגרסה
קלינמן: בפגישה הראשונה שקיימת לפני נסיעת לאו"םמולפגישתך עם אדלסון, מה דיברתם בנושא פתרונות לבעיית הדמםפינג
נץתניהו: לא זוכר שדיברנו על דמפניג
קלינמן: אני שואלת על השיחה עם מוזס
נתניהו: לא זוכר
קלינמן: מאחר שזמן קצר אחרי שנפגשת עם אדלסון ודברתם על םפתרונות לבעיית הדמםפניג
בר-עם: דמפניג לא מוזכר
קלינמן: לא שאלה של דמפינג, שאלה של עותקים
שופטת: מר נתניהו, תסתכל על הקטע עם מר אלדסון, השאלה אליך, אם השיחה הזו באה בעקבות שיה באותו עניין עם מר מוזס?
קלינמן: האם היה בעקבות שיחה עם מוזס על אותו נושא? השאלה אם מה שאתה מתאר בששוחחת עם מר אלדסון, האם מה שאתה מתאר כשיחה עם מר אדלסון בסמוך מיד אחרי הפגישה הראשונה, הוא קשור לנושאים ששוחחת עליהם עם מר מוזס
נתניהו: קשור לדבר אחד, היה ברור שהולך הלתקדם החוק של כבל שלהעכתי היה סוגר את ישרלא היום... זוכר באופן כללי מה היה, אמרתי לו, הוא לא התרגש, אני סברתי אחרת, והוא הגיב בצורה אגרסיבית ובוטה בעצם אצבע משולשת
קלינמן: אני רוצה בכ"ז לשכנע אותה שבפגישה עם מוזס כן עלה הנושא של בעיית ישראל היום, ולצרוך כך מציגה לך תמליל פגישה רביעית. מפנה לתימלול המאוחר ביותר. המטוייב ביותר. אף תמליל לא הוצג לך במלואו
תדמור: מזכיר שהיה עד שביקשו את השירבוטים שלו, אם רוצים אפשר להביא מגרסה
קלינמן: בפגישה הראשונה שקיימת לפני נסיעת לאו"םמולפגישתך עם אדלסון, מה דיברתם בנושא פתרונות לבעיית הדמםפינג
נץתניהו: לא זוכר שדיברנו על דמפניג
קלינמן: אני שואלת על השיחה עם מוזס
נתניהו: לא זוכר
קלינמן: מאחר שזמן קצר אחרי שנפגשת עם אדלסון ודברתם על םפתרונות לבעיית הדמםפניג
בר-עם: דמפניג לא מוזכר
קלינמן: לא שאלה של דמפינג, שאלה של עותקים
שופטת: מר נתניהו, תסתכל על הקטע עם מר אלדסון, השאלה אליך, אם השיחה הזו באה בעקבות שיה באותו עניין עם מר מוזס?
קלינמן: האם היה בעקבות שיחה עם מוזס על אותו נושא? השאלה אם מה שאתה מתאר בששוחחת עם מר אלדסון, האם מה שאתה מתאר כשיחה עם מר אדלסון בסמוך מיד אחרי הפגישה הראשונה, הוא קשור לנושאים ששוחחת עליהם עם מר מוזס
נתניהו: קשור לדבר אחד, היה ברור שהולך הלתקדם החוק של כבל שלהעכתי היה סוגר את ישרלא היום... זוכר באופן כללי מה היה, אמרתי לו, הוא לא התרגש, אני סברתי אחרת, והוא הגיב בצורה אגרסיבית ובוטה בעצם אצבע משולשת
קלינמן: אני רוצה בכ"ז לשכנע אותה שבפגישה עם מוזס כן עלה הנושא של בעיית ישראל היום, ולצרוך כך מציגה לך תמליל פגישה רביעית. מפנה לתימלול המאוחר ביותר. המטוייב ביותר. אף תמליל לא הוצג לך במלואו
קלינמן: "סביב נושא הכמויות שדיברנו..." "כשדברנו בסוכות היה 275... עכשיו זה כבר 325..." רוצה לנסות להזכיר לך שבפגישה הראשונה סוף ספטמבר 27.9.14 סוכות היה 8.10, עד כמה מרענן זרונך שאכן בפגישה ראשונה, לפני הנסיעה למר אדלסון, אתם שוחחתם על פתירון אפשרי לבעיית ישראל היום
נתניהו: לא זוכר. אם היו מראים לי אז אולי, אבל לא זוכר.
נתניהו: לא זוכר. אם היו מראים לי אז אולי, אבל לא זוכר.
קלינמן: אמרת שבפגישה מוזס רוצה לנרמל את היחסים עם הידיעות, עד כמה קשר בין הבקשה להסיר את החרם לנושא בעיית ישראל היום
נתניהו: עד כמה קשר... אני בטח לא קשרתי... יש שני דברים להבהיר, קודם כל הוא בא ומביא חוק... נוני מוזס, למה אני מדבר איתו, סוגר את כלי התקשורת הימני היחיד במדינה, במקביל יש לנו ויכוח על האופי של ידיעות, אני אומר שנה את הצופן, אני לא מאמין בכל הכתבות, תן לי ראיון, לא רוצה, הוא מבקש ממני לתת לו אפשרות לתת לי פירורי סיקור שהתביעה מייחסת לי בביזוי... תן לי ראיון, וואו, לא מעניין אותי בכלל, אתה אומר, אני מבקש כל הזמן דוחה אותו פעם אחר פעם יש בינינו שני צריים אחד חוק שסוגר את הדמוקרטיה סופית בסדר אתה יכול לבחור לא יכול להביע דתעך זה לא היה בדמוקרטיה המשוכללת זה אחד ד=שני היחסים, עיתון מוטה שחקן פוליטי לכן שם חרם עליו לא לתת לגיטימציה אבל לא היה קישור אני בטח לא שמתי קישור
קלינמן: מבקשת להתקדם
נתניהו: הוא רצתה את הלגיטימציה
קלינמן: מדלגת על פגישה שנייה... ניסיתי לשכנע את מוזס, למרות היה דיון בוועדת השרים
נתניהו
קלינמן: המטרה שלך היתה לשכנע שמה יקרה?
נתניהו: למצאו דרך שהחוק לא יקרה
קלינמן: פגישה חמישית, קופצת קדימה - אתה אומר
"אם כבל היה מביא את החוק המרוכך מההתחלה אפשר היה להגיע לפשרה בין המחוקקים" - סצתביר לנו עד כמה מתייחלס לשיחות שהיו לך עם מוזס בפגישות הוקדמות לפני פגישה 4 ו 5
נתניהו: השיח שלי הוא שיח תכססני, שנועד לנסות למנוע, מול יריב פוליטי, פוליטיקאים עושים תכסיסנות, יריב פטוליטי שהתשלט לי על הקולאציה, אני צדקתי שלדון טעה, ידעתי שהולך להעביר את החוק מחפש כל מיני דרכים איך לעכב לטשטש, זה לא שיח בבית משפט, לא כל מילה שאני אומר היא אמת, פוליטיקאים לא תמיד גלויים זה עם זה
פרשנות שימו לב - נתניהו: "לא כל מילה שאני אומר היא אמת"
נתניהו: עד כמה קשר... אני בטח לא קשרתי... יש שני דברים להבהיר, קודם כל הוא בא ומביא חוק... נוני מוזס, למה אני מדבר איתו, סוגר את כלי התקשורת הימני היחיד במדינה, במקביל יש לנו ויכוח על האופי של ידיעות, אני אומר שנה את הצופן, אני לא מאמין בכל הכתבות, תן לי ראיון, לא רוצה, הוא מבקש ממני לתת לו אפשרות לתת לי פירורי סיקור שהתביעה מייחסת לי בביזוי... תן לי ראיון, וואו, לא מעניין אותי בכלל, אתה אומר, אני מבקש כל הזמן דוחה אותו פעם אחר פעם יש בינינו שני צריים אחד חוק שסוגר את הדמוקרטיה סופית בסדר אתה יכול לבחור לא יכול להביע דתעך זה לא היה בדמוקרטיה המשוכללת זה אחד ד=שני היחסים, עיתון מוטה שחקן פוליטי לכן שם חרם עליו לא לתת לגיטימציה אבל לא היה קישור אני בטח לא שמתי קישור
קלינמן: מבקשת להתקדם
נתניהו: הוא רצתה את הלגיטימציה
קלינמן: מדלגת על פגישה שנייה... ניסיתי לשכנע את מוזס, למרות היה דיון בוועדת השרים
נתניהו
קלינמן: המטרה שלך היתה לשכנע שמה יקרה?
נתניהו: למצאו דרך שהחוק לא יקרה
קלינמן: פגישה חמישית, קופצת קדימה - אתה אומר
"אם כבל היה מביא את החוק המרוכך מההתחלה אפשר היה להגיע לפשרה בין המחוקקים" - סצתביר לנו עד כמה מתייחלס לשיחות שהיו לך עם מוזס בפגישות הוקדמות לפני פגישה 4 ו 5
נתניהו: השיח שלי הוא שיח תכססני, שנועד לנסות למנוע, מול יריב פוליטי, פוליטיקאים עושים תכסיסנות, יריב פטוליטי שהתשלט לי על הקולאציה, אני צדקתי שלדון טעה, ידעתי שהולך להעביר את החוק מחפש כל מיני דרכים איך לעכב לטשטש, זה לא שיח בבית משפט, לא כל מילה שאני אומר היא אמת, פוליטיקאים לא תמיד גלויים זה עם זה
פרשנות שימו לב - נתניהו: "לא כל מילה שאני אומר היא אמת"
קלינמן: כדי להימנע מוועדת שרים.... רוצה להציג לך את פירוט השיחות, עולה שיום למחרת הפגישה ה- 3, 2.11.14 לפני הדיון בוועדת השרים בשמונה בבוקר 08:08 שוחחת עם אדלסון, עד כמה זוכר שהשיחה עסקה בדיון הצפוי בוועדת השררים ובהחלטה שלך לתת חופש הצבעה
נתניהו: לא זוכר...... אני בטוח... אני יכול להניח, לא הנחה, סברה, יכולתי להגיד, שלדון - מי צדק
קלינמן: עוברת לנושא חדש
יוצאים להפסקה
שופטת שואלת את קלינמן מה מצב החקירה שלה
קלינמן אומרת לקראת מחצית מה שהכנתי להיום
שופטת: נצטרך להאריך את היום ולהוסיף שעות
י
נתניהו: לא זוכר...... אני בטוח... אני יכול להניח, לא הנחה, סברה, יכולתי להגיד, שלדון - מי צדק
קלינמן: עוברת לנושא חדש
יוצאים להפסקה
שופטת שואלת את קלינמן מה מצב החקירה שלה
קלינמן אומרת לקראת מחצית מה שהכנתי להיום
שופטת: נצטרך להאריך את היום ולהוסיף שעות
י
ביציאה להפסקה הסב השכול תא"ל במיל' אסף אגמון הסב השכול קם וצועק לכיוון נתניהו:
תוריד את סיכת החטופים! תוריד את סיכת החטופים! קניתי לך כפכפים בכסף שלי ולא בכסף קטארי!
אסף נופף בכפכפים שהביא.
בהפסקה עו"ד עמית חדד ניגש לנסות לשוחח עם אסף אגמון שחשב שהוא צילם אותו. אמר שלא צילם. הציע ללחוץ את ידו. אסף אגמון סירב.
תוריד את סיכת החטופים! תוריד את סיכת החטופים! קניתי לך כפכפים בכסף שלי ולא בכסף קטארי!
אסף נופף בכפכפים שהביא.
בהפסקה עו"ד עמית חדד ניגש לנסות לשוחח עם אסף אגמון שחשב שהוא צילם אותו. אמר שלא צילם. הציע ללחוץ את ידו. אסף אגמון סירב.
@ThreadReaderApp
Unroll
Unroll
חזרנו מההפסקה. כנרת בראשי ביקשה לדבר לשופטים, התלוננה שאסף אגמון העיר מחוץ לאולם לגביה.
הזיה.
דיון על השעות היום, עוד לא ברור מתי יסתיים, יש לנתניהו פגישה ב- 17:30.
הזיה.
דיון על השעות היום, עוד לא ברור מתי יסתיים, יש לנתניהו פגישה ב- 17:30.
קלינמן שואלת על פיטורי לפיד ולבני בדצמבר 2014
קלינמן: אם אתה יכול לשחזר עד כמה ברור ערב קודם שלשם זה הולך
נתניהו: פשוט לא זוכר
קלינמן רוצה לדבר איתך על הפגישה הרביעית, מזכירה לך שהפגישה הוקלטה, יש תמלילים, מפנה לתמליל מ 2019
שורות 141-157
התייחסת בעדות הראשית
די בתחילת השיחה
אתה אומר "אין לי מגבלה"
"אפשר לחוקק את זה..."
קלינמן: אמרת בעדות, התייחסת לאינטרס שלך בקידום החוק, הסברת שקשור בחוסר הוודאות שלך לגבי הבחירות, והדגש בשאלה שלי, על דבר שאמרת בעדותך, שאתה היית הראשון בפגישה שהעלית את הנושא, הראשון שהעלה את האפשרות לחוקק חוק מרוכך בתקופה בחירות. בהמשך השיחה יש כמה דברים שאמר לך נוני שלפי כתב האישום, אנחנו כופרים בכך, היו בגדר מתת, הצעת שוחד, והשאלה שלי, עד כמה האמירה שלך שניתן לחוקק חוק, נאמרה על בסיס ששמעת אותם בהמשך השיחה, או שזה דבר שהגעת איתו מתוך עניין שלך לטפל בגלל הבחירות...
נתניהו: קודם כל עובדתית לא נכון לא ראיתי שוחד... אני כבר אחרי הפיטורין כאן? אז ברור שהולכים לבחירות, מה אני מעוניין, לבלום את החוק, חוק כבל, מעוניין למנוע אפשרות שתהיה הצבעת אי אמון
קלינמן: אמרת שהיית במצב חוסר ודאות, האם מקובל עליך שלא היית צריך את האמירות המאוחרות בשיחה... לגבי האפשרות לחוקק חוק מרוכך
נתניהו: זו לא היתה המטרה שלי חוק מרוכך, טקטיקה של השהייה או שאין ברירה
קלינמן: רע במיעוטו
נתניהו: קודם כל להגיע לבחירות... צריך להיערך לאפשרות של פוטש, שנית.. קלו כל הקיצין לא יודע מה ירה אחרי הבחירות, או מנצח והחוק מת, וחוץ מזה יכול להפסיד...
קלינמן...: מה היה חשש נניח שאתה מנצח...
נתניהו: אם תהיה קואליציה דומה
קלינמן: אמרת שבדקת עם אלקין
נתניהו: חקיקה
קלינמן: דברנו יחסי חברות... התייחסת שהיית מעורב בהקמה של ישראל היום בלעודד אותו להכנס לתחום התקשורת, שואלת עד כמה זה סביר, עד כמה הי סביר לפעול לחוקק חוק מרוכך כמהלך מוסכם, ללא תיאום עם מר אלדסון
נתניחהו: לא חשבתי על זה בכלל...ההנחה הבסיסית שזה צריך להיות בהסכמתו בידיעתו לא היה עולה על דעתי לעשות בלי לדבר איתו
קלינמן: אם אתה יכול לשחזר עד כמה ברור ערב קודם שלשם זה הולך
נתניהו: פשוט לא זוכר
קלינמן רוצה לדבר איתך על הפגישה הרביעית, מזכירה לך שהפגישה הוקלטה, יש תמלילים, מפנה לתמליל מ 2019
שורות 141-157
התייחסת בעדות הראשית
די בתחילת השיחה
אתה אומר "אין לי מגבלה"
"אפשר לחוקק את זה..."
קלינמן: אמרת בעדות, התייחסת לאינטרס שלך בקידום החוק, הסברת שקשור בחוסר הוודאות שלך לגבי הבחירות, והדגש בשאלה שלי, על דבר שאמרת בעדותך, שאתה היית הראשון בפגישה שהעלית את הנושא, הראשון שהעלה את האפשרות לחוקק חוק מרוכך בתקופה בחירות. בהמשך השיחה יש כמה דברים שאמר לך נוני שלפי כתב האישום, אנחנו כופרים בכך, היו בגדר מתת, הצעת שוחד, והשאלה שלי, עד כמה האמירה שלך שניתן לחוקק חוק, נאמרה על בסיס ששמעת אותם בהמשך השיחה, או שזה דבר שהגעת איתו מתוך עניין שלך לטפל בגלל הבחירות...
נתניהו: קודם כל עובדתית לא נכון לא ראיתי שוחד... אני כבר אחרי הפיטורין כאן? אז ברור שהולכים לבחירות, מה אני מעוניין, לבלום את החוק, חוק כבל, מעוניין למנוע אפשרות שתהיה הצבעת אי אמון
קלינמן: אמרת שהיית במצב חוסר ודאות, האם מקובל עליך שלא היית צריך את האמירות המאוחרות בשיחה... לגבי האפשרות לחוקק חוק מרוכך
נתניהו: זו לא היתה המטרה שלי חוק מרוכך, טקטיקה של השהייה או שאין ברירה
קלינמן: רע במיעוטו
נתניהו: קודם כל להגיע לבחירות... צריך להיערך לאפשרות של פוטש, שנית.. קלו כל הקיצין לא יודע מה ירה אחרי הבחירות, או מנצח והחוק מת, וחוץ מזה יכול להפסיד...
קלינמן...: מה היה חשש נניח שאתה מנצח...
נתניהו: אם תהיה קואליציה דומה
קלינמן: אמרת שבדקת עם אלקין
נתניהו: חקיקה
קלינמן: דברנו יחסי חברות... התייחסת שהיית מעורב בהקמה של ישראל היום בלעודד אותו להכנס לתחום התקשורת, שואלת עד כמה זה סביר, עד כמה הי סביר לפעול לחוקק חוק מרוכך כמהלך מוסכם, ללא תיאום עם מר אלדסון
נתניחהו: לא חשבתי על זה בכלל...ההנחה הבסיסית שזה צריך להיות בהסכמתו בידיעתו לא היה עולה על דעתי לעשות בלי לדבר איתו
קלינמן: מקריאה מתמלול השיחה... נשאלת על המקטע בחקירה הראשית לגבי האפשרות שחלילה לא תיבחר, אמרת שיש כאן שנינות גם מצדך גם מצד מוזס
"זה סיכון אם חס וחלילה לא תיבחר... מדבר איתך כמו חבר
צריך לדאוג שלא יקרה..." - ציטוט בערך מהתמלול מוזס-נתניהו
נתניהו: מדבר איתי כמו חבר, אני לא חושב שהוא חבר... כשאני אומר שצריך לראות שזה לא יקרה...
קלינמן: עד כמה בקשת שוחד
נתניהו: לא היתה בקשה שוחד
קלינמן: גם אין טענה
נתניהו: שני אנשים שנונים... אני אומר לו אתה צריך לדאוג שזה לא יקרה ....
.....
"זה סיכון אם חס וחלילה לא תיבחר... מדבר איתך כמו חבר
צריך לדאוג שלא יקרה..." - ציטוט בערך מהתמלול מוזס-נתניהו
נתניהו: מדבר איתי כמו חבר, אני לא חושב שהוא חבר... כשאני אומר שצריך לראות שזה לא יקרה...
קלינמן: עד כמה בקשת שוחד
נתניהו: לא היתה בקשה שוחד
קלינמן: גם אין טענה
נתניהו: שני אנשים שנונים... אני אומר לו אתה צריך לדאוג שזה לא יקרה ....
.....
קלינמן: שורה 467
"אתה אמרת לי"
מפנה לשיח על כחלון
קלינמן: אתה אומר "את כחלון אתם מנפחים" - תסביר
נתניהו: לא זוכר בדיוק אבל רואה כאן... לא זוכר
קלינמן: מה חשבת שידיועת עושה לגבי בנט וכחלון
נתניהו: מה שרואה לגבי בנט... 472 0 "בנט זה ברור..."
נתניהו: חושב שלחץ על בנט...
קלינמן: זה הדברים של נוני שאתה מקריא
נתניהו: אני קישרתי למשהו שנאמר, זאת אומרת מה אתה מדבר איתי על בנט, הוא לא הלך איתך
קלינמן: אנחנו קופצים אדוני, מבקש שעל בסיס רענון זכרונך מהתמליל, מה היתה הטענה שלך לגבי סיקור היריבים הפוליטיים שלך, מפ]נה אותך למשל ל- 478, ול 480 481
קלינמן: מה היתה הטענה
נתניהו: שמלטפםי אותו
קלינמן: עד כמה ביקורת על חוסר איזון?
נתניהו: משקף שנוני שחקן פוליטי, מניע בובות, סמי בובות
קלינמן: זה משקף דעה
נתניהו: דעתי... היו רואים כמה תוקפים אותי... זה לא רק דעה, דעה שמבוססת על ידיעה כללית
קלינמן: דעתי ואני צודק
נתניהו: לא הייתי רואה כתבות שער... לא רק דעה מנותקת מהאמת
קלינמן: כאתה אומר שאת כחלון מנפחים, נוני אומר - היתה כתבה אחת לפני שלושה חודשים... עד כמה תפסת את הדברים האלה שאמר לך מוזס כהבטחה מצידו לשנות לרעה את הסיקור של כחלון או בנט
נתניהו: לא תפסתי שום דבר לא האמנתי לו
-יצר לך ציפייה למשהו להמשך?
נתניהו: ממש לא
"אתה אמרת לי"
מפנה לשיח על כחלון
קלינמן: אתה אומר "את כחלון אתם מנפחים" - תסביר
נתניהו: לא זוכר בדיוק אבל רואה כאן... לא זוכר
קלינמן: מה חשבת שידיועת עושה לגבי בנט וכחלון
נתניהו: מה שרואה לגבי בנט... 472 0 "בנט זה ברור..."
נתניהו: חושב שלחץ על בנט...
קלינמן: זה הדברים של נוני שאתה מקריא
נתניהו: אני קישרתי למשהו שנאמר, זאת אומרת מה אתה מדבר איתי על בנט, הוא לא הלך איתך
קלינמן: אנחנו קופצים אדוני, מבקש שעל בסיס רענון זכרונך מהתמליל, מה היתה הטענה שלך לגבי סיקור היריבים הפוליטיים שלך, מפ]נה אותך למשל ל- 478, ול 480 481
קלינמן: מה היתה הטענה
נתניהו: שמלטפםי אותו
קלינמן: עד כמה ביקורת על חוסר איזון?
נתניהו: משקף שנוני שחקן פוליטי, מניע בובות, סמי בובות
קלינמן: זה משקף דעה
נתניהו: דעתי... היו רואים כמה תוקפים אותי... זה לא רק דעה, דעה שמבוססת על ידיעה כללית
קלינמן: דעתי ואני צודק
נתניהו: לא הייתי רואה כתבות שער... לא רק דעה מנותקת מהאמת
קלינמן: כאתה אומר שאת כחלון מנפחים, נוני אומר - היתה כתבה אחת לפני שלושה חודשים... עד כמה תפסת את הדברים האלה שאמר לך מוזס כהבטחה מצידו לשנות לרעה את הסיקור של כחלון או בנט
נתניהו: לא תפסתי שום דבר לא האמנתי לו
-יצר לך ציפייה למשהו להמשך?
נתניהו: ממש לא
קלינמן מקיראה התמלול
"נוני: אתה חייב לשחרר"
- מה הבנת?
-שאשלח אחד האנשים שלי לדבר עם ידיעות
-איך קשור לחרם? מה רוצה?
-לשבור את החרם
אומר לך מוזס בהמשך, בהנחה שתסכמו את הדברים -
הוא אומר שכבר ביום ראשון הוא רוצה שהרו, איש מטעמך ידבר עם העורך, זוכר שביקש מיידי, הקשר בין הרו לעורך
נתניהו: חושב שכן אפשר למצוא לא צריך להיזכר
קלינמן: מה הייתם אמורים לסכם, שמוזס רוצה שתשחרר את הרו לדבר עם העורך
נתניהו: לא יודע למה מתכוון צריך לקרוא
קלינמן: רוצה להציע לך, אני רוצה לנרמל להסיר את החרם, אז ביום ראשון
תובע גילדין: לא חקירה ראשית
שופטת: גברתי מציעה תזה
"נוני: אתה חייב לשחרר"
- מה הבנת?
-שאשלח אחד האנשים שלי לדבר עם ידיעות
-איך קשור לחרם? מה רוצה?
-לשבור את החרם
אומר לך מוזס בהמשך, בהנחה שתסכמו את הדברים -
הוא אומר שכבר ביום ראשון הוא רוצה שהרו, איש מטעמך ידבר עם העורך, זוכר שביקש מיידי, הקשר בין הרו לעורך
נתניהו: חושב שכן אפשר למצוא לא צריך להיזכר
קלינמן: מה הייתם אמורים לסכם, שמוזס רוצה שתשחרר את הרו לדבר עם העורך
נתניהו: לא יודע למה מתכוון צריך לקרוא
קלינמן: רוצה להציע לך, אני רוצה לנרמל להסיר את החרם, אז ביום ראשון
תובע גילדין: לא חקירה ראשית
שופטת: גברתי מציעה תזה
קלינמן: למה מוזס מבקש ממך לשחרר ולא שידיעות ישחררו
נתניהו: הוא כל הזמן רוצה לנרמל ואני רוצה לא לנרמל, הוא רוצה לנרמל להעצים את הפברדה המשוכלל, והועבדה שיש כמה צימוקים, אני לא מעוניין לתת צימוקים... הוא מבין שאני מחרטט אותו, כי אומר - מה אין בעיה... כי אני לא מעוניין... באותו סיקור חיובי... נמנע מזה עוד פעם ועוד פעם
קלינמן: כמה הבנת שהבקשה לשחרר ארי הרו לפגישה עם רון ירון...
נתניהו: קשורה... הוא מבקש שנים, אני לא רוצה לתת נרמול, הורס את כל התזה של התביעה, איזה סיקור חיובי, מה זה מעניין אותי
....
נתניהו: הוא כל הזמן רוצה לנרמל ואני רוצה לא לנרמל, הוא רוצה לנרמל להעצים את הפברדה המשוכלל, והועבדה שיש כמה צימוקים, אני לא מעוניין לתת צימוקים... הוא מבין שאני מחרטט אותו, כי אומר - מה אין בעיה... כי אני לא מעוניין... באותו סיקור חיובי... נמנע מזה עוד פעם ועוד פעם
קלינמן: כמה הבנת שהבקשה לשחרר ארי הרו לפגישה עם רון ירון...
נתניהו: קשורה... הוא מבקש שנים, אני לא רוצה לתת נרמול, הורס את כל התזה של התביעה, איזה סיקור חיובי, מה זה מעניין אותי
....
תימלול 549
נתניהו: מבחינת תרבות תקשורת סבירה זה לא רק השאלה שאתה מוריד את רף העוינות אלה מ- 9.5 ל 7 וחצי
נוני: זה ברור, זה צריך לדאוג שאתה תהיה ראש הממשלה
נתניהו: אני חושב שבשיל המדינה צריך לדאוג...
קלינמן: אמרת שזו אמירה מתנחמדת וריקה, עד כמה יצר ציפייה שהיהי שינוי בסיקור שלך
נתניחהו: לא האמנתי בזה בכלל.....
....
נתניהו: אני אומר אתה רוצה ראש ממשלה, תעשה כי זה טוב למדינה... כל טענת הבתיעה קורסת היה להם מול העיניים
שורה 829
"נתניהו: אבל תסובב את הספינה"
קלינמן: בכתב האישום ביקשת סיקור...
נתנהיו: אמרתי תיקח את הספינה סיקור שמאל קיצוני ותעביר, לא סיקור שלי
- ביקשת שוחד?
נתניהו: לא, אם אתה רוצה שינוי יסודי שנה כיוון אידאולוגי
קלינמן: מה חשבת שמוזס מנסה לעשות לנוכח הבקשה?
-כלום
קלימן: להחליף עורך?
-כלום
-לפטר םפרשנים?
-לא
-לשנות דנא
-שום דבר היה ברור לי
-לא האמנת?
-לא האמנתי...
קלינמן: לא היתה מעולם איזו הצעה לשנות את הסיקור שלך ושל משפחתך
נתניהו: לא, היה דבר אחר, הוא רוצה לגיטמציה... נוני היה האיש מאחורי הפרגוד, המדיניות של העיתון היה כל הזמן, כמשהו יותר ממורכז, לא קניתי את זה, הוא רצה שאני אשלח את האנשים כדי לעשות טובה לו ולא טובה לי, וזה נותן לו לגיטמציה
קלינמן: עד כמה הבנת הערכת, אז לא תהיה עליך ביקורת בעיתון
נתניהו: לרגע לא האמנתי. זה בעצם מה שאני אומר לו. אני אומר לו, מה זה משנה.
קלינמן: אי פעם נאמר לך ע"י מוזס?
נתניהו: לא. הוא לא שולט בהם, מצד אחד תן לי לגיטמציה מת=צד שני אומר לא שולט באנשים
קלינמן: העובדה שהיית מזוהה עם ישראל היום דבר ידוע, עד כמה זה תרם למחשב ה שלך אמונה שלך שגם אם תסיר את החרם לא צפוי שינוי לטבה
נתניהו: כן לא בגלל ישראל היום, אם אתה חושב... שכל החבורה, נחום סימה... אם כבר היו דוקרים אותי יותר,
ככה יש כלי שתיאורתית יכול להיות תקופני,
הם תקופים אותך מיד באה תגובה בערוץ 14, או גלי ישראל, פה אין תגובה, ככה היה, ציבור שקט. אמנם מתחילות להיות התבטאויות ברשתות החברתיות והרעיון שאם אוריד את ישראל היום זה יעזור לי עם ידיעו, אם כבר הפוך, כזאת אומרת אין זיקה.
קלינמן: אמרת שבעקבות ההקמה של ישראל היום... עד כמה מבחינתך זה נקשר בתפיסה שלך בהתרשמות שלך, זה נתפס לכך שעובדי ידיעות אחרונות, ראו בך מישהו שקשור לעיתון שמטיל עליהם איום קיומי, סיכון על מקום העבודה שלהם
נתניהו: לא באמת חשבתי שזה איום קיומי ראיתי בזה איום אידאולוגי... עצם העובדה שאח"כ תוציא את העיתון תקבל את חיבוקם ההפוך, העיתון הזה, כמו מלחמת אגפורפים, חילופי מהלומות, בהתחלה חטוף יותר, ואם יש לך מישהו שמדלוור מהלומות לצד השני בסוף מרתיע,ף לכן חשבתי הסרת ישראל היום, לא ישפר את העוינות אלא יפתח פתח כי אתה חסר מענה
נתניהו: מבחינת תרבות תקשורת סבירה זה לא רק השאלה שאתה מוריד את רף העוינות אלה מ- 9.5 ל 7 וחצי
נוני: זה ברור, זה צריך לדאוג שאתה תהיה ראש הממשלה
נתניהו: אני חושב שבשיל המדינה צריך לדאוג...
קלינמן: אמרת שזו אמירה מתנחמדת וריקה, עד כמה יצר ציפייה שהיהי שינוי בסיקור שלך
נתניחהו: לא האמנתי בזה בכלל.....
....
נתניהו: אני אומר אתה רוצה ראש ממשלה, תעשה כי זה טוב למדינה... כל טענת הבתיעה קורסת היה להם מול העיניים
שורה 829
"נתניהו: אבל תסובב את הספינה"
קלינמן: בכתב האישום ביקשת סיקור...
נתנהיו: אמרתי תיקח את הספינה סיקור שמאל קיצוני ותעביר, לא סיקור שלי
- ביקשת שוחד?
נתניהו: לא, אם אתה רוצה שינוי יסודי שנה כיוון אידאולוגי
קלינמן: מה חשבת שמוזס מנסה לעשות לנוכח הבקשה?
-כלום
קלימן: להחליף עורך?
-כלום
-לפטר םפרשנים?
-לא
-לשנות דנא
-שום דבר היה ברור לי
-לא האמנת?
-לא האמנתי...
קלינמן: לא היתה מעולם איזו הצעה לשנות את הסיקור שלך ושל משפחתך
נתניהו: לא, היה דבר אחר, הוא רוצה לגיטמציה... נוני היה האיש מאחורי הפרגוד, המדיניות של העיתון היה כל הזמן, כמשהו יותר ממורכז, לא קניתי את זה, הוא רצה שאני אשלח את האנשים כדי לעשות טובה לו ולא טובה לי, וזה נותן לו לגיטמציה
קלינמן: עד כמה הבנת הערכת, אז לא תהיה עליך ביקורת בעיתון
נתניהו: לרגע לא האמנתי. זה בעצם מה שאני אומר לו. אני אומר לו, מה זה משנה.
קלינמן: אי פעם נאמר לך ע"י מוזס?
נתניהו: לא. הוא לא שולט בהם, מצד אחד תן לי לגיטמציה מת=צד שני אומר לא שולט באנשים
קלינמן: העובדה שהיית מזוהה עם ישראל היום דבר ידוע, עד כמה זה תרם למחשב ה שלך אמונה שלך שגם אם תסיר את החרם לא צפוי שינוי לטבה
נתניהו: כן לא בגלל ישראל היום, אם אתה חושב... שכל החבורה, נחום סימה... אם כבר היו דוקרים אותי יותר,
ככה יש כלי שתיאורתית יכול להיות תקופני,
הם תקופים אותך מיד באה תגובה בערוץ 14, או גלי ישראל, פה אין תגובה, ככה היה, ציבור שקט. אמנם מתחילות להיות התבטאויות ברשתות החברתיות והרעיון שאם אוריד את ישראל היום זה יעזור לי עם ידיעו, אם כבר הפוך, כזאת אומרת אין זיקה.
קלינמן: אמרת שבעקבות ההקמה של ישראל היום... עד כמה מבחינתך זה נקשר בתפיסה שלך בהתרשמות שלך, זה נתפס לכך שעובדי ידיעות אחרונות, ראו בך מישהו שקשור לעיתון שמטיל עליהם איום קיומי, סיכון על מקום העבודה שלהם
נתניהו: לא באמת חשבתי שזה איום קיומי ראיתי בזה איום אידאולוגי... עצם העובדה שאח"כ תוציא את העיתון תקבל את חיבוקם ההפוך, העיתון הזה, כמו מלחמת אגפורפים, חילופי מהלומות, בהתחלה חטוף יותר, ואם יש לך מישהו שמדלוור מהלומות לצד השני בסוף מרתיע,ף לכן חשבתי הסרת ישראל היום, לא ישפר את העוינות אלא יפתח פתח כי אתה חסר מענה
קלינמן....
קלימן: עד כמה סברת שהבקשה של מוזס כלפיך, שתציע שמות כותב מאמרים ימני, זה ישפיע על הסיקור שלך
נתניהו: חסר משמעות
-יצר ציפייה?
-לא
קלינמן: מוזס אומר לך 835 -
אומר לך כבר הרבה זמן, למה אומר?
נתניהו: כל הזמן מבקש
קלינמן: הוא אומר לך, זה אפשר לעשות מיד, מיד אפשר לעשות את הדבר הזה
קלינמן: היה קשור לחוק מרוכך? מותנה?
נתניהו: לא
קלינמן: אמרת שנרתעת להתראיין כי מה חשבת?
ננתניהו: נותן לו לגיטמציה
קלינמן: להרתאיין לבין להציע שמות איך משפיע
נתניהו: מרכך אבל לא באותה עוצמה כמו ראיון...
...
קלינמן
נתניהו: עוד צימוק... שיכול להשפיע על חלק מהאנשים, בים עמלים... בתוך הים אי פה ואי שם, מה זה מעניין
קלימן: עד כמה סברת שהבקשה של מוזס כלפיך, שתציע שמות כותב מאמרים ימני, זה ישפיע על הסיקור שלך
נתניהו: חסר משמעות
-יצר ציפייה?
-לא
קלינמן: מוזס אומר לך 835 -
אומר לך כבר הרבה זמן, למה אומר?
נתניהו: כל הזמן מבקש
קלינמן: הוא אומר לך, זה אפשר לעשות מיד, מיד אפשר לעשות את הדבר הזה
קלינמן: היה קשור לחוק מרוכך? מותנה?
נתניהו: לא
קלינמן: אמרת שנרתעת להתראיין כי מה חשבת?
ננתניהו: נותן לו לגיטמציה
קלינמן: להרתאיין לבין להציע שמות איך משפיע
נתניהו: מרכך אבל לא באותה עוצמה כמו ראיון...
...
קלינמן
נתניהו: עוד צימוק... שיכול להשפיע על חלק מהאנשים, בים עמלים... בתוך הים אי פה ואי שם, מה זה מעניין
קלינמן:
"נתניהו: כל ערב אחד שעובד אצלך...
קלינמן אתה אומר שהכוונה לאברמוביץ'
קלינמן: מה הקשר בין התבטאויות בטלוויזיה
נתניהו: כותב גם בידיעות מקבל משכורת נאה משלימה... ידיעות מחזיק שחקני ספסל, שמדבררים את אותו כיוון
קלינמן: כלומר מה שאומר בערב גם באחריות מוזס
נתניהו: במימון, מימון חלקי
-תסביר מה עולה לאורך שנים, הטענה הופנתה?
-......
נתניהו:... וזה עיתון שעובד לטובתי
קלינמן: אף פעם לא עלתה טענה כזו
"אתה תצטרך מתישהו לצאת מהקופסה"
נתניהו: ליצור קשר, הרעיון לשבור את החרם... כשאני שומע... נחום... מבין שזה חירטוט
-איך הבנת את האמירה "אם מסתדרים"
-נו באמת אני אלך לדבר עם נחום או סימה...? אני לא חושב שנוני מוזס טיפס לא חוב שחשב שאני טיפס, מבינים אחד את השני...
"נתניהו: כל ערב אחד שעובד אצלך...
קלינמן אתה אומר שהכוונה לאברמוביץ'
קלינמן: מה הקשר בין התבטאויות בטלוויזיה
נתניהו: כותב גם בידיעות מקבל משכורת נאה משלימה... ידיעות מחזיק שחקני ספסל, שמדבררים את אותו כיוון
קלינמן: כלומר מה שאומר בערב גם באחריות מוזס
נתניהו: במימון, מימון חלקי
-תסביר מה עולה לאורך שנים, הטענה הופנתה?
-......
נתניהו:... וזה עיתון שעובד לטובתי
קלינמן: אף פעם לא עלתה טענה כזו
"אתה תצטרך מתישהו לצאת מהקופסה"
נתניהו: ליצור קשר, הרעיון לשבור את החרם... כשאני שומע... נחום... מבין שזה חירטוט
-איך הבנת את האמירה "אם מסתדרים"
-נו באמת אני אלך לדבר עם נחום או סימה...? אני לא חושב שנוני מוזס טיפס לא חוב שחשב שאני טיפס, מבינים אחד את השני...
....
- מה זה הרעיון בווינט על מה דובר?
-ראיון איתי
-מי רצה?
-הוא
-כמה פניות קבילת לאורך השנים?
-תמיד
-חגים?
-כן
קלינמן: עצם הבקשה להתראיין יצרה ציפייה שעומד לחו"ל שינוי בסיקור שלך?
נתניהו: ברור שלא... זה גם לא מעניין, כל התזה וואלה תקבל איזה סיקור, ואני כל הזמן דוחה אותו, בדיוק הפוך ממה שאומרים כאן
קלינמן: אם היית מחליט להתראיין, איזה מסר זה היה יוצר בציבור אצל שלדון אדלסון, איך היה נתפס?
-ההי נתפס רע מאוד. בציבור נותן לגיטימציה, כשאני לא חושב שיש שינוי מהותי בקו האדאולוגי והמוטה... ובצד של שלדון, פגיעה מיותרת
קלינמן: כמה אירוע משמעותי?
-מבחינת מוזס מאוד
-כמה משמעותי מחבינת ההד שהיה מקבל אחרי שנחם של חרם
-היה מקבל הד גדול
- מה זה הרעיון בווינט על מה דובר?
-ראיון איתי
-מי רצה?
-הוא
-כמה פניות קבילת לאורך השנים?
-תמיד
-חגים?
-כן
קלינמן: עצם הבקשה להתראיין יצרה ציפייה שעומד לחו"ל שינוי בסיקור שלך?
נתניהו: ברור שלא... זה גם לא מעניין, כל התזה וואלה תקבל איזה סיקור, ואני כל הזמן דוחה אותו, בדיוק הפוך ממה שאומרים כאן
קלינמן: אם היית מחליט להתראיין, איזה מסר זה היה יוצר בציבור אצל שלדון אדלסון, איך היה נתפס?
-ההי נתפס רע מאוד. בציבור נותן לגיטימציה, כשאני לא חושב שיש שינוי מהותי בקו האדאולוגי והמוטה... ובצד של שלדון, פגיעה מיותרת
קלינמן: כמה אירוע משמעותי?
-מבחינת מוזס מאוד
-כמה משמעותי מחבינת ההד שהיה מקבל אחרי שנחם של חרם
-היה מקבל הד גדול
קלינמן: אמרת שישראל היום שיהנ פניוף, מדברים אחרי התקופה של החקירה, אז מניחה שבקתוהפ זו פחות קשר עם משפחת אדלסון, בקתופה שלטעמך ישראל היום שינה פניו, מידת השלכה על מידת הקרבה?
נתניהו: שלדון נפטר, השלכה מוחלטת
קלינמן: זוכר בשבת 2019-2021 התראיינך לוויינט?
נתניהו: לא זוכר
קלינמן: ראיון למורן אזולאי, ראיון לפני הבחירות 2019 סבב ב, היה מניחה חלק מסבב כללי
נתניהו: ע...
קלינמן: היה לך אינטרס
נתניהו: ניר חפץ אמר שהיה אינטרס
קלינמן: אף אחד לא כפה עליך להתראיין משיקוליך
קלינמן 2021, שוב התראיינת מורן אזואלי אולפן וויינט
קלינמן: אותו שיקול בחירות
נתניהו: שיקול של בחירות מוכרח להיות, אבל בטוח שלא היה מה שהתכוונתי שיצא
קלינמן: אמרת למראיינת מורן אזולאי במהלך הרעיון, תוציאי את האוזניה כי מאה איש אומרים לך עכשיו תפריעי לו - למה אמרת
נתניהו: למה אמרתי? למה הלכתי ...
...
נתניהו: שלדון נפטר, השלכה מוחלטת
קלינמן: זוכר בשבת 2019-2021 התראיינך לוויינט?
נתניהו: לא זוכר
קלינמן: ראיון למורן אזולאי, ראיון לפני הבחירות 2019 סבב ב, היה מניחה חלק מסבב כללי
נתניהו: ע...
קלינמן: היה לך אינטרס
נתניהו: ניר חפץ אמר שהיה אינטרס
קלינמן: אף אחד לא כפה עליך להתראיין משיקוליך
קלינמן 2021, שוב התראיינת מורן אזואלי אולפן וויינט
קלינמן: אותו שיקול בחירות
נתניהו: שיקול של בחירות מוכרח להיות, אבל בטוח שלא היה מה שהתכוונתי שיצא
קלינמן: אמרת למראיינת מורן אזולאי במהלך הרעיון, תוציאי את האוזניה כי מאה איש אומרים לך עכשיו תפריעי לו - למה אמרת
נתניהו: למה אמרתי? למה הלכתי ...
...
קלינמן: אומר לך מוזס בשיחה - תעשה גם ראיון במקביל לוואלה, איך אתה מבין
-לא יודע
-בכל זאת כלי תקשורת מעדיפים בלעדי
-וואלה, זה לא פוגע בבלעדיות, שנית חושב כנראה שזה יעזור לי להלבין את הראיון בוויינט שבירת ה... זו השערה
-זו הבנה שלך...
קלינמן רוצה לשאול אותך על "רעידת אדמה" - האם זה כפי שמוצג, כאילו רעידת האדמה תהיה בסיקור שלך?
נתניהו: בדיוק הפוך בסיקור שלי אין שום משמעות... ריעדת אדמה לא בסיקור שלי אם בכלל יש, זה בלגיטימציה של ידיעות אחרונות
קלינמן: אומר מוזס שאז התנהל בצורה אינטלגנטית וטובה - 2009... מזכירה שעוד לא היה חרם, אבל ראינו בעדות הראשית, שגם אז הסיקור לא הקנה לך חסינות מביקורת
נתניהו: מאוד אנדרסטייטמנט
קלינמן: כשאומר לך מוזס, ב- 2019 נוהל בצורה טובה, עד כמה יצר אצלך את הציפייה שיחול שינוי לטובה בסיקור
נתניהו: שום ציפייה.... דיברו אחד עם השני
קלינמן: כלומר לא היה חרם
-לא יודע
-בכל זאת כלי תקשורת מעדיפים בלעדי
-וואלה, זה לא פוגע בבלעדיות, שנית חושב כנראה שזה יעזור לי להלבין את הראיון בוויינט שבירת ה... זו השערה
-זו הבנה שלך...
קלינמן רוצה לשאול אותך על "רעידת אדמה" - האם זה כפי שמוצג, כאילו רעידת האדמה תהיה בסיקור שלך?
נתניהו: בדיוק הפוך בסיקור שלי אין שום משמעות... ריעדת אדמה לא בסיקור שלי אם בכלל יש, זה בלגיטימציה של ידיעות אחרונות
קלינמן: אומר מוזס שאז התנהל בצורה אינטלגנטית וטובה - 2009... מזכירה שעוד לא היה חרם, אבל ראינו בעדות הראשית, שגם אז הסיקור לא הקנה לך חסינות מביקורת
נתניהו: מאוד אנדרסטייטמנט
קלינמן: כשאומר לך מוזס, ב- 2019 נוהל בצורה טובה, עד כמה יצר אצלך את הציפייה שיחול שינוי לטובה בסיקור
נתניהו: שום ציפייה.... דיברו אחד עם השני
קלינמן: כלומר לא היה חרם
קלינמן: התשובה שלך לכתב האישום, "לפי הידוע מוזס אינו נוהג להתערב... ולא רואה פרסומים... אבל לא פעל למתן קו תקופני...." - מה מוזס טען בפניך בעניין מעורבו בעבודה העיתונאית
נתניהו: אמר שאין לו עמורבות, אני חשבתי שיש לו מעורבות בקו, בבחירות כתבים ועורכים
קלינמן: שמעת ממוזס?
נתניהו: שמעתי מהרבה גורמים
-ממוזס?
-לא ממוזס אבל חוזרים לאציל האוסטרי
-אמרת שלאורך השנים ביקשת שישנה סיקור, התשובה הקבועה היתה לא רוצה לא יכול, אם אני מפנה מה- 7.5.2025, השאלה לא עד כמה האמנת, אלא מה הציג לך מבחינת מעורבות שלו
נתניהו מבקש לעיין
נתניהו: אמר שאין לו עמורבות, אני חשבתי שיש לו מעורבות בקו, בבחירות כתבים ועורכים
קלינמן: שמעת ממוזס?
נתניהו: שמעתי מהרבה גורמים
-ממוזס?
-לא ממוזס אבל חוזרים לאציל האוסטרי
-אמרת שלאורך השנים ביקשת שישנה סיקור, התשובה הקבועה היתה לא רוצה לא יכול, אם אני מפנה מה- 7.5.2025, השאלה לא עד כמה האמנת, אלא מה הציג לך מבחינת מעורבות שלו
נתניהו מבקש לעיין
נתניהו מעיין ומקריא מעדותו של עצמו שעורכת הדין הפנתה
נתניהו: זה מה שאני אומר
קלינמן: בלי קשר לשאלה אם האמנת, מה שאמר לך מוזס, זה לא רוצה לא יכול?
נתניהו: לא יכול, לא יכול
קלינמן: רוצה התייחסות לדברים שאמר מוזס בחקירה, הוא אומר שאתה היית בטוח שבלחיצת כפתור הוא יכול לגרום לסיקור אחר ושהוא אמר לך שזה הזוי
נתניהו.... זה הכל לשנות את כיוון הספינה, גם רב חובלים ומלחים, אני הבנתי, לא היתה לו שום כוונה
-עד כמה כאשר ייחסת לו כוחות ויכולות להתערב ולהשפיחע, עד כמה התגובה שקיבלת, מה היתה התגובה?
נתניהו: אתה צריך לדבר עם סימה...
-עד כמה אמר שזה הזוי
נתניהו: בטח הכחיש את זה. אני לא האמתי לו לרגע אחד שלא יכול ברור עד גבול מסוים... יש אנשים שמסוגלים, ראיתם אדון שוקן, היה לו כמה צימוקים בעוגה, התחילה רפורמה לקח אדון גדי טאוב גלגל אותו לכדור ובעט החוצה מיד...
- הוא גרם לך לחשוב שהוא מתערב בעבודת עיתונאים? מכתבי תוכן? או לא? מה המסר שקיבלת ממנו?
נתניהו: האמירה שלו שאם אשבור את זה...
-ולהגבי התערבות בתוכן כתבות, לא כתוצמאה מהנרמול, העבנת שיגיד לעיתונאים מה יכתוב?
נתניהו: הוא אמר את זה?
נתניהו: בטח יכול אם אמר לא זוכר. אבל האם חשבתי בוודאי
קלינמן: אומרת לך שאמר שהוא לא מכתיב
תביעה: לא שאלה לנגדית
קלינמן: רוצה להציע... לא אמר לך שהוא יתערב... מבקשת לשאול
תובע גילדין: אני מתנגד בדיוק בנקודות האלה שאנחנו טוענים שאין חזית, שניים משוחחים שיח כזה
שופטת: בשאלה הזו נשמע שיש חזית
תביעה: אנחנו לא חושבים שיש חזית, אם מר נתניהו...
שחם: בנקודה הזו יש חזית
קלינמן: שואלת אותך מה אמר לך. אמר לך - תדבר אתה עם הפרשנים, תתראיין, תעמוד בקשר, אידש מטעמךובשצד זה מעולם לא אמר שיתערב בסיקור אישי שלך שהוא יתערב בעבודה עיתונאים
נתניהו: אני לא התעניינתי בסיקור האישי שלי זה הדבר העיקרי לא יכול להגיד שלא דיברתי פה ושם
ברעם: מה אמר
נתניהו: אני חושב שאמר לך תדבר איתם, זה יקרה בהדרגה חושב שזה מה שאמר, לא בדקתי לכן נזהר
שופטת: מדבר מזיכרון?
נתניהו: פה רואה. יכול לבדוק עד מחר בבוקר, לתת תשובה. לא קניתי מכמה טעמים. הסיקור לפני. איך הגיע החרם. עשו עליי את הדבר הנורא. ועוד לפי ראש אופוזוציה, דיברנו, שינה משהו, כל הקו הזה, האם אמר לי או לא אמר, הנה אני אומר לכם, תבדקו את העיתון, עוין
שופטת: השאלה שנשאלה
נתניהו: במקרה הבודד יכול להיות
שופטת: השאלה אם יש זיכרון משיח כזה
נתניהו...
קלינמן: נגיד בהמשך כי יש התייחסויות מפורשות
נתניהו: זה מה שאני אומר
קלינמן: בלי קשר לשאלה אם האמנת, מה שאמר לך מוזס, זה לא רוצה לא יכול?
נתניהו: לא יכול, לא יכול
קלינמן: רוצה התייחסות לדברים שאמר מוזס בחקירה, הוא אומר שאתה היית בטוח שבלחיצת כפתור הוא יכול לגרום לסיקור אחר ושהוא אמר לך שזה הזוי
נתניהו.... זה הכל לשנות את כיוון הספינה, גם רב חובלים ומלחים, אני הבנתי, לא היתה לו שום כוונה
-עד כמה כאשר ייחסת לו כוחות ויכולות להתערב ולהשפיחע, עד כמה התגובה שקיבלת, מה היתה התגובה?
נתניהו: אתה צריך לדבר עם סימה...
-עד כמה אמר שזה הזוי
נתניהו: בטח הכחיש את זה. אני לא האמתי לו לרגע אחד שלא יכול ברור עד גבול מסוים... יש אנשים שמסוגלים, ראיתם אדון שוקן, היה לו כמה צימוקים בעוגה, התחילה רפורמה לקח אדון גדי טאוב גלגל אותו לכדור ובעט החוצה מיד...
- הוא גרם לך לחשוב שהוא מתערב בעבודת עיתונאים? מכתבי תוכן? או לא? מה המסר שקיבלת ממנו?
נתניהו: האמירה שלו שאם אשבור את זה...
-ולהגבי התערבות בתוכן כתבות, לא כתוצמאה מהנרמול, העבנת שיגיד לעיתונאים מה יכתוב?
נתניהו: הוא אמר את זה?
נתניהו: בטח יכול אם אמר לא זוכר. אבל האם חשבתי בוודאי
קלינמן: אומרת לך שאמר שהוא לא מכתיב
תביעה: לא שאלה לנגדית
קלינמן: רוצה להציע... לא אמר לך שהוא יתערב... מבקשת לשאול
תובע גילדין: אני מתנגד בדיוק בנקודות האלה שאנחנו טוענים שאין חזית, שניים משוחחים שיח כזה
שופטת: בשאלה הזו נשמע שיש חזית
תביעה: אנחנו לא חושבים שיש חזית, אם מר נתניהו...
שחם: בנקודה הזו יש חזית
קלינמן: שואלת אותך מה אמר לך. אמר לך - תדבר אתה עם הפרשנים, תתראיין, תעמוד בקשר, אידש מטעמךובשצד זה מעולם לא אמר שיתערב בסיקור אישי שלך שהוא יתערב בעבודה עיתונאים
נתניהו: אני לא התעניינתי בסיקור האישי שלי זה הדבר העיקרי לא יכול להגיד שלא דיברתי פה ושם
ברעם: מה אמר
נתניהו: אני חושב שאמר לך תדבר איתם, זה יקרה בהדרגה חושב שזה מה שאמר, לא בדקתי לכן נזהר
שופטת: מדבר מזיכרון?
נתניהו: פה רואה. יכול לבדוק עד מחר בבוקר, לתת תשובה. לא קניתי מכמה טעמים. הסיקור לפני. איך הגיע החרם. עשו עליי את הדבר הנורא. ועוד לפי ראש אופוזוציה, דיברנו, שינה משהו, כל הקו הזה, האם אמר לי או לא אמר, הנה אני אומר לכם, תבדקו את העיתון, עוין
שופטת: השאלה שנשאלה
נתניהו: במקרה הבודד יכול להיות
שופטת: השאלה אם יש זיכרון משיח כזה
נתניהו...
קלינמן: נגיד בהמשך כי יש התייחסויות מפורשות
קלינמן מפנה לתמלול 13.12.14
פגישה חמישית
תשעה ימים אחרי הפגישה הרביעית
נתניהו: "תקשיב, אני לא כתבתי שום כתבה, בדיוק כמוך, בדיוק כמוך"
קלינמן: אני אומרת שזו אמירה שמשקפת את הציניות וחוסר האמון שלך למה שאמר מוזס שהוא לא משפיע, בעצם זה מה שהוא אומר ואתה לא מאמין
נתניהו: לא שאני מאשר לו
קלינמן: להפיך אתה אומר לו בדיוק כמוך, זה ציני ביחס לטענות שלו שלא קובע
נתניהו: ייתכן אבל שיחה... שאלת במהלך השנים, לא יכול
פגישה חמישית
תשעה ימים אחרי הפגישה הרביעית
נתניהו: "תקשיב, אני לא כתבתי שום כתבה, בדיוק כמוך, בדיוק כמוך"
קלינמן: אני אומרת שזו אמירה שמשקפת את הציניות וחוסר האמון שלך למה שאמר מוזס שהוא לא משפיע, בעצם זה מה שהוא אומר ואתה לא מאמין
נתניהו: לא שאני מאשר לו
קלינמן: להפיך אתה אומר לו בדיוק כמוך, זה ציני ביחס לטענות שלו שלא קובע
נתניהו: ייתכן אבל שיחה... שאלת במהלך השנים, לא יכול
קלינמן פגישה רביעית תמלול
"בהנחה שיש חוק שאתה ואני הסכמנו עליו I will do my utmost... שאתה תהיה פה כמה זמן שתרצה"
קלינמן הטענה בכתב האישום שזו הצעת שוחד... מזכירה שאתה העדת שלא קיבלת ולא חשבת
קלינמן - עד כמה שאם אכן היה חוק מרוכך... עד כמה יהיה שינוי בסיקור
נתניהו: אפס
קלינמן....
נתניהו: מי מקבל את זה ברצינות, פעם בשבוע יש לי הצעה שאני לא מתייחס אליה ברצינות מי שמציע ואני לא חושב...
קלינמן: המסר שאתה קיבלת ממוזס, במקרה שתנרמל, שהסיקור יהיה מוטה, מה הבנת אם תנרמל? שהעיתון הפוך להיות לטובת נתניהו? שזה מה שמבוטח לך?
נתניהו: אם להגדיר ומה הבנתי, ירידה קטנה במפלס, חסר משמעות, הרי יחזרו לסורם, מיד, לא חשבתי באמת, אבל בטח לא ישנו את כיוון הספינה
קלינמן: מתמקדת במה נאמר לך
קלינמן: רוצה לקפוץ לשיחה החמישית - אומר לך נוני:
לא תהיה כתביה מוטה לטובתך, אלא אפשר לעשות את זה יותר מאוזן, שואלת אם זה מה שהוצג לך, הבטיחו
נתניהו: אתה יכולה לראות מה אמר, שואת כמה בשר? אז אמר, לא יכול להגיד לך מה אמר לאורך השנים...
נתניהו: ....גיבובי מילים...
קלינמן: חוזרים לתמליל... אתה אומר לו, אלא אם כן אתה מאמין שזה חשוב למדינה, ביטוי לזה שתתמוך בי אם אתה מאמין שראש ממשלה, לי זה נשמע אמירה טבעית
נתניהו: גם למגדלי העופות, אי אפש רלמקד רק לסעיף אחד יש עוד כמה בעיות לא רק... יש שאלה של קיום ביטחון איון להשמיד אותנו ובשיקול הכולל לא נכול לגדל עופות במדינה שלא קיימת...
"בהנחה שיש חוק שאתה ואני הסכמנו עליו I will do my utmost... שאתה תהיה פה כמה זמן שתרצה"
קלינמן הטענה בכתב האישום שזו הצעת שוחד... מזכירה שאתה העדת שלא קיבלת ולא חשבת
קלינמן - עד כמה שאם אכן היה חוק מרוכך... עד כמה יהיה שינוי בסיקור
נתניהו: אפס
קלינמן....
נתניהו: מי מקבל את זה ברצינות, פעם בשבוע יש לי הצעה שאני לא מתייחס אליה ברצינות מי שמציע ואני לא חושב...
קלינמן: המסר שאתה קיבלת ממוזס, במקרה שתנרמל, שהסיקור יהיה מוטה, מה הבנת אם תנרמל? שהעיתון הפוך להיות לטובת נתניהו? שזה מה שמבוטח לך?
נתניהו: אם להגדיר ומה הבנתי, ירידה קטנה במפלס, חסר משמעות, הרי יחזרו לסורם, מיד, לא חשבתי באמת, אבל בטח לא ישנו את כיוון הספינה
קלינמן: מתמקדת במה נאמר לך
קלינמן: רוצה לקפוץ לשיחה החמישית - אומר לך נוני:
לא תהיה כתביה מוטה לטובתך, אלא אפשר לעשות את זה יותר מאוזן, שואלת אם זה מה שהוצג לך, הבטיחו
נתניהו: אתה יכולה לראות מה אמר, שואת כמה בשר? אז אמר, לא יכול להגיד לך מה אמר לאורך השנים...
נתניהו: ....גיבובי מילים...
קלינמן: חוזרים לתמליל... אתה אומר לו, אלא אם כן אתה מאמין שזה חשוב למדינה, ביטוי לזה שתתמוך בי אם אתה מאמין שראש ממשלה, לי זה נשמע אמירה טבעית
נתניהו: גם למגדלי העופות, אי אפש רלמקד רק לסעיף אחד יש עוד כמה בעיות לא רק... יש שאלה של קיום ביטחון איון להשמיד אותנו ובשיקול הכולל לא נכול לגדל עופות במדינה שלא קיימת...
תמליל שיחה פגישה 5
-אתה אומר קודם כל החוק, אתה מסביר שהחוק נותן איזון נכון, עד כמה חשבת שחוק מרוכך בכל הרעיונות שעלו בשיחות, הוא להבדיל מחוק כבל, הוא באמת משקף איזון יותר נכון?
-יותר, חושב שלא צריך בכלל...
-אמרת בשורות 81-94, רואים מיד פתחת ואמרת אין אפשרות לחוקק חוק, בכתב האישום סעיף 71
- אחרי שאתה אומר למוזס שלא ניתן לחוקק עד כמה יש צורך בפעולות של כראש ממשלה
- לא יכול להעביר. כמו שאמרתי לו
קלינמן: רוצה לשאול כמה שאלות... מפנה לסעיף 40
קלינמן מפנה לתמלול
נתניהו: "בחור... הוא מגיע לארץ דיברתי איתו אגב על הסבירות של החוק..."
קלינמן: אמרת שזה שלדון...
קלינמן: כשאתה אומר ששוחחת עם שלדון, עד כמה סביר שזו השיחה
נתניהו: אם שוחחתי איתו, אז זו השיחה
-מראה לך ששוחחת איתו
- אבל מה יש בתמליל?
-נחזור אליו
קלינמן: אני רוצה להציע לך ש"הפרט האחרון" שלא ניתן לחוקק את החוק המרוכך
תובע: זו בוודאי חזית, אני מציע לך תזה שהתכוונת ככה וככה
שופטת: צודק, לשנות את השאלה
קלינמן: אנחנו במרחק כל כך הרבה שנים מהאירוע, לא מדרכיה בתזה
שופט שחם: אולי דווקא כן
קלינמן: עד כמה בשיחה שלך עם מר אדלסון עלה הפרט שלא ניתן לחוקק חוק מרוכך בתקופת בחירות
נתניהו: לא זוכר אולי... לא קומפולסיבי לא זוכר
-אתה אומר קודם כל החוק, אתה מסביר שהחוק נותן איזון נכון, עד כמה חשבת שחוק מרוכך בכל הרעיונות שעלו בשיחות, הוא להבדיל מחוק כבל, הוא באמת משקף איזון יותר נכון?
-יותר, חושב שלא צריך בכלל...
-אמרת בשורות 81-94, רואים מיד פתחת ואמרת אין אפשרות לחוקק חוק, בכתב האישום סעיף 71
- אחרי שאתה אומר למוזס שלא ניתן לחוקק עד כמה יש צורך בפעולות של כראש ממשלה
- לא יכול להעביר. כמו שאמרתי לו
קלינמן: רוצה לשאול כמה שאלות... מפנה לסעיף 40
קלינמן מפנה לתמלול
נתניהו: "בחור... הוא מגיע לארץ דיברתי איתו אגב על הסבירות של החוק..."
קלינמן: אמרת שזה שלדון...
קלינמן: כשאתה אומר ששוחחת עם שלדון, עד כמה סביר שזו השיחה
נתניהו: אם שוחחתי איתו, אז זו השיחה
-מראה לך ששוחחת איתו
- אבל מה יש בתמליל?
-נחזור אליו
קלינמן: אני רוצה להציע לך ש"הפרט האחרון" שלא ניתן לחוקק את החוק המרוכך
תובע: זו בוודאי חזית, אני מציע לך תזה שהתכוונת ככה וככה
שופטת: צודק, לשנות את השאלה
קלינמן: אנחנו במרחק כל כך הרבה שנים מהאירוע, לא מדרכיה בתזה
שופט שחם: אולי דווקא כן
קלינמן: עד כמה בשיחה שלך עם מר אדלסון עלה הפרט שלא ניתן לחוקק חוק מרוכך בתקופת בחירות
נתניהו: לא זוכר אולי... לא קומפולסיבי לא זוכר
קלינמן: מה זכור לך בעניין פוסט שפרסם יגאל סרנה לפני מועד הפגישה החמישית
נתניהו: זכור לי, פוסט נבזי שקרי
קלינמן: מה חשבת שהקשר למוזס
נתניהו: חשבתי שנוני מאחורי זה
קלינמן מצטטת
נתניהו: לאורך השנים בדברים אישיים נוני גם היה נענה ציינתי גם את שוקן
קלינמן: יש לך איזושהי הוכחה עובדתית שמוזס עמד מאחורי הפוסט?
נתניהו: לא. אבל ידעתי שהתפרסמו דברים ארסיים מאוד בימים האלה, היו שם מהלומות
קלינמן: ולכן קשרת למוזס פוסט פרטי של כתב בעיתון
נתניהו: עובד אצלו...
קלינמן: אז הסקת מהעיתוי מה שהסקת
-נכון
נתניהו: זכור לי, פוסט נבזי שקרי
קלינמן: מה חשבת שהקשר למוזס
נתניהו: חשבתי שנוני מאחורי זה
קלינמן מצטטת
נתניהו: לאורך השנים בדברים אישיים נוני גם היה נענה ציינתי גם את שוקן
קלינמן: יש לך איזושהי הוכחה עובדתית שמוזס עמד מאחורי הפוסט?
נתניהו: לא. אבל ידעתי שהתפרסמו דברים ארסיים מאוד בימים האלה, היו שם מהלומות
קלינמן: ולכן קשרת למוזס פוסט פרטי של כתב בעיתון
נתניהו: עובד אצלו...
קלינמן: אז הסקת מהעיתוי מה שהסקת
-נכון
קלינמן מצטטת...
"אני לא מדבר על כלים מוגזמים...כן?"
"מה זה הכלים האלה? האתה כל פעם אומר לי את זה? אתה יודע, די כבר עם זה"
קלינמן: אתה חשבת שמוזס יכול להכתיב לעיתונאים מה לכתוב...
נתניהו... ממש הרי יש לו עיתונות חופשית...
שופטת: אולי גברתי תחזור על השאלה...
קלינמן: אתה אומר "אני אצרך לפתוח בכל הכלים שעומדים רלשותי" מה הכלים שהכוונת אליהם?
נתניהו: עשיתי החצנה לעובדה שנוני עומד מאחורי, יצאתי למהלך, שני פוסטים דברים אמוד קשים על נוני, בערב הניצחון, באופן ספוטנטני לגמרי, שאגו - הוא הא מה קרה נוני אכל אותה, אף אחד לא עשה לפני כן
קלינמן: האם בהקשר הזה התכוונת להמשיך בחרם?
נתניהו: צוחק נו באמת הוא לא נפרם אף פעם
קלינמן: 10 דקות הפסקה
"אני לא מדבר על כלים מוגזמים...כן?"
"מה זה הכלים האלה? האתה כל פעם אומר לי את זה? אתה יודע, די כבר עם זה"
קלינמן: אתה חשבת שמוזס יכול להכתיב לעיתונאים מה לכתוב...
נתניהו... ממש הרי יש לו עיתונות חופשית...
שופטת: אולי גברתי תחזור על השאלה...
קלינמן: אתה אומר "אני אצרך לפתוח בכל הכלים שעומדים רלשותי" מה הכלים שהכוונת אליהם?
נתניהו: עשיתי החצנה לעובדה שנוני עומד מאחורי, יצאתי למהלך, שני פוסטים דברים אמוד קשים על נוני, בערב הניצחון, באופן ספוטנטני לגמרי, שאגו - הוא הא מה קרה נוני אכל אותה, אף אחד לא עשה לפני כן
קלינמן: האם בהקשר הזה התכוונת להמשיך בחרם?
נתניהו: צוחק נו באמת הוא לא נפרם אף פעם
קלינמן: 10 דקות הפסקה
@ThreadReaderApp
Unroll
Unroll
הדיון התחדש
חזרתי לאולם באיחור אשלים בהמשך.
להבנתי דובר שהדיון היום יסתיים בקרוב, כי עורכת הדין הצליחה לקצר את החקירה.
חזרתי לאולם באיחור אשלים בהמשך.
להבנתי דובר שהדיון היום יסתיים בקרוב, כי עורכת הדין הצליחה לקצר את החקירה.
קלינמן: רוצה לדבר על אירועים לאחר הפגישה החמישית. מה קרה מבחינת החרם?
נתניהו: כלום
קלינמן: עיתון וסטי - 2014 - למי שהיה שייך?
נתניהו: נוני
קלינמן: ידיעות אחרונות
קלינמן: רוצה להרואת לך איגרת שאתה שלחת 18.12.2014, עד כמה העובדה שנושא חוק מרוכך ירד מהפרק, עד כמה מנע ממך אפשרות לשלוח איגרת
נתניהו: ברור שלא מנע
קלינמן: למה שיתפת פעולה עם וסטי בבעלות ידיעות
נתניהו: אולי המטה שלי... שלח איגרת...
...
קלינמן 15.1 היתה לך פגישה עם עורך ווינט לגבי אפשרות ראיון בויינט השתתף חפץ (טיפנבורן ואמנון מירנדה)
נתניהו: לא זוכר...
קלינמן: חפץ אמר בעדות, מספר על הפגישה, הלך לקיים שיח על אפשרות... מה הקשר בין הפסקת השיחות עם מוזס לאפשרות לקיים ראיון
נתניהו: אין לי שמץ של זיכרון, חמק אפילו מההכנה...
קלינמן: תודה להיום
הסתיימה החקירה להיום באופן מקודם מהרגיל.
בציוץ הבא משלימה את הקטע שפספסתי ואז מסכמת לוחות להמשך.
נתניהו: כלום
קלינמן: עיתון וסטי - 2014 - למי שהיה שייך?
נתניהו: נוני
קלינמן: ידיעות אחרונות
קלינמן: רוצה להרואת לך איגרת שאתה שלחת 18.12.2014, עד כמה העובדה שנושא חוק מרוכך ירד מהפרק, עד כמה מנע ממך אפשרות לשלוח איגרת
נתניהו: ברור שלא מנע
קלינמן: למה שיתפת פעולה עם וסטי בבעלות ידיעות
נתניהו: אולי המטה שלי... שלח איגרת...
...
קלינמן 15.1 היתה לך פגישה עם עורך ווינט לגבי אפשרות ראיון בויינט השתתף חפץ (טיפנבורן ואמנון מירנדה)
נתניהו: לא זוכר...
קלינמן: חפץ אמר בעדות, מספר על הפגישה, הלך לקיים שיח על אפשרות... מה הקשר בין הפסקת השיחות עם מוזס לאפשרות לקיים ראיון
נתניהו: אין לי שמץ של זיכרון, חמק אפילו מההכנה...
קלינמן: תודה להיום
הסתיימה החקירה להיום באופן מקודם מהרגיל.
בציוץ הבא משלימה את הקטע שפספסתי ואז מסכמת לוחות להמשך.
• • •
Missing some Tweet in this thread? You can try to
force a refresh
