בוקר - 606 יום שאחינו נמקים בשבי בגלל נתניהו - מבית המשפט המחוזי בת"א, היום תחל החקירה הנגדית של נתניהו.
מאחוריי בתמונה התביעה מתארגנת.
עוד לא ברור באיזה תיק תחל החקירה.
זהו היום ה-36 לעדותו של נתניהו.
היום יעומת נתניהו עם שקריו על דוכן העדים.
כאן מתחיל שרשור דיווחים מהדיון 👇🏼
מאחוריי בתמונה התביעה מתארגנת.
עוד לא ברור באיזה תיק תחל החקירה.
זהו היום ה-36 לעדותו של נתניהו.
היום יעומת נתניהו עם שקריו על דוכן העדים.
כאן מתחיל שרשור דיווחים מהדיון 👇🏼
עו"ד יונתן תדמור חוקר בתיק 1000.
תדמור: נחקרת בסה"כ 8 פעמים, מהן 4 תיק 1000, פעמיים תיק 2000...
נתניהו: מאשר שנחקרתי, אין לי את רישום הפגישות
תדמור: היו חקירות שלקח זמן מרגע שפנו ללשכתך עד שתאמו, זוכר?
נתניהו: לא
יונתן: חקירה ראשונה יועמ"ש מנדלבליט 12 בדצמבר... יש מזכר של הועמש" שבו הוא מודיע, לא חושב שזה במחלוקת
חדד: רוצה לדעת על מה מבוסס
תדמור: הוצג לביהמ"ש במסגרת התנגדויות
חדד: למיטב הזיכרון בימ"ש לא קיבל, הוא לא מוצג בתיק, לא ראיה
תדמור: כתב בית דין...
תדמור: אני מציעה שההודעה על זימון לקחירה, נעשה חודש ימים לפני שהחקירה התבצעה בפועל
חדד: לא מבין את השיטה הזו, חברי נקב תאריך
תדמור: אדוני זוכר שהיה בקזחסטן...
נתניהו: לא וזכר
תדמור: בהמשך אמרת שאתה זקוק להתראה, Zוכר?
נתניהו: לא
תדמור: נחקרת בסה"כ 8 פעמים, מהן 4 תיק 1000, פעמיים תיק 2000...
נתניהו: מאשר שנחקרתי, אין לי את רישום הפגישות
תדמור: היו חקירות שלקח זמן מרגע שפנו ללשכתך עד שתאמו, זוכר?
נתניהו: לא
יונתן: חקירה ראשונה יועמ"ש מנדלבליט 12 בדצמבר... יש מזכר של הועמש" שבו הוא מודיע, לא חושב שזה במחלוקת
חדד: רוצה לדעת על מה מבוסס
תדמור: הוצג לביהמ"ש במסגרת התנגדויות
חדד: למיטב הזיכרון בימ"ש לא קיבל, הוא לא מוצג בתיק, לא ראיה
תדמור: כתב בית דין...
תדמור: אני מציעה שההודעה על זימון לקחירה, נעשה חודש ימים לפני שהחקירה התבצעה בפועל
חדד: לא מבין את השיטה הזו, חברי נקב תאריך
תדמור: אדוני זוכר שהיה בקזחסטן...
נתניהו: לא וזכר
תדמור: בהמשך אמרת שאתה זקוק להתראה, Zוכר?
נתניהו: לא
תדמור מקריא מהחקירה של נתניהו
"אתם לא יכולים להגיד לי ברגע זה"
תדמור: אתה זוכר שביקשת שעדכנו אותך
חדד: רגע, מה השאלה?
תדמור: אני אמרתי מר נתניהו האם אתה זוכר שעדכנו אותך על מועד נוסף?
חדד: תעצור
תדמור: אם מר חדד מתנגד צריך שמר נתניהו יצא
חדד: צריך לדבר על שבת חתן
תדמור: אמרנו שלא נתנגד להשתתפות
חדד: צריך להציג לרה"מ את העובדות במלואן
שופטת: מה ההתנגדות
חדד: הטענה היתה שביקש זמן רב מראש לדעת, מזכיר שהחקירה הראשונה 2 ביינואר והשנייה 5... (כמה ימים)
שופטת: אנחנו מתירים את השאלה
"אתם לא יכולים להגיד לי ברגע זה"
תדמור: אתה זוכר שביקשת שעדכנו אותך
חדד: רגע, מה השאלה?
תדמור: אני אמרתי מר נתניהו האם אתה זוכר שעדכנו אותך על מועד נוסף?
חדד: תעצור
תדמור: אם מר חדד מתנגד צריך שמר נתניהו יצא
חדד: צריך לדבר על שבת חתן
תדמור: אמרנו שלא נתנגד להשתתפות
חדד: צריך להציג לרה"מ את העובדות במלואן
שופטת: מה ההתנגדות
חדד: הטענה היתה שביקש זמן רב מראש לדעת, מזכיר שהחקירה הראשונה 2 ביינואר והשנייה 5... (כמה ימים)
שופטת: אנחנו מתירים את השאלה
כניסת נתניהו הבוקר
https://x.com/orlybarlev/status/1929793735195308269?t=Esc3MlhU10kj0GGHklQOHw&s=19
נתניהו חזר לאולם
תדמור: מר נתניהו זה נכין שאמרת לחוקרים שאתה זקוק לזמן הרתעה לפני חקירה נוספת והם נענו לך
נתניהו מבקש לראות את הנייר
נתניהו: רק כדי להבין, זו החקיקרה הראשונה?
תביעה: השנייה
נתניהו: השנייה ששואלים אותי שאלות, ואז באים לשאול על המשך
נתניהו מעיין בטקסט שהוצג לו
תדמור: מר נתניהו זה נכין שאמרת לחוקרים שאתה זקוק לזמן הרתעה לפני חקירה נוספת והם נענו לך
נתניהו מבקש לראות את הנייר
נתניהו: רק כדי להבין, זו החקיקרה הראשונה?
תביעה: השנייה
נתניהו: השנייה ששואלים אותי שאלות, ואז באים לשאול על המשך
נתניהו מעיין בטקסט שהוצג לו
נתניהו: סליחה קראתי את העמוד הראשון והאחרון
תדמור: אפנה לשורה הספציפית שורה 12...
עו"ד חן: בזמן הזה שאפשר לדעת מתי תיק 4000
תדמור: זמן מה, נחקור בתיק 1000, נגיד מראש לפני שנחקור, נעדכן את חברינו
שופטת: אם יש הערכת זמן
תדמור: החקירה תיקח זמן
שופטת: תעדכנו ככל שאתם יכולים
תדמור: בהחלט נעשה מאמץ
תדמור: האם אתה מאשר שאמרת לחקוקרים - אתם יכולים להגיד לי כי צריך להתארגן מראש
נתניהו: הבעיה שלי היתה, כל הנמשימות שלי כראש הממשלה, קוריוז, אתמול בלילה דיברתי עם מזכיר המדינה של ארה"ב, הוא אומר לי זמן המשך, אמרתי לו צריך להתארגן לחקירה נגדית, הוא אמר שהוא לא מאמין... חשבתי... יש עוד כמה דברים... חשבתי... שאוכל למלא את חובתי
תדמור: השאלה אם היתה התחשבות בבקשה שלך, וכך היה
נתניהו: אני לא רואה
חדד: איך אפשר
שופטת: מה העילה להתנגדות
חדד: רלוונטיות, הטעיה, מציגים מציאות שאפשר שלא לתאם מראש
שופטת: אין עילה להתנגד
נתניהו: האמת היא פשוטה, אין אפשרות לבוא אליי בהפתעה
תדמור: ביקשת והיתה התחשבות
נתניהו: הודיעו לי, לא בקשה מיוחדת, אין אפשרות לחקור ראש ממשלה, אין שום דבר מיוחד שקיבלתי
שופטת: מר נתניהו אני מציעה שתשיב לשאלה, כן כן לא לא, יש אפשרות אין אפשרות, גם אם מקובל
נתניהו: התשובה היא כן מקובל
תדמור: החקירות הוגבלו למקסימום 4 שעות למרות שהחוקרים ביקשו לחקור יותר?
שופטת: תחלק את השאלה
תדמור: מר נתניהו החקירות הוגבלו מצדך למקסימום 4-5 שעות?
חדד: מתנגד
נתניהו יוצא
חדד: מזכיר שבמהלך החקירות, כאשר אמרנו שרה"מ מבקש לקבל תמליל זישיחות נוני מוזס אמרנו יפנה את הזמן, כמה שצריך, אי אפשר להגיד... הסכים להאריך מועדים, אמרו אין צורך, לא הראו, אם רוצים להציג תמונה שלמה
שופטת: התנגדות נדחית
תדמור: אפנה לשורה הספציפית שורה 12...
עו"ד חן: בזמן הזה שאפשר לדעת מתי תיק 4000
תדמור: זמן מה, נחקור בתיק 1000, נגיד מראש לפני שנחקור, נעדכן את חברינו
שופטת: אם יש הערכת זמן
תדמור: החקירה תיקח זמן
שופטת: תעדכנו ככל שאתם יכולים
תדמור: בהחלט נעשה מאמץ
תדמור: האם אתה מאשר שאמרת לחקוקרים - אתם יכולים להגיד לי כי צריך להתארגן מראש
נתניהו: הבעיה שלי היתה, כל הנמשימות שלי כראש הממשלה, קוריוז, אתמול בלילה דיברתי עם מזכיר המדינה של ארה"ב, הוא אומר לי זמן המשך, אמרתי לו צריך להתארגן לחקירה נגדית, הוא אמר שהוא לא מאמין... חשבתי... יש עוד כמה דברים... חשבתי... שאוכל למלא את חובתי
תדמור: השאלה אם היתה התחשבות בבקשה שלך, וכך היה
נתניהו: אני לא רואה
חדד: איך אפשר
שופטת: מה העילה להתנגדות
חדד: רלוונטיות, הטעיה, מציגים מציאות שאפשר שלא לתאם מראש
שופטת: אין עילה להתנגד
נתניהו: האמת היא פשוטה, אין אפשרות לבוא אליי בהפתעה
תדמור: ביקשת והיתה התחשבות
נתניהו: הודיעו לי, לא בקשה מיוחדת, אין אפשרות לחקור ראש ממשלה, אין שום דבר מיוחד שקיבלתי
שופטת: מר נתניהו אני מציעה שתשיב לשאלה, כן כן לא לא, יש אפשרות אין אפשרות, גם אם מקובל
נתניהו: התשובה היא כן מקובל
תדמור: החקירות הוגבלו למקסימום 4 שעות למרות שהחוקרים ביקשו לחקור יותר?
שופטת: תחלק את השאלה
תדמור: מר נתניהו החקירות הוגבלו מצדך למקסימום 4-5 שעות?
חדד: מתנגד
נתניהו יוצא
חדד: מזכיר שבמהלך החקירות, כאשר אמרנו שרה"מ מבקש לקבל תמליל זישיחות נוני מוזס אמרנו יפנה את הזמן, כמה שצריך, אי אפשר להגיד... הסכים להאריך מועדים, אמרו אין צורך, לא הראו, אם רוצים להציג תמונה שלמה
שופטת: התנגדות נדחית
תדמור: אולי אפשר לדאוג למנגנון אחר (עו"ד מצוות חדד קוראת לו חזרה)
חדד: מי הכניס את עדי התביעה
שופטת: לא משנה מי קורא לו, מישהו מהנוכחים
נועה מילשטיין עו"ד מצוות חדד: תודה על האמון
(נתניהו עוד לא חזר....)
חדד: מי הכניס את עדי התביעה
שופטת: לא משנה מי קורא לו, מישהו מהנוכחים
נועה מילשטיין עו"ד מצוות חדד: תודה על האמון
(נתניהו עוד לא חזר....)
עו"ד מילשטיין מצוות חדד שוב הולכת לחדר הסטרילי לקרוא לנתניהו
לא ברור העיכוב
לא ברור העיכוב
תדמור: מר נתניהו, החקירות הוגבלו מצידך למקסימום 4-5 שעות
נתניהו: אני מבקש לראות את כל ההתיחסויות שלי
שופטת: מר נתניהו אם אתה לא זוכר או לא יודע תגיד
נתניהו: אני זוכר משהו אחר, אמרתי, אתם צריכים עוד זמן, אני מוכן, אפנה את הלוח... יש תמליל של הדברים, מבקש לראות את ההתייחסויות, אני זורר ההפך, יצאתי מגדרי כמה פעמים אמרתי אפנה את הלוח, אולי היה פחות עומס אירועים ביטחוניים מדיניים שחייבו אותי להצטמצם, כאן מכיווון שהייתי פנוי אמרתי
תדמור: לא אציג את כל התמלילים
נתניהו...
תדמור: אני אומר לך שאתה מראש הגבלת
שופטת: הוא ענה
תדמור: ברור שזה מצב חריג, אין מצב שאף נחקר מבקש
חדד: מתנגד
תדמור: מתקדם. מר נתננהו אמרתי בחקירות -... מאשר? רוצה לראות?
Can't be open ended forever
תדמור: זו היתה החקירה הראשונה, ביקשתם חקירה נוספת
חדד: זה יואב הורוביץ?
תדמור: אני פונה לנתניהו
שופטים אומרים לחדד לשבת
תדמור: אתה קורא ליואב אולי זה מזכיר לך
נתניהו: כן כן יואב הורוביץ
נתניהו מעיין
נתניהו: אני מבקש לראות את כל ההתיחסויות שלי
שופטת: מר נתניהו אם אתה לא זוכר או לא יודע תגיד
נתניהו: אני זוכר משהו אחר, אמרתי, אתם צריכים עוד זמן, אני מוכן, אפנה את הלוח... יש תמליל של הדברים, מבקש לראות את ההתייחסויות, אני זורר ההפך, יצאתי מגדרי כמה פעמים אמרתי אפנה את הלוח, אולי היה פחות עומס אירועים ביטחוניים מדיניים שחייבו אותי להצטמצם, כאן מכיווון שהייתי פנוי אמרתי
תדמור: לא אציג את כל התמלילים
נתניהו...
תדמור: אני אומר לך שאתה מראש הגבלת
שופטת: הוא ענה
תדמור: ברור שזה מצב חריג, אין מצב שאף נחקר מבקש
חדד: מתנגד
תדמור: מתקדם. מר נתננהו אמרתי בחקירות -... מאשר? רוצה לראות?
Can't be open ended forever
תדמור: זו היתה החקירה הראשונה, ביקשתם חקירה נוספת
חדד: זה יואב הורוביץ?
תדמור: אני פונה לנתניהו
שופטים אומרים לחדד לשבת
תדמור: אתה קורא ליואב אולי זה מזכיר לך
נתניהו: כן כן יואב הורוביץ
נתניהו מעיין
נתניהו: מה השאלה, שאמרתי ?
נתניהו: קודם כל ברור שטעיתי זה, תראו כמה זמן נמשך, זו היתה הנחה, סברה, שנית תראו מה אומר לי
תדמור: השאלה אם אמרת שאין זמן מוגבל, לא מדברים מה בדיעבד, מה שאמרת, זה לא סברה
נתניהו: מה החוקרים אומרים... אני רוצה להכניס לקונטקסט, הם אומרים, כורז אומר, יודעים שזמנך יקר, אין טענה, מבינים זמנך יקר, כורש אומר תודה על זמנך היקר, גם החוקרים מבינים שיש בעיה של זמן של ראש ממשלה... יש הנחה שלא יעלה על הדעת שזה יימשך שנים
תדמור: זו הטענה... לכן החקירות שלך היו יחסית קצרות, 4-5 שעות כל פעם, זוכר את זה?
נתניהו: לא זוכר
תדמור: היו מקרים שהחוקרים רצו להמשיך עוד ואמרת שאין זמן
נתניהו: אני זוכר הפוך
תדמור: נותן דוגמאטא, חקירה... הסתיימה בשעה אחת, למרות שיואב נכנס לחדר אומר שאי אפשר להמשיך זוכר?
נתניהו: לא
תדמור: החקירות מתקיימות בבלפור לא מתקן משטרתי, הנכון?
נתניהו: נכון
תדמור: לא מעוכב
נתניהו מאשר
תדמור: לא היית מופתע היה לך זמן להתכונן בחקירה, היועמ"ש נתנן פומבי... בחודש יולי 2016
נתניהו: קודם כל ברור שטעיתי זה, תראו כמה זמן נמשך, זו היתה הנחה, סברה, שנית תראו מה אומר לי
תדמור: השאלה אם אמרת שאין זמן מוגבל, לא מדברים מה בדיעבד, מה שאמרת, זה לא סברה
נתניהו: מה החוקרים אומרים... אני רוצה להכניס לקונטקסט, הם אומרים, כורז אומר, יודעים שזמנך יקר, אין טענה, מבינים זמנך יקר, כורש אומר תודה על זמנך היקר, גם החוקרים מבינים שיש בעיה של זמן של ראש ממשלה... יש הנחה שלא יעלה על הדעת שזה יימשך שנים
תדמור: זו הטענה... לכן החקירות שלך היו יחסית קצרות, 4-5 שעות כל פעם, זוכר את זה?
נתניהו: לא זוכר
תדמור: היו מקרים שהחוקרים רצו להמשיך עוד ואמרת שאין זמן
נתניהו: אני זוכר הפוך
תדמור: נותן דוגמאטא, חקירה... הסתיימה בשעה אחת, למרות שיואב נכנס לחדר אומר שאי אפשר להמשיך זוכר?
נתניהו: לא
תדמור: החקירות מתקיימות בבלפור לא מתקן משטרתי, הנכון?
נתניהו: נכון
תדמור: לא מעוכב
נתניהו מאשר
תדמור: לא היית מופתע היה לך זמן להתכונן בחקירה, היועמ"ש נתנן פומבי... בחודש יולי 2016
כורש*
תדמור: אמרתי שהיועמ"ש אמר שנפתחה בדיקה. מר נתניהו, ידעת שנפתחה בדיקוה, יותר מחצי שנה לפני שנחקר לראשונה?
נתניהו: לא זוכר, אם יש הודעה לא מתווכח
תדמור: היועמ"ש מודיע לך שמזמן לחקירה ועד שחלפה חלפו 3 שבועות... מה אדוני זוכר, שידע מראש או לא על הגעת חוקרים אליו לחקירה באזהרה?
נתניהו: אין אפשרות שלא ידעתי שיש חקירה, אין דבר כזה שיפלו על הדלת בבלפור.... אמרת דברים שמקצרים חקירה, יש דברים שמקצרים משפט... מה שקורה במשפט...
תדמור: פגשת את עורכי דינך בתקופה?
חדד: מתנגד, יחסי עו"ד לקוח, התכוננת, מה הרלוונטיות?
תדמור: העובדה שהתכוננת
חדד: אנחנו שאלנו על עיתונאי ואסרו לשאול
תדמור: מר נתניהו נערכת לחקירות?
נתניהו: מעט
תדמור: לא נערכת לבד?
חדד...
נתניהו: מן הסתם
תדמור: ... אומר לך מה אמרת בראשית
נתניהו: איפה פורסם
תדמור: אקריא לך מה אמרת - בחקירה הראשית -
"ידעתי שהיתה בדיקה של מבקר המדינה... מעבר לזה 11-12 אנשי עסקים אני לא מכיר כל כך הרבה..."
חדד: רגע תמתין, להראות עד למטה
תדמור: זו התנגדות?
חדד: הקטע לא מציג מה שאמר
חדד: רקר מבקש שתקריא את הסוף, כי הפסקת
תדמור: מר נתניהו זה נמצא בפניך
נתניהו: לא זוכר, אם יש הודעה לא מתווכח
תדמור: היועמ"ש מודיע לך שמזמן לחקירה ועד שחלפה חלפו 3 שבועות... מה אדוני זוכר, שידע מראש או לא על הגעת חוקרים אליו לחקירה באזהרה?
נתניהו: אין אפשרות שלא ידעתי שיש חקירה, אין דבר כזה שיפלו על הדלת בבלפור.... אמרת דברים שמקצרים חקירה, יש דברים שמקצרים משפט... מה שקורה במשפט...
תדמור: פגשת את עורכי דינך בתקופה?
חדד: מתנגד, יחסי עו"ד לקוח, התכוננת, מה הרלוונטיות?
תדמור: העובדה שהתכוננת
חדד: אנחנו שאלנו על עיתונאי ואסרו לשאול
תדמור: מר נתניהו נערכת לחקירות?
נתניהו: מעט
תדמור: לא נערכת לבד?
חדד...
נתניהו: מן הסתם
תדמור: ... אומר לך מה אמרת בראשית
נתניהו: איפה פורסם
תדמור: אקריא לך מה אמרת - בחקירה הראשית -
"ידעתי שהיתה בדיקה של מבקר המדינה... מעבר לזה 11-12 אנשי עסקים אני לא מכיר כל כך הרבה..."
חדד: רגע תמתין, להראות עד למטה
תדמור: זו התנגדות?
חדד: הקטע לא מציג מה שאמר
חדד: רקר מבקש שתקריא את הסוף, כי הפסקת
תדמור: מר נתניהו זה נמצא בפניך
נתניהו: מה שהייתי מבקש אם אפשר, לארגן לי כאן מנורה (קורא טקסט מנייר)
תדמור: אין התנגדות
נתניהו: זה עו"ד חדד שואל אותי?
תדמור: בהחלט, כאן בבית משפט
תדמור: אין התנגדות
נתניהו: זה עו"ד חדד שואל אותי?
תדמור: בהחלט, כאן בבית משפט
נתניהו ממשיך לעיין במסמך
תדמור: אתה אמרת כאן, היו שם 10-11 אנשים ברשימה, ביקשת לראות פרסומים לפני, אני מציג לך פרסום מ- 30.12.16
"מסתמן נתניהו ייחקר ביום שישי"
חדד: לא תנו לראות ולא בכלל
חדד: לא לא, תודה לא
חדד: התביעה מביאה ראיותיה בפרשת התביעה, זה סדר הדברים, לא מביאים ראיות בפרשת ההגנה, התביעה היא זו שמנהלת את החקירה, במיוחד בתיק כזה
בר-עם: למה צריך את הפרסום
תדמור: הנאשם ביקש לראות, ואנחנו חולקים ונטען בעניין, נטען באריכות לעניין הצגה בחקירה נגדית לצורך השלמת השאלה לא לאמיתות התוכן, כאן הנאשם ביקש, היו פרסומים, לא רואה טעם להתנגד, לא לאמיתות תוכן
חדד: מי שאמר שהיו פרסומים בניגוד למה שנאמר ע"י התובע
תביעה: לא נכון
חדד: הפרסומים לא הוגשו במהלך התביעה
בר-עם: ביקש להציג, רק לעיין
תדמור: לי אין צורך בזה, מר נתניהו ביקש
שופטת: מאחר שעו"ד דינו מתנגד, אז מר נתניהו עכשיו מביען שעו"ד מתנגד
תדמור: שלא ייאמר שאני לא יכול, ברור שאני יכול
חדד: הכתבה הזו היא אחרי, אחרי החקירה הראשונה, אבל סתם קוריוז
תדמור: בסדר יש הרבה כתבות
תדמור: אתה נערכת לחקירה ידעת על מה הולך להיחקר... ידעת על טובות הנאה
חדד...
בר-עם: זה לא יעוד ככה, צריך הלתקדם
נתניהו: לא זוכר נסיבות זוכר שהיתה שאלה של אנשי עסקים זוכר שהדבר האחרון שחששתי זה אלוביץ', חשבתי בדיחה, ביטלתי, ביטול מלגלג, לא אני העלתי את שמו של אלוביץ,' לא עושה הטבות לאנשי עסקים, עשיתי שיחררתי את הכלכלה
תדמור: מר נתניהו לא שאלתי אם עשית טוב לאנשי עסקים
נתניהו:... אני לא העלתי את אלוביץ'
תדמור: למה יש רשימה של אנשי עסקים, מי הכין אותה
נתניהו: עורכי הדין הכינו אותה
תדמור
נתניהו: בזמן אמיתי... אמרתי כמה כתבות... מאתר זניח
תדמור: ניר חפץ העיד שהכתבה עוררה רעידת אדמה...
חדד: איזה כתבה
תדמור: אתה אמרת כאן, היו שם 10-11 אנשים ברשימה, ביקשת לראות פרסומים לפני, אני מציג לך פרסום מ- 30.12.16
"מסתמן נתניהו ייחקר ביום שישי"
חדד: לא תנו לראות ולא בכלל
חדד: לא לא, תודה לא
חדד: התביעה מביאה ראיותיה בפרשת התביעה, זה סדר הדברים, לא מביאים ראיות בפרשת ההגנה, התביעה היא זו שמנהלת את החקירה, במיוחד בתיק כזה
בר-עם: למה צריך את הפרסום
תדמור: הנאשם ביקש לראות, ואנחנו חולקים ונטען בעניין, נטען באריכות לעניין הצגה בחקירה נגדית לצורך השלמת השאלה לא לאמיתות התוכן, כאן הנאשם ביקש, היו פרסומים, לא רואה טעם להתנגד, לא לאמיתות תוכן
חדד: מי שאמר שהיו פרסומים בניגוד למה שנאמר ע"י התובע
תביעה: לא נכון
חדד: הפרסומים לא הוגשו במהלך התביעה
בר-עם: ביקש להציג, רק לעיין
תדמור: לי אין צורך בזה, מר נתניהו ביקש
שופטת: מאחר שעו"ד דינו מתנגד, אז מר נתניהו עכשיו מביען שעו"ד מתנגד
תדמור: שלא ייאמר שאני לא יכול, ברור שאני יכול
חדד: הכתבה הזו היא אחרי, אחרי החקירה הראשונה, אבל סתם קוריוז
תדמור: בסדר יש הרבה כתבות
תדמור: אתה נערכת לחקירה ידעת על מה הולך להיחקר... ידעת על טובות הנאה
חדד...
בר-עם: זה לא יעוד ככה, צריך הלתקדם
נתניהו: לא זוכר נסיבות זוכר שהיתה שאלה של אנשי עסקים זוכר שהדבר האחרון שחששתי זה אלוביץ', חשבתי בדיחה, ביטלתי, ביטול מלגלג, לא אני העלתי את שמו של אלוביץ,' לא עושה הטבות לאנשי עסקים, עשיתי שיחררתי את הכלכלה
תדמור: מר נתניהו לא שאלתי אם עשית טוב לאנשי עסקים
נתניהו:... אני לא העלתי את אלוביץ'
תדמור: למה יש רשימה של אנשי עסקים, מי הכין אותה
נתניהו: עורכי הדין הכינו אותה
תדמור
נתניהו: בזמן אמיתי... אמרתי כמה כתבות... מאתר זניח
תדמור: ניר חפץ העיד שהכתבה עוררה רעידת אדמה...
חדד: איזה כתבה
תדמור מקריא מעדות ניר חפץ... "היתה שיחת היום אצלנו... העריך יחסי אלוביטץ'..." זוכר?
נתניהו: לא, זוכר דבר אחר, מה שאני זוכר, מה גיליתי, זה שהסיבה שעורכי הדין, לא אני, העלות את השם של אלובית', בדיקה של מבקר המדינה, הם העלו, בעניין הפרסומים המגוחכים
תדמור: מר נתניהו....
...
תדמור: נערכה רשימה, חפץ אמר שבמקום גבוה ברשימה היו מילצ'ן ופאקר, למה חשבתם... הצגת בחקירה ראשית... אתה מאשר בחקירה... אישרת בחקירה ראשית את דברי חפץ
חדד: אסביר את ההתנגדות, חברי אמר חפץ אמר ש
שופטת: עו"ד חדד, קודם נשאל על חפץ, הוצג פרוטוקול אחר, עכשיו אנחנו בחקירה ראשית של מר נתניהו, מה הבעיה
תדמור: שמר נתניהו יצא?
חדד: עניין משפטי... בשביל ניקיון הדעת... תצא
נתניהו יצא
חדד: צריכים להפנות לתשובות. לא כתוב שהופיעו, נדמה לי, יכול להיות, לא סגור עד הסוף, ואני מקירא מדברים של חפץ
שופטת...
חדד: בניגוד למה שאמרת... זה לא מופיע בדברי רה"מ
תדמור: אמרתי חקירה ראשית אישרת, הוצג ע"י ההגנה, הצגתי מר נתניהו יכול לקרוא מה ששאלו אותו
שופטת: אם מופיע בחקירה הראשית
תדמור: נשאל על הרשימה הזו
הלכו לקרוא לנתניהו, זה שוב לוקח זמן עד שחוזר
נתניהו: לא, זוכר דבר אחר, מה שאני זוכר, מה גיליתי, זה שהסיבה שעורכי הדין, לא אני, העלות את השם של אלובית', בדיקה של מבקר המדינה, הם העלו, בעניין הפרסומים המגוחכים
תדמור: מר נתניהו....
...
תדמור: נערכה רשימה, חפץ אמר שבמקום גבוה ברשימה היו מילצ'ן ופאקר, למה חשבתם... הצגת בחקירה ראשית... אתה מאשר בחקירה... אישרת בחקירה ראשית את דברי חפץ
חדד: אסביר את ההתנגדות, חברי אמר חפץ אמר ש
שופטת: עו"ד חדד, קודם נשאל על חפץ, הוצג פרוטוקול אחר, עכשיו אנחנו בחקירה ראשית של מר נתניהו, מה הבעיה
תדמור: שמר נתניהו יצא?
חדד: עניין משפטי... בשביל ניקיון הדעת... תצא
נתניהו יצא
חדד: צריכים להפנות לתשובות. לא כתוב שהופיעו, נדמה לי, יכול להיות, לא סגור עד הסוף, ואני מקירא מדברים של חפץ
שופטת...
חדד: בניגוד למה שאמרת... זה לא מופיע בדברי רה"מ
תדמור: אמרתי חקירה ראשית אישרת, הוצג ע"י ההגנה, הצגתי מר נתניהו יכול לקרוא מה ששאלו אותו
שופטת: אם מופיע בחקירה הראשית
תדמור: נשאל על הרשימה הזו
הלכו לקרוא לנתניהו, זה שוב לוקח זמן עד שחוזר
תדמור: מפנה לחקירת ניר חפץ ראשית
"בראש הרשימה היה כתוב אלוביץ', אח"כ פ]אקר, נדמה לי גם מילצ'ן, היתה רשימה..." אתה זוכר שהיתה רשימה עם 11 סגמנטים ובתוכה שמות של אנשי עסקים?
נתניהו: מה שאני זוכר שעורכי הדין הכינו את הרשימה לא אני
חדד: יש חיסיון. אתם חקרתם את חפץ על זה טענתי אז... לבוא לחקור
בר-עם:
תדמור: אמר בראשית פרץ את החיסיון
שחם: טעמת החיסיון אינה נעדרת יסוד
תדמור: מפנה אותך לחקירה ראשית, אתה זוכר שפאקר ומילצ'ן היו גבוה ברשימה?
חדד: מתקשה להבין, שים את הקטע שאני...תעלה למעלה
שופטת: רגע איסזה עמוד זה היה
חדד: אני אומר את זה בפירוש,
"בראש הרשימה היה כתוב אלוביץ', אח"כ פ]אקר, נדמה לי גם מילצ'ן, היתה רשימה..." אתה זוכר שהיתה רשימה עם 11 סגמנטים ובתוכה שמות של אנשי עסקים?
נתניהו: מה שאני זוכר שעורכי הדין הכינו את הרשימה לא אני
חדד: יש חיסיון. אתם חקרתם את חפץ על זה טענתי אז... לבוא לחקור
בר-עם:
תדמור: אמר בראשית פרץ את החיסיון
שחם: טעמת החיסיון אינה נעדרת יסוד
תדמור: מפנה אותך לחקירה ראשית, אתה זוכר שפאקר ומילצ'ן היו גבוה ברשימה?
חדד: מתקשה להבין, שים את הקטע שאני...תעלה למעלה
שופטת: רגע איסזה עמוד זה היה
חדד: אני אומר את זה בפירוש,
למי ששואל - היציאה מהאולם היא בזמן התנגדות כדי שנאשם לא ישמע את עורך דינו בהתנגדות
שחם: השאלה... עד כמה סברת שעתידה להיפתח חקירה, נדמה לי שעל כך השיב
תדמור: אני רק שואל אם זוכר שבאותה רשימה היו
שופטת לחדד: אדוני שאל אותו על הרשימה בחקירה הראשית, אדוני לא יכול להתנגד
חדד: רה"מ ענה, אם אפשר לעלות למעלה... אני בסה"כ רוצה לבסס את החיסון, ושניר חפץ כאיש סודו, לפי קביעת הפסיקה, ניר חפץ כיועץ תקשורת לא פורץ, זה שחפץ מעיד חריגה מהחיסיון, אנחנו לגבי חיסון רך יותר, חיסיון עיתונאי מקור, כשהדס קליין מספרת שהיא המקור של בן כספית.... כבודכם קבע שאסור לשאול בנושא הזה... אח"כ היתה מופעלת ע"י המשטרה, אני פה רוצה לבסס טענה של חיסיון, לכן אני שואל בהמשך, יוסי כהן לא פרץ... למען הסר ספק אם יהיה מישהו שיטען שאנחנו ויתרנו על חיסיון, שאנחנו לא מוותרים את הטענות
תדמור: קודם כל ההגנה שואלץ והוא עונה... אומר מי היה בתוך הרשימה, הוא מספר לנו מי היה ברשימה, אלוביץ' היה ברשימה, הסניגורים... מציגים חפץ, בחפץ לא התנגדו, לא טענו טענה שאסור לחפץ להעיד, והיום אומרים... אמר שם אחד מהרשימה, אמר שעורכי הדין כתבו, ואסור לשאול ולעמת אותו... מבקש לשאול את השאלה
שופטים מתייעצים
תדמור: אני רק שואל אם זוכר שבאותה רשימה היו
שופטת לחדד: אדוני שאל אותו על הרשימה בחקירה הראשית, אדוני לא יכול להתנגד
חדד: רה"מ ענה, אם אפשר לעלות למעלה... אני בסה"כ רוצה לבסס את החיסון, ושניר חפץ כאיש סודו, לפי קביעת הפסיקה, ניר חפץ כיועץ תקשורת לא פורץ, זה שחפץ מעיד חריגה מהחיסיון, אנחנו לגבי חיסון רך יותר, חיסיון עיתונאי מקור, כשהדס קליין מספרת שהיא המקור של בן כספית.... כבודכם קבע שאסור לשאול בנושא הזה... אח"כ היתה מופעלת ע"י המשטרה, אני פה רוצה לבסס טענה של חיסיון, לכן אני שואל בהמשך, יוסי כהן לא פרץ... למען הסר ספק אם יהיה מישהו שיטען שאנחנו ויתרנו על חיסיון, שאנחנו לא מוותרים את הטענות
תדמור: קודם כל ההגנה שואלץ והוא עונה... אומר מי היה בתוך הרשימה, הוא מספר לנו מי היה ברשימה, אלוביץ' היה ברשימה, הסניגורים... מציגים חפץ, בחפץ לא התנגדו, לא טענו טענה שאסור לחפץ להעיד, והיום אומרים... אמר שם אחד מהרשימה, אמר שעורכי הדין כתבו, ואסור לשאול ולעמת אותו... מבקש לשאול את השאלה
שופטים מתייעצים
חדד: חפץ מספר שבעקבותה אירוע הוא הולך לאלובית' בלי שרה"מ מודע לכן על הסיפור רלוונטי על הנקודה הזו לא על השאלה מה יש ברשימה
תדמור: מר נתניהו לא צריך לשמוע, ומבחינת התשובה...
חדד: אתה חוקר על זה
תביעה: אתה לא צריך להעיד במקומו
תדמור: מר נתניהו לא צריך לשמוע, ומבחינת התשובה...
חדד: אתה חוקר על זה
תביעה: אתה לא צריך להעיד במקומו
תדמור: האם חשבת שהחקירה עשויה לעסוק במילצ'ן או פאקר?
נתניהו: לא ידעתי במה יעסוק אבל הנושא של אלוביץ'
שופטת: השאלה על מילצ'ן ופאקר
נתניהו: לא זוכר, חשבתי שזה מגוכח כל הסיפור עלה בעקבות הכתבה של גידי וייץ, עסקתי בדבר אחד, יש רדיפה מטורפת
שופטת: בסדר לא זוכר
נתניהו: אף על פי שפיתחתי את כלכלת ישראל כבודכם מבקש להשלים לא עזרתי לטייקונים לעשירים.... הדבר הזה ...
שופטת: מר נתניהו לא זורר לא זוכר
תדמור: מה חשבת על אלוביץ'?
נתניהו: חשבתי שהכל רדיפה
תדמור: מר נתניהו אתה מכתיר את זה כרדיפה, אבל לע מה יחקרו, מה חשבת?
נתניהו: התייחסתי בעיקר לדבר... לא התייחסתי
תדמור: מר נתניהו, הערכות עם עורכי הדין היתה לפני כל אחת מהחקירות?
חדד
תדמור: לא שואל על מה נאמר
נתניהו: אם הכינו אותי לחקירות? בוודאי לא שונה מכל נחקר
תדמור: כשחפץ נחקר חקרו אותו על זה שמוזס לא היה ברשימה, כלומר הרשימה היתה על השולחן, מי כן ומי לא
תירוש: ועכשיו לא יכולים לשאול
תדמור: כל אימת שביקשת הפסקה בחקירה, קיבלת נכון?
נתניהו: אם יוצאים לשירותים
תדמור: לא חושב שיש בעיה, כשביקשת הפסקות קיבלת
נתניהו: מן הסתם
תדמור: תאשר לנו
נתניהו: 7 שעות בלי ללכת לשירותים
תדמור: לא היתה חקירה של 7 שעות, תאשר לי שעורכי הדין נכחו בסמוך בחדר במעון בבלפור
נתניהו: חלק בוודאי, בכל חקירה?
נתניהו: כל אימת שביקשת הפסקה להתייעץ עם עורכי הדין שלך החוקרים התירו
מילשטיין: יש מקומות שביקש ולא... הצגה מטעה
תירוש: מבקשים שבכל פעם שרוצים להתנגד שיצא
נתניהו: ... אלא אם לא הייתי מבקש
שופטת: השאלה אם ביקשת והתירו
נתניהו: אני זוכר שלא הייתי מתייעץ איתם כשיצאתי לשירותים
שופטת: לא כשיצאת לשירותים
תדמור...
חדד מתנגד...
מוציאים את נתניהו
חדד: לא מבחן זיכרון, אפשר או לא להציג הכל או לא להגיד באופן מטעה
תדמור: עמוד 80, רה"מ - תנו לי להתייעץ איתם... עורכי הדין נמצאים בחדר הסמוך, וכשנתניהו מבקש להתייעץ איתם הוא מקבל, לא רואה עילה להתנגדות
חדד: יש סוגיה של ויתור על חיסיון ביחס להתייעצות, ביחס לאפשרות לקבל מתנות, בנקודה הספ]יצפית הזו, לא כדי להיוועץ בחקירה
תדמור: אין בסיס להתנגדות
בר-עם: מר חדד...
שופטת: אם יגיד שלא זוכר...
חדד: כבודכם קובע, אם מציגים מצג שביקשת ונתנו לך... בעניין אי השמעה של הקלטות ולא נתנו לו להיוועץ, אז לבוא ולהגיד שנותנים לומ להיוועץ בכל רגע, המצג היחיד, זה ביחס לסוגיית ויתור על החיסוו, שהוא מחויב על פי התיק על פי הכללים לכן בכלל לא אותו דבר כמו להיוועץ דווקא כשמבקש
תדמור: אנחנו בחקירה נגדית
בר-עם: אם אפשר לאפשר את החקירה
שופטת: מאפשרים את השאלה, דוחים את ההתנגדות
קוראים לנתניהו לחזור
נתניהו: לא ידעתי במה יעסוק אבל הנושא של אלוביץ'
שופטת: השאלה על מילצ'ן ופאקר
נתניהו: לא זוכר, חשבתי שזה מגוכח כל הסיפור עלה בעקבות הכתבה של גידי וייץ, עסקתי בדבר אחד, יש רדיפה מטורפת
שופטת: בסדר לא זוכר
נתניהו: אף על פי שפיתחתי את כלכלת ישראל כבודכם מבקש להשלים לא עזרתי לטייקונים לעשירים.... הדבר הזה ...
שופטת: מר נתניהו לא זורר לא זוכר
תדמור: מה חשבת על אלוביץ'?
נתניהו: חשבתי שהכל רדיפה
תדמור: מר נתניהו אתה מכתיר את זה כרדיפה, אבל לע מה יחקרו, מה חשבת?
נתניהו: התייחסתי בעיקר לדבר... לא התייחסתי
תדמור: מר נתניהו, הערכות עם עורכי הדין היתה לפני כל אחת מהחקירות?
חדד
תדמור: לא שואל על מה נאמר
נתניהו: אם הכינו אותי לחקירות? בוודאי לא שונה מכל נחקר
תדמור: כשחפץ נחקר חקרו אותו על זה שמוזס לא היה ברשימה, כלומר הרשימה היתה על השולחן, מי כן ומי לא
תירוש: ועכשיו לא יכולים לשאול
תדמור: כל אימת שביקשת הפסקה בחקירה, קיבלת נכון?
נתניהו: אם יוצאים לשירותים
תדמור: לא חושב שיש בעיה, כשביקשת הפסקות קיבלת
נתניהו: מן הסתם
תדמור: תאשר לנו
נתניהו: 7 שעות בלי ללכת לשירותים
תדמור: לא היתה חקירה של 7 שעות, תאשר לי שעורכי הדין נכחו בסמוך בחדר במעון בבלפור
נתניהו: חלק בוודאי, בכל חקירה?
נתניהו: כל אימת שביקשת הפסקה להתייעץ עם עורכי הדין שלך החוקרים התירו
מילשטיין: יש מקומות שביקש ולא... הצגה מטעה
תירוש: מבקשים שבכל פעם שרוצים להתנגד שיצא
נתניהו: ... אלא אם לא הייתי מבקש
שופטת: השאלה אם ביקשת והתירו
נתניהו: אני זוכר שלא הייתי מתייעץ איתם כשיצאתי לשירותים
שופטת: לא כשיצאת לשירותים
תדמור...
חדד מתנגד...
מוציאים את נתניהו
חדד: לא מבחן זיכרון, אפשר או לא להציג הכל או לא להגיד באופן מטעה
תדמור: עמוד 80, רה"מ - תנו לי להתייעץ איתם... עורכי הדין נמצאים בחדר הסמוך, וכשנתניהו מבקש להתייעץ איתם הוא מקבל, לא רואה עילה להתנגדות
חדד: יש סוגיה של ויתור על חיסיון ביחס להתייעצות, ביחס לאפשרות לקבל מתנות, בנקודה הספ]יצפית הזו, לא כדי להיוועץ בחקירה
תדמור: אין בסיס להתנגדות
בר-עם: מר חדד...
שופטת: אם יגיד שלא זוכר...
חדד: כבודכם קובע, אם מציגים מצג שביקשת ונתנו לך... בעניין אי השמעה של הקלטות ולא נתנו לו להיוועץ, אז לבוא ולהגיד שנותנים לומ להיוועץ בכל רגע, המצג היחיד, זה ביחס לסוגיית ויתור על החיסוו, שהוא מחויב על פי התיק על פי הכללים לכן בכלל לא אותו דבר כמו להיוועץ דווקא כשמבקש
תדמור: אנחנו בחקירה נגדית
בר-עם: אם אפשר לאפשר את החקירה
שופטת: מאפשרים את השאלה, דוחים את ההתנגדות
קוראים לנתניהו לחזור
נתניהו חוזר
תדמור: מר נתניהו, אני מפנה אותך למקומות - דוגמא - 5.1 .... האם זה נכון שאתה ביקשת מדי פעם להתייעץ עורכי דינך ואפשרו לך ואני מראה לך נקודה אחת
חדד: אנחנו מבקשים שיראו את כל המקומות
מילשטיין: ביהמ"ש אמר שאי אפשר להציג, או שאלה פתוחה, בלי להראות
שופטת: בהמשך דובר... שאפשר יהיה להציג בחקירה חוזרת...
חדד: אני לא זוכר מקרה שבו באותה קחירה, עמוד 35 למעלה... שלא יתנו לרה"מ לעיין, מה כ"כ קשה....
תדמור: אמרנו ביקשת ואפשרו לך, לא חושבים שצריך בנגדית
שחם: להתקדם
תדמור: מר נתניהו אתה מאשר?
נתניהו: קורא רוצה להבין מה קורה -
תדמור: שני אירועים הפניתי אותך - 5.1 שם עמוד 80 וגם הציגו לך קיבלת - 6.3.17 וגם שם אתה אומר נעשה הפסקה
נתניהו: מאפשר לקרוא, יש עוד מקומות?
תדמור: יש עוד אציג בהמשך
נתניהו: ואתה לא רוצה להציג...
חדד: איפה ההפסקה...
שופטת: איפה ההפסקה...
(מעיינים בטקסט)
תדמור: מר נתניהו, אני מפנה אותך למקומות - דוגמא - 5.1 .... האם זה נכון שאתה ביקשת מדי פעם להתייעץ עורכי דינך ואפשרו לך ואני מראה לך נקודה אחת
חדד: אנחנו מבקשים שיראו את כל המקומות
מילשטיין: ביהמ"ש אמר שאי אפשר להציג, או שאלה פתוחה, בלי להראות
שופטת: בהמשך דובר... שאפשר יהיה להציג בחקירה חוזרת...
חדד: אני לא זוכר מקרה שבו באותה קחירה, עמוד 35 למעלה... שלא יתנו לרה"מ לעיין, מה כ"כ קשה....
תדמור: אמרנו ביקשת ואפשרו לך, לא חושבים שצריך בנגדית
שחם: להתקדם
תדמור: מר נתניהו אתה מאשר?
נתניהו: קורא רוצה להבין מה קורה -
תדמור: שני אירועים הפניתי אותך - 5.1 שם עמוד 80 וגם הציגו לך קיבלת - 6.3.17 וגם שם אתה אומר נעשה הפסקה
נתניהו: מאפשר לקרוא, יש עוד מקומות?
תדמור: יש עוד אציג בהמשך
נתניהו: ואתה לא רוצה להציג...
חדד: איפה ההפסקה...
שופטת: איפה ההפסקה...
(מעיינים בטקסט)
שופטת: אם השאלה מתייחסת ספציפית או כללית?
תדמור: השאלה כללית, שאלה ספציפית על האירועים
נתניהו קורא את הטקסט
תדמור: השאלה כללית, שאלה ספציפית על האירועים
נתניהו קורא את הטקסט
חדד: ביהמ"ש ביקש לדעת איפה ההפסקה, מטעה
תדמור:
שופטת: אדוני אמר שביקש ולא מוצא ת ההפסקה
חדד: זה אומר שהוא ביקש ולא נתנו לו תראה איפה ההפסקה
שופטת: מר נתניהו עוברים לשאלה הבאה ואם צריך נחזור לזה
תדמור: אני לך מר נתניהו ואישרת שעורכי הדין שלך, אולי גם בהפסקת ביולוגית, ולעיתים גם ביקשת...
נתניהו: אני זוכר ההפך, אני לא דברתי עם עורכי הדין שלי
תדמור: אז למה ישבו שם?
נתניהו: בדיוק לעניין טכני, סטנגורמה
שופטלת: התשובה שלך לא
נתניהו: לא בסימן קריאה
תדמור: אתה התבדחת עם החוקרים, אתה היית ער, שאתה התייעצת עם עורכי דינך...
נתניהו: חד משמעית לא עשיתי את זה...
תדמור מפנה...
תדמור:
שופטת: אדוני אמר שביקש ולא מוצא ת ההפסקה
חדד: זה אומר שהוא ביקש ולא נתנו לו תראה איפה ההפסקה
שופטת: מר נתניהו עוברים לשאלה הבאה ואם צריך נחזור לזה
תדמור: אני לך מר נתניהו ואישרת שעורכי הדין שלך, אולי גם בהפסקת ביולוגית, ולעיתים גם ביקשת...
נתניהו: אני זוכר ההפך, אני לא דברתי עם עורכי הדין שלי
תדמור: אז למה ישבו שם?
נתניהו: בדיוק לעניין טכני, סטנגורמה
שופטלת: התשובה שלך לא
נתניהו: לא בסימן קריאה
תדמור: אתה התבדחת עם החוקרים, אתה היית ער, שאתה התייעצת עם עורכי דינך...
נתניהו: חד משמעית לא עשיתי את זה...
תדמור מפנה...
תדמור: אתה מתבדח על כך שעורך דין וינרוט לא נותן לך פתקים בשירותים
חדד: זה הפוך!
תדמור: השאלה אם אתה עומד על זה שלא התייעצת עם עורכי דינך
נתניהו: לא, לא מיטיב להסביר, לא התייעצתי איתם
חדד: מבקש שיציגו, הצגה מטעה, כדי לראות את זה
תדמור: מר נתניהו, האם אתה עומד על כך שלא התייעצת עם עורכי הדין שלך, אני אומר לך שכל פעם שהיה נושא חדש, גם שירותים, גם יצאת להתייעץ עם עורכי הדין שלך
נתניהו: עשית קישור שאין יסוד, מעת לעת יוצא, לא נושא החקירה, למשל שאלת הסטנוגרמות, בזה הייתי מתייעץ איתם, הם אומרים לי, הוא אומר, תתיעץ עם עורכי הדין שלך, אאז אתה בא... אני רוצה לראות את השירותים
תדמור: אני אמרתי, אפילו התבדחת...
חדד
שופטת: עורך דין חדד, ענה שאלה הבאה
תדמור: למשל כשהחוקרים מציגים לך, ויזה מילצ'ן ארה"ב אתה מבקש לצאת להפסקה, דצמבר... וגם אפנה, 9.11.17... מציגים לך את נושא הוויזה ואתה מבקש הפסקה. בעמוד 65 מציגים לך את נושא הפטור ממס, רוצה לראות את זה?
תאשר לי שלא נערך לך חיפוש ולא הוצג צו להמצאת מסמכים
חדד: לא מספיק לעקוב לא יודע מה אישר
שופטת: אישר שביקש הפסקה
...
חדד: זה הפוך!
תדמור: השאלה אם אתה עומד על זה שלא התייעצת עם עורכי דינך
נתניהו: לא, לא מיטיב להסביר, לא התייעצתי איתם
חדד: מבקש שיציגו, הצגה מטעה, כדי לראות את זה
תדמור: מר נתניהו, האם אתה עומד על כך שלא התייעצת עם עורכי הדין שלך, אני אומר לך שכל פעם שהיה נושא חדש, גם שירותים, גם יצאת להתייעץ עם עורכי הדין שלך
נתניהו: עשית קישור שאין יסוד, מעת לעת יוצא, לא נושא החקירה, למשל שאלת הסטנוגרמות, בזה הייתי מתייעץ איתם, הם אומרים לי, הוא אומר, תתיעץ עם עורכי הדין שלך, אאז אתה בא... אני רוצה לראות את השירותים
תדמור: אני אמרתי, אפילו התבדחת...
חדד
שופטת: עורך דין חדד, ענה שאלה הבאה
תדמור: למשל כשהחוקרים מציגים לך, ויזה מילצ'ן ארה"ב אתה מבקש לצאת להפסקה, דצמבר... וגם אפנה, 9.11.17... מציגים לך את נושא הוויזה ואתה מבקש הפסקה. בעמוד 65 מציגים לך את נושא הפטור ממס, רוצה לראות את זה?
תאשר לי שלא נערך לך חיפוש ולא הוצג צו להמצאת מסמכים
חדד: לא מספיק לעקוב לא יודע מה אישר
שופטת: אישר שביקש הפסקה
...
תדמור: תאשר שלא נערך חיפוש במעון בבלפור או מקום אחר
נתניהו:... אבל היו פעולות שהשוטרים עשו בכניסה לחדר שבו שאלו אותי, עשו שום שורה של דברים, לא יודעים
תדמור: התקינו...
נתניהו: לא הייתי בחדר, היה איש שלי איש אבטחה, אני לא עקבתי
חדד: היו צווי המצאת מסמכים
תדמור: היו...? חיפוש וצו לדברים שיש בבית, לא היו
נתניהו מאשר
תדמור: מעילים תכשיטים ביקשו לתעד אמרת שצריך להתייעץ עם עורכי דין, לא נתת לתעד
תדמור: נועצת?
נתניהו: לא זוכר, למה להיזכר, תראה לי... כבודכם לא מתחמק, אם יראה לי הכל
תדמור: מר נתניהו אני ממשיך
נתניהו:... אבל היו פעולות שהשוטרים עשו בכניסה לחדר שבו שאלו אותי, עשו שום שורה של דברים, לא יודעים
תדמור: התקינו...
נתניהו: לא הייתי בחדר, היה איש שלי איש אבטחה, אני לא עקבתי
חדד: היו צווי המצאת מסמכים
תדמור: היו...? חיפוש וצו לדברים שיש בבית, לא היו
נתניהו מאשר
תדמור: מעילים תכשיטים ביקשו לתעד אמרת שצריך להתייעץ עם עורכי דין, לא נתת לתעד
תדמור: נועצת?
נתניהו: לא זוכר, למה להיזכר, תראה לי... כבודכם לא מתחמק, אם יראה לי הכל
תדמור: מר נתניהו אני ממשיך
תדמור: למה צריך להתייעץ?
נתניהו: לא משפטן...
תדמור: ....
מילשטיין: אם יש הפניות אפשר לאט
תדמור מקריא מחקירת נתניהו
"אם יש משהו שאפשר לתעד"...
נתניהו: אמרתי שאבדוק...
תדמור: האם אפשרת לתעד באופן חופשי את הטובין שנשארו במועד החקירה
נתניהו: מה ההמשך
תדמור: מה שמראים לך זה מה שמתועד...
נתניהו: מה שאני רואה כאן אני חוזר עם התשובה, הפ]רשנות או אני חשבתי או עורכי הדין חשבו, שיש כניסה להפרדת רשויות שאתה הולםך לחפש, פלישה, אתה לא נכנס לחיפושי בתים זה מה שמבין, אומר לא הכוונה אני אומר אבדוק עוד פעם
חדד: מתנגד
תדמור: שיצא
חדד: משפטי, לא עומדים בתנאים
תדמור: זה משפטי?
שופטת: הוא נשאל שאלה עובדתית
נתניהו: והתשובה שביקשתי לבדוק עוד פעם
תדמור: נתת לצלם?
נתניהו: לא זוכר
תדמור: נתקדם
נתניהו: עונה בצורה מדויקת על סמך מה שרואה כאן, יש עניין של הפרדת רשויות, רוצים לתעד...
שופטת: השאלה לא מה כתוב, השאלה מה זוכר
נתניהו:לא זוכר
שופטת: לא זוכר לא זוכר
תדמור: בחקירות שלך אמרת רק אמת
נתניהו: מה שידעתי
נתניהו:ב חקירות הוטעיתי רבות
תדמור: השאלה אם ביודעין. ושיתפת פעולה כמיטב יכולתך?
נתניהו: נכון
...
תדמור: ניר חפץ העיד זיכרון פנומינלי נכון?
נתניהו: לא
תדמור: בעיית זיכרון?
נתניהו: לכולנו יש
תדמור מתייחס לכך שנתניהו זכר שיחה עם אלוביץ' בקדנציה ראשונה... 1999
תדמור מצטט מעדות נתניהו בחקירה הראשית
חדד: התנגדות איפה כתוב
תדמור: ...
חדד: אי אפשר לומר...
נתניהו: לא משפטן...
תדמור: ....
מילשטיין: אם יש הפניות אפשר לאט
תדמור מקריא מחקירת נתניהו
"אם יש משהו שאפשר לתעד"...
נתניהו: אמרתי שאבדוק...
תדמור: האם אפשרת לתעד באופן חופשי את הטובין שנשארו במועד החקירה
נתניהו: מה ההמשך
תדמור: מה שמראים לך זה מה שמתועד...
נתניהו: מה שאני רואה כאן אני חוזר עם התשובה, הפ]רשנות או אני חשבתי או עורכי הדין חשבו, שיש כניסה להפרדת רשויות שאתה הולםך לחפש, פלישה, אתה לא נכנס לחיפושי בתים זה מה שמבין, אומר לא הכוונה אני אומר אבדוק עוד פעם
חדד: מתנגד
תדמור: שיצא
חדד: משפטי, לא עומדים בתנאים
תדמור: זה משפטי?
שופטת: הוא נשאל שאלה עובדתית
נתניהו: והתשובה שביקשתי לבדוק עוד פעם
תדמור: נתת לצלם?
נתניהו: לא זוכר
תדמור: נתקדם
נתניהו: עונה בצורה מדויקת על סמך מה שרואה כאן, יש עניין של הפרדת רשויות, רוצים לתעד...
שופטת: השאלה לא מה כתוב, השאלה מה זוכר
נתניהו:לא זוכר
שופטת: לא זוכר לא זוכר
תדמור: בחקירות שלך אמרת רק אמת
נתניהו: מה שידעתי
נתניהו:ב חקירות הוטעיתי רבות
תדמור: השאלה אם ביודעין. ושיתפת פעולה כמיטב יכולתך?
נתניהו: נכון
...
תדמור: ניר חפץ העיד זיכרון פנומינלי נכון?
נתניהו: לא
תדמור: בעיית זיכרון?
נתניהו: לכולנו יש
תדמור מתייחס לכך שנתניהו זכר שיחה עם אלוביץ' בקדנציה ראשונה... 1999
תדמור מצטט מעדות נתניהו בחקירה הראשית
חדד: התנגדות איפה כתוב
תדמור: ...
חדד: אי אפשר לומר...
תדמור מצטט - אתה זכרת?
מילשטיין: זה עניין של טכניקה... אמרת, עמוד, רואים הצגה לא מדויקת, מבקשים לעצור
תדמור: נפגשת עם אלוביץ'
נתניהו: אם אני זוכר דברים ספצפיים שאמר? תשובה לא. זוכר שהזדהה עם הגישה הכלכלית שלי, זוכר שהיה, נאמר אני מניח, נותנים לי בריפינג על כל אחד, נאמר לי מזדהה איתך גם כלכלית גם מדינית, הוא לא אמר... מה שזוכר שידעתי ממכלול הדברים שיש הזדהות אידאית, לא זוכר אמירה ספיצפית
תדמור: מתקדם
נתניהו: יש כמה שיחות שאני זוכרץ... מי יכול לזכור שיחות
תדמור: זכרת פגישה עם מוזי ורטהיים, איפה ממוקם הבית קפה... תאריך 11.12.24
חדד: איפה ממוקם בית הקפה?
תדמור: מפנה...
נתניהו: מאוד מרענן, בד"כ אומרים עלי שאני דמנטי
תדמור: לא מה שאמרתי, זיכרון פנומינלי
נתניהו: פנומינלי אין לי... דווקא ביחס לדברים שאני נחקרי, דברים חשוביםמלטובתי, למשל חוו"ד פרגו ברנע, שמאוד תומכת, לא זכרתי
תדמור: לא מה ששאלתי
נתניהו:....
תדמור: מי אמר שאתה דמנטי
נתניהו:... יש נכתבים ששיתפו עם זה פעולה...
תדמור: הזיכרון שלך טוב...
שופטת: השאלה אם הזכירון אז היה יותר טוב
נתניהו: יכול להיות, אחרי זה בהכנות הראו לי מסמכים ראיות עדויות, לכן זה לא נכון, בחקירות הרי הסתירו
שופטת: השאלה על הזיכורון
נתניהו: הזיכרון לא עובד באופן שירורתי, אתה יכול לגרות את הזיכרון, זה לא קרה בחקירות, עשו הפוך, לעומת זה בהכנות לקחירה, לכן נזכרתי
תדמור: עשית הבחנה, בחקירוץת בחרתי להשתמש בצמד המילים לא זוכר לא בגלל שלא זוכר... ספרנו 1778 פעמים, תיק 1000 ו- 2000
נתניהו: החוקרים שחקרו אותי... דברים שהיו בעליל לטובתי לא זכרתי
תדמור: זה הלך והתגבר, בחקירה הראשונה אמרת לא זוכר רק 60 פעמים, בהמשך מאות פעמים לא זוכר, 200 פעמים
חדד: מתנגד שיראה קונטקסט
חדד: בוא נראה מה התובעת בן ארי
תדמור: התובעת פרשה והאני כאן עכשיו
תדמור: אני אומר שאמרת לא זוכר כשלא היה נוח לך...
נתניהו: לא נכון. אתה יכול תלוי מה השאלה, אתה רוצה שנעבור אחד אחד כולל בחקירות של השופטרים שלכם, וכן גם התובעת, שאומרת לא זוכרת על הדברים הכי פשוטים, אם אתה רוצה לעסוק במקחר סטיסטי, לאורך כל התחקירים והחקירות
שופטת: השאלה לאדוני ספציפית: האם כשאמרת לא זוכר כדי לא לתת תשובה
נתניהו: לא
מילשטיין: זה עניין של טכניקה... אמרת, עמוד, רואים הצגה לא מדויקת, מבקשים לעצור
תדמור: נפגשת עם אלוביץ'
נתניהו: אם אני זוכר דברים ספצפיים שאמר? תשובה לא. זוכר שהזדהה עם הגישה הכלכלית שלי, זוכר שהיה, נאמר אני מניח, נותנים לי בריפינג על כל אחד, נאמר לי מזדהה איתך גם כלכלית גם מדינית, הוא לא אמר... מה שזוכר שידעתי ממכלול הדברים שיש הזדהות אידאית, לא זוכר אמירה ספיצפית
תדמור: מתקדם
נתניהו: יש כמה שיחות שאני זוכרץ... מי יכול לזכור שיחות
תדמור: זכרת פגישה עם מוזי ורטהיים, איפה ממוקם הבית קפה... תאריך 11.12.24
חדד: איפה ממוקם בית הקפה?
תדמור: מפנה...
נתניהו: מאוד מרענן, בד"כ אומרים עלי שאני דמנטי
תדמור: לא מה שאמרתי, זיכרון פנומינלי
נתניהו: פנומינלי אין לי... דווקא ביחס לדברים שאני נחקרי, דברים חשוביםמלטובתי, למשל חוו"ד פרגו ברנע, שמאוד תומכת, לא זכרתי
תדמור: לא מה ששאלתי
נתניהו:....
תדמור: מי אמר שאתה דמנטי
נתניהו:... יש נכתבים ששיתפו עם זה פעולה...
תדמור: הזיכרון שלך טוב...
שופטת: השאלה אם הזכירון אז היה יותר טוב
נתניהו: יכול להיות, אחרי זה בהכנות הראו לי מסמכים ראיות עדויות, לכן זה לא נכון, בחקירות הרי הסתירו
שופטת: השאלה על הזיכורון
נתניהו: הזיכרון לא עובד באופן שירורתי, אתה יכול לגרות את הזיכרון, זה לא קרה בחקירות, עשו הפוך, לעומת זה בהכנות לקחירה, לכן נזכרתי
תדמור: עשית הבחנה, בחקירוץת בחרתי להשתמש בצמד המילים לא זוכר לא בגלל שלא זוכר... ספרנו 1778 פעמים, תיק 1000 ו- 2000
נתניהו: החוקרים שחקרו אותי... דברים שהיו בעליל לטובתי לא זכרתי
תדמור: זה הלך והתגבר, בחקירה הראשונה אמרת לא זוכר רק 60 פעמים, בהמשך מאות פעמים לא זוכר, 200 פעמים
חדד: מתנגד שיראה קונטקסט
חדד: בוא נראה מה התובעת בן ארי
תדמור: התובעת פרשה והאני כאן עכשיו
תדמור: אני אומר שאמרת לא זוכר כשלא היה נוח לך...
נתניהו: לא נכון. אתה יכול תלוי מה השאלה, אתה רוצה שנעבור אחד אחד כולל בחקירות של השופטרים שלכם, וכן גם התובעת, שאומרת לא זוכרת על הדברים הכי פשוטים, אם אתה רוצה לעסוק במקחר סטיסטי, לאורך כל התחקירים והחקירות
שופטת: השאלה לאדוני ספציפית: האם כשאמרת לא זוכר כדי לא לתת תשובה
נתניהו: לא
תדמור: נערכת מדיון לדיון? פה, פה
נתניהו: כן
תדמור: וגם במהלך הדיונים, כל פעם עורכי הדין נכנסו איתך לחדר המנוחה
נתניהו: כן
חדד: מתנגד מה דיברנו, חיסיון
תדמור: אפילו נכנסת לכאן לאולם, עם נייר, קובץ החזקת אותו, ואז מסרת לעורכי הדין, מה זה היה
תדמור: אני מציעה לו לענות לגבי העדות שלו והאו]ן שנמסרה, מדבר על זיכרון וההכנה שלו,
האם כשהוא מעיד רגע לפני, שאלתי אמר לא ענייני...
תדמור: גיוון חומרים, דבר אחד נאמר לי אל תבוא עם נייר לכאן, יש צילום שלך שאתה מחזיק קובץ, ואחרי זה מעביר את הקובץ, זה לא קשור למשפט?
נתניהו: לא נכנס לזה , חלק מהפעמים לא קשור
תדמור: חלק מהפעמים כן?
נתניהו: לא מעיד על זה
(לא מוכן לענות)
תדמור...
נתניהו: אגיד לך דברים שאני הכנתי... הם לא הכינו לי תשובות, ובהתאם לזה התייחסתי, רישומים שלי, לגמרי נורמלי, מבחינת ההכנה, כך היתה, אומרים לי זה הנושא, מה אתה זוכר, אני רושם, אח"כ גם לא זוכר
נתניהו: כן
תדמור: וגם במהלך הדיונים, כל פעם עורכי הדין נכנסו איתך לחדר המנוחה
נתניהו: כן
חדד: מתנגד מה דיברנו, חיסיון
תדמור: אפילו נכנסת לכאן לאולם, עם נייר, קובץ החזקת אותו, ואז מסרת לעורכי הדין, מה זה היה
תדמור: אני מציעה לו לענות לגבי העדות שלו והאו]ן שנמסרה, מדבר על זיכרון וההכנה שלו,
האם כשהוא מעיד רגע לפני, שאלתי אמר לא ענייני...
תדמור: גיוון חומרים, דבר אחד נאמר לי אל תבוא עם נייר לכאן, יש צילום שלך שאתה מחזיק קובץ, ואחרי זה מעביר את הקובץ, זה לא קשור למשפט?
נתניהו: לא נכנס לזה , חלק מהפעמים לא קשור
תדמור: חלק מהפעמים כן?
נתניהו: לא מעיד על זה
(לא מוכן לענות)
תדמור...
נתניהו: אגיד לך דברים שאני הכנתי... הם לא הכינו לי תשובות, ובהתאם לזה התייחסתי, רישומים שלי, לגמרי נורמלי, מבחינת ההכנה, כך היתה, אומרים לי זה הנושא, מה אתה זוכר, אני רושם, אח"כ גם לא זוכר
תדמור: אמרת - זה שהעדתי לא אומר שזוכר עכשיו
נתניהו: נכון
תדמור: אתה מאשר
נתניהו: איפה הזיכרון הפנומינלי שלי
תדמור: מר נתניהו אנחנו מתקדמים
נתניהו: נכון
תדמור: אתה מאשר
נתניהו: איפה הזיכרון הפנומינלי שלי
תדמור: מר נתניהו אנחנו מתקדמים
תדמור: נחברת לרה"מ 1996, נכנסתי 18.7.96 ממשלת ישראל ה 27, זמן קצר לאחר מכן אתה מכיר את ארנון מילצ'ן, במענה שלך לכתב האישום, מאשר. לא היתה היכרות קודמת, אבל ידעת מיהו
נתניהו: כן
תדמור: אמרת בחקירה ראשית שפגשת אותו בהקרנת בכורה, משהו אגביף, רוצה לתקן פגישה ראשונה?
נתניהו: זה מה שזוכר
תדמור: אתה רה"מ, מגיע לניו יורק פוגש אותו עם גברת נתניהו
נתניהו: זוכר, סרט ג'ון גרישם... עם השחקן מתיו מקונהי
תדמור: זוכר מי בחר את הסרט הקרנת בכורה?
נתץניהו: לא יודע אם בכורה, מיוחדת, ניו יורק, הוא היה שם, כך זוכר
תדמור: גברת נתניהו איתך, כן
תדמור: אולמרט הכיר?
נתניהו...
נתניהו: מה שאצלי בזיכרון שהכרתי את ארנון בהקרנת בכורה המיוחדת הזו, האם אולמרט הכיר לא זוכר, יכול להיותש אולמרט תיווך את ההקרנה, אני אומר לא זוכר, זכרתי מה שאמרתי
תדמור: מילצ'ן.... טס במיוחד
נתניהו: לא הכרתי אותו, מפיק הוליוודי, לא עסזקתי בכלל, אמרו לי יש הקרנת בכורה, תראה, מפיק ישראלי, תבוא
תדמור: מילצ'ן סיפר שערך הקרנה מיוחדת סרט שבחרה נתניהו
נתניהו: לא זוכר
תדמור: מילצ'ן הציע סרט שלו, גברת נתניהו רצה סרט אחר... לא בכורה שנפגשתם במקרה
נתניהו: סרט של מילצ'ן
נתניהו: כן
תדמור: אמרת בחקירה ראשית שפגשת אותו בהקרנת בכורה, משהו אגביף, רוצה לתקן פגישה ראשונה?
נתניהו: זה מה שזוכר
תדמור: אתה רה"מ, מגיע לניו יורק פוגש אותו עם גברת נתניהו
נתניהו: זוכר, סרט ג'ון גרישם... עם השחקן מתיו מקונהי
תדמור: זוכר מי בחר את הסרט הקרנת בכורה?
נתץניהו: לא יודע אם בכורה, מיוחדת, ניו יורק, הוא היה שם, כך זוכר
תדמור: גברת נתניהו איתך, כן
תדמור: אולמרט הכיר?
נתניהו...
נתניהו: מה שאצלי בזיכרון שהכרתי את ארנון בהקרנת בכורה המיוחדת הזו, האם אולמרט הכיר לא זוכר, יכול להיותש אולמרט תיווך את ההקרנה, אני אומר לא זוכר, זכרתי מה שאמרתי
תדמור: מילצ'ן.... טס במיוחד
נתניהו: לא הכרתי אותו, מפיק הוליוודי, לא עסזקתי בכלל, אמרו לי יש הקרנת בכורה, תראה, מפיק ישראלי, תבוא
תדמור: מילצ'ן סיפר שערך הקרנה מיוחדת סרט שבחרה נתניהו
נתניהו: לא זוכר
תדמור: מילצ'ן הציע סרט שלו, גברת נתניהו רצה סרט אחר... לא בכורה שנפגשתם במקרה
נתניהו: סרט של מילצ'ן
תדמור: אומר שהסרט לא שלו, של סוני, סרט ששרה ביקשה
נתניהו: לא זוכר שום דבר כזה, אני זוכר הקרנה של הסרט של מילצ'ן ואם טועה יכול להיות שטועה, טיים טו קיל, מתוי מקונהי
(פרשנות: את שם הסרט זוכר...)
תדמור: מילצ'ן התייצב עם בובת באגס באני קטנה, וגברת נתניהו ביקשה בובת באגס באני ענקית
חדד: הסרט....
תדמור: מר חדד אל תפריע
נתניהו...
תדמור: האם אתה זוכר שגברת נתניהו ביקשה לקנות במקום בובה קטטנה, ומילצ'ן מתלונן שהוא מתרוצץ בכל ניו יורק עם בובת באגס ענקית ומעורר בהלה בקרב המאבטחים
נתניהו: זוכר שהביא בובה לא זוכר בקשה
תדמור מצטט מעדות מילצ'ן
"היא אמרה לי....אני עומד עם הבאס באני... הגעתי למלון רה"מ, מיד קפצו עליי כי לא היתה לי סיכה, שרה לקחה אמרה בסדר אין שום דבר בפנים" אני שואל אם מילצ'ן משקר
נתניהו: לא זוכר
חדד: אם תקטע את התשובה כל פעם הפסקה של חמש דקות במשפט
מספסלי התביעה: מה אתה מאיים
שופטת: עו"ד חדד שמענו
נתניהו: מעוניין להשלים תשובתי, דבר ראשון צדקתי ואתה טעית, הסרט היה שלו אשתי לא שינתה, היינו בהפקה שלו זה מה שזכרתי
תדמור מר נתניהו
חדד: קוטע אותו
נתניהו: אם היית מראה לי, אומר לך שמתכוון למשהו אחר
תדמור: זה מולך
נתניהו: נטפל בנושא הסרט... אחרי זה באגס באני
שופטת: אפשר להתקדם עם באגס באני...
צחוק בקהל
נתניהו: אולי אפשר לראות עדות מילצ'ן...
נתניהו: לא זוכר שום דבר כזה, אני זוכר הקרנה של הסרט של מילצ'ן ואם טועה יכול להיות שטועה, טיים טו קיל, מתוי מקונהי
(פרשנות: את שם הסרט זוכר...)
תדמור: מילצ'ן התייצב עם בובת באגס באני קטנה, וגברת נתניהו ביקשה בובת באגס באני ענקית
חדד: הסרט....
תדמור: מר חדד אל תפריע
נתניהו...
תדמור: האם אתה זוכר שגברת נתניהו ביקשה לקנות במקום בובה קטטנה, ומילצ'ן מתלונן שהוא מתרוצץ בכל ניו יורק עם בובת באגס ענקית ומעורר בהלה בקרב המאבטחים
נתניהו: זוכר שהביא בובה לא זוכר בקשה
תדמור מצטט מעדות מילצ'ן
"היא אמרה לי....אני עומד עם הבאס באני... הגעתי למלון רה"מ, מיד קפצו עליי כי לא היתה לי סיכה, שרה לקחה אמרה בסדר אין שום דבר בפנים" אני שואל אם מילצ'ן משקר
נתניהו: לא זוכר
חדד: אם תקטע את התשובה כל פעם הפסקה של חמש דקות במשפט
מספסלי התביעה: מה אתה מאיים
שופטת: עו"ד חדד שמענו
נתניהו: מעוניין להשלים תשובתי, דבר ראשון צדקתי ואתה טעית, הסרט היה שלו אשתי לא שינתה, היינו בהפקה שלו זה מה שזכרתי
תדמור מר נתניהו
חדד: קוטע אותו
נתניהו: אם היית מראה לי, אומר לך שמתכוון למשהו אחר
תדמור: זה מולך
נתניהו: נטפל בנושא הסרט... אחרי זה באגס באני
שופטת: אפשר להתקדם עם באגס באני...
צחוק בקהל
נתניהו: אולי אפשר לראות עדות מילצ'ן...
תדמור: הגיע אדם, אתה מכיר לראשונה, מה פתאום אתם בוחרים את הסרט ומקבלים ממנו מתנה? מה פתאום אתה מקבל ממנו מתנה אתה ורעייתך ותלך להחליף במשהו אחר, אתה ורעייתך
חדד מתנגד
חדד: הכחיש
תדמור: אמר שמכיר את באגס באני
חדד: התנגדות כללית
תדמור: מר נתניהו, מה פתאום רעיית ראש הממשלה ביקור רשמי ניו יורק אדם שאין קשר, מבקשת סרט מיוחד ומקבלת ומבקשת החלפת תשורה צנועה בבאגס באני ענק?
חדד: הגברת נתניהו לא עדה במשפט
שופטת: הוא יכול להעיד
תדמור: אם ראה את הבובה לא רלוונטי?
חדד: יודע שהעדויות כאן, גברת קליין, עשו משמש, עו"ד תדמור יכול לקרוא גברת נתניהו, מר נתניהו, אי אפשר לעשות ערבוב
תדמור: מר נתניהו אתה אישרת שיודע שהיתה בובה, אני שואל אותך, מה פתאום ראש ממשלה פוגש אדם ששמע עליו ולא פגש, מפיק הוליוודי ורעייתו מבקשת סרט מיוחד, וגם החלפה של מתנה?
חדד: לא השאלה שגברתי התירה?
תדמור: מה ידעת מזה?
נתניהו: הוא הקרין סרט שהביא לא זוכר הקרנה אחרת, היתה הקרנה אחת שהייתי שותף לה, לגבי הבאגס באני אין לי מושג איך הגיע, כמו סרט הוליוודי מי הרג את רוג'ר ראביט
שופטת: נושא הבא... ענה מה שענה...
חדד מתנגד
חדד: הכחיש
תדמור: אמר שמכיר את באגס באני
חדד: התנגדות כללית
תדמור: מר נתניהו, מה פתאום רעיית ראש הממשלה ביקור רשמי ניו יורק אדם שאין קשר, מבקשת סרט מיוחד ומקבלת ומבקשת החלפת תשורה צנועה בבאגס באני ענק?
חדד: הגברת נתניהו לא עדה במשפט
שופטת: הוא יכול להעיד
תדמור: אם ראה את הבובה לא רלוונטי?
חדד: יודע שהעדויות כאן, גברת קליין, עשו משמש, עו"ד תדמור יכול לקרוא גברת נתניהו, מר נתניהו, אי אפשר לעשות ערבוב
תדמור: מר נתניהו אתה אישרת שיודע שהיתה בובה, אני שואל אותך, מה פתאום ראש ממשלה פוגש אדם ששמע עליו ולא פגש, מפיק הוליוודי ורעייתו מבקשת סרט מיוחד, וגם החלפה של מתנה?
חדד: לא השאלה שגברתי התירה?
תדמור: מה ידעת מזה?
נתניהו: הוא הקרין סרט שהביא לא זוכר הקרנה אחרת, היתה הקרנה אחת שהייתי שותף לה, לגבי הבאגס באני אין לי מושג איך הגיע, כמו סרט הוליוודי מי הרג את רוג'ר ראביט
שופטת: נושא הבא... ענה מה שענה...
תדמור: תאשר לי שהבנת שהיה חשוב למילצ'ן להיפגש איתך? תאשר לי שלמילצ'ן היה חשוב, אתה הבנת
נתניהו: הכרתי רבבות אנשים שרצו להיפגש איתי, יכול להגיד שמה שהיה חשוב להם... אישיות מוכרת, פוליטיקאי, לא עניין מיוחד
נתניהו: הכרתי רבבות אנשים שרצו להיפגש איתי, יכול להגיד שמה שהיה חשוב להם... אישיות מוכרת, פוליטיקאי, לא עניין מיוחד
חדד ביקש הפסקת שירותים 5 דקות
שופטים החליטו הפסקת צהריים
דיון על הדפים שהוגשו לנתניהו ועליהם כתב רישומים
שופטת: הפסקה עד 12:40
נתניהו יצא לחדר הסטרילי
שאר האולם יוצא להפסקה
שופטים החליטו הפסקת צהריים
דיון על הדפים שהוגשו לנתניהו ועליהם כתב רישומים
שופטת: הפסקה עד 12:40
נתניהו יצא לחדר הסטרילי
שאר האולם יוצא להפסקה
@ThreadReaderApp
Unroll
Unroll
בינתיים בהפסקה, הנה תמונת פרקליטי התביעה מהבוקר.
מימין לשמאל:
עו"ד אלון גילדין (1000-2000)
עו"ד יהודית תירוש (תיק 4000)
עו"ד יהונתן תדמור (פרקליט מחוז ת"א מיסוי וכלכלה, חוקר בנגדית על תיק 1000)
עו"ד קרן צבירן (תיק 1000-2000)
מימין לשמאל:
עו"ד אלון גילדין (1000-2000)
עו"ד יהודית תירוש (תיק 4000)
עו"ד יהונתן תדמור (פרקליט מחוז ת"א מיסוי וכלכלה, חוקר בנגדית על תיק 1000)
עו"ד קרן צבירן (תיק 1000-2000)
חזרנו
חדד ביקש בשעה שתיים לתת לנתניהו חצי שעה הפסקה לצורך שיחה
תדמור: זוכר שלפני ההקרנה אתה מבקש לפגוש את מילצ'ן לבד ואתה וגברת נתניהו ומילצ'ן אוכלים ארוחת ערב?
נתניהו: לא זוכר
תדמור: לפי מילצ'ן... אולמרט ביקש להצטרף זוכר?
נתניהו: לא
תדמור רוצה להקריא ולרענן זכרון
עדות מילצ'ן
"אכלו שרה וביבי, ובשלב מסוים אולמרט אמר... תשאיר אותנו לבד, שיחה מעניינת, היסטוריה כלכלה, אתה יודע מה תבוא בקיץ, לא שאני חבר פרלמנט..."
מילשטיין: "ואז נוצר איזשהו קרע"
תדמור: האם מרענן זכרונך, ארוחת ערב אינטימית, שוחחתם על דברים מעניינים, כל כך היה מעניין שגם הצעת לו לבוא בקיץ לסייע לך עם התקציב לנוכח זכרונו, לא רק מפגש הקרנה מקרית כפי שציינת
נתניהו: לא זוכר שום דבר
תדמור: אתה...
נתניהו: לא זוכר שום דבר
תדמור: אתה זוכר שמילצ'ן הגיע לארץ בעקבות אותו מפגש?
-לא
-לא אמרת לו שאתה רוצה שיסייע לך בתקציב?
נתניהו: רוצה הפלגה לוגית? איך יסייע לי בתקציב...
תדמור: אז מילצ'ן משקר?
נתניהו: לא מאמין שבאותה ארוחת ערב שלא זוכר שאמרתי משהו שלא זוכר...
תדמור: מילצ'ן לקח ברצינות מקבל את ההזמנה, מגיע לארץ זמן קצר אחרי...
חדד: מבקש להתנגד אמרת יבוא בקייץ
תדמור: בסטפמבר לי חם
חדד: הטענה
שחם: מר חדד היום הראשון של הסתיו ב- 21 לספטמבר
חדד: מתי היתה ארוחת הערב
תדמור: אם אתה ממשיך שהנאשם יצא
חדד: יש טענה עובדתית, לקח ברצינות, והגיע לארץ, אשמח לדעת מתי היתה ארוחת הערב, זה היה ביוני
גילדין: זה לא התנגדות
שופטת: אם יש התנגדות היא נדחית
תדמור: לנו יש אינדיקציה לביקור 10.7.96
נתניהו מעיין בנייר שהוגש לו
תדמור: מראה לך שנכנס ב- 8.9 נכנס
חדד מתנגד...
תדמור: אני אומר לך שמילצ'ן הגיע כעבור חודשיים ועוד כמה פעמים ולא הצליח ליצור איתך קשר
נתניהו: לא זוכר, מה שרואה תדירות כניסות לארץ, נכנס ויוצא
תדמור: לא מה ששאלתי
נתניהו: קבעת שבעקבות זה בא לארץ, ואני מראה לך, כמה שנים, מ- 92 ועד היום כל הזמן נכנס כל כמה חודשים, להגיד שהכניסה באה בעקבות הדבר הזה קביעה בלי בסיס, יש לו 20-30-40 כניסות, בעקבות זה בא לארץ?
תדמור: מילצ'ן סיפר שבא במיוחד
מילשטיין: אין עדות שבא
חדד: למיטב הזיכרון
תדמור: מילצ'ן מספר שמתקשר באותו ביקור
מילשטיין
תדמור: מילצ'ן מתקשר -
...
תדמור אקרא:
מילצ'ן ראשית, וגם בנגדית
"הקרע היה לא שרבנו, טילפנתי ללשכה, ... האמת שנעלבתי... אתה מתקשר ללשכה, אין קול אין עונה... אתה נעלב, נכון? נכון"
תדמור: מר נתניהו, אתה זוכר את זה, העדת בראשית
נתניהו: בוודאי שלא ידעתי בזמן אמת, מה שיכול להגיד, שהקשר נוצר אחרי זה, אבל נוצר אחרי זה, על כל הנשים האלה, שום ידע ושום זיכרון...
תדמור: זוכר שהעדת שמזכירה שלך לא העבירה שיחות ממילצ'ן...
מילשטיין...
תדמור מפנה לעמודים...
"נוצר קשר ראשוני אבל הוא לא חודש לימים התברר לי שניסה להתקשר כמה פעמים... אבל המזכירה לא העבירה לי..." עכשיו את זוכר?
נתניהו: לימים התברר לי, בזמן אמת לא היה לי מושג?
תדמור: גרסתך שנודע לך בדיעבד שהוא התקשר ולא העבירו אותו? מה ההסבר שלך? המזכירה החליטה למדר את מילצ'ן?
נתניהו: אין לי מושג, לא היה לי שום קשר
תדמור: למרות שלא היתה פגישה אקראית... בשנת 96 נפגש עם מילצ'ן לארוחת ערב מאוד מעניינת שביקשת להישאר לבד, ובעקבותיה מגיע לארץ וממנסה ליצור קשר, ורוצה לשאול אותך מה לא נוצר אז, מה ההסבר שלך שבשנת 96 באותן נסיבות לא נוצר קשר
חדד: מתנגד
מדברים על יציאת נתניהו
השופטת מבקשת שיניחו כסא לנתניהו במסדרון בקרבת הדלת
נתניהו יצא
חדד: הניסיון ליצר קשר סיבתי בין הפגישה בניו יורק להגעה לארץ לא עולה מהעדות של מילצ'ן
שופטת: לא עלה עכשיו מהשאלה
תדמור: הצגתי לו את הנתונים, ענה מה שענה, אחרי זה הצגתי שמילצ'ן התקשר, יש טענה במשפט, שהקליק, יוצא הדו]ן נוצר בתקופה שנתניהו לא היה עובד ציבור, לא נבחר לרה"מ, נדון כמה זמן היה, טענת הגנה מרכזית שם נוצרה החברות, מה קרה ב 96, או סליחה מה קרה ב 99 שלא קרהב ב 96
חדד: לא מה שנשאל
תדמור: זו השאלה, מה השתנה
חדד: בלי כל ההנחות
בר-עם: אם אדוני מניח בשאלה הנחה עובדתית בתשובה לשאלה קודמת העד אומרצת לא זוכר, אלא אם שאלות היפותטיות
צתדמור: מילצ'ן אומר, שהוא התקשר ללשכה בעקבות ההזמנה בעקבות ארוחת הערב
חדד: הטענה היתה ש...
נתניהו חזר
תדמור: לימים ב- 99 חודש הקשר, מה קרה ב- 99 שלא קרה ב- 96?
נתניהו: הייתי במסעדת טורקיז חושב שזה היה אחרי הבחירות כשכבר הפסדתי, הוא ניגש אליי, חושב שהיתה אמא שלו במסעדה, ישבנו דיברנו שיחה נעימה ובלתי אמצעית ולא קשורה לשום דבר, ונוצר קשר
תדמור: מה ההבדל בין השיחה הנעימה בשנת 96 לבין אותו מפגש אקראי בטרוקיז ב 99 שאכן הגברת שושנה חגגה יום הולדת, ואני שואל מה ההבדל
נתניהו: אני לא יכול להגיד מה ההבדל על ארוחת ערב שלא זוכר, דבר שני... לי לא היה מושג, לא עסקתי, לא מידרתי לא חיברתי, לא כלום, מגיעים כל כך הרבה, מגיעות כל כך הרבה שיחות יש צוות
תדמור: ולא העביור לך פניות ממר מילצ'ן
נתניהו: ממש לא
תדמור
חדד ביקש בשעה שתיים לתת לנתניהו חצי שעה הפסקה לצורך שיחה
תדמור: זוכר שלפני ההקרנה אתה מבקש לפגוש את מילצ'ן לבד ואתה וגברת נתניהו ומילצ'ן אוכלים ארוחת ערב?
נתניהו: לא זוכר
תדמור: לפי מילצ'ן... אולמרט ביקש להצטרף זוכר?
נתניהו: לא
תדמור רוצה להקריא ולרענן זכרון
עדות מילצ'ן
"אכלו שרה וביבי, ובשלב מסוים אולמרט אמר... תשאיר אותנו לבד, שיחה מעניינת, היסטוריה כלכלה, אתה יודע מה תבוא בקיץ, לא שאני חבר פרלמנט..."
מילשטיין: "ואז נוצר איזשהו קרע"
תדמור: האם מרענן זכרונך, ארוחת ערב אינטימית, שוחחתם על דברים מעניינים, כל כך היה מעניין שגם הצעת לו לבוא בקיץ לסייע לך עם התקציב לנוכח זכרונו, לא רק מפגש הקרנה מקרית כפי שציינת
נתניהו: לא זוכר שום דבר
תדמור: אתה...
נתניהו: לא זוכר שום דבר
תדמור: אתה זוכר שמילצ'ן הגיע לארץ בעקבות אותו מפגש?
-לא
-לא אמרת לו שאתה רוצה שיסייע לך בתקציב?
נתניהו: רוצה הפלגה לוגית? איך יסייע לי בתקציב...
תדמור: אז מילצ'ן משקר?
נתניהו: לא מאמין שבאותה ארוחת ערב שלא זוכר שאמרתי משהו שלא זוכר...
תדמור: מילצ'ן לקח ברצינות מקבל את ההזמנה, מגיע לארץ זמן קצר אחרי...
חדד: מבקש להתנגד אמרת יבוא בקייץ
תדמור: בסטפמבר לי חם
חדד: הטענה
שחם: מר חדד היום הראשון של הסתיו ב- 21 לספטמבר
חדד: מתי היתה ארוחת הערב
תדמור: אם אתה ממשיך שהנאשם יצא
חדד: יש טענה עובדתית, לקח ברצינות, והגיע לארץ, אשמח לדעת מתי היתה ארוחת הערב, זה היה ביוני
גילדין: זה לא התנגדות
שופטת: אם יש התנגדות היא נדחית
תדמור: לנו יש אינדיקציה לביקור 10.7.96
נתניהו מעיין בנייר שהוגש לו
תדמור: מראה לך שנכנס ב- 8.9 נכנס
חדד מתנגד...
תדמור: אני אומר לך שמילצ'ן הגיע כעבור חודשיים ועוד כמה פעמים ולא הצליח ליצור איתך קשר
נתניהו: לא זוכר, מה שרואה תדירות כניסות לארץ, נכנס ויוצא
תדמור: לא מה ששאלתי
נתניהו: קבעת שבעקבות זה בא לארץ, ואני מראה לך, כמה שנים, מ- 92 ועד היום כל הזמן נכנס כל כמה חודשים, להגיד שהכניסה באה בעקבות הדבר הזה קביעה בלי בסיס, יש לו 20-30-40 כניסות, בעקבות זה בא לארץ?
תדמור: מילצ'ן סיפר שבא במיוחד
מילשטיין: אין עדות שבא
חדד: למיטב הזיכרון
תדמור: מילצ'ן מספר שמתקשר באותו ביקור
מילשטיין
תדמור: מילצ'ן מתקשר -
...
תדמור אקרא:
מילצ'ן ראשית, וגם בנגדית
"הקרע היה לא שרבנו, טילפנתי ללשכה, ... האמת שנעלבתי... אתה מתקשר ללשכה, אין קול אין עונה... אתה נעלב, נכון? נכון"
תדמור: מר נתניהו, אתה זוכר את זה, העדת בראשית
נתניהו: בוודאי שלא ידעתי בזמן אמת, מה שיכול להגיד, שהקשר נוצר אחרי זה, אבל נוצר אחרי זה, על כל הנשים האלה, שום ידע ושום זיכרון...
תדמור: זוכר שהעדת שמזכירה שלך לא העבירה שיחות ממילצ'ן...
מילשטיין...
תדמור מפנה לעמודים...
"נוצר קשר ראשוני אבל הוא לא חודש לימים התברר לי שניסה להתקשר כמה פעמים... אבל המזכירה לא העבירה לי..." עכשיו את זוכר?
נתניהו: לימים התברר לי, בזמן אמת לא היה לי מושג?
תדמור: גרסתך שנודע לך בדיעבד שהוא התקשר ולא העבירו אותו? מה ההסבר שלך? המזכירה החליטה למדר את מילצ'ן?
נתניהו: אין לי מושג, לא היה לי שום קשר
תדמור: למרות שלא היתה פגישה אקראית... בשנת 96 נפגש עם מילצ'ן לארוחת ערב מאוד מעניינת שביקשת להישאר לבד, ובעקבותיה מגיע לארץ וממנסה ליצור קשר, ורוצה לשאול אותך מה לא נוצר אז, מה ההסבר שלך שבשנת 96 באותן נסיבות לא נוצר קשר
חדד: מתנגד
מדברים על יציאת נתניהו
השופטת מבקשת שיניחו כסא לנתניהו במסדרון בקרבת הדלת
נתניהו יצא
חדד: הניסיון ליצר קשר סיבתי בין הפגישה בניו יורק להגעה לארץ לא עולה מהעדות של מילצ'ן
שופטת: לא עלה עכשיו מהשאלה
תדמור: הצגתי לו את הנתונים, ענה מה שענה, אחרי זה הצגתי שמילצ'ן התקשר, יש טענה במשפט, שהקליק, יוצא הדו]ן נוצר בתקופה שנתניהו לא היה עובד ציבור, לא נבחר לרה"מ, נדון כמה זמן היה, טענת הגנה מרכזית שם נוצרה החברות, מה קרה ב 96, או סליחה מה קרה ב 99 שלא קרהב ב 96
חדד: לא מה שנשאל
תדמור: זו השאלה, מה השתנה
חדד: בלי כל ההנחות
בר-עם: אם אדוני מניח בשאלה הנחה עובדתית בתשובה לשאלה קודמת העד אומרצת לא זוכר, אלא אם שאלות היפותטיות
צתדמור: מילצ'ן אומר, שהוא התקשר ללשכה בעקבות ההזמנה בעקבות ארוחת הערב
חדד: הטענה היתה ש...
נתניהו חזר
תדמור: לימים ב- 99 חודש הקשר, מה קרה ב- 99 שלא קרה ב- 96?
נתניהו: הייתי במסעדת טורקיז חושב שזה היה אחרי הבחירות כשכבר הפסדתי, הוא ניגש אליי, חושב שהיתה אמא שלו במסעדה, ישבנו דיברנו שיחה נעימה ובלתי אמצעית ולא קשורה לשום דבר, ונוצר קשר
תדמור: מה ההבדל בין השיחה הנעימה בשנת 96 לבין אותו מפגש אקראי בטרוקיז ב 99 שאכן הגברת שושנה חגגה יום הולדת, ואני שואל מה ההבדל
נתניהו: אני לא יכול להגיד מה ההבדל על ארוחת ערב שלא זוכר, דבר שני... לי לא היה מושג, לא עסקתי, לא מידרתי לא חיברתי, לא כלום, מגיעים כל כך הרבה, מגיעות כל כך הרבה שיחות יש צוות
תדמור: ולא העביור לך פניות ממר מילצ'ן
נתניהו: ממש לא
תדמור
תדמור: הבחירות היו ב- 17.5 מילצ'ן היה עד 28 במאי (שנת 99) אז בטווח הזמנים הזה, אישרת מפגש מקרי
נתניהו: נכון
תדמור: אישרת
חדד: רגע אמר נכון על השאלה האחרונה
תדמור: מר חדד נתניהו תיאר מפגש אחרי שהפסיד בבחירות
חדד:...
ספסלי התביעה: לא יכול לענות במקומו
תדמור: מר נתניהו אני מפנה אותך, 19.11.17, הודעתך במשטרה, זה היה צמוד להפסד, פגשתי את מילצ'ן אחרי ההפסד, לדעתי ימים, זה מזכיר לך שפגשת את מילצ'ן בימים שאחרי צמוד, ואם מראה לך את המעברים...מזכיר לך משהו?
נתניהו: זה היה אחרי הבחירות לא יכול למקום אם יומיים או שבועיים....
תדמור
נתניהו
תדמור: זוכר שלא הצטרפת, לא היית לבד
נתניהו: הייתי עם רעייתי... דווקא חושב שהיה שם שיח לבבי, לא יודע אם בעמידה או ישיבה, היה שיח לבבי
תדמור: אתה מציע לו להפגש, שתהיו בקשר
נתניהו: הוא אומר
תדמור: חודש הקשר
נתניהו: לא חודש התחיל
תדמור: תסביר איך נוצר הקשר
נתניהו: פתאום מדברים, שיחה לבבית, יש איזה קליק שנוצר
תדמור: אמרת כימיה, אני שואל איזו כימיה שלא נוצרה ב- 96
נתניהו: כיוון שלא זוכר ב- 96... זה הזיכרון שיש לי, אתה רוצה שאהיה ביוכמאי שאסביר איך נוצר קשר בין בני אדם?
תדמור: תקופה קצרה אחרי הבחירות, ברק עוד לא... תאשר לי כשאתה פוגש אותו עוד שם אתה עדיין ראש ממשלה
נתניהו: ראש ממשלה בדרך החוצה... בטלוויזיה הסבירו שלא אהיה הערת שוליים, אני פגר פוליטי
תדמור:...
נתניהו: חושב שכך הבנתי
תדמור: הודעת במשטרה - "מספר לך מה שזוכר, הוא פעל נגדי בבחירות 99... פעל להפיל אותי..."
תדמור: ולמרות שחשבת שפועל, אתה מחדש את היחסים
נתניהו: מתחיל.
תדמור: למה
נתניהו: מאוד נחמד, ואמא שלו
תדמור: דברים שגילית רק ב- 99 ולא ב- 96
נתניהו: ודאי... מפגש חברתי...
תדמור: אתה כועס עליו שפעל נגדך
חדד
תדמור: חשבת שפעל נגדך, לא רווית נחת
נתניהו: יש אנשים שפעלו נגדי וואז נהיו בעדי בהמשך...
תדמור: הוא התקשר ללשכה, ורק המזכירה לא העבירה טלפונים ומילצ'ן ניעלב
נתניהו: חוץ מזה שהנוא בא כל השנים, להגיד שבא בעקבות פנייה שלי שאני לא זוכר, לא רק שלא זוכר... הגיע לארץ, מפגש אקראי באותה מסעדה, נוצר הקשר, אז למדתיף שהוא ניסה להתקשר שאף אחד לא חזר אליו
נתניהו: נכון
תדמור: אישרת
חדד: רגע אמר נכון על השאלה האחרונה
תדמור: מר חדד נתניהו תיאר מפגש אחרי שהפסיד בבחירות
חדד:...
ספסלי התביעה: לא יכול לענות במקומו
תדמור: מר נתניהו אני מפנה אותך, 19.11.17, הודעתך במשטרה, זה היה צמוד להפסד, פגשתי את מילצ'ן אחרי ההפסד, לדעתי ימים, זה מזכיר לך שפגשת את מילצ'ן בימים שאחרי צמוד, ואם מראה לך את המעברים...מזכיר לך משהו?
נתניהו: זה היה אחרי הבחירות לא יכול למקום אם יומיים או שבועיים....
תדמור
נתניהו
תדמור: זוכר שלא הצטרפת, לא היית לבד
נתניהו: הייתי עם רעייתי... דווקא חושב שהיה שם שיח לבבי, לא יודע אם בעמידה או ישיבה, היה שיח לבבי
תדמור: אתה מציע לו להפגש, שתהיו בקשר
נתניהו: הוא אומר
תדמור: חודש הקשר
נתניהו: לא חודש התחיל
תדמור: תסביר איך נוצר הקשר
נתניהו: פתאום מדברים, שיחה לבבית, יש איזה קליק שנוצר
תדמור: אמרת כימיה, אני שואל איזו כימיה שלא נוצרה ב- 96
נתניהו: כיוון שלא זוכר ב- 96... זה הזיכרון שיש לי, אתה רוצה שאהיה ביוכמאי שאסביר איך נוצר קשר בין בני אדם?
תדמור: תקופה קצרה אחרי הבחירות, ברק עוד לא... תאשר לי כשאתה פוגש אותו עוד שם אתה עדיין ראש ממשלה
נתניהו: ראש ממשלה בדרך החוצה... בטלוויזיה הסבירו שלא אהיה הערת שוליים, אני פגר פוליטי
תדמור:...
נתניהו: חושב שכך הבנתי
תדמור: הודעת במשטרה - "מספר לך מה שזוכר, הוא פעל נגדי בבחירות 99... פעל להפיל אותי..."
תדמור: ולמרות שחשבת שפועל, אתה מחדש את היחסים
נתניהו: מתחיל.
תדמור: למה
נתניהו: מאוד נחמד, ואמא שלו
תדמור: דברים שגילית רק ב- 99 ולא ב- 96
נתניהו: ודאי... מפגש חברתי...
תדמור: אתה כועס עליו שפעל נגדך
חדד
תדמור: חשבת שפעל נגדך, לא רווית נחת
נתניהו: יש אנשים שפעלו נגדי וואז נהיו בעדי בהמשך...
תדמור: הוא התקשר ללשכה, ורק המזכירה לא העבירה טלפונים ומילצ'ן ניעלב
נתניהו: חוץ מזה שהנוא בא כל השנים, להגיד שבא בעקבות פנייה שלי שאני לא זוכר, לא רק שלא זוכר... הגיע לארץ, מפגש אקראי באותה מסעדה, נוצר הקשר, אז למדתיף שהוא ניסה להתקשר שאף אחד לא חזר אליו
תדמור: חברות, במה בא לידי ביטוי?
נתניהו: פגישות... גם בארץ גם בחו"ל, זוכר צרפת, ארה"ב, אח"כ גם בלוס אנג'לס
תדמור: איפה נפגשתי בארץ
נתניהו: לא זוכר אם היה לו את הבית ב... בביתו
תדמור: לא היה בית ינאי
תדמור: אתה טוען שלא היה או]ק פוליטי, שלא חשבת שתחזור, אמרת שאחרים לא חשבו שתחזור
נתניהו: אני לא חשבתי שאחזור, יצאתי מהפ]וליטיקה, דעתי היתה נתונה לפרנס את משפחתי, עם פנסיה... 800 דולר אחרי מס
תדמור: בשקלים, דולרים?
נתניהו: הערך של זה
תדמור: מתפלא מדוע מציין בדולרים
תדמור: כמה זמן היתה התקופה שאתה מכנה אותה פגר פוליטי
נתניהו: רצו להחזיר אותי חזרה אחרי שנה וחצי, החלטתי אז שלא חוזר, ויתרתי על חזרה, פשוט יצאתי מהמסלול
תדמור: שאלתי כמה זמן
נתניהו: שנה וחצי, היה חוק...
תדמור: אז זה לא שלוש שנים
נתניהו: אחר כך... כשמישהו... והוא עולה ועולה... מבחינת אנשים אני שמטתי את המושכות, עפתי מהסוסו, רצו להעלות אותי אבל אני זורק את המושכות, אז התקופה שנה וחצי ולא שלוש?
נתניהו: שתי תקופות, אחד פגר ]וליטי פרשני הטלוויזיה הספידו אותי, אבל באותו זמן ההספד נראה לי אמיתי, וכשהתברר אחרי שנה וחתי שיכול לחזור ומוותר ביודעיםן, הבינו שכרנאה החמצתי את ההזדמנות
צתדמור: שאלתי שאלה פשוטה, אמרת שהתקופה נמשכה שלוש שנים, עכשיו אישרת, אתה אחרי שנה וחצי, מנסים להחזיר אותי, אני שואל מה אורך התקופה שאתה והסביבה ראו אותך פגר ]וליטי
נתניהו: אמרתי לך היה קטע קטן, שחשבו שיכול לחזור, מחוקקים חוק, יש קטע קטן של כמה ששבועות, אח"כ מפתיע את כולם ולא חוזר, ואריק שרטן נכנס פנימה, הוא לוקח את המושכות הוא מוביל את המבצע חומת מגן
תדמור: ארקי שרון זה 2002
נתניהו: ואז זה ברור גם אמרתי כשהתפטרתי שלקחתי פסק זמן
תדמור: התקופה שאתה לא בפוליטיקה... כמה נגעת, בדצמבר 2002 שר חוץ ממשלת שרון מהשלב הזה אין שאלה, ואני מציע לך שאתה ידעת שמתכוון לחזור, וחיפשת הזדמנות נכונה ביותר
נתניהו: אתה טועה אתה לא תגיד לי מה אני חש, אני אגיד לך, לי היה ברור שהחיים הפוליטיים מאחוריי היה ברור, לימים כשהתחילו לקרוא לי חזרה, כיוון שנהניתי מהחיים, מהחופש לא רציתי לחזור, לכן כשבאו לקרוא לי חזרה, התחלתי להעמיד כל מיני תנאים כמו שהכנסת תתפטר, אבל האמת שחושב שאני תמים... בהתחלה חשבתי שאין לי אפשרות לחזור, לפרנס מפשחתי, ולא אגרתי כספים לא קיבלתי טובות הנאה, היתה לי דירה קטנה ונפסיה שלי, החיים היו נעימים יכולתי לבלות עם משפחתי, הייתי בחוץ, לכן החלטתי שלא חוזר, אני שואל אותך
תדמור: אני שואל
נתניהו: אני אומר לא חוזר, הרי זה בידי, למה לא חוזר כי חשבתי שמאחוריי חשבתי שמשאיר מאחוריי לא רציתי לחזור, ודאי כשלא מנסים לשתול תודעה
תדמור: מנסה לשאול שאלה
נתניהו: אני חשבתי שעתידי מאחוריי
תדמור: מר נתניהו אנחנו לא במה אתה חשבת... איך זה השתקף, האם רואים פוליטיקאי צעיר שעתידו לפניו ואחרי שנה וחצי מחוקקים את חוק יסוד הממשלה, שיאפשרו ראש ממשלה מי שאינו חבר כנסת ויש אחד שזה חל עליו ואם מה שברור לעולם גם למילצ'ן, שעתידך לפניך ולא מאחוריך?
שופטת: איך יכול לדעת
תדמור: אני מציע, אני מציג תזה. מה תגובתך שכלפי חוץ התמונה
מילשטיין: מתנגדים לשאלה
תדמור: חקירה ראשית הציגו לו תזות, אמרו לו מה ההבנה שלך ביחס לתזה, ביחס לנתונים
חדד: לא נכון תפנה
שופטת: אתה שואל מה מבין, צריך תשתית
תדמור: תיכף אראה תשתית
שחם: אדוני יש לו תשתית?
תדמור: הוא עצמו מאשר שהיה חוק
שופטת: השאלה לא... יש התנגדות הויא מוצדקת, מה תגובתו למשהו
תדמור: יש מצב עובדתי נתון
שחם: העד מסר תשובה מבין לשיטתכם נתונים
תדמור: מבקש להקריא את הנאום שנאם בליל הבחירות, מציג כחלק מתזה, עד דברים שאישר, ויש ביטוי פומבי, אני רוצה לעמוד איתו על האמירה שלוקח פסק זמן ומה המשמעות שלה ולקבל התייחסות, לא לצורך הגשה לאמיתות התוכן, כמוקבל במשפט כפי שנחקרו, נאום שלו בליל הבחירות דברים שאומר לגבי האירוע שאירע וחלק מהתזה שלי, להתייחסותו, לא לאמיתות התוכן, לא להגשת ראיה
תדמור: 2000 מתוך 4000 מוצגי ההגנה הם זה
חדד: מתנגד, ראיות תביעה רק בפרשת התביעה, אי אפשר...
בר-עם: לא מבקש ראיות, לא אמיתות תוכן, לא מבסגרת שאלה, למה לא, נשמע התייחסות
חדד: אלף לא מכירים את זה
היה צחוק
חדד: פרקליטים כמה מכספי המיסים
מילשטיין: ישבה עורכת דין וצחקה
שופטת: צחוק לא רלוונטי
תדמור: אין ולא יהיה
חדד: טענת רה"מ שהיה פגר פוליטי
תביעה: שנתניהו יצא
חדד: זה משפטי
נתניהו יוצא
דובר הליכוד יוצא ומצטרף אליו (שוב ושוב)
התביעה מעירה על כך
חדד: נאשם רשאי להכיר את כל חומר הראיות בתיק לפני שמעיד, הטענה שרה"מ היא פגר פוליטי טענה שמופיעה בהודעת רה"מ מן היום הראשון כמעט מהיום הראשון, אם היו רוצים לעמת או לסתור היו צריכים לסתור בחקירה, לא עדות הזמה... גם אנחנו היינו רשאים להתייחס לדברים... פעם ראשונה בנגדית התייחס לנאום הזה, שלא הוצגו לו במשטרה אין אח ורע - סעיף 56 לסדר פלילי, פרשת תביעה....
(דובר הליכוד גיא לוי חזר לאולם מהדלת המרכזית)
חדד: אין מסלול בחוק מסלול עוקף
בר-עם: אין מחלוקת, השאלה אם רשאי במסגרת חקירה נגדית
חדד: מה המשמעות של זה
בר-עם: זו שאלה אחרת
חדד: לטעמנו לא רשאי, אמר עו"ד תדמור זה נושא חשוב נטען ע"י רה"מ, לא יעלה על הדעת, זה מה ש... דיבר על היפוך היוצרות, עכשיו רה"מ... נאום משנת 99 יציגו לו לראשונה ב 2025... נאום מ 1999 לשאול אותו, ואנחנו גם כהגנה לא נבדוק מה אמר אמנון אברמוביץ'... נרצה להפנות לקדמי, חלק שני מהדורת 2009, כאשר מסיימת התביעה להביא ראיותיה
(שופטים מתכתבים)
חדד: משמעות ההכרזה שהתביעה מסתפקת ... אין אפשרות לעשות את זה
שחם: אתם מפנים לסעיף 66 חוק סדר הדין הפלילי, נשמע את התשובה
תדמור: אנחנו לא מגישים את המסמכים לאמיתות תכנם, כשאנחנו מגישים לאמיתות תוכן אין מחלוקת עם ההגנה, אנחנו רוצים לצורך הבנת השאלה, לצרוךף הבנת ההרכב, ולא כדי לסתור, כשיהיה כדי לסתור
שחם: כדי לסתור 165... טענות שלא ניתן היה לצפותן מראש, לכאורה מתבקשת תשובה
תדמור: 165 זה הגשה לאמיתות תוכן, מבקשים ראיות להזמה
שחם: כתוב ראיות לסתור, מה לי לאמיתות תוכן, אם הפונקציה הראייתית כדי לסתור, ואז יש מבחן...
תדמור: אסביר את עמדתנו. לא מבקשים להציג ראיית הזמה, למיטב ידיעתנו זה לאמיתות תוכן, כשנרצה לעשות, נבקש מבית המשפט, מה שאומרים, במשפט הזה, נעשה בעוד משפטים, למעלה מ 2000 מוצגי הגנה הם הצגת ראיות שלא לאמיתות תוכן, סימון המוצג לצורך הרכב, זה חזר על עצמו פעם אחר פעם, זה נקבע, זה קרה גם מכשהתביעה הגישה ולא רק ראיות הזמה ראיות הזמה גם ינון מגל בית המשפט הזה קיבל החלטוץת על חומרים שלא הוגשו 165, ביהמ"ש התיר לא לאמיתות תכון להציג, כאן מדברים על פרסומים פומביים, מה הכלל, שהנאשם זכאי לראיות נגדו, מדברים בתמיכה בשאטלות, פרשומים פומביים, דברי הנאשם בעצמו, ואראה מבתי משפט אחרים, מאפשרי בשגרה להציג פרסומים מהצד הזה
בר-עם: אדוני היה יכול תוך כדי שאלה... ואם משיב...
תדמור: חקירה נגדית יש לה מטרות מותר להציג תזות מותר להתייחס לדברים שיכולים להפתיע את הנאשם, פרסומים ודברים פומביים, כולנו יודעים שאין משקל לכתבה עיתונאית, שבוע שעבר, חברתי הציגה, 80% כתבות
שופטת: כתבה או להציג דברים שאומרים
תדמור: נאום שמוצג בכלי תקשורת
שופטת: אתה רוצה להציג גרסה קודמת של הנאשם שנאמרה בהזדמנות אחרת, לא מדברים על כתבות, מדברים על גרסת הנאשם בהזדמנות אחרת
תדמור: יש
שופטת: ראשית ע"י הסניגור זה דבר אחד, כאן מדברים תביעה בחקירה נגדית
תדמור: פרסום פומבי דברים שלו
שופטת: הכוונה שאם מפתיע, זה פומבי
תדמור: אני מבקש להציג לו את האמירה, במקרה הזה אמר שלוקח פסק זמן ומי נעמוד על המשמעות, האם דרישה, האם יוצאים לזמן מה וחוזרים, אציג לכבודכם, ערכאות דיוניות, בתי משפט מאפשרים, גם בית משפט זה
אני מפנה...
נתניהו: פגישות... גם בארץ גם בחו"ל, זוכר צרפת, ארה"ב, אח"כ גם בלוס אנג'לס
תדמור: איפה נפגשתי בארץ
נתניהו: לא זוכר אם היה לו את הבית ב... בביתו
תדמור: לא היה בית ינאי
תדמור: אתה טוען שלא היה או]ק פוליטי, שלא חשבת שתחזור, אמרת שאחרים לא חשבו שתחזור
נתניהו: אני לא חשבתי שאחזור, יצאתי מהפ]וליטיקה, דעתי היתה נתונה לפרנס את משפחתי, עם פנסיה... 800 דולר אחרי מס
תדמור: בשקלים, דולרים?
נתניהו: הערך של זה
תדמור: מתפלא מדוע מציין בדולרים
תדמור: כמה זמן היתה התקופה שאתה מכנה אותה פגר פוליטי
נתניהו: רצו להחזיר אותי חזרה אחרי שנה וחצי, החלטתי אז שלא חוזר, ויתרתי על חזרה, פשוט יצאתי מהמסלול
תדמור: שאלתי כמה זמן
נתניהו: שנה וחצי, היה חוק...
תדמור: אז זה לא שלוש שנים
נתניהו: אחר כך... כשמישהו... והוא עולה ועולה... מבחינת אנשים אני שמטתי את המושכות, עפתי מהסוסו, רצו להעלות אותי אבל אני זורק את המושכות, אז התקופה שנה וחצי ולא שלוש?
נתניהו: שתי תקופות, אחד פגר ]וליטי פרשני הטלוויזיה הספידו אותי, אבל באותו זמן ההספד נראה לי אמיתי, וכשהתברר אחרי שנה וחתי שיכול לחזור ומוותר ביודעיםן, הבינו שכרנאה החמצתי את ההזדמנות
צתדמור: שאלתי שאלה פשוטה, אמרת שהתקופה נמשכה שלוש שנים, עכשיו אישרת, אתה אחרי שנה וחצי, מנסים להחזיר אותי, אני שואל מה אורך התקופה שאתה והסביבה ראו אותך פגר ]וליטי
נתניהו: אמרתי לך היה קטע קטן, שחשבו שיכול לחזור, מחוקקים חוק, יש קטע קטן של כמה ששבועות, אח"כ מפתיע את כולם ולא חוזר, ואריק שרטן נכנס פנימה, הוא לוקח את המושכות הוא מוביל את המבצע חומת מגן
תדמור: ארקי שרון זה 2002
נתניהו: ואז זה ברור גם אמרתי כשהתפטרתי שלקחתי פסק זמן
תדמור: התקופה שאתה לא בפוליטיקה... כמה נגעת, בדצמבר 2002 שר חוץ ממשלת שרון מהשלב הזה אין שאלה, ואני מציע לך שאתה ידעת שמתכוון לחזור, וחיפשת הזדמנות נכונה ביותר
נתניהו: אתה טועה אתה לא תגיד לי מה אני חש, אני אגיד לך, לי היה ברור שהחיים הפוליטיים מאחוריי היה ברור, לימים כשהתחילו לקרוא לי חזרה, כיוון שנהניתי מהחיים, מהחופש לא רציתי לחזור, לכן כשבאו לקרוא לי חזרה, התחלתי להעמיד כל מיני תנאים כמו שהכנסת תתפטר, אבל האמת שחושב שאני תמים... בהתחלה חשבתי שאין לי אפשרות לחזור, לפרנס מפשחתי, ולא אגרתי כספים לא קיבלתי טובות הנאה, היתה לי דירה קטנה ונפסיה שלי, החיים היו נעימים יכולתי לבלות עם משפחתי, הייתי בחוץ, לכן החלטתי שלא חוזר, אני שואל אותך
תדמור: אני שואל
נתניהו: אני אומר לא חוזר, הרי זה בידי, למה לא חוזר כי חשבתי שמאחוריי חשבתי שמשאיר מאחוריי לא רציתי לחזור, ודאי כשלא מנסים לשתול תודעה
תדמור: מנסה לשאול שאלה
נתניהו: אני חשבתי שעתידי מאחוריי
תדמור: מר נתניהו אנחנו לא במה אתה חשבת... איך זה השתקף, האם רואים פוליטיקאי צעיר שעתידו לפניו ואחרי שנה וחצי מחוקקים את חוק יסוד הממשלה, שיאפשרו ראש ממשלה מי שאינו חבר כנסת ויש אחד שזה חל עליו ואם מה שברור לעולם גם למילצ'ן, שעתידך לפניך ולא מאחוריך?
שופטת: איך יכול לדעת
תדמור: אני מציע, אני מציג תזה. מה תגובתך שכלפי חוץ התמונה
מילשטיין: מתנגדים לשאלה
תדמור: חקירה ראשית הציגו לו תזות, אמרו לו מה ההבנה שלך ביחס לתזה, ביחס לנתונים
חדד: לא נכון תפנה
שופטת: אתה שואל מה מבין, צריך תשתית
תדמור: תיכף אראה תשתית
שחם: אדוני יש לו תשתית?
תדמור: הוא עצמו מאשר שהיה חוק
שופטת: השאלה לא... יש התנגדות הויא מוצדקת, מה תגובתו למשהו
תדמור: יש מצב עובדתי נתון
שחם: העד מסר תשובה מבין לשיטתכם נתונים
תדמור: מבקש להקריא את הנאום שנאם בליל הבחירות, מציג כחלק מתזה, עד דברים שאישר, ויש ביטוי פומבי, אני רוצה לעמוד איתו על האמירה שלוקח פסק זמן ומה המשמעות שלה ולקבל התייחסות, לא לצורך הגשה לאמיתות התוכן, כמוקבל במשפט כפי שנחקרו, נאום שלו בליל הבחירות דברים שאומר לגבי האירוע שאירע וחלק מהתזה שלי, להתייחסותו, לא לאמיתות התוכן, לא להגשת ראיה
תדמור: 2000 מתוך 4000 מוצגי ההגנה הם זה
חדד: מתנגד, ראיות תביעה רק בפרשת התביעה, אי אפשר...
בר-עם: לא מבקש ראיות, לא אמיתות תוכן, לא מבסגרת שאלה, למה לא, נשמע התייחסות
חדד: אלף לא מכירים את זה
היה צחוק
חדד: פרקליטים כמה מכספי המיסים
מילשטיין: ישבה עורכת דין וצחקה
שופטת: צחוק לא רלוונטי
תדמור: אין ולא יהיה
חדד: טענת רה"מ שהיה פגר פוליטי
תביעה: שנתניהו יצא
חדד: זה משפטי
נתניהו יוצא
דובר הליכוד יוצא ומצטרף אליו (שוב ושוב)
התביעה מעירה על כך
חדד: נאשם רשאי להכיר את כל חומר הראיות בתיק לפני שמעיד, הטענה שרה"מ היא פגר פוליטי טענה שמופיעה בהודעת רה"מ מן היום הראשון כמעט מהיום הראשון, אם היו רוצים לעמת או לסתור היו צריכים לסתור בחקירה, לא עדות הזמה... גם אנחנו היינו רשאים להתייחס לדברים... פעם ראשונה בנגדית התייחס לנאום הזה, שלא הוצגו לו במשטרה אין אח ורע - סעיף 56 לסדר פלילי, פרשת תביעה....
(דובר הליכוד גיא לוי חזר לאולם מהדלת המרכזית)
חדד: אין מסלול בחוק מסלול עוקף
בר-עם: אין מחלוקת, השאלה אם רשאי במסגרת חקירה נגדית
חדד: מה המשמעות של זה
בר-עם: זו שאלה אחרת
חדד: לטעמנו לא רשאי, אמר עו"ד תדמור זה נושא חשוב נטען ע"י רה"מ, לא יעלה על הדעת, זה מה ש... דיבר על היפוך היוצרות, עכשיו רה"מ... נאום משנת 99 יציגו לו לראשונה ב 2025... נאום מ 1999 לשאול אותו, ואנחנו גם כהגנה לא נבדוק מה אמר אמנון אברמוביץ'... נרצה להפנות לקדמי, חלק שני מהדורת 2009, כאשר מסיימת התביעה להביא ראיותיה
(שופטים מתכתבים)
חדד: משמעות ההכרזה שהתביעה מסתפקת ... אין אפשרות לעשות את זה
שחם: אתם מפנים לסעיף 66 חוק סדר הדין הפלילי, נשמע את התשובה
תדמור: אנחנו לא מגישים את המסמכים לאמיתות תכנם, כשאנחנו מגישים לאמיתות תוכן אין מחלוקת עם ההגנה, אנחנו רוצים לצורך הבנת השאלה, לצרוךף הבנת ההרכב, ולא כדי לסתור, כשיהיה כדי לסתור
שחם: כדי לסתור 165... טענות שלא ניתן היה לצפותן מראש, לכאורה מתבקשת תשובה
תדמור: 165 זה הגשה לאמיתות תוכן, מבקשים ראיות להזמה
שחם: כתוב ראיות לסתור, מה לי לאמיתות תוכן, אם הפונקציה הראייתית כדי לסתור, ואז יש מבחן...
תדמור: אסביר את עמדתנו. לא מבקשים להציג ראיית הזמה, למיטב ידיעתנו זה לאמיתות תוכן, כשנרצה לעשות, נבקש מבית המשפט, מה שאומרים, במשפט הזה, נעשה בעוד משפטים, למעלה מ 2000 מוצגי הגנה הם הצגת ראיות שלא לאמיתות תוכן, סימון המוצג לצורך הרכב, זה חזר על עצמו פעם אחר פעם, זה נקבע, זה קרה גם מכשהתביעה הגישה ולא רק ראיות הזמה ראיות הזמה גם ינון מגל בית המשפט הזה קיבל החלטוץת על חומרים שלא הוגשו 165, ביהמ"ש התיר לא לאמיתות תכון להציג, כאן מדברים על פרסומים פומביים, מה הכלל, שהנאשם זכאי לראיות נגדו, מדברים בתמיכה בשאטלות, פרשומים פומביים, דברי הנאשם בעצמו, ואראה מבתי משפט אחרים, מאפשרי בשגרה להציג פרסומים מהצד הזה
בר-עם: אדוני היה יכול תוך כדי שאלה... ואם משיב...
תדמור: חקירה נגדית יש לה מטרות מותר להציג תזות מותר להתייחס לדברים שיכולים להפתיע את הנאשם, פרסומים ודברים פומביים, כולנו יודעים שאין משקל לכתבה עיתונאית, שבוע שעבר, חברתי הציגה, 80% כתבות
שופטת: כתבה או להציג דברים שאומרים
תדמור: נאום שמוצג בכלי תקשורת
שופטת: אתה רוצה להציג גרסה קודמת של הנאשם שנאמרה בהזדמנות אחרת, לא מדברים על כתבות, מדברים על גרסת הנאשם בהזדמנות אחרת
תדמור: יש
שופטת: ראשית ע"י הסניגור זה דבר אחד, כאן מדברים תביעה בחקירה נגדית
תדמור: פרסום פומבי דברים שלו
שופטת: הכוונה שאם מפתיע, זה פומבי
תדמור: אני מבקש להציג לו את האמירה, במקרה הזה אמר שלוקח פסק זמן ומי נעמוד על המשמעות, האם דרישה, האם יוצאים לזמן מה וחוזרים, אציג לכבודכם, ערכאות דיוניות, בתי משפט מאפשרים, גם בית משפט זה
אני מפנה...
תדמור: תיק איתמר שמעוני... מפנה כבודכם
חדד: מה סיםור המעשה
תדמור: יש מקומות שלא היתה התנגדות, כאן זה אירועים שהיתה התנגדות וביהמ"ש קיבלה החלטה... מדינת ישראל נגד גופשטיין, ביהמ"ש התיר להציג ראיונות של הנאשם שלא היו בחומרי החקירה
תדמור מציג החלטות....
בר-עם: לא בהכרח הוצגו מסמכים
תדמור: הוצגו הוצגו... מפנה תיק עניין ליבר, המדינה צהיגה בשלב הסיכום פרסומים מהתקשורת, ביהמ"ש דוחה לא מקבל בקשת הגנה, בסיכומים, לא מקבל בקשה למחוק, וקובע בהינתן עמדת המאשימה... עצם פרסומם, והזכות שמורה לסניגור....
חדד: אז אין החלטה
תדמור: דחה את ההחלטה
תדמור: בימים אלה ירושלים, תורג'מן, השופט גורדון... ביהמ"ש התיר להציג לנאשם סרטון שלא היה חלק מהחקירה...
חדד: מה סיםור המעשה
תדמור: יש מקומות שלא היתה התנגדות, כאן זה אירועים שהיתה התנגדות וביהמ"ש קיבלה החלטה... מדינת ישראל נגד גופשטיין, ביהמ"ש התיר להציג ראיונות של הנאשם שלא היו בחומרי החקירה
תדמור מציג החלטות....
בר-עם: לא בהכרח הוצגו מסמכים
תדמור: הוצגו הוצגו... מפנה תיק עניין ליבר, המדינה צהיגה בשלב הסיכום פרסומים מהתקשורת, ביהמ"ש דוחה לא מקבל בקשת הגנה, בסיכומים, לא מקבל בקשה למחוק, וקובע בהינתן עמדת המאשימה... עצם פרסומם, והזכות שמורה לסניגור....
חדד: אז אין החלטה
תדמור: דחה את ההחלטה
תדמור: בימים אלה ירושלים, תורג'מן, השופט גורדון... ביהמ"ש התיר להציג לנאשם סרטון שלא היה חלק מהחקירה...
תדמור: בית המשפט... לא יפעלו שלא בהתאם לדין
שופטת: אם יש התנגדויות מכריעים אם בסדר או לא בסשדר
תדמור: שורת החלטות, מבקש מכבודכם, מבקש לאפשר למדינה לבצע חקירה נגדית, מפנה לעניין וענונו, בימ"ש מחוזי, אמריה ביחס לחקירה דין, "אין להכביר... חקירה נגדית כוח המחץ של הצד השני..." אני רק בחקירה נגדית, סמכותו הטבועה של בימה"ש להציג תזה, לאפשר להציג עניינים פומביים, לא מפתיעים, אני שולף חומרי ראיות שמוצא בתיקים אחרים, חומר פומבי מתייחס לדברים לא מפתיעים ולא לאימיתות תכנם, מבקש לאפשר לנו להציג למר נתניהו
שופטת: כל הקטעים מאותו סוג
תדמור: יש פרסומים שנוגעים אליו, בהמשך נבקש, ההגנה הציגה קטעים מעדין שלא העידו חלקם נפטרו, ניתן דוגמאות, לא נגיש נבקש התייחסות... כרגע מדובר בפרסום דברים שאמר מר נתניהו
חדד קם להתנגד
עו"ד חן קם: מדובר בעניין עקורני שיכול להפשיע גם על תיק 4000, האם ניתקל באותה סוגיה
שחם: התשובה בקצרה
תירוש: רק אומר ששם יש דברים שקשורים לראיות מסתור
חן: שם בכוכבית את הסוג האחר... חברי דיבר על 2000 מוצגים... שהוצגו... כמוצגי הגנה... לא פירט על איזה ראיות איזה הקשר בהתייחס באופן ספציפי, לטענות, על חריגות, הממסכים שטוען, לכן היה לצורך ספציפי, לכן אני שם בצד, טענה כללית לא קונקרטית, מדוע שם בצד,] יש סעיף 165...
שופטת: אם יש התנגדויות מכריעים אם בסדר או לא בסשדר
תדמור: שורת החלטות, מבקש מכבודכם, מבקש לאפשר למדינה לבצע חקירה נגדית, מפנה לעניין וענונו, בימ"ש מחוזי, אמריה ביחס לחקירה דין, "אין להכביר... חקירה נגדית כוח המחץ של הצד השני..." אני רק בחקירה נגדית, סמכותו הטבועה של בימה"ש להציג תזה, לאפשר להציג עניינים פומביים, לא מפתיעים, אני שולף חומרי ראיות שמוצא בתיקים אחרים, חומר פומבי מתייחס לדברים לא מפתיעים ולא לאימיתות תכנם, מבקש לאפשר לנו להציג למר נתניהו
שופטת: כל הקטעים מאותו סוג
תדמור: יש פרסומים שנוגעים אליו, בהמשך נבקש, ההגנה הציגה קטעים מעדין שלא העידו חלקם נפטרו, ניתן דוגמאות, לא נגיש נבקש התייחסות... כרגע מדובר בפרסום דברים שאמר מר נתניהו
חדד קם להתנגד
עו"ד חן קם: מדובר בעניין עקורני שיכול להפשיע גם על תיק 4000, האם ניתקל באותה סוגיה
שחם: התשובה בקצרה
תירוש: רק אומר ששם יש דברים שקשורים לראיות מסתור
חן: שם בכוכבית את הסוג האחר... חברי דיבר על 2000 מוצגים... שהוצגו... כמוצגי הגנה... לא פירט על איזה ראיות איזה הקשר בהתייחס באופן ספציפי, לטענות, על חריגות, הממסכים שטוען, לכן היה לצורך ספציפי, לכן אני שם בצד, טענה כללית לא קונקרטית, מדוע שם בצד,] יש סעיף 165...
בינתיים בזמן ההתנגדויות נכנסו למקטע הזמן שבו נתניהו אמר קודם (באמצעות עורך דינו) שיש לו בשעה 14:00 שיחה חצי שעה (לא שמעתי אם "שיחה מדינית" או הגדרה אחרת)
אז הדיון נמשך כרגע בהתנגדויות
כשנתניהו בכל מקרה מחוץ לאולם
אז הדיון נמשך כרגע בהתנגדויות
כשנתניהו בכל מקרה מחוץ לאולם
חן ממשיך לטעון:... חברי מבקש ללמוד סימטריה שווה בין ההגנה לתביעה, בעניין הזה אין סימטריה... הפרורוגטיבה, הבאת עדים, סדר, מה מוותרת.... מה הפרורוגטיבה של ההגנה? שיכולה להפתיע את התביעה.... ההרכב שאל אם לצורך לסתור, חברי אמר לסתור...
סעיף 165 מדבר במפורש, ואז שאלה אם עומד במבחן
סעיף 165 מדבר במפורש, ואז שאלה אם עומד במבחן
חדד: אפשר לשאול שאלה, להציג ראייה, כל זה לא משנה, גם ביחס לדברים שהביאו שמחזקים, הטענה שלנו. 165. טענת הפגר הפוליטי מופיעה לפחות נובמבר 2017 כשראש הממשלה נחקר. משעה שזה עולה. המשטרה היתה יכולה לאסוף ראיות, לא מבין מכוח מה נאספו ראיות, אוספים חומרים, השלמת חקירה, אסור לעשות, לטעמנו זו פריצה של מה שמותר לעשות עומד ביחס להנחיות פרקליט המדינה נחשוב מה לעשות עם זה, אומר עו"ד תדמור יש סמכות לבית המשפט... פה יש הוראת חיקוק, ויש היגיון מאחורי ההוראה, היגיון פשוט, אדם זכאי להתמודד עם מלוא הטענות אלא אם טענה שבשקידה סבירה ולא ניתן היה לצפות מראש, זה מה שקובעת הפסיקה באופן רציף... לא צריך שהנאשם יעלה טענה, אוחרת הפסיקה אין מדובר... אלא בידיעה כללית, פה יש ידיעה ספציפית, אמריה קונקרטית, עו"ד תדמור אמר כדי לסתור, זו ראיה....
חדד: משעה שמוסכם, ההבנה לא קיימת בחוק, הפסיקה שהביאו חבריי, לא פסיקה , מה הביאו בפני כבודכם, מקרים שלא היתה התנגדות... בעניין שמעוני כבודכם יראה... כמובן החלטות לא מחייבות, עליון נחמני כן, שמעוני, יש חקירה ארוכה של התביעה, על סרט יוטיוב ואף אחד לא מתנגד ומציגים לו... אין התנגדות להצגה ואין התנגדות לשאלות... מציגים סרטון, לא מתנגדים... ניקח את אברג'ל... בא כוח לא הביע התנגדות...
תדמור: התנגדו סניגורים אחרים
חדד: הסניגורית מבקשת, הנאשם, מבקשים את החומר, לא דומה לסוגיה שלנו, הביאו לנו את ליבר, מה קשור, אומר ביהמ"ש לא אכריע, זה שולי שוליים, איך אפשר להביא חוסר החלטה....
תדמור: התנגדו סניגורים אחרים
חדד: הסניגורית מבקשת, הנאשם, מבקשים את החומר, לא דומה לסוגיה שלנו, הביאו לנו את ליבר, מה קשור, אומר ביהמ"ש לא אכריע, זה שולי שוליים, איך אפשר להביא חוסר החלטה....
חדד ממשיך לטעון...
חדד: אמירה שלי מלפני חמש שנים יכולה להפתיע אותי גם את כבודכם, אם אראה לכם פסק דין שלכם, אמירה שאומרת שאדם מוחזק כמי ...
שופטת: אבל אולי אם יראה מה שאמר אולי יהיה לו מה להגיד
חדד: לטענת ההפתעה, אחד אנחנו מופתעים, קביעה עקרונית, אנחנו לא יודעים מה אמר, לא בדקנו, לא חלק מחומר החקירה, אפילו לא יכול לדבר איתו על זה, לאור ההחלטה של כבודכם, נציג משהו, נדע שקר גמור, את מילצ'ן לא שאלו איך תפס אותו בשנים... עכשיו נלך לפסיקה... עליון נחמני... התביעה מיצתה תפקידה ביחס להבאת ראיות, פס"ד עליון...
חדד: אמירה שלי מלפני חמש שנים יכולה להפתיע אותי גם את כבודכם, אם אראה לכם פסק דין שלכם, אמירה שאומרת שאדם מוחזק כמי ...
שופטת: אבל אולי אם יראה מה שאמר אולי יהיה לו מה להגיד
חדד: לטענת ההפתעה, אחד אנחנו מופתעים, קביעה עקרונית, אנחנו לא יודעים מה אמר, לא בדקנו, לא חלק מחומר החקירה, אפילו לא יכול לדבר איתו על זה, לאור ההחלטה של כבודכם, נציג משהו, נדע שקר גמור, את מילצ'ן לא שאלו איך תפס אותו בשנים... עכשיו נלך לפסיקה... עליון נחמני... התביעה מיצתה תפקידה ביחס להבאת ראיות, פס"ד עליון...
חדד ממשיך לטעון....
חדד: אנחנו נמצאים בסיטואציה שהתביעה מנסה לעשות אבחנה בין ראיוצת לאמירת דברים לבין לאמיתות תוכנם, כשאנחנו עוסקים בקבילות ראיה לפעמים אתה עובר את תנאי הקבילות ביחס לדברים שנאמרו, למשל עדות שמיעה, יש כלל שאוסר, לעצם זה ששמעתי שמאן דהוא אומר, זה לא משנה את האפיון שזו ראיה וראיות נשלטות על ידי 165 שקובע במפורש, דברים יסודיים, במקרה שלנו שואל ממתי התביעה רוצה לסתור את הטענה, זו טענה, מופיעה בנובמר 2017, ממתי רוצה ךלעשות את זה אז היא שומרת קרוב לחזה... לא כך מנהליחם את משפט
שופטת: עו"ד חדד
תדמור: מסכים עם חדד, אין להגיש ראיות שלא לפי... אלא שכאן הוגשו 2000.. ככלי עזר, דברים שאינם מפתיעים כי הם פומביים, במבון הזה, הם הגישו ראיות בלתי קבילות, אם זו הסיטואציה צריך להוציא 2000 מוצגים ואלה החלטות
שופטת: השאלה רקגע לא רק הגשה, השאלה כרגע מגבלות על התביעה להגיש ראיות
תדמור: לצורך התייחסות
שופטת: יש בעיה לתביעה להגיש ראיות
תדמור: יכול להציג תזה ולדברים שתומכים, אותו סימון שההגנה ביקשה
תירוש: בית המשפט עושה אבחנה בין הצגה לבעין הגשה, אנחנו יכולים להסתפק, מאחר שמדובר בכלי עזר, שאלות בוודאי יכולות להפתיע את ההגנה, ובהמסגרת הצגת השאלה, התביעה יכולה להציג ולא להגיש, להציג כתבה, וזה חוק הסדר הפלילי לא חוןסם, להציג כתבה או ראיון
שופטת: בבוא היום איך נדע
תירוש: זו הסיבה שבימה"ש קיבל
תירוש: אולי לביהמ"ש חשוב לקבל, עצם השאלה, לא רואים איך אפשר לחסום
שופטים: נצא להפסקה
חדד: אנחנו נמצאים בסיטואציה שהתביעה מנסה לעשות אבחנה בין ראיוצת לאמירת דברים לבין לאמיתות תוכנם, כשאנחנו עוסקים בקבילות ראיה לפעמים אתה עובר את תנאי הקבילות ביחס לדברים שנאמרו, למשל עדות שמיעה, יש כלל שאוסר, לעצם זה ששמעתי שמאן דהוא אומר, זה לא משנה את האפיון שזו ראיה וראיות נשלטות על ידי 165 שקובע במפורש, דברים יסודיים, במקרה שלנו שואל ממתי התביעה רוצה לסתור את הטענה, זו טענה, מופיעה בנובמר 2017, ממתי רוצה ךלעשות את זה אז היא שומרת קרוב לחזה... לא כך מנהליחם את משפט
שופטת: עו"ד חדד
תדמור: מסכים עם חדד, אין להגיש ראיות שלא לפי... אלא שכאן הוגשו 2000.. ככלי עזר, דברים שאינם מפתיעים כי הם פומביים, במבון הזה, הם הגישו ראיות בלתי קבילות, אם זו הסיטואציה צריך להוציא 2000 מוצגים ואלה החלטות
שופטת: השאלה רקגע לא רק הגשה, השאלה כרגע מגבלות על התביעה להגיש ראיות
תדמור: לצורך התייחסות
שופטת: יש בעיה לתביעה להגיש ראיות
תדמור: יכול להציג תזה ולדברים שתומכים, אותו סימון שההגנה ביקשה
תירוש: בית המשפט עושה אבחנה בין הצגה לבעין הגשה, אנחנו יכולים להסתפק, מאחר שמדובר בכלי עזר, שאלות בוודאי יכולות להפתיע את ההגנה, ובהמסגרת הצגת השאלה, התביעה יכולה להציג ולא להגיש, להציג כתבה, וזה חוק הסדר הפלילי לא חוןסם, להציג כתבה או ראיון
שופטת: בבוא היום איך נדע
תירוש: זו הסיבה שבימה"ש קיבל
תירוש: אולי לביהמ"ש חשוב לקבל, עצם השאלה, לא רואים איך אפשר לחסום
שופטים: נצא להפסקה
@ThreadReaderApp
Unroll
Unroll
השופטים חזרו.
שופטת: החלטה: לאחר את דעתנו, החלטנו לקבל את התנגדות ההגנה.... סעיף 165... פרשת ההגנה... חקירה נגדית של המאשימה לנאשם, לא מצאנו עוגן בלשון החוק. במקרה זה מדובר בראייה שתכלית הצגתה לסתור טענה. המאשימה אינה טוענת שלא יכלה לצפות מראש. במצב זה. גם אם תוגש לפרוטוקול. אבחנה זו אינה רלוונטית. אשר לפסיקה שהוצגה, החלטות ביניים ערכאות דיוניות. מטעמים אלה התנגדות מתקבלת.
שופטת: החלטה: לאחר את דעתנו, החלטנו לקבל את התנגדות ההגנה.... סעיף 165... פרשת ההגנה... חקירה נגדית של המאשימה לנאשם, לא מצאנו עוגן בלשון החוק. במקרה זה מדובר בראייה שתכלית הצגתה לסתור טענה. המאשימה אינה טוענת שלא יכלה לצפות מראש. במצב זה. גם אם תוגש לפרוטוקול. אבחנה זו אינה רלוונטית. אשר לפסיקה שהוצגה, החלטות ביניים ערכאות דיוניות. מטעמים אלה התנגדות מתקבלת.
תדמור: אמרת שאתה לוקח פסק זמן, מה כוונתך?
נתניהו: שאני יוצא מהפוליטיקה, לא היה ברור שאני חוזר, היה ברור שלא חוזר
תדמור: פסק זמן זה זמן שמסתיים
נתניהו: מבחינה מילולית אתה צודק מבחינת הכוונה שלי אתה לא צודק. תחושה קשה של תבוסה, לא רוצה להגיד אבדון, באמת מפח נפש גדול, לא רציתי לשחרר אותם מעצמי וממני, באופן מאוד חד, רציתי להשאיר יותר את הדבר הזה יותר זמני לא בגלל שהתכוונתי לחזור אלא כדי
תדמור: ציבורית מסגרת את זה
נתניהו: לא... חשבתי שעתידי מאחוריי, האפשרות שאחזור לא היתה קיי מת, התפטרתי מהכנסת, לא יכול להיות ראש הממשלה, במחצית הראשונה לא יכולתי במחצית השנייה לא רציתי, יצרו מצב שאוכל, לכן 3 שנים הייתי מחוץ למשחק, כל מי שהבין
תדמור מי באותה תקופה היה מועמד?
נתניהו: כל אחד בעיני עצמו
נתניהו: שאני יוצא מהפוליטיקה, לא היה ברור שאני חוזר, היה ברור שלא חוזר
תדמור: פסק זמן זה זמן שמסתיים
נתניהו: מבחינה מילולית אתה צודק מבחינת הכוונה שלי אתה לא צודק. תחושה קשה של תבוסה, לא רוצה להגיד אבדון, באמת מפח נפש גדול, לא רציתי לשחרר אותם מעצמי וממני, באופן מאוד חד, רציתי להשאיר יותר את הדבר הזה יותר זמני לא בגלל שהתכוונתי לחזור אלא כדי
תדמור: ציבורית מסגרת את זה
נתניהו: לא... חשבתי שעתידי מאחוריי, האפשרות שאחזור לא היתה קיי מת, התפטרתי מהכנסת, לא יכול להיות ראש הממשלה, במחצית הראשונה לא יכולתי במחצית השנייה לא רציתי, יצרו מצב שאוכל, לכן 3 שנים הייתי מחוץ למשחק, כל מי שהבין
תדמור מי באותה תקופה היה מועמד?
נתניהו: כל אחד בעיני עצמו
תדמור: איך שאתה תפסת
נתניהו: מי שהכי טבעי היה אריאל שרון
חדד: על איזה שנים מדבר
תדמור: אני מציע לך שלא היה לך ספק לגבי היכולת לחזור, בשנת 99 סמוך לאחר ההפסד, אתה אפילו חשבת שהנוכחות הבולטת שלך בפוליטיקה גם אחרי שאריאל שרון, בשנות ה- 70 לחייו... אז היית עוד לא בן 50 ושרון היה מעל 70, שיש לך אפשרות ממשית להחזיר שליטה בממשלה, ראית את עצמך מועמד טבעי ברור לרשת
נתניהו: ממש לא מסכים, אתה מדבר עליי, מה חשבתי יודע, מה אמרתי לסביבה שלי... עשינו מה שיכולנו. מה שאתה אומר איננו נכון. אני חשבתי שזה נגמר. אתה הולך. וגם לא יכול לחזור.
תדמור: אני מחזיק דברים שאומרים דברים אחרים, אני מבקש להטיח בנאשם דברים שבעצמו אמר ביחס. זה אחרי החקירה, לא ניתן היה לצפות, מבקש מכבודכן להתמודד עם האמירה שמתייחס לדברים שאמר אחר. הנאשם לא אמר אף פעם כמי שלא מסוגל לחזור. הוא אמר שלא מסוגל לחזור
חדד: הטענה כי ראש הממשלה אמר שיש תקופה שלא יכול לחזור ולא רצה לחזור, תסביר לי, וגם לפני ההחלטה, וגם חידדת איתו, ותיכף נראה מה אמר בחקירות
תדמור: הצעתי לו שנחשב למועמד טבעי לרשת את שרון ואמר שלא נכון. שרון ב 2002 קיבל את מפלגת הליכוד
חדד: על אילו שנים?
תדמור: בשנים שלא בפוליטיקה, חוזר ב- 2002
חדד: אז מתי
תדמור: מדבר לפני
חדד: מברר....
שופטת: אילו שנים
תדמור: מדבר על תקופה שאחרי הפסד, 99 - 2002, שאלתי אותו, ענה לי לא], עכשיו רוצה להטיח בו שאמר דברים אחרים במקום אחר, מבקש לא לאמיתות תוכן, מבקש התייחסות שלא, לא חשבתי שתהיה מחלוקת, הסתברה הרגע, מבקש מההרכב, דברים שלא יכולנו לצפות...
חדד: איזה שנים?
תדמור: אחרי ההפסד ב- 99
(פרשנות: חדד בלחץ מכל הסיפור)
נתניהו: מי שהכי טבעי היה אריאל שרון
חדד: על איזה שנים מדבר
תדמור: אני מציע לך שלא היה לך ספק לגבי היכולת לחזור, בשנת 99 סמוך לאחר ההפסד, אתה אפילו חשבת שהנוכחות הבולטת שלך בפוליטיקה גם אחרי שאריאל שרון, בשנות ה- 70 לחייו... אז היית עוד לא בן 50 ושרון היה מעל 70, שיש לך אפשרות ממשית להחזיר שליטה בממשלה, ראית את עצמך מועמד טבעי ברור לרשת
נתניהו: ממש לא מסכים, אתה מדבר עליי, מה חשבתי יודע, מה אמרתי לסביבה שלי... עשינו מה שיכולנו. מה שאתה אומר איננו נכון. אני חשבתי שזה נגמר. אתה הולך. וגם לא יכול לחזור.
תדמור: אני מחזיק דברים שאומרים דברים אחרים, אני מבקש להטיח בנאשם דברים שבעצמו אמר ביחס. זה אחרי החקירה, לא ניתן היה לצפות, מבקש מכבודכן להתמודד עם האמירה שמתייחס לדברים שאמר אחר. הנאשם לא אמר אף פעם כמי שלא מסוגל לחזור. הוא אמר שלא מסוגל לחזור
חדד: הטענה כי ראש הממשלה אמר שיש תקופה שלא יכול לחזור ולא רצה לחזור, תסביר לי, וגם לפני ההחלטה, וגם חידדת איתו, ותיכף נראה מה אמר בחקירות
תדמור: הצעתי לו שנחשב למועמד טבעי לרשת את שרון ואמר שלא נכון. שרון ב 2002 קיבל את מפלגת הליכוד
חדד: על אילו שנים?
תדמור: בשנים שלא בפוליטיקה, חוזר ב- 2002
חדד: אז מתי
תדמור: מדבר לפני
חדד: מברר....
שופטת: אילו שנים
תדמור: מדבר על תקופה שאחרי הפסד, 99 - 2002, שאלתי אותו, ענה לי לא], עכשיו רוצה להטיח בו שאמר דברים אחרים במקום אחר, מבקש לא לאמיתות תוכן, מבקש התייחסות שלא, לא חשבתי שתהיה מחלוקת, הסתברה הרגע, מבקש מההרכב, דברים שלא יכולנו לצפות...
חדד: איזה שנים?
תדמור: אחרי ההפסד ב- 99
(פרשנות: חדד בלחץ מכל הסיפור)
חדד: השאלה באילו שנים. לא אמר מרץ 2001....
שופטת: ...
גילדין: אם היה המועמד הטבעי לרשת את שרון, העד אמר שלא, אנחנו יכולים להראות ממקום אחר
תדמור: שאלתי בצורה...
גילדין: שרון היה יו"ר הליכוד 1999 עד עזיבת מפלגת הליכוד 2005 או 2006
תדמור:אני אמרתי שהנוכחות הבולטת שלו נשמרה הוא אמר שלא נשמרה... שאלתי אותו אם הנוכחות הבולטת נשמרה ואם ראה עצמו
חדד: לא שמעתי נוכחות בולטת הייתי מתנגד, מה זה בולטת
תדמור: אדם שלא נושא בתפקיד רשמי הוא פוליטיקאי לא סיים את תפקידו... היה מועמד לחזור. העמדה היא שלא. שהוא בפסק זמן. זה לא פרישה. יש אנשים שמודיעים על פרישה. עכשיו רוצים להציג אמירה אחרת שעומדת בסתירה, נכנס בדיוק לסעיף 165. שמענו והרכנו ראשנו בפני ההחלטה. שמר נתניהו כרגע אומר משהו שלא אמר קודם, הוא אמר בחקירה שלא רצה לחזור עשה לביתו, מה שמפתיע שהוא טוען שלא היתה לו נוכחות...
שופטת: ...
גילדין: אם היה המועמד הטבעי לרשת את שרון, העד אמר שלא, אנחנו יכולים להראות ממקום אחר
תדמור: שאלתי בצורה...
גילדין: שרון היה יו"ר הליכוד 1999 עד עזיבת מפלגת הליכוד 2005 או 2006
תדמור:אני אמרתי שהנוכחות הבולטת שלו נשמרה הוא אמר שלא נשמרה... שאלתי אותו אם הנוכחות הבולטת נשמרה ואם ראה עצמו
חדד: לא שמעתי נוכחות בולטת הייתי מתנגד, מה זה בולטת
תדמור: אדם שלא נושא בתפקיד רשמי הוא פוליטיקאי לא סיים את תפקידו... היה מועמד לחזור. העמדה היא שלא. שהוא בפסק זמן. זה לא פרישה. יש אנשים שמודיעים על פרישה. עכשיו רוצים להציג אמירה אחרת שעומדת בסתירה, נכנס בדיוק לסעיף 165. שמענו והרכנו ראשנו בפני ההחלטה. שמר נתניהו כרגע אומר משהו שלא אמר קודם, הוא אמר בחקירה שלא רצה לחזור עשה לביתו, מה שמפתיע שהוא טוען שלא היתה לו נוכחות...
תדמור חוזר על השאלה
חדד: שליטה בממשלה, תקופות אחרות, רוצה להראות מה יש בחקירה כי טוענים שמפתיע
שופטת: הוא ענה קודם
חדד: בואו אציג את הדברים עבודכם יראה מה יש בחקירות
שופטת: בלבול בתקופות
תדמור: לא. כלי העזר שמבקש להציג, לא מתווכח על התוכן, מה שאני אומר, שזה מםפתיע, שהוא אפילו לא חשב
חדד: אתם טענתם שזה מפתיע
מילשטיין: אני מפנה 19.11.17 (חקירות נתניהו)
נתניהו מבקש לצאת לחמש דקות
השופטת מאפשרת
הדיון נמשך בהתנגדויות
חדד: שליטה בממשלה, תקופות אחרות, רוצה להראות מה יש בחקירה כי טוענים שמפתיע
שופטת: הוא ענה קודם
חדד: בואו אציג את הדברים עבודכם יראה מה יש בחקירות
שופטת: בלבול בתקופות
תדמור: לא. כלי העזר שמבקש להציג, לא מתווכח על התוכן, מה שאני אומר, שזה מםפתיע, שהוא אפילו לא חשב
חדד: אתם טענתם שזה מפתיע
מילשטיין: אני מפנה 19.11.17 (חקירות נתניהו)
נתניהו מבקש לצאת לחמש דקות
השופטת מאפשרת
הדיון נמשך בהתנגדויות
שחם: מה זה הדבר שאתם רוצים להציג לו? לא לפרוטוקול
שופטת: ממתי זה?
תדמור: 2022
תדמור אומר שהספר פורסם ב- 2022
חדד: רוצה לחזור, עורכת דין פירר כתבה את השאלה, לא היה לך ספק, אתה חשבת שהנוכחות הבולטת שלך בפ]וליטיקה ואני אומר לך שאתה חשבת למועמד ראוי וטבעי - אפשר למצוא את השאלה, חברי מדבר על השנים 99-2002, הממשלה של שרון מוקמת ב- 2001, וראש הממשלה הופך להיות שר החוץ ב- 2002, לא התקופה הרלוונטחץ, שתיים הטקסט הזה מתייחס ל 2002, אחרי ההפסד לא הייתי בטוח שאחזור אי פעם, למרות זאת בנאום השארתי ... פתוחה... אחרי התקופות הרלוונטיות, אומר ראש הממשלה יותר מזה...
שופטת: אומר שלא היה לו ספק ביכולות שלו...
חדד: לגבי השאלה של גברתי, אמר ראש הממשלה, תקופה ראשונה לא רציתי לחזור, לא יכולתי ולא רציתי, תקופה שנייה יכולתי רק לא רציתי, לכן בהקשר, לא מבין על מה מדובר
שופטת: ממתי זה?
תדמור: 2022
תדמור אומר שהספר פורסם ב- 2022
חדד: רוצה לחזור, עורכת דין פירר כתבה את השאלה, לא היה לך ספק, אתה חשבת שהנוכחות הבולטת שלך בפ]וליטיקה ואני אומר לך שאתה חשבת למועמד ראוי וטבעי - אפשר למצוא את השאלה, חברי מדבר על השנים 99-2002, הממשלה של שרון מוקמת ב- 2001, וראש הממשלה הופך להיות שר החוץ ב- 2002, לא התקופה הרלוונטחץ, שתיים הטקסט הזה מתייחס ל 2002, אחרי ההפסד לא הייתי בטוח שאחזור אי פעם, למרות זאת בנאום השארתי ... פתוחה... אחרי התקופות הרלוונטיות, אומר ראש הממשלה יותר מזה...
שופטת: אומר שלא היה לו ספק ביכולות שלו...
חדד: לגבי השאלה של גברתי, אמר ראש הממשלה, תקופה ראשונה לא רציתי לחזור, לא יכולתי ולא רציתי, תקופה שנייה יכולתי רק לא רציתי, לכן בהקשר, לא מבין על מה מדובר
חדד: זו תקופה מאוחרת
חדד: בשאלה עצמה, מר נתניהו אני אומר לך שלא היה לך ספק לחזור מתישהו... אתה חשבת שנחשבת למעומד לרשת...
שופטת: הוא אמר שלא מסכים....
חדד: עו"ד פירר כתבה.... השאלה... לא ענה יש התנגדות
תדמור: השאלה ...
תדמור מקריא מהפרוטוקול שניהלה התביעה
חדד: מה כתוב בנייר שהבאתם?
תדמור: ספר
חדד: לא ספר, נייר שהגשתם
שחם: מר תדמור אדוני יכול לשבת
חדד: אני מסתכל אחד לאחד לנוכח ההחלטה.... מבקש לאפשר להטיח בנאשם, לפני שייכנס לעניין העיוני
שחם: אין עניין עיוני רק שאלה יישומית, מר חדד אדוני ישיים את טיעונו
חדד: בפסק דין שהבאנו, התשובה לא מופיעה לחלוטין, תואמת את מה שמופיע בספר ומה שאמר בחקירה, בחקירה אומר, שואלים את רה"מ ביחס לחזרה שלו, ואורמ ככה, ואני חשבתי שהשלמתי עם זה שגמרתי את פרק אלף, סביר להניח לא חשבתי שבשנים הקרובות...
חדד: בשאלה עצמה, מר נתניהו אני אומר לך שלא היה לך ספק לחזור מתישהו... אתה חשבת שנחשבת למעומד לרשת...
שופטת: הוא אמר שלא מסכים....
חדד: עו"ד פירר כתבה.... השאלה... לא ענה יש התנגדות
תדמור: השאלה ...
תדמור מקריא מהפרוטוקול שניהלה התביעה
חדד: מה כתוב בנייר שהבאתם?
תדמור: ספר
חדד: לא ספר, נייר שהגשתם
שחם: מר תדמור אדוני יכול לשבת
חדד: אני מסתכל אחד לאחד לנוכח ההחלטה.... מבקש לאפשר להטיח בנאשם, לפני שייכנס לעניין העיוני
שחם: אין עניין עיוני רק שאלה יישומית, מר חדד אדוני ישיים את טיעונו
חדד: בפסק דין שהבאנו, התשובה לא מופיעה לחלוטין, תואמת את מה שמופיע בספר ומה שאמר בחקירה, בחקירה אומר, שואלים את רה"מ ביחס לחזרה שלו, ואורמ ככה, ואני חשבתי שהשלמתי עם זה שגמרתי את פרק אלף, סביר להניח לא חשבתי שבשנים הקרובות...
נתניהו חזר
שופטים: הפעם נאפשר
תדמור: מר נתניהו אני מציג לך קטע מספרך "ביבי - סיפור חיי"
חדד: בכל זאת רוצה להתנגד, חושבים שזו פעולת חקירה
שופטת: אין מועד ב, זו ההחלטה
תדמור: מר נתניהו, אני מקריא לך מספרך, ששמו ביבי סיפור חיי פורסם אוקטובר 2022, אחרי שמהשפט התחיל, קורא מתוך פרק ששמו החזון, מתי ההחלטה לחזור לפוליטיקה, אחרי הבחירות ב- 999 לא הייתי בטוח שאחזור למרות זאת בנאום ההתפטרות השארתי אפשרות פתוחה יש עוד מה לתרום למדינה אבל מאמין שעכשיו הגיע זמן לקחת פסק זמן... פוליטיקאים...
לא היה ספק לגבי היכולות שלי לחזור מתישהו הנוכחות בפולטייקה הישראלית נשמרה, גם אחרי ששרון קיבל את השליטה בממשלה ובמפלגה נחשבתי למועמד הטבעי לרשת אותו.... תמיד הצבתי לעצמי יעדים ברורים בחיים הציבוריים. אני אומר לאדוני שהדברים עומדים בסתירה לדברים שאדוני אמר כאן בתגובה לשאלה שלי אליך, שאמרת שאתה לא ראית את עצמך מועמד טבעי ולא הסכמת על הנוכחות הובחלטת - אמרת לא נכון כששאלתי אותך
חדד: מתנגד שאלה מטעה, טעות על טעות
תדמור: אז שיצא
חדד: חבל אז רק אגיד... לא מקבלים, חושבים שאמירה שלך סתירה וגם האופן שמשפר את הטקסט מטעה
נתניהו: אמרתי שאמרתי פסק זמן להקל על אנשים, לא היייץת בטוח שאחזור אי ]עם, זה מפח נפש ענק, גם אומר, בחזון הוא ב- 2002, נראה מה יש כאן, אני אומר מבחינתי, מבחינת אנשים שהייתי איתם בקשר, מה ארמתי להם, לא חוזר, עבר היה, אנשים שהיו קרובים אליי, כולל ארנון מילצ'ן!!! (צועק) והוא ידע!!! אתה שאלת, הוא ידע מה שידעתי שבהתחלה זה נראה אבוד, לקח זמן עד שהדבר התברר, בהתחלה ברק ניצח שחר של יום חדש, קלינטון בית לבן שלום עלי אדמות, ככה זה היה, נמשך ככה לתוך שנת 2000, קודם כל זה היה, ברק מתפורר, מתחיל להתפורר, לקח שנה וחצי, היה ברור שהולך ליפול כשיש עדיין כנסת, כשיש עוד שנתיים וחצי, שיכולה להיות ממשלה אחרת, אז יש קטע קטן כמה שבועות אולי חודשיםם שמנסים לגייס חוק, אמרתי אל תעבירו חוק, ואם תעבירו לא אשתמש בו, היה חיים רמון, אמר אני אוכל את הכועבע אם ביבי לא ישתמש בזה, אף אחד לא האמין אני דיעתי וסביבתי הקרובה, לכן אם אתה מדבר על אדון מילצ'ןף, אתה פשוט טועה!!! וגם מטעה!!! מ(מרים קול)
תדמור? אלה הדברים שכתבת בספרך
נתניהו: אז מה,... בהתחלה לא היה, התחילו גלי הטרור, הופלתי מהסוס ניסו בכוח להעלות אותי על הסוס, חוק ביבי, קפצתי מהסוס, ירדתי מהסוס, שרון עלה על הסוס ורכב אל ניצחון לבחירות, כשהחלטתי לחזור לקח כמעט שלוש שנים, בזמן הזה לא יכולתי ומשיכולתי לא רציתי והסביבה הקרובה ידעה ומילצ'ן שהיה מקורב ידע, לככן לא יכול היה לפתח...
תדמור: למה לא יכולת
- החוק
תדמור: אחרי החוק
נתניהו: ...לא יודע אם הזמן, ארנון מילצ'ן האחרון שנפתס
תדמור: מה שכתוב בספרך - הוא אמת?
(לא שמעתי מה ענה, כן נגע באף)
חדד התפרץ
תדמור: המדינה מספקת לרה"מ לשכה, השתמשת בה?
נתניהו: בחרתי להשתמש בה... אורח חיי כרוך נסיעות לחו"ל... ראש ממשלה לשעבר באות כל מיני פניות
תדמור: מי שניהל אותה היה שלמה פילבר... מספר על שיחה שקיימת...
תדמור: מר נתניהו, מה זה הצוללת של ביבי? אדוני זוכר?
בהתיחחס לאותה תקופה זכור לי?
נתניהו: לא אותה תקופה, זכור לי כשעמדתי להתמודד על ראשות הליכוד
תדמור: איזה שנה?
נתניהו: 1993
תדמור: אני מציע לך פורום, ... יענקלה לוי, בושינסקי, גיל סמסונוב... לא היה לך ]פורום מייעץ
נתניהו: אגיד לך מתי יכול להיוץת, כעמדתי לחזור, יש תקופות, כבודכם אני רוצה להביהר אתה מנסה לשתול ולהנדס תודעה. גם כשאומר פסק זמן... להקל על הציבור. כשברק מתפ]ורר, לוקח שנה וחצי, שנה וארבעה חודשים, עולה השאלה אם ככה, הכנסת לא תתפזר ויש אפשרות, אבל אני לא יכול להיות מוחלף, היו צריכים לשנות את החוק אמרתי על תעשו, אם תעשו לא אבוא, לא באתי, אותו רגע עד סוף הקדנציה של אותה כנסת, לא כיוונתי לחזור לא רציתי לחזוקר, אם התכוונתי לחזור למה ...
(פרשנות: נתניהו חוזר שוב על הדברים שלו...)
שופטים: הפעם נאפשר
תדמור: מר נתניהו אני מציג לך קטע מספרך "ביבי - סיפור חיי"
חדד: בכל זאת רוצה להתנגד, חושבים שזו פעולת חקירה
שופטת: אין מועד ב, זו ההחלטה
תדמור: מר נתניהו, אני מקריא לך מספרך, ששמו ביבי סיפור חיי פורסם אוקטובר 2022, אחרי שמהשפט התחיל, קורא מתוך פרק ששמו החזון, מתי ההחלטה לחזור לפוליטיקה, אחרי הבחירות ב- 999 לא הייתי בטוח שאחזור למרות זאת בנאום ההתפטרות השארתי אפשרות פתוחה יש עוד מה לתרום למדינה אבל מאמין שעכשיו הגיע זמן לקחת פסק זמן... פוליטיקאים...
לא היה ספק לגבי היכולות שלי לחזור מתישהו הנוכחות בפולטייקה הישראלית נשמרה, גם אחרי ששרון קיבל את השליטה בממשלה ובמפלגה נחשבתי למועמד הטבעי לרשת אותו.... תמיד הצבתי לעצמי יעדים ברורים בחיים הציבוריים. אני אומר לאדוני שהדברים עומדים בסתירה לדברים שאדוני אמר כאן בתגובה לשאלה שלי אליך, שאמרת שאתה לא ראית את עצמך מועמד טבעי ולא הסכמת על הנוכחות הובחלטת - אמרת לא נכון כששאלתי אותך
חדד: מתנגד שאלה מטעה, טעות על טעות
תדמור: אז שיצא
חדד: חבל אז רק אגיד... לא מקבלים, חושבים שאמירה שלך סתירה וגם האופן שמשפר את הטקסט מטעה
נתניהו: אמרתי שאמרתי פסק זמן להקל על אנשים, לא היייץת בטוח שאחזור אי ]עם, זה מפח נפש ענק, גם אומר, בחזון הוא ב- 2002, נראה מה יש כאן, אני אומר מבחינתי, מבחינת אנשים שהייתי איתם בקשר, מה ארמתי להם, לא חוזר, עבר היה, אנשים שהיו קרובים אליי, כולל ארנון מילצ'ן!!! (צועק) והוא ידע!!! אתה שאלת, הוא ידע מה שידעתי שבהתחלה זה נראה אבוד, לקח זמן עד שהדבר התברר, בהתחלה ברק ניצח שחר של יום חדש, קלינטון בית לבן שלום עלי אדמות, ככה זה היה, נמשך ככה לתוך שנת 2000, קודם כל זה היה, ברק מתפורר, מתחיל להתפורר, לקח שנה וחצי, היה ברור שהולך ליפול כשיש עדיין כנסת, כשיש עוד שנתיים וחצי, שיכולה להיות ממשלה אחרת, אז יש קטע קטן כמה שבועות אולי חודשיםם שמנסים לגייס חוק, אמרתי אל תעבירו חוק, ואם תעבירו לא אשתמש בו, היה חיים רמון, אמר אני אוכל את הכועבע אם ביבי לא ישתמש בזה, אף אחד לא האמין אני דיעתי וסביבתי הקרובה, לכן אם אתה מדבר על אדון מילצ'ןף, אתה פשוט טועה!!! וגם מטעה!!! מ(מרים קול)
תדמור? אלה הדברים שכתבת בספרך
נתניהו: אז מה,... בהתחלה לא היה, התחילו גלי הטרור, הופלתי מהסוס ניסו בכוח להעלות אותי על הסוס, חוק ביבי, קפצתי מהסוס, ירדתי מהסוס, שרון עלה על הסוס ורכב אל ניצחון לבחירות, כשהחלטתי לחזור לקח כמעט שלוש שנים, בזמן הזה לא יכולתי ומשיכולתי לא רציתי והסביבה הקרובה ידעה ומילצ'ן שהיה מקורב ידע, לככן לא יכול היה לפתח...
תדמור: למה לא יכולת
- החוק
תדמור: אחרי החוק
נתניהו: ...לא יודע אם הזמן, ארנון מילצ'ן האחרון שנפתס
תדמור: מה שכתוב בספרך - הוא אמת?
(לא שמעתי מה ענה, כן נגע באף)
חדד התפרץ
תדמור: המדינה מספקת לרה"מ לשכה, השתמשת בה?
נתניהו: בחרתי להשתמש בה... אורח חיי כרוך נסיעות לחו"ל... ראש ממשלה לשעבר באות כל מיני פניות
תדמור: מי שניהל אותה היה שלמה פילבר... מספר על שיחה שקיימת...
תדמור: מר נתניהו, מה זה הצוללת של ביבי? אדוני זוכר?
בהתיחחס לאותה תקופה זכור לי?
נתניהו: לא אותה תקופה, זכור לי כשעמדתי להתמודד על ראשות הליכוד
תדמור: איזה שנה?
נתניהו: 1993
תדמור: אני מציע לך פורום, ... יענקלה לוי, בושינסקי, גיל סמסונוב... לא היה לך ]פורום מייעץ
נתניהו: אגיד לך מתי יכול להיוץת, כעמדתי לחזור, יש תקופות, כבודכם אני רוצה להביהר אתה מנסה לשתול ולהנדס תודעה. גם כשאומר פסק זמן... להקל על הציבור. כשברק מתפ]ורר, לוקח שנה וחצי, שנה וארבעה חודשים, עולה השאלה אם ככה, הכנסת לא תתפזר ויש אפשרות, אבל אני לא יכול להיות מוחלף, היו צריכים לשנות את החוק אמרתי על תעשו, אם תעשו לא אבוא, לא באתי, אותו רגע עד סוף הקדנציה של אותה כנסת, לא כיוונתי לחזור לא רציתי לחזוקר, אם התכוונתי לחזור למה ...
(פרשנות: נתניהו חוזר שוב על הדברים שלו...)
תדמור: המונח צוללת התארגנות... שתעלה על פני השטח...
נתניהו: אני לא זוכר התארגנות כזו... אני כן זוכר לפני שחזרתי, קרוב לשלוש שנים אחרי ההצפטרות שלי ואחרי ההיכרות עם מלצ'ן, שלוש שנים עד שגמלה החלטה לחזור
תדמור: והיו התייעצויות והיה פורום הצוללות
נתניהו: לא זוכר
...
תדמור: כמה זמן לקראת ההחלטה
נתניהו:... יש לך צוות פרקליטים אז אגיד לך ...!! (מרים קול) יש לך חיים... אני בגיל 52 או 53 אני מאוד נהנה מגלה עולם טכנולוגיה, אבל מה אני עושה, אני רואה דברים שמתרחשים, בכיוון הזה, של החיים הנוחים, להרוויח הרבה כסף, ואני שואלת את עצמי שאלה, חיים שהתמסרץתי אליהם, התמסרות קלה, אחרי שנים... ולכן כתוב החזון 2002
תדמור: ממתי מתכנס פורום צוללת?
נתניהו: אני לא זוכר פורום צוללת, היו לי ידידים
ץתדמור: כמה זמן?
נתניהו: מבחינתי, ההחלטה לחזור באה ב- 2002
תדמור: מתי?
נתניהו: לא יכול להגיד דבר מדויק, אבל לנפי הוצאתי את עצמי, כולם ברדיפת השררה, הפסידו גם הרבה כסף, אמרתי אני לא רוצה לחזור, יכולתי לחזור, אני הייתי ראש משפחה ורצו שאחזור, אבל לא רציתי, ולכן כשהחלטתי לחזור, החלטה מאוד לא פשוטה, זה שאתה רוצה לחזור אז מה, בזמן הזה שרון מאוד התחזק, היה לו שליטה במפלגה, דעת קהל, עשה חומץת מגן היה עוצמתי בצורה בלתי רגילה
תדמור: מתי אתה עומד לחזור ומתייעץ
נתניהו: חושב שלקראת (סוף השנה...? לא שמעתי)
תדמור: נסיים להיום.
נתניהו: אני לא זוכר התארגנות כזו... אני כן זוכר לפני שחזרתי, קרוב לשלוש שנים אחרי ההצפטרות שלי ואחרי ההיכרות עם מלצ'ן, שלוש שנים עד שגמלה החלטה לחזור
תדמור: והיו התייעצויות והיה פורום הצוללות
נתניהו: לא זוכר
...
תדמור: כמה זמן לקראת ההחלטה
נתניהו:... יש לך צוות פרקליטים אז אגיד לך ...!! (מרים קול) יש לך חיים... אני בגיל 52 או 53 אני מאוד נהנה מגלה עולם טכנולוגיה, אבל מה אני עושה, אני רואה דברים שמתרחשים, בכיוון הזה, של החיים הנוחים, להרוויח הרבה כסף, ואני שואלת את עצמי שאלה, חיים שהתמסרץתי אליהם, התמסרות קלה, אחרי שנים... ולכן כתוב החזון 2002
תדמור: ממתי מתכנס פורום צוללת?
נתניהו: אני לא זוכר פורום צוללת, היו לי ידידים
ץתדמור: כמה זמן?
נתניהו: מבחינתי, ההחלטה לחזור באה ב- 2002
תדמור: מתי?
נתניהו: לא יכול להגיד דבר מדויק, אבל לנפי הוצאתי את עצמי, כולם ברדיפת השררה, הפסידו גם הרבה כסף, אמרתי אני לא רוצה לחזור, יכולתי לחזור, אני הייתי ראש משפחה ורצו שאחזור, אבל לא רציתי, ולכן כשהחלטתי לחזור, החלטה מאוד לא פשוטה, זה שאתה רוצה לחזור אז מה, בזמן הזה שרון מאוד התחזק, היה לו שליטה במפלגה, דעת קהל, עשה חומץת מגן היה עוצמתי בצורה בלתי רגילה
תדמור: מתי אתה עומד לחזור ומתייעץ
נתניהו: חושב שלקראת (סוף השנה...? לא שמעתי)
תדמור: נסיים להיום.
הסתיים היום הראשון לחקירה הנגדית
היום ה- 36 בעדות נתניהו.
עוד מעט מבזק על השקר והסתירה בעדות נתניהו שחשפה התביעה...
הדיון מתחדש מחר ב- 09:30 בבוקר.
תודה לעוקבים. חכו למבזק
היום ה- 36 בעדות נתניהו.
עוד מעט מבזק על השקר והסתירה בעדות נתניהו שחשפה התביעה...
הדיון מתחדש מחר ב- 09:30 בבוקר.
תודה לעוקבים. חכו למבזק
@ThreadReaderApp
Unroll
Unroll
• • •
Missing some Tweet in this thread? You can try to
force a refresh
