בוקר - 607 יום שאחינו נמקים בשבי בגלל נתניהו - מביהמ"ש המחוזי בת"א, היום השני לחקירה הנגדית של נתניהו, היום ה-37 לעדותו.
גם היום יחקור את נתניהו פרקליט מחוז ת"א מיסוי וכלכלה עו"ד יהונתן תדמור בתיק 1000.
אתמול התובע החל לחשוף שקרים של הנאשם ולעמת אותו עם סתירותיו.
דיווחים מהדיון👇🏼
בתמונה: פרקליטי התביעה -שנייה מימין יהודית תירוש, אחריה קרן צבירן, יהונתן תדמור, ואלון גילדין
גם היום יחקור את נתניהו פרקליט מחוז ת"א מיסוי וכלכלה עו"ד יהונתן תדמור בתיק 1000.
אתמול התובע החל לחשוף שקרים של הנאשם ולעמת אותו עם סתירותיו.
דיווחים מהדיון👇🏼
בתמונה: פרקליטי התביעה -שנייה מימין יהודית תירוש, אחריה קרן צבירן, יהונתן תדמור, ואלון גילדין
עו"ד תדמור: ....סיימנו אתמול במחצית השנייה של שנת 2000.... מה אמרת בחוץ זוכר? בהתבטאויות פומביות אמרת אני שוקל להתמודד...
חדד מתנגד: יש את זה בחומרי חקירה
תדמור: אני מציג, דברים פומביים, אני אומר לו משהו והוא אומר לי תציג לי, זו לא סיטואציה של סתירה
שופטת: שאלה בדרך עקיפה
תדמור: לא מבקשים להגיש לפי 165 אתמול, עניתי לשופט שחם שכשנגיע, אמרתי מכבדים החלטה, ההרכב החליט מקום שיש סתירה, לא יכול להציג כיוון שלא הופתעתי, כרגע לא מדברים על סתירה, אני מבקש התבטאות פומביות שלא זוכר, כלי עזר להצגת התזה, זה לא 165, לא מבקש להגיש, מבקש להגיש במסגרת התזה אמירות שלו שרלוונטיות למשפט, עם כל הכבוד, לא רוצים לייצר דיספ]רופורציה שההגנה הגישה 2000 ... ואני לא יכולה לתמוך את התזה שלי, יגיד לי לא היה ולא נברא הפרסום לא נכון, 165 זה כשאני מבקש להגיש, הגשה לאמיתות תוכן, ההרכב אמר כל הגשה
שופטת: ההחלטה אומרת שהמסקנה עומדת...
שחם: אם אין סתירה זה קל וחומר... אם רוצים להביא ראיות לתמוך, במהלך החקירה, לא כעת, יש סדק שמבקש להביא ראיות נוספות, אתם לא בפנים, ההחלטה שלנו היתה ברורה, ואנחנו עדיין זוכרים בה.
שופטת: ראיות לתמוך
תדמור: אולי טעינו בהבנת ההחלטה, לא רק לצורך סתירה אלא גם לצורך תמיכה
שופטת: התביעה לא יכולה להגיש ראיות שלא היו בבסיס בחומרי החקירה. להגיש ראיות לסתור זה חריג. הבסיס שאי אפשר להגיש.
תדמור:...
בר-עם: אולי אדוני ישאל את השאלה
תדמור: אני מבקש גם ככלי עזר בקשה לתמיכה
שחם: אתן רוצים להגיש ראיות שלא נצאות, הגשה במובן הרחב, להכניס לחומר, ראיות שאינן בתיק החקירה, ההחלטה שלנו תחמה בצורה ברורה, אנחנו בשלב של עיצוב המסגרת, אז זו המסגרת
תדמור: כשאומר הנאשם אני לא זוכר ומבקש להזכיר
שחם: אנחנונ לא בריענון זכרון
תדמור: מבקש לרענן כדי לעמוד על טיבו, אני מתקדם
(פרשנות: ההחלטה של השופטים לא תאמן בעיניי לנוכח מרחב הפעולה שהעצום שניתן להגנה עד כה)
חדד מתנגד: יש את זה בחומרי חקירה
תדמור: אני מציג, דברים פומביים, אני אומר לו משהו והוא אומר לי תציג לי, זו לא סיטואציה של סתירה
שופטת: שאלה בדרך עקיפה
תדמור: לא מבקשים להגיש לפי 165 אתמול, עניתי לשופט שחם שכשנגיע, אמרתי מכבדים החלטה, ההרכב החליט מקום שיש סתירה, לא יכול להציג כיוון שלא הופתעתי, כרגע לא מדברים על סתירה, אני מבקש התבטאות פומביות שלא זוכר, כלי עזר להצגת התזה, זה לא 165, לא מבקש להגיש, מבקש להגיש במסגרת התזה אמירות שלו שרלוונטיות למשפט, עם כל הכבוד, לא רוצים לייצר דיספ]רופורציה שההגנה הגישה 2000 ... ואני לא יכולה לתמוך את התזה שלי, יגיד לי לא היה ולא נברא הפרסום לא נכון, 165 זה כשאני מבקש להגיש, הגשה לאמיתות תוכן, ההרכב אמר כל הגשה
שופטת: ההחלטה אומרת שהמסקנה עומדת...
שחם: אם אין סתירה זה קל וחומר... אם רוצים להביא ראיות לתמוך, במהלך החקירה, לא כעת, יש סדק שמבקש להביא ראיות נוספות, אתם לא בפנים, ההחלטה שלנו היתה ברורה, ואנחנו עדיין זוכרים בה.
שופטת: ראיות לתמוך
תדמור: אולי טעינו בהבנת ההחלטה, לא רק לצורך סתירה אלא גם לצורך תמיכה
שופטת: התביעה לא יכולה להגיש ראיות שלא היו בבסיס בחומרי החקירה. להגיש ראיות לסתור זה חריג. הבסיס שאי אפשר להגיש.
תדמור:...
בר-עם: אולי אדוני ישאל את השאלה
תדמור: אני מבקש גם ככלי עזר בקשה לתמיכה
שחם: אתן רוצים להגיש ראיות שלא נצאות, הגשה במובן הרחב, להכניס לחומר, ראיות שאינן בתיק החקירה, ההחלטה שלנו תחמה בצורה ברורה, אנחנו בשלב של עיצוב המסגרת, אז זו המסגרת
תדמור: כשאומר הנאשם אני לא זוכר ומבקש להזכיר
שחם: אנחנונ לא בריענון זכרון
תדמור: מבקש לרענן כדי לעמוד על טיבו, אני מתקדם
(פרשנות: ההחלטה של השופטים לא תאמן בעיניי לנוכח מרחב הפעולה שהעצום שניתן להגנה עד כה)
תדמור: אני חוזר, אדוני לא היו לו אמירות שכוונתו לחזור?
נתניהו: לא
תדמור: מטרת התיקון של חוק היסוד היתה לאפשר להתמודד, נכון?
נתניהו: כן
תדמור: בין מציעי החוק חברי ליכוד רבים, נכון?
נתניהו: מי שהגיש...
תדמור: אנשים שתמכו בך וברצון שלהם שאתה תוביל את המדינה...
נתניהו: זה שונה
תדמור: להבנתך, איך להבנתך תיקון חוק יסוד, שגם אתה הזכרת, שכונה "חוק ביבי", נתפס בציבור
חדד: סברה שיגיד, מי זה הציבור, איזה חלקים בציבור, אדם ספציפי
תדמור: אתה נותן תשובה?
חדד: זה היה אתמול
שופטת: תשאל מה אתה יודע
תדמור: מה אתה יודע, אז מה ידעת על האופן שהתקיון נתפס בעיני הציבור
נתניהו: לא רוצה לעסוק בהשערות על הציבור... יכול להגיד מה אני רציתי
תדמור: לא מתווכח... מה אתה הבנת שאלה לגיטימית על תיקון ההחקיקה הדרמטי שיש אדם אחד רלוונטי על האופן שבו נתפס ביחס לשאלה אם אתה בכיוון חזרה לפוליטיקה או לא
חדד: מתנגד, לא מבין על מה אפולגטיקה, דבר שני
שופטת:.... אתה יכול לשאול עליו, מה הרגיש, מה עבר בראש שלו
תדמור: זה בדיוק מה ששאלתי, מה הבין על האופן שבו
נתניהו: הבנתי שיש אנשים שרצו שאתמודד, מה שהבנתי, הבנתי שיש אנשים, לא הבנתי, ידעתי שאני לא רוצה להתמודד, יותר מזה שיתפתי את חברי מילצ'ן, אם זו שאלתך, הוא ידע היטב, אמרתי לך, אתה מתעלם מזה! לא רוצה לעסוק בספקולציות אומר לך באופן מדויק על עצמי ועל אדון מילצ'ן, אומר אין לי כוונה לחזור, כשחוקקו את חוק מילצ'ן
תדמור: חוק נתניהו
נתניהו: חוק נתניהו... אמרתי אין לי כוונה לחזור, אדם מקבל מתנה, כל הפוליטיקאים... לא, אין הוכחה יותר גדולה מזה שהציעו לי על מגש של כסף
שופטת: מר נתניהו
נתניהו: לא
תדמור: מטרת התיקון של חוק היסוד היתה לאפשר להתמודד, נכון?
נתניהו: כן
תדמור: בין מציעי החוק חברי ליכוד רבים, נכון?
נתניהו: מי שהגיש...
תדמור: אנשים שתמכו בך וברצון שלהם שאתה תוביל את המדינה...
נתניהו: זה שונה
תדמור: להבנתך, איך להבנתך תיקון חוק יסוד, שגם אתה הזכרת, שכונה "חוק ביבי", נתפס בציבור
חדד: סברה שיגיד, מי זה הציבור, איזה חלקים בציבור, אדם ספציפי
תדמור: אתה נותן תשובה?
חדד: זה היה אתמול
שופטת: תשאל מה אתה יודע
תדמור: מה אתה יודע, אז מה ידעת על האופן שהתקיון נתפס בעיני הציבור
נתניהו: לא רוצה לעסוק בהשערות על הציבור... יכול להגיד מה אני רציתי
תדמור: לא מתווכח... מה אתה הבנת שאלה לגיטימית על תיקון ההחקיקה הדרמטי שיש אדם אחד רלוונטי על האופן שבו נתפס ביחס לשאלה אם אתה בכיוון חזרה לפוליטיקה או לא
חדד: מתנגד, לא מבין על מה אפולגטיקה, דבר שני
שופטת:.... אתה יכול לשאול עליו, מה הרגיש, מה עבר בראש שלו
תדמור: זה בדיוק מה ששאלתי, מה הבין על האופן שבו
נתניהו: הבנתי שיש אנשים שרצו שאתמודד, מה שהבנתי, הבנתי שיש אנשים, לא הבנתי, ידעתי שאני לא רוצה להתמודד, יותר מזה שיתפתי את חברי מילצ'ן, אם זו שאלתך, הוא ידע היטב, אמרתי לך, אתה מתעלם מזה! לא רוצה לעסוק בספקולציות אומר לך באופן מדויק על עצמי ועל אדון מילצ'ן, אומר אין לי כוונה לחזור, כשחוקקו את חוק מילצ'ן
תדמור: חוק נתניהו
נתניהו: חוק נתניהו... אמרתי אין לי כוונה לחזור, אדם מקבל מתנה, כל הפוליטיקאים... לא, אין הוכחה יותר גדולה מזה שהציעו לי על מגש של כסף
שופטת: מר נתניהו
תמדור: סיפרת כאן בחקירה ראשדית שרצית להביא לבחירות כלליות ולא רק לראשות הממשלה
עו"ד מילשטיין מצוות חדד: רגע אבקש הפנייה
נתניהו: כן, אני מבקש לראות את כל המקומות שבהם אמרתי, כל המקומות
(פרשנות: טריקים ושטיקים של נתניהו)
עו"ד מילשטיין מצוות חדד: רגע אבקש הפנייה
נתניהו: כן, אני מבקש לראות את כל המקומות שבהם אמרתי, כל המקומות
(פרשנות: טריקים ושטיקים של נתניהו)
לנתניהו הועבר נייר
פרקליט המחוז מסר לו פנס (אחרי שאתמול נתניהו ביקש מנורה עם סוללה שתעזור לו לקרוא)
תדמור מקריא קטע מדברים שאמר נתניהו עצמו בחקירה ראשית
נתניהו: יש עוד התייחסויות? אני יכול לראות לפני ואחרי?
חדד: אם אפשר להפנות מיד אחר כך
שופטת: עו"ד חדד אתה לא חוקר
חדד: נאמר אולי אינסוף
שופטת: עו"ד חדד
תדמור: הכל בפני העד ומה שהוא מבקש יקרא
נתניהו: אנא לאט
|נתניהו קורא
פרקליט המחוז מסר לו פנס (אחרי שאתמול נתניהו ביקש מנורה עם סוללה שתעזור לו לקרוא)
תדמור מקריא קטע מדברים שאמר נתניהו עצמו בחקירה ראשית
נתניהו: יש עוד התייחסויות? אני יכול לראות לפני ואחרי?
חדד: אם אפשר להפנות מיד אחר כך
שופטת: עו"ד חדד אתה לא חוקר
חדד: נאמר אולי אינסוף
שופטת: עו"ד חדד
תדמור: הכל בפני העד ומה שהוא מבקש יקרא
נתניהו: אנא לאט
|נתניהו קורא
נתניהו ביקש לעבור על עוד ועוד עמודים ושורות....
תדמור שאל אם נתניהו הציב תנאי של פיזור הכנסת...
(נמחק לי קטע קצרצר סליחה)
...
תדמור: רוצה להציע לך שפעלת למפלגות שונות למען פיזור הכנסת
נתניהו: לא זוכר, יכול להגיד ככלל שאם פעלתי זה מהשפה מהחוץ כי ידעתי שזה לא יכול לקרות
תדמור: אמרת - ממה אתן כל כך מפחדות
נתניהו: לא זוכר אבל אם פניתי זה היה מהשפה לחוץ
....
נתניהו: העמדתי תנאי שידעתי שלא יתקבל
תדמור: הבעת בפומבי ופעלתה, לפחות כלפי חוץ
נתניהו: אבל ידעתי, כולל ארנון מילצ'ן!!! (מרים קול)
תדמור: איך אתה מסביר שאתה מאפשר תיקון חוק יסוד
חדשד קם
תדמור: שנייה
נתניהו: לזה קוראים הינדוס תודעה
תדמור: איך אתה מודיע כלפי חוץ שתתמודד אם הכנסת תתפזר, ותוכל לממש את
חדד מתנגד
תדמור: אז אולי שנתניהו ימתין
תדמור: באותה תקופה, איך אתה מסביר שבשאדם לא שמתכוון איך אתה מאפשר תקיון חוק שמאפשר רק לו להתמודד
חדד מתנגד
השופטים מבקשים מנתניהו לצאת למסדרון הסטרילי ולהמתין על כסא מעבר לדלת
חדד: הטענה שרה"מ אמפשר , מטעה רה
מ לא מאפשר, הטענה של חברי פיזור הכנסת, עומד בסזתירה לתיקון חוק היסוד, יכול להגיד שיש חקיקה, הטענה מטעה
שופטת: אין צורך בתשובה נאפשר את השאלה
תדמור שאל אם נתניהו הציב תנאי של פיזור הכנסת...
(נמחק לי קטע קצרצר סליחה)
...
תדמור: רוצה להציע לך שפעלת למפלגות שונות למען פיזור הכנסת
נתניהו: לא זוכר, יכול להגיד ככלל שאם פעלתי זה מהשפה מהחוץ כי ידעתי שזה לא יכול לקרות
תדמור: אמרת - ממה אתן כל כך מפחדות
נתניהו: לא זוכר אבל אם פניתי זה היה מהשפה לחוץ
....
נתניהו: העמדתי תנאי שידעתי שלא יתקבל
תדמור: הבעת בפומבי ופעלתה, לפחות כלפי חוץ
נתניהו: אבל ידעתי, כולל ארנון מילצ'ן!!! (מרים קול)
תדמור: איך אתה מסביר שאתה מאפשר תיקון חוק יסוד
חדשד קם
תדמור: שנייה
נתניהו: לזה קוראים הינדוס תודעה
תדמור: איך אתה מודיע כלפי חוץ שתתמודד אם הכנסת תתפזר, ותוכל לממש את
חדד מתנגד
תדמור: אז אולי שנתניהו ימתין
תדמור: באותה תקופה, איך אתה מסביר שבשאדם לא שמתכוון איך אתה מאפשר תקיון חוק שמאפשר רק לו להתמודד
חדד מתנגד
השופטים מבקשים מנתניהו לצאת למסדרון הסטרילי ולהמתין על כסא מעבר לדלת
חדד: הטענה שרה"מ אמפשר , מטעה רה
מ לא מאפשר, הטענה של חברי פיזור הכנסת, עומד בסזתירה לתיקון חוק היסוד, יכול להגיד שיש חקיקה, הטענה מטעה
שופטת: אין צורך בתשובה נאפשר את השאלה
נתניהו חוזר
תדמור: מר נתניהו, חוזר על השאלה, איך אתה מסביר, אדם שאין לו כוונה לחזור לחיים הפוליטיים מאפשר תיקון חוק יסוד שיאפשר לו
נתניהו: טענה שנסתרת מהאמת, איך אפשר, אני יכול לאפשר או לא לאפשר, אני הבעתי התנגדות לחוק, אמרתי בדרכים שונות, אל תעשו, אם תעשו לא ארוץ, השאלה שלך לא נכונה
תדמור: מי שלא מעוניין לחזור, מדוע אתה פועל מול מפלגות וכלפי חוץ, מודיע שאתה חוזר ובלבד שהכנסת תתפזר, האם זה לא מביע, הודעה כלפי חוץ שאתה שחקן פוליטי על מלא, אתה עם הפנים חזרה, וכך הדברים הובנו על ידי הציבור?
נתניהו: התשובה לא, יש פער בין ההבנה שלי את ההליך הפרלמנטרי להבנה שטמונה בשאלה, כשאני אומר תפזרו את עצמכם זו הדרך שלי לזרוק אותם החוצה לא פנימה, זה חרדה
תדמור: אפשר להגיד: לא חוזר, טוב לי עם רעייתי ואני לא חוזר אין על מה לדבר, פרשתי, לא לתקן חוקים, לא פעילות פיזור הכנסת
נתניהו: אמרתי שלא רוצה, ידעתי שאם אומר שחייבים להתפזר, זה יהרוג את זה יותר אקפטיבי, אולי אני משקר, אני יודע שלא אני אומר את האמת... באמת לא רציתי יש מקרים, מקרה חריג, אז אני בא ודוחף להם לפרצוף, מתנח סופיץת שזה לא יהיה
תדמור: מר נתניהו, חוזר על השאלה, איך אתה מסביר, אדם שאין לו כוונה לחזור לחיים הפוליטיים מאפשר תיקון חוק יסוד שיאפשר לו
נתניהו: טענה שנסתרת מהאמת, איך אפשר, אני יכול לאפשר או לא לאפשר, אני הבעתי התנגדות לחוק, אמרתי בדרכים שונות, אל תעשו, אם תעשו לא ארוץ, השאלה שלך לא נכונה
תדמור: מי שלא מעוניין לחזור, מדוע אתה פועל מול מפלגות וכלפי חוץ, מודיע שאתה חוזר ובלבד שהכנסת תתפזר, האם זה לא מביע, הודעה כלפי חוץ שאתה שחקן פוליטי על מלא, אתה עם הפנים חזרה, וכך הדברים הובנו על ידי הציבור?
נתניהו: התשובה לא, יש פער בין ההבנה שלי את ההליך הפרלמנטרי להבנה שטמונה בשאלה, כשאני אומר תפזרו את עצמכם זו הדרך שלי לזרוק אותם החוצה לא פנימה, זה חרדה
תדמור: אפשר להגיד: לא חוזר, טוב לי עם רעייתי ואני לא חוזר אין על מה לדבר, פרשתי, לא לתקן חוקים, לא פעילות פיזור הכנסת
נתניהו: אמרתי שלא רוצה, ידעתי שאם אומר שחייבים להתפזר, זה יהרוג את זה יותר אקפטיבי, אולי אני משקר, אני יודע שלא אני אומר את האמת... באמת לא רציתי יש מקרים, מקרה חריג, אז אני בא ודוחף להם לפרצוף, מתנח סופיץת שזה לא יהיה
תדמור: עובר לתקופה אחרת שבה אתה טוען שהייתי פגר פוליטי, 2002, שרון, לא זכית בראשות המפלגה, שנייה אחרי שהפסדת בבחירות 2006 לאהוד אולמרט, טענת בחקירה ראשית ... אתה עומד על כך שגם בתקופות האלה אתה "פגר פוליטי"
תדמור מקריא את הקטע של נתניהו
תדמור: זוכר דבריםש אמרת?אתה עומד על כך שגם בתקופות אלה אתה פגר פוליטי
נתניהו: אמרתי שבשנים 99 עד סוף 2002... עד לקראת סוף 2002, אני מחוץ לתמונה או בחוסר יכולת וגם בחוסר רצון... שני הדברים האלה 99 עד... אני לא הייתי מועמד מחוץ לתמונה ארנון ידע היטב
תדמור: לא השאלה שלי
חדד: עו"ד תדמור לא היית בכל פרשת התביעה...
נתניהו: לגבי התקופה השנייה
שופטת: מה זה
נתניהו: החלטתי לחזור אחרי 3 שנים
שופטת: זו לא השאלה
נתניהו: עכשיו, התמודדתי, שרון קיבל, נהיה ראש ממשלה, התנועה מתפצלת ואני רץ שוב, מי יודע אולי יש לי סיכוי, ואני מפסיד הפסד כל כך צורב בקושי 12 מנדטים, עשרית מהכנסת, הליכוד היה 30 יורד ל 12, כמעט לא הייתי ראש האופוזיציה, היה מאבק על המנדט ה 12... ליברמן... הייתי על סף מוות, באמת שהפסדתי, ניצחון צורב אולי הצורב ביותר, אז המספידים היו יותר החלטיים... היית מפלגת שלטון ירדת ל 12 מנדטים מבחינת הציבור וגם מבחינתי, בסוף בסוף אתה באמת פגר, מבחינת התפיסה הכללית, מי היה מאמין שאתה חוזר ועולה, הייתי פגר פוליטי פעמיים, פעם אחת מרצון ופעם אחת מרצון הבוחר, אני בטוח שאם הייתם עושים מחקר, מה נאמר... אחרי 99
חדד
תדמור: אבל אני שאלתי אותך הפסד לשרון אתה מתכוון פריימריז 2002?
חדד: אפשר להציג שוב?
תדמור: אתה אומר שרון ואלמרט
נתניהו: כן, זה לא שרון ב- 2002
ץתדמור: פריימריז ב 2002, שאול למה התכוונת, אתה אומר היית פגר פוליטי פעמיים, לא אמרת בחקירות במשטרה, כאן במשטרה
נתניהו: יכול לראות את כל ההתיחסויות של המשטרה, אני רוצה לראות את כל ההתייחסויות
תדמור: אתה רוצה לראות, אני מציע לך שלא אמרת, אתה חושב שאמרת
שופטת: אם אתה לא יודע... אז אל תענה
נתניהו: אם לא אמרתי, חושב שכן אמרתי, בטח חשבתי והיה ברור לי שזה הנסוף
(פרשנות נתניהו מתפתל בשקריו)
תדמור מקריא את הקטע של נתניהו
תדמור: זוכר דבריםש אמרת?אתה עומד על כך שגם בתקופות אלה אתה פגר פוליטי
נתניהו: אמרתי שבשנים 99 עד סוף 2002... עד לקראת סוף 2002, אני מחוץ לתמונה או בחוסר יכולת וגם בחוסר רצון... שני הדברים האלה 99 עד... אני לא הייתי מועמד מחוץ לתמונה ארנון ידע היטב
תדמור: לא השאלה שלי
חדד: עו"ד תדמור לא היית בכל פרשת התביעה...
נתניהו: לגבי התקופה השנייה
שופטת: מה זה
נתניהו: החלטתי לחזור אחרי 3 שנים
שופטת: זו לא השאלה
נתניהו: עכשיו, התמודדתי, שרון קיבל, נהיה ראש ממשלה, התנועה מתפצלת ואני רץ שוב, מי יודע אולי יש לי סיכוי, ואני מפסיד הפסד כל כך צורב בקושי 12 מנדטים, עשרית מהכנסת, הליכוד היה 30 יורד ל 12, כמעט לא הייתי ראש האופוזיציה, היה מאבק על המנדט ה 12... ליברמן... הייתי על סף מוות, באמת שהפסדתי, ניצחון צורב אולי הצורב ביותר, אז המספידים היו יותר החלטיים... היית מפלגת שלטון ירדת ל 12 מנדטים מבחינת הציבור וגם מבחינתי, בסוף בסוף אתה באמת פגר, מבחינת התפיסה הכללית, מי היה מאמין שאתה חוזר ועולה, הייתי פגר פוליטי פעמיים, פעם אחת מרצון ופעם אחת מרצון הבוחר, אני בטוח שאם הייתם עושים מחקר, מה נאמר... אחרי 99
חדד
תדמור: אבל אני שאלתי אותך הפסד לשרון אתה מתכוון פריימריז 2002?
חדד: אפשר להציג שוב?
תדמור: אתה אומר שרון ואלמרט
נתניהו: כן, זה לא שרון ב- 2002
ץתדמור: פריימריז ב 2002, שאול למה התכוונת, אתה אומר היית פגר פוליטי פעמיים, לא אמרת בחקירות במשטרה, כאן במשטרה
נתניהו: יכול לראות את כל ההתיחסויות של המשטרה, אני רוצה לראות את כל ההתייחסויות
תדמור: אתה רוצה לראות, אני מציע לך שלא אמרת, אתה חושב שאמרת
שופטת: אם אתה לא יודע... אז אל תענה
נתניהו: אם לא אמרתי, חושב שכן אמרתי, בטח חשבתי והיה ברור לי שזה הנסוף
(פרשנות נתניהו מתפתל בשקריו)
תדמור: 2002... אתה מתמנה לשר אוצר... חוץ בממשלה דצמבר 2002... אתה איש ציבור מיחד אחרי ההפסד, לא פגר, נכון?
נתניהו: לא אמרתי שהייתי ברצף מחוץ לפוליטיקה, אמרתי שהייתי מחוץ לפוליטיקה חד משמעית 99 עד 2002, ומשהחלטתי לחזור אחרי ששרון נהיה רה"מ כל כך חזק, גם פיצל את הליכוד... אף אחד לא העלה על דעתו הנה דרכו סלולה לראש הממשלה, לקח 8 שנים עם תהפוכות...
תדמור: רק ראש ממשלה...
נתניהו:.... תן לי... אתה שואל, אתה מכניס הנחות.... יש לך שתי הנחות - האם התכוונתי לחזור, לא יכולתי ולא רציתי אז לא היה שום סיבה, שאנשים שקוריבם אליי, מילצ'ן, לא ידע את זה, החברות נוסדה במצב שאני חשוב אחרת והוא יודע שאני חושב אחרת... בשנת 2002 אני שואל עצמי אני נהנה מהחיים, אי אפשר לדמיין (?) את החדווה, החופש, החיים המשפחה... הפרנסה... ואז , זהו זה מה שירשת מאביך, מסבך
תדמור: אדוני השאלה שלי היהת פשוטה, בהחלט נתנו ושמענו, השאלה היתה - איך אתה מכנה את עצמך פגר פוליטי ב- 2002 כשחודש חודשיים אחר כך אתה שר חוץ
נתניהו: אני בהחלאט חוזר, למה אני חוזר???? (מרעים קול) מציע לי להיות שר אוצר... זה מוות פוליטי, הוא מציע לי את הדבר הזה, אני מתדיין
תדמור: קודם כל אתה שר חוץ...
נתניהו: תפקיד ריק.... הוא מרכיב את הממשלה, הוא מציע לי תפקיד שהיה בית קברות פוליטי... רוב שרי החוץ רוב שרי האוצר... יודע שאם לוקח סביר להניח בית קברות שלי, אומר יותר מזה, אם אני הולך אין סיכוי שאחזור להיות ראש ממשלה, והרי מבחינתכם, ארנון מילצ'ן רוצה רה"מ, ואני יודע שאם הולך לשם לא אהיה ראש ממשלה
תדמור
חדד: תן לו לענות
שופטת: תשלים תשובה בקצרה
נתניהו: הבנתי את הפרנציפ משיב בדיוק כמו ששואל, אני הולך אבל בשביל מה אתה רוצה להיותר אש ממשלה יש את הענייןה איראני אפשר לשהנות כלכלת שוק, אז אם אפתח את השוק כלכלה מאקרו ישראלית עם תקציבי רווחה מהגבוהים בעולם יחדעתי שיהיה מחיר כבד אבל לפחות אעשה אחד מהיעדים המרכזיעים שוני כלכלה ישראלית ידעתי שהולך לקבר פוליטי שאני מאמין בו
שופטת: זו תשובתך לגבי פגר...
נתניהו:
תדמור: מבחינת אדוני, כל אימת שאתה לא ראש ממשלה אתה פגר פוליטי?
נתניהו: אני התכוונתי לרעיון שאני נצמצא שם כדי להיות שוב ראש ממשלה אני ידעתי שמה שאני עושה זה בדיוק ההפך, ידעתי שאני לוקח את כמות ההון הפוליטי ומקריב אותה!!! (מרים קול)... אני התרסקתי!... הלכה למעשה אומר חזרת הולךך להיגמר
שופטת: מר נתניהו עוברים תקופה
תדמור: אתה מסכים שגם כשהפסדת לאולמרט נשארת...
נתניהו
תדמור: יו"ר האופוזיציה זה פגר פוליטי?
נתניהו: לא אם אתה חי או מת, אדם שהיה ראש ממשלה, אתה מת, מי מאמין בכלל, אתה לא מת פיזית, אתה עדיין יושב בכנסת, יש אנשים שזו משאת נפשם לא משאת נפשי
תדמור: אדוני מסכים שהיית שחקן מרכזי ואיש ציבור בתקופה
נתניהו: לא הייתי שחקן מרכזי... זו ההתפגרות הסופית...
תדמור: ... רוצה להציע... ראית שאפשר לחשוב
נתניהו:...
תדמור: מציע זה דרך
חדד: רוצים להתנגד, כל הקו הזה שאוספים כתבות
שופטת: שנייה, מר נתניהו תצא החוצה
חדד: כל הקו הזה, אף אחד לא טען
שופטת: זו לא התנגדות לשאלות
חדד: היו קווים שנפסלו
חדד: טענת ההגנה היתה ביחס לזיקה ראש ממשלה, ואם צפו שיהיה ראש ממשלה, שהמתנות ניתנו שלא בזיקה, שיתכבדו וינסו להתמודד עם האמת, יש ניסיון לייצר...
בר-עם: זה פשוט
מכניסים את נתניהו
נתניהו: לא אמרתי שהייתי ברצף מחוץ לפוליטיקה, אמרתי שהייתי מחוץ לפוליטיקה חד משמעית 99 עד 2002, ומשהחלטתי לחזור אחרי ששרון נהיה רה"מ כל כך חזק, גם פיצל את הליכוד... אף אחד לא העלה על דעתו הנה דרכו סלולה לראש הממשלה, לקח 8 שנים עם תהפוכות...
תדמור: רק ראש ממשלה...
נתניהו:.... תן לי... אתה שואל, אתה מכניס הנחות.... יש לך שתי הנחות - האם התכוונתי לחזור, לא יכולתי ולא רציתי אז לא היה שום סיבה, שאנשים שקוריבם אליי, מילצ'ן, לא ידע את זה, החברות נוסדה במצב שאני חשוב אחרת והוא יודע שאני חושב אחרת... בשנת 2002 אני שואל עצמי אני נהנה מהחיים, אי אפשר לדמיין (?) את החדווה, החופש, החיים המשפחה... הפרנסה... ואז , זהו זה מה שירשת מאביך, מסבך
תדמור: אדוני השאלה שלי היהת פשוטה, בהחלט נתנו ושמענו, השאלה היתה - איך אתה מכנה את עצמך פגר פוליטי ב- 2002 כשחודש חודשיים אחר כך אתה שר חוץ
נתניהו: אני בהחלאט חוזר, למה אני חוזר???? (מרעים קול) מציע לי להיות שר אוצר... זה מוות פוליטי, הוא מציע לי את הדבר הזה, אני מתדיין
תדמור: קודם כל אתה שר חוץ...
נתניהו: תפקיד ריק.... הוא מרכיב את הממשלה, הוא מציע לי תפקיד שהיה בית קברות פוליטי... רוב שרי החוץ רוב שרי האוצר... יודע שאם לוקח סביר להניח בית קברות שלי, אומר יותר מזה, אם אני הולך אין סיכוי שאחזור להיות ראש ממשלה, והרי מבחינתכם, ארנון מילצ'ן רוצה רה"מ, ואני יודע שאם הולך לשם לא אהיה ראש ממשלה
תדמור
חדד: תן לו לענות
שופטת: תשלים תשובה בקצרה
נתניהו: הבנתי את הפרנציפ משיב בדיוק כמו ששואל, אני הולך אבל בשביל מה אתה רוצה להיותר אש ממשלה יש את הענייןה איראני אפשר לשהנות כלכלת שוק, אז אם אפתח את השוק כלכלה מאקרו ישראלית עם תקציבי רווחה מהגבוהים בעולם יחדעתי שיהיה מחיר כבד אבל לפחות אעשה אחד מהיעדים המרכזיעים שוני כלכלה ישראלית ידעתי שהולך לקבר פוליטי שאני מאמין בו
שופטת: זו תשובתך לגבי פגר...
נתניהו:
תדמור: מבחינת אדוני, כל אימת שאתה לא ראש ממשלה אתה פגר פוליטי?
נתניהו: אני התכוונתי לרעיון שאני נצמצא שם כדי להיות שוב ראש ממשלה אני ידעתי שמה שאני עושה זה בדיוק ההפך, ידעתי שאני לוקח את כמות ההון הפוליטי ומקריב אותה!!! (מרים קול)... אני התרסקתי!... הלכה למעשה אומר חזרת הולךך להיגמר
שופטת: מר נתניהו עוברים תקופה
תדמור: אתה מסכים שגם כשהפסדת לאולמרט נשארת...
נתניהו
תדמור: יו"ר האופוזיציה זה פגר פוליטי?
נתניהו: לא אם אתה חי או מת, אדם שהיה ראש ממשלה, אתה מת, מי מאמין בכלל, אתה לא מת פיזית, אתה עדיין יושב בכנסת, יש אנשים שזו משאת נפשם לא משאת נפשי
תדמור: אדוני מסכים שהיית שחקן מרכזי ואיש ציבור בתקופה
נתניהו: לא הייתי שחקן מרכזי... זו ההתפגרות הסופית...
תדמור: ... רוצה להציע... ראית שאפשר לחשוב
נתניהו:...
תדמור: מציע זה דרך
חדד: רוצים להתנגד, כל הקו הזה שאוספים כתבות
שופטת: שנייה, מר נתניהו תצא החוצה
חדד: כל הקו הזה, אף אחד לא טען
שופטת: זו לא התנגדות לשאלות
חדד: היו קווים שנפסלו
חדד: טענת ההגנה היתה ביחס לזיקה ראש ממשלה, ואם צפו שיהיה ראש ממשלה, שהמתנות ניתנו שלא בזיקה, שיתכבדו וינסו להתמודד עם האמת, יש ניסיון לייצר...
בר-עם: זה פשוט
מכניסים את נתניהו
תדמור: אומר לך שגם אחרי ההפסד לאולמרט לא היית נשאר אם היית חושב שאתה נטול יכולת השפעה?
נתניהו: על מה
תדמור: על מדיניות ]וליטיקה
נתניהו: אדם שיושב בכנסת... יכולת השפעה, ננומטרית... אם מהמצב הזה יכול לחזור להיות ראש ממשלה, ....כמעט אפס... חשבתי שזה לקראת הסוף... אנשים... אתה לא זורק אותם לתוך הפח... אותם אנשים בודדים שנשארו נאמנים לך
תדמור: כיו"ר אופוזיציה מנהיג מפלגה גדולה, היתה לך כוונה להפיל את השלטון ולחזור לעמדת השפעה, כמו כל יו"ר אפוזיציה
נתניהו: נבדיל בין ההבנה שלי את הפוליטיקה את ההנחה
נתניהו: ההנחה שלי שהיסוכיים לך קלושים מאוד, מה שקרה בהדרגה, לקח זמן, לא יכול להגיד אם לקח שנתיים, לקח זמן להבין שתיווצר הזדמנות, הייונ יושבים, זה היה משחק עם 12 ח"כים ומעבירים את הזמן, כשהסיכוי, לקח זמן עד שהתברר
תדמור: כמה זמן? קיץ 2006, מלחמת לבנון השייה, הממשלה של אולמרט החלה לאבד את כוחה ושתמלא ימיה
נתניהו: זוכר את מלחמת לבנון השנייה לא התפלגות המנדטים... זה לקח זמן בכלל לא היה ברור מה יקקרה
בר-עם: הנקודה מוצתה
תדמור: במאי 2007 פורסם דוח וינוגרט, לבני קוראת לאולמרט להתפטר, זוכר את התקופה?
נתניהו
תדמור: סקרים אותה תקופה קדימה
חדד קם
תדמור: אותה תקופה קדימה מתרסקת, והליכוד המפלגה מובילה ינואר 2007
נתניהו: סקרים אחרים, למה לא הבאת את כל הסקרים למה לא הבאת את החקירוץת
תדמור: מר נתניהו לא טען בחקירות שהיה פגר פוליטי עכשיו אומר שלא היה ב 2007 המפלגה המובילה רוצה להציג לו כתבה שמצביעה שהליכוד בראשותו מנצח עם משפט גדול1
בר-עם: סקרים?
תדמור: כן, גרסה כבושה... אי אפשר היה לדמיין שמישהו חושב פגר פ]וליטי
בר-עם: נדמה לי שהמונח שנתניהו עושה, פגר פוליטי, מתייחס על האפשרות שיהיה ראש ממשלה
תדמור: כשנתניהו דיבר פגר פוליטי... אכן לא נשא בתםקיד ציבורי, עכשיו תקופה אחרת, מר נתניהו לא הזכיר אותה, לא יכולתי לדעת שבתקופת 2006 פגר פוליטי אין לו סיכוי לחזור להיות רה"מ, איי מדבר מה זה פולטייקה קואליציה אופוזיציה מתחלפות, מבקש להציג למר נתניהו כרגע
חדד מתנגד
מבקשים מנתניהו לצאת
חדד מתחיל לדבר אפילו לפני שנתניהו יוצא
נתניהו: על מה
תדמור: על מדיניות ]וליטיקה
נתניהו: אדם שיושב בכנסת... יכולת השפעה, ננומטרית... אם מהמצב הזה יכול לחזור להיות ראש ממשלה, ....כמעט אפס... חשבתי שזה לקראת הסוף... אנשים... אתה לא זורק אותם לתוך הפח... אותם אנשים בודדים שנשארו נאמנים לך
תדמור: כיו"ר אופוזיציה מנהיג מפלגה גדולה, היתה לך כוונה להפיל את השלטון ולחזור לעמדת השפעה, כמו כל יו"ר אפוזיציה
נתניהו: נבדיל בין ההבנה שלי את הפוליטיקה את ההנחה
נתניהו: ההנחה שלי שהיסוכיים לך קלושים מאוד, מה שקרה בהדרגה, לקח זמן, לא יכול להגיד אם לקח שנתיים, לקח זמן להבין שתיווצר הזדמנות, הייונ יושבים, זה היה משחק עם 12 ח"כים ומעבירים את הזמן, כשהסיכוי, לקח זמן עד שהתברר
תדמור: כמה זמן? קיץ 2006, מלחמת לבנון השייה, הממשלה של אולמרט החלה לאבד את כוחה ושתמלא ימיה
נתניהו: זוכר את מלחמת לבנון השנייה לא התפלגות המנדטים... זה לקח זמן בכלל לא היה ברור מה יקקרה
בר-עם: הנקודה מוצתה
תדמור: במאי 2007 פורסם דוח וינוגרט, לבני קוראת לאולמרט להתפטר, זוכר את התקופה?
נתניהו
תדמור: סקרים אותה תקופה קדימה
חדד קם
תדמור: אותה תקופה קדימה מתרסקת, והליכוד המפלגה מובילה ינואר 2007
נתניהו: סקרים אחרים, למה לא הבאת את כל הסקרים למה לא הבאת את החקירוץת
תדמור: מר נתניהו לא טען בחקירות שהיה פגר פוליטי עכשיו אומר שלא היה ב 2007 המפלגה המובילה רוצה להציג לו כתבה שמצביעה שהליכוד בראשותו מנצח עם משפט גדול1
בר-עם: סקרים?
תדמור: כן, גרסה כבושה... אי אפשר היה לדמיין שמישהו חושב פגר פ]וליטי
בר-עם: נדמה לי שהמונח שנתניהו עושה, פגר פוליטי, מתייחס על האפשרות שיהיה ראש ממשלה
תדמור: כשנתניהו דיבר פגר פוליטי... אכן לא נשא בתםקיד ציבורי, עכשיו תקופה אחרת, מר נתניהו לא הזכיר אותה, לא יכולתי לדעת שבתקופת 2006 פגר פוליטי אין לו סיכוי לחזור להיות רה"מ, איי מדבר מה זה פולטייקה קואליציה אופוזיציה מתחלפות, מבקש להציג למר נתניהו כרגע
חדד מתנגד
מבקשים מנתניהו לצאת
חדד מתחיל לדבר אפילו לפני שנתניהו יוצא
חדד:... אין טענה שאין
שופטת: ההתיחסות להגדרתו את עצמו פגר פוליטי 2006, הטענה שזה עולה פעם ראשונה, אם אדוני טוען שלא פעם ראשונה אז אדוני יראה
חדד: לא פעם ראשונה... שאלנו את מילצ'ן, אראה, הצגנמו אצל מילצ'ן
שופטת: השאלה לא מילצ'ן, השאלה אם עלה בגרסאות שלו
חדד: זו לא השאלה!
שחם: זו השאלה שמטרידה אותנו
חדד: בודקים. שניים - זה עלה בחקירות מילצ'ן, אם ב- 2006 הפסיד, פחות מתנות
שופטת: לא קשור בכלל
חדד: כל הקו לא רלוונטי, רה"מ הסביר בתשובותיו, הטענה של פגר פוליטי, שהפסיד בבחירות 2066 לא חשב שהולך לבוא ולזכות, מה רוצים חבריים
שחם: לא נקבע... אבל לפי אמות המידה שקבענו הדבר הזה נכון... אם יש דברים
בר-עם: יתכן שנתניהו יישר בעדותו לדברים...
חדד: באיזה תקופה
בר-עם: 2006
חדד: נרצה לראות, כל השיטה הזו שהתביעה אוספת חומרים תוך כדי ניהול משפט, אין לה אפשרות, אנחנו נרצתה לחקור את האנשים שאספו את החומרים איזה חומרים נותרו
שופטת: התביעה יכולה לעשות מה שהיא רוצה כל עוד היא עושה בעצמה
שחם: השאלה היא מה נאמר בחקירות, אם אתם יכולים להפנות לאמירות ברוח הזו, תפנו, אם אתם לא יכולים, נצטרך לשקול מה עושים
חדד
שחם: אני מנחה אתכם
חדד: מותר לי לנסות לשכנע
שחםן: יכול להיות שכדאי
חדד: מאולי אדוני ישתכנע
שחם: מר חדד זו הנחייתנו
חדד: בינתיים לא מצאנו
בר-עם: רוצים להציג לו סקרים שיציגו, לא מבין מה אדוני מתרגש
חדד: לא מתרגש בכלל...
(פרשנות: חחחח בטח לא מתרגש בכלל)
שופטת: אדוני רוצה החלטה עקרונית
חדד: יש החלטה קראנו, בכל זאת אומר, שנייה, רגע, אקבל את ההצעה של כבדו השופט בר-עם, אנחנו חושבים שאמת המידה להפתעה, היא אמת מידה
בר-עם: נדון בהמשך
מילשטיין: יש קושי מובנה... זה יבוא ויקרה, על 315, יגידו לא היתה התייחסות
חדד: לכן ההתנגדות שלנו... ברגע שאחנונ אומריםש המדינה במחדלה לא חקרה מקרה מסוים
בר-עם: לא המקרה
חדד מתיישב
שופטת: ההתיחסות להגדרתו את עצמו פגר פוליטי 2006, הטענה שזה עולה פעם ראשונה, אם אדוני טוען שלא פעם ראשונה אז אדוני יראה
חדד: לא פעם ראשונה... שאלנו את מילצ'ן, אראה, הצגנמו אצל מילצ'ן
שופטת: השאלה לא מילצ'ן, השאלה אם עלה בגרסאות שלו
חדד: זו לא השאלה!
שחם: זו השאלה שמטרידה אותנו
חדד: בודקים. שניים - זה עלה בחקירות מילצ'ן, אם ב- 2006 הפסיד, פחות מתנות
שופטת: לא קשור בכלל
חדד: כל הקו לא רלוונטי, רה"מ הסביר בתשובותיו, הטענה של פגר פוליטי, שהפסיד בבחירות 2066 לא חשב שהולך לבוא ולזכות, מה רוצים חבריים
שחם: לא נקבע... אבל לפי אמות המידה שקבענו הדבר הזה נכון... אם יש דברים
בר-עם: יתכן שנתניהו יישר בעדותו לדברים...
חדד: באיזה תקופה
בר-עם: 2006
חדד: נרצה לראות, כל השיטה הזו שהתביעה אוספת חומרים תוך כדי ניהול משפט, אין לה אפשרות, אנחנו נרצתה לחקור את האנשים שאספו את החומרים איזה חומרים נותרו
שופטת: התביעה יכולה לעשות מה שהיא רוצה כל עוד היא עושה בעצמה
שחם: השאלה היא מה נאמר בחקירות, אם אתם יכולים להפנות לאמירות ברוח הזו, תפנו, אם אתם לא יכולים, נצטרך לשקול מה עושים
חדד
שחם: אני מנחה אתכם
חדד: מותר לי לנסות לשכנע
שחםן: יכול להיות שכדאי
חדד: מאולי אדוני ישתכנע
שחם: מר חדד זו הנחייתנו
חדד: בינתיים לא מצאנו
בר-עם: רוצים להציג לו סקרים שיציגו, לא מבין מה אדוני מתרגש
חדד: לא מתרגש בכלל...
(פרשנות: חחחח בטח לא מתרגש בכלל)
שופטת: אדוני רוצה החלטה עקרונית
חדד: יש החלטה קראנו, בכל זאת אומר, שנייה, רגע, אקבל את ההצעה של כבדו השופט בר-עם, אנחנו חושבים שאמת המידה להפתעה, היא אמת מידה
בר-עם: נדון בהמשך
מילשטיין: יש קושי מובנה... זה יבוא ויקרה, על 315, יגידו לא היתה התייחסות
חדד: לכן ההתנגדות שלנו... ברגע שאחנונ אומריםש המדינה במחדלה לא חקרה מקרה מסוים
בר-עם: לא המקרה
חדד מתיישב
נתניהו מוכנס חזרה לאולם
תדמור: מר נתניהו השאלה הותרה (מחלקים נייר)
חדד מתנגד שהנייר יוגש לשופטים (לא הגשה) למרות שזה גם מוקרן על המסך
שופטת: מר חדד מה הבעיה אתה רוצה שלא נקבל נייר? שנבקש פנס...?
תדמור:... כתוב כאן - נתניהו נתפס כאדם המתאים ביותר ךלתפקיד ראש הממשלה, מזכיר לאדוני את התקופה?
נתניהו: מזכיר מה שאתה לא מוכן לקבל... אולמרט קדימה התרסקה... מפלגה... צרפתית אז החליפו... לא קיבלו
תדמור: תסתכל על הסקר
נתניהו: היו סקרים אחרים, אתה לא מראה, למה לא עשית מחקר מלא?
תדמור: רק תסתכל אדוני, מפלגת קדיצמה 9 מנדטים הליכוד 32
נתניהו: היו סקרים אחרים, אתה מתעלם עושה פישינג לדבר אחד, אגב קדימה התאוששה יפה מאוד ברגע שהחלפיה... נקודה אחת, מה אמרת עכשיו, אתה אמרת! כשנה לאחר ההפסד הצורה, אניט אומר לך!! שאני ראיתי כסוף הדרך הפוליטית, ודיברתי עם חברי הקרוב ארנון מילצן! שהיתה בינינו חברות אמיתית... הברוך הפוליטי... שר אוצר שאני נשכב על הגדר ומתפוץ! ואחר כך הבחירוץת...
שופטת: מר נתניוה
תדמור: סקר... נתפס כמועמד מוביל
נתניהו: לא עולה בסקרים, עולה בסקר אחד, לא הראית מה קורה מול ציפי לבני, שתיים חוזר ואומר, לא תחמתי בזמן מדויק אמרתי בהדרגה הליכוד התאושש לקח חודשים טובים ובזמן הזה אני חשבתי וגם אמרתי, לחברים קרובסים מאוד, נגמר עשינוי מה שיכולנו, והיחס איתו נשאר בדיוק כמו שהיה, כשהייתי פגר או לא
שופטת:ך זו לא השאלה כרגע
תדמור: אני מבקש לסמן את זה כדי שבית המשפט ידע
חדד: עומד בסתירה לסעיף 77
תדמור: סעיף 77 לא ק'שור
תדמור: נכנסתי בדברי 165
שופטת: ברגע שהדברים הוקראו לפרוטוקול
תדמור: השאלה מה המצב של 2000 מוצגים, איך נדע מה קביל או לא קביל
בר-עם: אדוני אמר שאין כוונה להציג... מה שחשוב היה לקבל
תירוש: בעמוד... יום 12.2 עמוד 42430... יש מלא דוגמאות, יש עשרות רבות של דוגמאות, שורה 21 אומרת כבוד השופטת, הבהנו זה לא לצרוך השאלה לא לאמיתות התוכן, הממסך סומן, ברגע שיש החלטה, ואנחנו נכנסו לגדר ההחלטה וההחלטה מדברת על אפשרות להזים, לא לצורך אמיתות התכון לצורך הצגת השאלה ... והעד... בסוף היום... בסיכומים... בית המשפט יצטרך לבחון, עדיין אפשר לראות מה הנאשם ראה וזה נכון לכל ראיית הזמה שתוגש לא מבינה למה צריך להיות דין שונה
תירוש מתיישבת
שופטים מתייעצת
חדד: לא ראיית הזמה, נכנסו עם האמירה שעו"ד תדמור לא מתכוון להגיש, לכן התיישבתי, זה מה שנאמר, עכשיו מגיעה עו"ד תירוש, עושה לו אוברולינג, אחרי.....
(לא הספקתי להקליד, חדד מרים את הקול וניכר שמתרגש)
שופטים: כרגע נשאיר ככה, קחו את המסמך
תדמור: מר נתניהו השאלה הותרה (מחלקים נייר)
חדד מתנגד שהנייר יוגש לשופטים (לא הגשה) למרות שזה גם מוקרן על המסך
שופטת: מר חדד מה הבעיה אתה רוצה שלא נקבל נייר? שנבקש פנס...?
תדמור:... כתוב כאן - נתניהו נתפס כאדם המתאים ביותר ךלתפקיד ראש הממשלה, מזכיר לאדוני את התקופה?
נתניהו: מזכיר מה שאתה לא מוכן לקבל... אולמרט קדימה התרסקה... מפלגה... צרפתית אז החליפו... לא קיבלו
תדמור: תסתכל על הסקר
נתניהו: היו סקרים אחרים, אתה לא מראה, למה לא עשית מחקר מלא?
תדמור: רק תסתכל אדוני, מפלגת קדיצמה 9 מנדטים הליכוד 32
נתניהו: היו סקרים אחרים, אתה מתעלם עושה פישינג לדבר אחד, אגב קדימה התאוששה יפה מאוד ברגע שהחלפיה... נקודה אחת, מה אמרת עכשיו, אתה אמרת! כשנה לאחר ההפסד הצורה, אניט אומר לך!! שאני ראיתי כסוף הדרך הפוליטית, ודיברתי עם חברי הקרוב ארנון מילצן! שהיתה בינינו חברות אמיתית... הברוך הפוליטי... שר אוצר שאני נשכב על הגדר ומתפוץ! ואחר כך הבחירוץת...
שופטת: מר נתניוה
תדמור: סקר... נתפס כמועמד מוביל
נתניהו: לא עולה בסקרים, עולה בסקר אחד, לא הראית מה קורה מול ציפי לבני, שתיים חוזר ואומר, לא תחמתי בזמן מדויק אמרתי בהדרגה הליכוד התאושש לקח חודשים טובים ובזמן הזה אני חשבתי וגם אמרתי, לחברים קרובסים מאוד, נגמר עשינוי מה שיכולנו, והיחס איתו נשאר בדיוק כמו שהיה, כשהייתי פגר או לא
שופטת:ך זו לא השאלה כרגע
תדמור: אני מבקש לסמן את זה כדי שבית המשפט ידע
חדד: עומד בסתירה לסעיף 77
תדמור: סעיף 77 לא ק'שור
תדמור: נכנסתי בדברי 165
שופטת: ברגע שהדברים הוקראו לפרוטוקול
תדמור: השאלה מה המצב של 2000 מוצגים, איך נדע מה קביל או לא קביל
בר-עם: אדוני אמר שאין כוונה להציג... מה שחשוב היה לקבל
תירוש: בעמוד... יום 12.2 עמוד 42430... יש מלא דוגמאות, יש עשרות רבות של דוגמאות, שורה 21 אומרת כבוד השופטת, הבהנו זה לא לצרוך השאלה לא לאמיתות התוכן, הממסך סומן, ברגע שיש החלטה, ואנחנו נכנסו לגדר ההחלטה וההחלטה מדברת על אפשרות להזים, לא לצורך אמיתות התכון לצורך הצגת השאלה ... והעד... בסוף היום... בסיכומים... בית המשפט יצטרך לבחון, עדיין אפשר לראות מה הנאשם ראה וזה נכון לכל ראיית הזמה שתוגש לא מבינה למה צריך להיות דין שונה
תירוש מתיישבת
שופטים מתייעצת
חדד: לא ראיית הזמה, נכנסו עם האמירה שעו"ד תדמור לא מתכוון להגיש, לכן התיישבתי, זה מה שנאמר, עכשיו מגיעה עו"ד תירוש, עושה לו אוברולינג, אחרי.....
(לא הספקתי להקליד, חדד מרים את הקול וניכר שמתרגש)
שופטים: כרגע נשאיר ככה, קחו את המסמך
תדמור: חודש אח"כ מר נתניהו אדוני אמר אולמרט צריך ללכת הביתה
נתניהו: לא זוכר, אם זה נאמר, וואו ראש אופוזיציה אומר שראש ממשלה צריך ללכת הביתה!... אם ראש אופוזויציה....
בר-עם: מר נתניהו יתכן שאדוני אמר את זה?
נתניהו: בוודאי
חדד...
תדמור: ב- 3 במאי אתה קורא לאולמרט להתפטר, יש תחושב שכל המערכת השלטונית מתפרקת
מילשטיין: בהחלטה נאמר ... מה שעושה עו"ד תדמור מכניס ואז שואל
שחם: שואל שאלה הכל לגיטימי
בר-עם: יש גבול כמה אפשר למתוח, זו חקירה נגדית
(פרשנות: השופטים מתעוררים)
נתניהו: לא שנמע הגיוני שראש אופוןזיציה לא יגיד
נתניהו: לא זוכר, אם זה נאמר, וואו ראש אופוזיציה אומר שראש ממשלה צריך ללכת הביתה!... אם ראש אופוזויציה....
בר-עם: מר נתניהו יתכן שאדוני אמר את זה?
נתניהו: בוודאי
חדד...
תדמור: ב- 3 במאי אתה קורא לאולמרט להתפטר, יש תחושב שכל המערכת השלטונית מתפרקת
מילשטיין: בהחלטה נאמר ... מה שעושה עו"ד תדמור מכניס ואז שואל
שחם: שואל שאלה הכל לגיטימי
בר-עם: יש גבול כמה אפשר למתוח, זו חקירה נגדית
(פרשנות: השופטים מתעוררים)
נתניהו: לא שנמע הגיוני שראש אופוןזיציה לא יגיד
תדמור: בסקרים... אתה מועמד
נתניהו: סקר שאתה אומר
בר-עם: נתקדם לא אומר כל הסקרים
תדמור: ינואר 2008 דוח וינוגרד... כמה חודשים אחרי... אדוני המועמד המוביל לתפקיד ראש ממהלשה והכיוון של המערכת הפוחליטית ברור והיה ידוע לכל גם לאדוני
נתניהו: לא רק שלא היה ידוע הפסדתי הפסד צורב שלא היה כדוגמתו ב 2006, אני פגר פוליטי!!! ולפני כן הייתי פגר פוליטי... את פרס הבסתי בחצי... בשני המקומות אני פגר פוליטי!!!! וארנו מילצ'ן מתחבר אליי ב- 2006 ארנון בשיא השפל נחבר אליי שיחות נפש חברים תרמת מה שתרמת זה היחסים!!!! בדיוק הפוך ממה שאתה אומר, אני לא אמרתי שאני חוזר, אני אמרתי אתה מנסה לתאר מצב שהיה ברור לי, שאחרי ההפסדים הצורבים, ברור שאני חוזר, ההפך הגמור היה ברור, היה ברור לחברים הקרובים שלי, זה ההפךפך הגמור!!!! בטח באת להיות שר אוצר שמתאבד.ד..ד הוא מסנ לייצר מצג שווא ואני מתקומם!!!
שופטת: מנסה לשאול שאלות
נתניהו: כיווןש אחרי הההפסדים הללו אני צמבין, בדיוק את ההפך הגמור
בר-עם: מר נתניהו אנחנו מבייינים מה שאדוני מבין
תדמור מתקדמים נושא אחר
(פרשנות: כשהוא משקר הוא מתנפח ומרים את הקול, אלה סימני הקריאה)
נתניהו: סקר שאתה אומר
בר-עם: נתקדם לא אומר כל הסקרים
תדמור: ינואר 2008 דוח וינוגרד... כמה חודשים אחרי... אדוני המועמד המוביל לתפקיד ראש ממהלשה והכיוון של המערכת הפוחליטית ברור והיה ידוע לכל גם לאדוני
נתניהו: לא רק שלא היה ידוע הפסדתי הפסד צורב שלא היה כדוגמתו ב 2006, אני פגר פוליטי!!! ולפני כן הייתי פגר פוליטי... את פרס הבסתי בחצי... בשני המקומות אני פגר פוליטי!!!! וארנו מילצ'ן מתחבר אליי ב- 2006 ארנון בשיא השפל נחבר אליי שיחות נפש חברים תרמת מה שתרמת זה היחסים!!!! בדיוק הפוך ממה שאתה אומר, אני לא אמרתי שאני חוזר, אני אמרתי אתה מנסה לתאר מצב שהיה ברור לי, שאחרי ההפסדים הצורבים, ברור שאני חוזר, ההפך הגמור היה ברור, היה ברור לחברים הקרובים שלי, זה ההפךפך הגמור!!!! בטח באת להיות שר אוצר שמתאבד.ד..ד הוא מסנ לייצר מצג שווא ואני מתקומם!!!
שופטת: מנסה לשאול שאלות
נתניהו: כיווןש אחרי הההפסדים הללו אני צמבין, בדיוק את ההפך הגמור
בר-עם: מר נתניהו אנחנו מבייינים מה שאדוני מבין
תדמור מתקדמים נושא אחר
(פרשנות: כשהוא משקר הוא מתנפח ומרים את הקול, אלה סימני הקריאה)
תדמור: חוזר לשנת 99 הרצאות ברחבי העולם... אמרת באותה תקופה שאתה לא עוסק בשום דבר בתוך ישראל...
נתניהו....
תדמור: הקפדת לומר שלא היו לך עסקים בישראל... בתקופה הזו מותר לקבל... למה אדוני לא רוצה עלשות עסקים בישראל
נתניהו: מה שמקובל על אחרים לא בהכרח מקובל עלי, אף אחד לא נחקר על מתנות... אני נחקרתי... אמר לי עו"ד, חבר קרוב, יצחק מולכו אמר לי החברים האלה מסוגלים הכל, יכולים לקשור כל דבר שתעשה למשהו לשיהוק שעשית כראש ממשךלה, אל תיגע תתרחק, שלא יעשו לך פעם שלישי ו.... אומר לך שזה היה הישוקל שלי בהמלצת עורך דין
תדמור: אני לא זוכר שאמרת בחקירות שלך על מולכו, נבדוק את זה, אומר לך שמי שפניו לא לפוליטיקה הישראלית לא צריך לשים עליו מגבלה
נתניהו: לא אמרתי שחוקית לא רשאי
תדמור
נתניהו: תרשה לי לחלוק עליך, אבי אמר, ידאגו להפיל אותך....
תדמור: אז רצית לחזור
נתניהו: ...עד סוף ימיך אמר לכן אל תתקרב לזה...
תדמור: אז אתה שולל את העמדה שלי, שבין הישקולים שלך להמנע לעשות עסקים בישראל היתה הכוונה שלך
נתניהו: אני שולל את זה לחלוטין. מתי קבעתי את הכלל הזה... כשבאים ... אמרתי להם לא עושה, לא היה לי שום כוונה לא מחשבה ולא יכולת ולא רצון שם נקבע העיקרון, הכלל נקבע בכל מקרה, אל תעסוק, זה מה שהיה, אז מולכו אמר, התייעצתי איתו, כשאני מחוץ לפוליטיקה, אמרתי אל תעשה עסקים, יחפשו את השיהוק
נתניהו....
תדמור: הקפדת לומר שלא היו לך עסקים בישראל... בתקופה הזו מותר לקבל... למה אדוני לא רוצה עלשות עסקים בישראל
נתניהו: מה שמקובל על אחרים לא בהכרח מקובל עלי, אף אחד לא נחקר על מתנות... אני נחקרתי... אמר לי עו"ד, חבר קרוב, יצחק מולכו אמר לי החברים האלה מסוגלים הכל, יכולים לקשור כל דבר שתעשה למשהו לשיהוק שעשית כראש ממשךלה, אל תיגע תתרחק, שלא יעשו לך פעם שלישי ו.... אומר לך שזה היה הישוקל שלי בהמלצת עורך דין
תדמור: אני לא זוכר שאמרת בחקירות שלך על מולכו, נבדוק את זה, אומר לך שמי שפניו לא לפוליטיקה הישראלית לא צריך לשים עליו מגבלה
נתניהו: לא אמרתי שחוקית לא רשאי
תדמור
נתניהו: תרשה לי לחלוק עליך, אבי אמר, ידאגו להפיל אותך....
תדמור: אז רצית לחזור
נתניהו: ...עד סוף ימיך אמר לכן אל תתקרב לזה...
תדמור: אז אתה שולל את העמדה שלי, שבין הישקולים שלך להמנע לעשות עסקים בישראל היתה הכוונה שלך
נתניהו: אני שולל את זה לחלוטין. מתי קבעתי את הכלל הזה... כשבאים ... אמרתי להם לא עושה, לא היה לי שום כוונה לא מחשבה ולא יכולת ולא רצון שם נקבע העיקרון, הכלל נקבע בכל מקרה, אל תעסוק, זה מה שהיה, אז מולכו אמר, התייעצתי איתו, כשאני מחוץ לפוליטיקה, אמרתי אל תעשה עסקים, יחפשו את השיהוק
תדמור: רוצה לדבר איתך על האופן שבו התפתחה מערכת היחסים עם ארנון מילצ'ן, דיברנו טורקיז, הגברת שושנה, יומולדת, אמרתי בחקירה הראשית שבאחד הימים הראשונים אחרי טורקיז הוא כבר הציע לך סיגר... מפנה... עמודים...
נתניהו: אפשר לקבל קצת לפני קצת אחרי?
תביעה: זה שני עמודים
נתניהו: מר תדמור לא אפגע בך הפנס עושה נקודה
תדמור: עשיתי כמיטב יכולתי
שחם: נדמה לי שזה עמוד 991... בסוף...
תדמור: מר נתניהו נציג, חקירה של אדוני, עדות שלך, 21.4
שחם: העמוד הרלוונטי זה 991
תדמור: כבוד השופט שחם הציע להציג לך את השני...
לנתניהו מוגשים ניירות עותקים מהפרוטוקול של אותה חקירה ראשית
נתניהו: אפשר לקבל קצת לפני קצת אחרי?
תביעה: זה שני עמודים
נתניהו: מר תדמור לא אפגע בך הפנס עושה נקודה
תדמור: עשיתי כמיטב יכולתי
שחם: נדמה לי שזה עמוד 991... בסוף...
תדמור: מר נתניהו נציג, חקירה של אדוני, עדות שלך, 21.4
שחם: העמוד הרלוונטי זה 991
תדמור: כבוד השופט שחם הציע להציג לך את השני...
לנתניהו מוגשים ניירות עותקים מהפרוטוקול של אותה חקירה ראשית
נתניהו מעיין בניירות עם פנס טלפון שהוגש לו
נתניהו קורא וקורא....
שופטת: מר נתניהו אולי תקשיב לשאלה
תדמור: הצענו לך אחרי המפגש בטורקיז אחד הימים, הציע לך סיגר, רוצה לשאול איפה מתרחש האירוע הזה?
נתניהו: תיכף אשוב
(ממשיך עם הפנס לעיין בניירות........... כמות הנקודות כאורך הזמן הנוקף..........)
נתניהו קורא וקורא....
שופטת: מר נתניהו אולי תקשיב לשאלה
תדמור: הצענו לך אחרי המפגש בטורקיז אחד הימים, הציע לך סיגר, רוצה לשאול איפה מתרחש האירוע הזה?
נתניהו: תיכף אשוב
(ממשיך עם הפנס לעיין בניירות........... כמות הנקודות כאורך הזמן הנוקף..........)
נתניהו: יש המשך לעמודים? אני יכול לראות את ההמשך?
תדמור: זו שאלה פשוטה
נתניהו: אני חושב אולי אמצא שם סימנים... לא רק שאומר לא זוכר, אני אומר, נתן לי ביום הראשון שנפגשנו אחרי, אני לא זוכר
תדמור: אז אדוני לא זוכר?
נתניהו...
תדמור: אז לא בית ינאי כי לא היה בית ינאי
נתניהו: לא זוכר
תדמור: זה היה בישראל?
נתניהו: לא זוכר...
ץתדמור: אדוני זוכר שנתן סיגר
נתניהו: לא זוכר אם בשעה לא זוכר אם... היה מפגש בטורקיז שם לא נתן לי, היה קליק, המשפחה התפתחה
תדמור: במפגש האקראי
נתניהון: היה חיבור מאוד אנושי בגלל שהפסדתי מאוד אנושי, בגלל זה היה הקליק, היה ברור, בעדיין, נגמר...
נתניהו: תתפוס אותי במילה - Got ya!
תדמור: המפגש היה בפריז?
נתניהו: לא זוכר! לא זוכר! אם היית רוצה היית מציג לי את הנסיעות שלי, אף על פי שלא קבילתי... אומר שהיה מביא...
תדמור: אתה זכרת שהביא, העדת! אני רק שואל איפה
נתניהו: לא זוכר מתי, לא זוכר איפה, אבל התשובה הכי חדה, במפגשים האלה שלוש שנים, מביא לי סיגרים, שמפניות ארנון אדם חם, נדיב, באים הביתה מיסטר סיגר, מופיע על הקאבר של סיגר מגזין מו]יע, ידוע שנותן גם שמפניות לעצמו זה מה שעשה גם במקרה שלי לא היה חריג
תדמור: אני אומר לך שבאותם שנים החברות לא היתה הדוקה כמוש אתה מתאר
נתניהו: אומר לך שאתה טועה
תדמור: זו שאלה פשוטה
נתניהו: אני חושב אולי אמצא שם סימנים... לא רק שאומר לא זוכר, אני אומר, נתן לי ביום הראשון שנפגשנו אחרי, אני לא זוכר
תדמור: אז אדוני לא זוכר?
נתניהו...
תדמור: אז לא בית ינאי כי לא היה בית ינאי
נתניהו: לא זוכר
תדמור: זה היה בישראל?
נתניהו: לא זוכר...
ץתדמור: אדוני זוכר שנתן סיגר
נתניהו: לא זוכר אם בשעה לא זוכר אם... היה מפגש בטורקיז שם לא נתן לי, היה קליק, המשפחה התפתחה
תדמור: במפגש האקראי
נתניהון: היה חיבור מאוד אנושי בגלל שהפסדתי מאוד אנושי, בגלל זה היה הקליק, היה ברור, בעדיין, נגמר...
נתניהו: תתפוס אותי במילה - Got ya!
תדמור: המפגש היה בפריז?
נתניהו: לא זוכר! לא זוכר! אם היית רוצה היית מציג לי את הנסיעות שלי, אף על פי שלא קבילתי... אומר שהיה מביא...
תדמור: אתה זכרת שהביא, העדת! אני רק שואל איפה
נתניהו: לא זוכר מתי, לא זוכר איפה, אבל התשובה הכי חדה, במפגשים האלה שלוש שנים, מביא לי סיגרים, שמפניות ארנון אדם חם, נדיב, באים הביתה מיסטר סיגר, מופיע על הקאבר של סיגר מגזין מו]יע, ידוע שנותן גם שמפניות לעצמו זה מה שעשה גם במקרה שלי לא היה חריג
תדמור: אני אומר לך שבאותם שנים החברות לא היתה הדוקה כמוש אתה מתאר
נתניהו: אומר לך שאתה טועה
נתניהו: על סמך מה אתה אומר, רוצה הלגיד לך פוגש אותו בארץ ובחו"ל...
תדמור: איפה
נתניהו: היתה דירה הרצליה, אחוזה בפריז
ץתדמור: כמה פעמים אדוני היה בפריז באחוזה
נתניהו: זוכר פעם אחת לדעתי כמה פעמים...
...
נתניהו: פריז להבדיל מהאחוזה פריז כמה וכמה פעמים בהזדמנתו אירוחו טיסות מלונות פאר... וגם במפגשים האלה היה מביא סיגרים שמפניות
תדמור: סה"כ שואל שאלה פשוטה, אחוזת פאר, מניח... מתי הוא היה לראשונה, הפעם הבאה אחוזת פאר מחוץ לפריז?
נתניהו: ממש לא
נתניהו: אני אומר ואל תסתור אותי כי אני אומר את האמת... כי לא יכולתי להתארח על חשובונו פעם אחר פעם ולטוס על חשבונו פעם אחר פעם כי אני בתפקיד, לכן בתקופה הזו הרבה נסיעות, על חשבונו של מר מילצ'ן!
תדמור: הוא ממן את כרטיס הטיסה?
נץתניהו: אם רצאה לא, את השייה וךלפעמים גם טיסה ... וכפי שאמרת הכל היה מותר גם בחוצלארץ
תדמור:...
נתניהו: לא אומר אל תנסה להפיל אותי בשנים האלה במפגשים בחוץ לארץ מימן כמה וכמה פעמים גם פריז זוכר את החלון הוא דרש כשהלכתי להתארח, לא היו לו הרבה, אמר תשמע בפריז, ביקרתי שם, אבל האירוח היה במלון פלאזה בפריז,.... כמה וכמה פעמים... בכל המקומות ... לא זוכר, ווא יש לך got ya.... אומר לך בארץ... היה מביא לעיתים קופסא אחת ולעיתים שתיים זה מה שהיה
תדמור: לא הזכרת מפגשים בחון"ל שאלו אותך, ואחרי שהציגו לך דוח יציאות שמראה שמילצ'ן כמעט לא נמצא בישראל בשנים,
אמרת לראשונה שהמפגשים בחו"ל
נתניהו: וואו הוחכה פנטסטית, מתי היה? אני נחקר מתי 2016? זה אבסורד מה שיש! הזכרתי או לא הזכרתי...
מילשטיין: עו"ד תדמור אמר שיפנה אותי...
שופטים: שיענה לשאלה...
חדד קם
שופטת: זה מיותר תשב
תדמור: אציג לך כרגע דוח כניסות יציאות
תדמור: איפה
נתניהו: היתה דירה הרצליה, אחוזה בפריז
ץתדמור: כמה פעמים אדוני היה בפריז באחוזה
נתניהו: זוכר פעם אחת לדעתי כמה פעמים...
...
נתניהו: פריז להבדיל מהאחוזה פריז כמה וכמה פעמים בהזדמנתו אירוחו טיסות מלונות פאר... וגם במפגשים האלה היה מביא סיגרים שמפניות
תדמור: סה"כ שואל שאלה פשוטה, אחוזת פאר, מניח... מתי הוא היה לראשונה, הפעם הבאה אחוזת פאר מחוץ לפריז?
נתניהו: ממש לא
נתניהו: אני אומר ואל תסתור אותי כי אני אומר את האמת... כי לא יכולתי להתארח על חשובונו פעם אחר פעם ולטוס על חשבונו פעם אחר פעם כי אני בתפקיד, לכן בתקופה הזו הרבה נסיעות, על חשבונו של מר מילצ'ן!
תדמור: הוא ממן את כרטיס הטיסה?
נץתניהו: אם רצאה לא, את השייה וךלפעמים גם טיסה ... וכפי שאמרת הכל היה מותר גם בחוצלארץ
תדמור:...
נתניהו: לא אומר אל תנסה להפיל אותי בשנים האלה במפגשים בחוץ לארץ מימן כמה וכמה פעמים גם פריז זוכר את החלון הוא דרש כשהלכתי להתארח, לא היו לו הרבה, אמר תשמע בפריז, ביקרתי שם, אבל האירוח היה במלון פלאזה בפריז,.... כמה וכמה פעמים... בכל המקומות ... לא זוכר, ווא יש לך got ya.... אומר לך בארץ... היה מביא לעיתים קופסא אחת ולעיתים שתיים זה מה שהיה
תדמור: לא הזכרת מפגשים בחון"ל שאלו אותך, ואחרי שהציגו לך דוח יציאות שמראה שמילצ'ן כמעט לא נמצא בישראל בשנים,
אמרת לראשונה שהמפגשים בחו"ל
נתניהו: וואו הוחכה פנטסטית, מתי היה? אני נחקר מתי 2016? זה אבסורד מה שיש! הזכרתי או לא הזכרתי...
מילשטיין: עו"ד תדמור אמר שיפנה אותי...
שופטים: שיענה לשאלה...
חדד קם
שופטת: זה מיותר תשב
תדמור: אציג לך כרגע דוח כניסות יציאות
סליחה על טעויות הגהה והקלדה וקצת רווחים הם מדברים במהירות שיא
ולפעמים מדברים במקביל שלושה אנשים בו זמנית...
תדמור מפנה לעמוד הרלוונטי
תדמור: אני אומר לאדוני שעד שלא הציגו לך, פה הציגו גם חשבוניות של מר מילצ'ן שאין קניות, אראה לך דוח כניסות ויציאות, אדוני אומר לראשונה שהמפגשים היו בחו"ל בתקופה הזו
נתניהו: 16 שנים, שנית אומר, נתן לי מהיום הראשון שנפ]גשנו אחרי טורקיז לא יודע מתי, זה היה אחרי טורקיז, לא זוכר איפה היה, לא זוכר מקום או זמן, כלומר אומר אמת, לא זוכר אם בישראל או בביקורים בפריז, גם לא שאלו אותי
תדמור: שאלו אותך איפה היו המפגשים ניסו לעמת אותך ואתה אמרת שלא זוכר או דברים בסכגנון הזה
שחם: צריכים להפנות
תדמור: מר נתניהו מציג לך מילצ'ן כמעט לא נמצא בישראל
נתניהו: ראיתי נמצא פעמיים
תדמור: אחרי המפגש בטורקיז, מאי 99, אומר לך שעד נובמבר 2000 כשנה וחצי, מילצ'ן נמצא בארץ בסה"כ 5 ימים
נתניהו: כמה פעמים?
תדמור: 3 פעמים
שחם: איך הגענו לשלוש פעמים?
תדמור: 5 ימים ב- 99
שחם: רואה כניסה לא רואה יציאה.... לא יודע כמה זה נספר... שתדעו לדייק
תדמור: נשתדל בהחלט
תדמור: רואים וכניסה וכניסה, אולי טעות שלנו, אבל יש כניסה נוספת, ברור שמילצ'ן לא נמצא כל התקופה, לא גר כאן
שחם: התייחסתי רק לעניין 5 ימים האמריה היתה להשתדל לדייק
תדמור: אין אינדיקציה ליציאה אבל יש כניסה חודשיים אח"כ
תדמור: אדוני זוכר שמילצמ'ן היה ב 99 חודשים בישראל
נתניהו: יש כניסות... כמה אמרת 3?
תדמור: יש טורקיז...
נתניהו: מתי הבחירות?
תדמור: 17 מאי 99
נתניהו: לוקח זמן להפגש מיד אחרי...
תדמור: קודם יש טורקיז, זה לא היה ביום הבחירות
נתניהו: מה- 18 יכול להיות
תדמור: יום אחרי?
נתניהו: לא יום אחרי... אח"כ יש עוד פגישה...
תדמור: אדוני אומר שנפגש עם מילצ'ן אז?
נתניהו: לא אומר, אמרתי היו פגיחשות בארץ, בחו"ל... לא זוכר... זוכר שהייתי בביתו בהרצליה, אבל להגיד אם בא אח"כ או קודם פריז... לא רוצה להגיד מידע כוזב
תדמור: אמרתי ימים ספורים
חדד: זה לא נכון
שחם: הנקודה מיצינו אותה
תדמור: אתה אומר שעיקר המפגשים בחו"ל תסביר איך זה עובד, אתה נוסע להרצאות?
נתניהו: לא רק
תדמור: איפה בחו"ל, לא פירטת בחקירה במשטרה
נתניהו: לא שאלו בוודאי לא הסתרתי... התאפשר מספר ביקורים גדול זה היה האופי שלו ולא היה הדרה של ארץ ישראל לכן היו כמה וכמה מפגשעים נוצרת ידידות מתהדקת מהר, היו פגישות... פגישות בחו"ל זוכר, מספר ביקורים, לא שניים ולא שלשוה, פריז, הוא הזמין חמלון, אר"הב...
תדמור: זה היה בחופשה?
נתניהו: כל הזמן הייתי בחופשה, חופשה ענקית.... ביקורים גם במאליבו, דיסנילינד .... היו המון, לא מאה אלף אבל לא 2-3 פגישות אם זה 12 או 15
תדמור...
נתנהיו: לא זה לא 4 מפגשים, רוצה לקחת את הממוצע
תדמור: אני אומר לאדוני שעד שלא הציגו לך, פה הציגו גם חשבוניות של מר מילצ'ן שאין קניות, אראה לך דוח כניסות ויציאות, אדוני אומר לראשונה שהמפגשים היו בחו"ל בתקופה הזו
נתניהו: 16 שנים, שנית אומר, נתן לי מהיום הראשון שנפ]גשנו אחרי טורקיז לא יודע מתי, זה היה אחרי טורקיז, לא זוכר איפה היה, לא זוכר מקום או זמן, כלומר אומר אמת, לא זוכר אם בישראל או בביקורים בפריז, גם לא שאלו אותי
תדמור: שאלו אותך איפה היו המפגשים ניסו לעמת אותך ואתה אמרת שלא זוכר או דברים בסכגנון הזה
שחם: צריכים להפנות
תדמור: מר נתניהו מציג לך מילצ'ן כמעט לא נמצא בישראל
נתניהו: ראיתי נמצא פעמיים
תדמור: אחרי המפגש בטורקיז, מאי 99, אומר לך שעד נובמבר 2000 כשנה וחצי, מילצ'ן נמצא בארץ בסה"כ 5 ימים
נתניהו: כמה פעמים?
תדמור: 3 פעמים
שחם: איך הגענו לשלוש פעמים?
תדמור: 5 ימים ב- 99
שחם: רואה כניסה לא רואה יציאה.... לא יודע כמה זה נספר... שתדעו לדייק
תדמור: נשתדל בהחלט
תדמור: רואים וכניסה וכניסה, אולי טעות שלנו, אבל יש כניסה נוספת, ברור שמילצ'ן לא נמצא כל התקופה, לא גר כאן
שחם: התייחסתי רק לעניין 5 ימים האמריה היתה להשתדל לדייק
תדמור: אין אינדיקציה ליציאה אבל יש כניסה חודשיים אח"כ
תדמור: אדוני זוכר שמילצמ'ן היה ב 99 חודשים בישראל
נתניהו: יש כניסות... כמה אמרת 3?
תדמור: יש טורקיז...
נתניהו: מתי הבחירות?
תדמור: 17 מאי 99
נתניהו: לוקח זמן להפגש מיד אחרי...
תדמור: קודם יש טורקיז, זה לא היה ביום הבחירות
נתניהו: מה- 18 יכול להיות
תדמור: יום אחרי?
נתניהו: לא יום אחרי... אח"כ יש עוד פגישה...
תדמור: אדוני אומר שנפגש עם מילצ'ן אז?
נתניהו: לא אומר, אמרתי היו פגיחשות בארץ, בחו"ל... לא זוכר... זוכר שהייתי בביתו בהרצליה, אבל להגיד אם בא אח"כ או קודם פריז... לא רוצה להגיד מידע כוזב
תדמור: אמרתי ימים ספורים
חדד: זה לא נכון
שחם: הנקודה מיצינו אותה
תדמור: אתה אומר שעיקר המפגשים בחו"ל תסביר איך זה עובד, אתה נוסע להרצאות?
נתניהו: לא רק
תדמור: איפה בחו"ל, לא פירטת בחקירה במשטרה
נתניהו: לא שאלו בוודאי לא הסתרתי... התאפשר מספר ביקורים גדול זה היה האופי שלו ולא היה הדרה של ארץ ישראל לכן היו כמה וכמה מפגשעים נוצרת ידידות מתהדקת מהר, היו פגישות... פגישות בחו"ל זוכר, מספר ביקורים, לא שניים ולא שלשוה, פריז, הוא הזמין חמלון, אר"הב...
תדמור: זה היה בחופשה?
נתניהו: כל הזמן הייתי בחופשה, חופשה ענקית.... ביקורים גם במאליבו, דיסנילינד .... היו המון, לא מאה אלף אבל לא 2-3 פגישות אם זה 12 או 15
תדמור...
נתנהיו: לא זה לא 4 מפגשים, רוצה לקחת את הממוצע
תדמור: מר מילצ'ן נשאל בבית המשפט לא תיאר הרבה מפגשים בחו"ל הוא שאל היכן היו נערכות, בלפור, קיסריה בית ינאי לפעמים בחו"ל, מתאים למה שאדוני אומר?
חדד מתנגד
תדמור: אני מפנה לחקירה נגדית
...
נתניהו: מותר לי להגיד? כיוון שאין עוררין שנפגשנו 99-2002 לא אפשרי בלפור, לא קיסריה כי לא קנינו לא בית ינאי כי לא היה ולפעמים בחו"ל בוודאי נכון
תדמור: אומר עורך הדין שלך הוא ענה
חדד: תרד למטה בבקשה.... את זה לא הצגת
שופטת: איזה עמוד
חדד: עמוד הבא
תדמור: מדבר על אירוע יחיד... לא התווכחנו
חדד: אומר לפעמים בחו"ל
נתניהו: קודם כל, אם התביעה מנסה להגיד שלא היו לי מפגשים עם מילצ'ן בין 99-2002 זה מה שמנסה לרמוז, טועה בעליל, כי מילצ'ן הזמין אותי נפגש בפריז, פעמים רבות לא באחוזה, נפגש בניו יורק, לוס אנג'לס ביתו, אלה 3 מקומות, ונפגש גם בארץ בביתו ולכםן כל הקו אבסורדי אם הקו שלא נפגשנו, שקר, שקר גס, מתייחס לתקופה שאני לטעמי ראש ממשלה, שקר גס קל להוכיח, אז זה הטענה שלך??? על זה אני מעיד כאן?!!!?
תדמור: מציע לך מערכת יחסים גם אם ניצתה באותו מפגש בטורקיז, לוקח לה זמן להתוות למערכת יחסים קרובה, אומר לך שהאופן שבו אתה מתאר את הידוק הקשר יצירת הקשר, לא משקף את מה שהיה
נתניהו: אומר שנוצר קליק מיידי רציני מאוד חם מאוד דווקא בגלל בלי תוחלת פ]וליטית, קשר חם, מיידי דבר שלא התאפשר בניו יורק, לא נוצר, היה נתק, אל תגיד קשר ניוצר לפני, והקשר הזה נוצרה חברות אמיתית החברות באה יייד עם המשפחות! עם האמא שלו רעייתי קשר מיידי היינו נפגשים מדברים שיחות נפש וגם הרבה הנאה הדדית מילצ'ן היה שחקן... היינו מדברים על דברים שונים, בעיות בריאות
תדמור: זה היה כבר אז
נתניהו: אני כופר במה שאתה אומר כי האמת כופרת במה שאתה אומר, שיחות על המשפחה, על העולם, בריארות, התחלתי לספר בדיחה שרצה ביננו, פול אנקה, דברנו על זה פגשתי את פול אנקה אחד הביקורים היו עוד פגישותמואז אמרתי לו כי היתה לו בעיה בכתף, זה חוזר עלצצמו כן יש איזה שיר פוט יור הד און יור שולדר, סליחה... יש לך בעיה בשולדר.... (אנגלית) אדם מאוד חם, מאוד לבבי ונוצורה חברות בהחלט הדבר אפשרי דווקא על הרקע הזה, נוצר קוים בפגישות, גם בארץ גם בחוץ לארץ, ואי אפשר להסתיחר
תדמור: מי אתי קנר...
נתניהו: היתה אם בית...
תדמור: אם בית או עוזרת אישית? קודמתה של קליין...
נתניהו: לא יודע עסקה בארוחות...
תדמור: מבקש להציג דברים שאמרה אתי קנר, הלכה לעולמה בטרם החלה פרשת התביעה
שופטת
תדמור: נחקרה בתיק, יש הודעה שלה, ההגנה מחזיקה וחקרה עליה
בר-עם: אדוני רוצה להראות למר נתניהו ולקבל התייחסות
תדמור: הגברת קליין למר חדד
חדד מתנגד
תדמור: אני מפנה לחקירה נגדית
...
נתניהו: מותר לי להגיד? כיוון שאין עוררין שנפגשנו 99-2002 לא אפשרי בלפור, לא קיסריה כי לא קנינו לא בית ינאי כי לא היה ולפעמים בחו"ל בוודאי נכון
תדמור: אומר עורך הדין שלך הוא ענה
חדד: תרד למטה בבקשה.... את זה לא הצגת
שופטת: איזה עמוד
חדד: עמוד הבא
תדמור: מדבר על אירוע יחיד... לא התווכחנו
חדד: אומר לפעמים בחו"ל
נתניהו: קודם כל, אם התביעה מנסה להגיד שלא היו לי מפגשים עם מילצ'ן בין 99-2002 זה מה שמנסה לרמוז, טועה בעליל, כי מילצ'ן הזמין אותי נפגש בפריז, פעמים רבות לא באחוזה, נפגש בניו יורק, לוס אנג'לס ביתו, אלה 3 מקומות, ונפגש גם בארץ בביתו ולכםן כל הקו אבסורדי אם הקו שלא נפגשנו, שקר, שקר גס, מתייחס לתקופה שאני לטעמי ראש ממשלה, שקר גס קל להוכיח, אז זה הטענה שלך??? על זה אני מעיד כאן?!!!?
תדמור: מציע לך מערכת יחסים גם אם ניצתה באותו מפגש בטורקיז, לוקח לה זמן להתוות למערכת יחסים קרובה, אומר לך שהאופן שבו אתה מתאר את הידוק הקשר יצירת הקשר, לא משקף את מה שהיה
נתניהו: אומר שנוצר קליק מיידי רציני מאוד חם מאוד דווקא בגלל בלי תוחלת פ]וליטית, קשר חם, מיידי דבר שלא התאפשר בניו יורק, לא נוצר, היה נתק, אל תגיד קשר ניוצר לפני, והקשר הזה נוצרה חברות אמיתית החברות באה יייד עם המשפחות! עם האמא שלו רעייתי קשר מיידי היינו נפגשים מדברים שיחות נפש וגם הרבה הנאה הדדית מילצ'ן היה שחקן... היינו מדברים על דברים שונים, בעיות בריאות
תדמור: זה היה כבר אז
נתניהו: אני כופר במה שאתה אומר כי האמת כופרת במה שאתה אומר, שיחות על המשפחה, על העולם, בריארות, התחלתי לספר בדיחה שרצה ביננו, פול אנקה, דברנו על זה פגשתי את פול אנקה אחד הביקורים היו עוד פגישותמואז אמרתי לו כי היתה לו בעיה בכתף, זה חוזר עלצצמו כן יש איזה שיר פוט יור הד און יור שולדר, סליחה... יש לך בעיה בשולדר.... (אנגלית) אדם מאוד חם, מאוד לבבי ונוצורה חברות בהחלט הדבר אפשרי דווקא על הרקע הזה, נוצר קוים בפגישות, גם בארץ גם בחוץ לארץ, ואי אפשר להסתיחר
תדמור: מי אתי קנר...
נתניהו: היתה אם בית...
תדמור: אם בית או עוזרת אישית? קודמתה של קליין...
נתניהו: לא יודע עסקה בארוחות...
תדמור: מבקש להציג דברים שאמרה אתי קנר, הלכה לעולמה בטרם החלה פרשת התביעה
שופטת
תדמור: נחקרה בתיק, יש הודעה שלה, ההגנה מחזיקה וחקרה עליה
בר-עם: אדוני רוצה להראות למר נתניהו ולקבל התייחסות
תדמור: הגברת קליין למר חדד
חדד קם להתנגד
נתניהו כאן בינתיים
חדד: ההחלטה עוסקת אם התביעה יכולה להביא ראיות, אין הפתעה, לא בחריג של 165, דרך מה רוצים להציג את הדברים שאמרה קנר, אתם קובעים שאיח אפשר להגיש, גם לא בדרך של הקראה
תדמור: היא נפטרה לפני שהתחיל התיק, היתה ברשימת עדי התביעה...
חדד: לא נחקרה ראשית או נגדית
בר-עם: אדוני יכול להסביר לי למה
שופטת: קנר סיפרה שבאלפיים כך וכל
חדד: לבוא ולשאול על נושא. לבוא ולהכניס פנימה ראייה, נגיד שתי קנר סיפרה, כבודכם קבעו שאי אפשר להביא ראיות
בר-עם: רק את ההודעה שלה
חדד: לא בדרך של הגשה גם לא בדרך הקראתה רוצים להקריא
בר-עם: מה שחשוב התשובה של מר נתניהו
חדד" יש החלטה מאתמול, אדם שלא אתי קנר, מה לעשות אפילו החוקר שלה לא העיד
תדמור: מבחינת ראיות קבילות
חדד: ואין סימטריה! ההגנה יכולה להביא כל מה שרוצה, בכלל לא רלוונטי... העיד מר מילצקן שהוא בעל הדבר, אתי קנר סוג של עדות שמיעה....
שופטת:L אדוני סיים?
חדד: לא... ראש הממשלה לא נחקר בחקירותיו במשטרה לא הציגו לו גרסאות של קנר, אם היו עושים אולי היה אפשר לשאול אולי, אתי קנר לא העידה, גילה המבוגר היה ידוע לתביעה שבחרה לא להביא לעדות מוקדמת... שלושה הראיה לא ראייה במשפט, לא בדרך הרא5שית לא עפר לא בשום דרך לא ראייה במשפט אי אפשר להציג אותה לראש הממשלה אני חושב שאסור שראש מהממשלה יוצג, מחר ירצו להציג
שופטת: אבל אודינ הציג, הציג שאלה על בסיס אותה עדות
חדד: נפטרה ב 2022
תדמור: לפני המועד שרצינו להביא אותה
שופטת: אדוני הציג להדס קליין. רגע אם אדוני משתמש בעדות של אדם שנפטר כדי שלאול מישהו מהעדים תשובה, מה ההבדל?
חדד: ההגנה רשאית לעשות כל מה שהיא רוצה בחקירה הנגדית שלה ולא גוזר איזו מסקנה ביחס, רוצה להסביר ביחס לתביעה, ההגנה לא אומרת תמה ראיותיי כשנגמרת פרשת התביעה, רוצה להבין מכוח איזה כללים נכנסים, לא במדורה ורצים כמו פראיים, מה ... כבודכם קבע! ודבר נוסף, לא הקראתי מהדברים שאמר הקנר
בר-עם: אם אדוני מניח שראיה, לא מוגשת ראיה... אי אפשר לשאול....
חדד מצטט את ההודעה מאתמול, החלטת השופטים
(פרשנות: הבעייתית ביותר כפי שהסברתי)
חדד: אני יכול בחקירה נגדית לשאול כל דבר בעולם, אי אפשר לקחת ראיה לא קבילה זה אפילו לא שאתי קנר אמרה
תדמור: דיני הקבילות חלים על שני הצדדים, אני לא מגיש ראייה
שחם: במקרה ההוא לא היתה התנגדות וכאן יש
תמדור: ההגנה עשתה שימוש בית המשפט הנכבד לא חשב שיש קושי... נאמרו דברים נשאלה שאלה
גילדין: אני הייתי במהלך פרשת התביעה הוצגו לעדי תביעה הרבה אמריות של עדים שנפטרו, עו"ד וינרוט, עוד הרבה נראה אדלסון, חיים גירון, הטענה: לא חושבים שיש בעיה, לא ראיה לא לאמיתות תוכן, לכן ההגנה יכלה להציג כדי לקבל תגובה, הראיה היא התגובה של העד, דבר שני, מדוקטרינת השתק, לכשאתה עושה אותו דבר, יש השתק להתנגדות זהה... לדעתנו זה מותר, ההגנה מושתקת מלהתנגד את אותה התנגדות למה שעשתה, לא יעלה על הדעת
חדד: זו פריצת גדר לא מוכרת ולא רלוונטיץת, ההגנה ג=הגנה ולא תביעה שיראו חבריי שהיתה התנגדות שלהם.... אם ההגנה רוצה הלגיש חומרי חקירה, התביעה לא מתנגדת... ...
בר-עם: אדוני הטיעון שמעורר עלול, התביעה תהיה מנועה משלאול שאלות ביחס לאמירות הודעות אדוני כל פעם, נדמה לי מה שחשוב מה אומר העד......
חדד: יש שיטות משפט אחרות... שיטת המשפט שלנו, הסדרה ברורה, החלק של התביעה, אדוני מדבר על חקירה נגדית, נאשם נחקר שתי וערב חקירות משטרה, החלקירות מוגשות לפני שמתחיל המשפט, לכן החששות פחות רלוונטיים החשש צריך להיות להגנה שלנו, על מה חקרנו על התווים ועל הכפים (ת' כ')
בר-עם: מה שאומרת לא מעלה ולא מוריד, מה שהוא אומר
חדד: לא ראיה בכלל
בר-עם: מסכים, אי אפשר להטיח בחקירה נגדית??? זה דבר מאוד יסודי אי אפשר לקבל כי אי אפשר להטיח דבר, זה חקירה נגדית דה לוקס, צריך לאפשר להם באופן הוגן
חדד: במסגרת הכללים
נתניהו כאן בינתיים
חדד: ההחלטה עוסקת אם התביעה יכולה להביא ראיות, אין הפתעה, לא בחריג של 165, דרך מה רוצים להציג את הדברים שאמרה קנר, אתם קובעים שאיח אפשר להגיש, גם לא בדרך של הקראה
תדמור: היא נפטרה לפני שהתחיל התיק, היתה ברשימת עדי התביעה...
חדד: לא נחקרה ראשית או נגדית
בר-עם: אדוני יכול להסביר לי למה
שופטת: קנר סיפרה שבאלפיים כך וכל
חדד: לבוא ולשאול על נושא. לבוא ולהכניס פנימה ראייה, נגיד שתי קנר סיפרה, כבודכם קבעו שאי אפשר להביא ראיות
בר-עם: רק את ההודעה שלה
חדד: לא בדרך של הגשה גם לא בדרך הקראתה רוצים להקריא
בר-עם: מה שחשוב התשובה של מר נתניהו
חדד" יש החלטה מאתמול, אדם שלא אתי קנר, מה לעשות אפילו החוקר שלה לא העיד
תדמור: מבחינת ראיות קבילות
חדד: ואין סימטריה! ההגנה יכולה להביא כל מה שרוצה, בכלל לא רלוונטי... העיד מר מילצקן שהוא בעל הדבר, אתי קנר סוג של עדות שמיעה....
שופטת:L אדוני סיים?
חדד: לא... ראש הממשלה לא נחקר בחקירותיו במשטרה לא הציגו לו גרסאות של קנר, אם היו עושים אולי היה אפשר לשאול אולי, אתי קנר לא העידה, גילה המבוגר היה ידוע לתביעה שבחרה לא להביא לעדות מוקדמת... שלושה הראיה לא ראייה במשפט, לא בדרך הרא5שית לא עפר לא בשום דרך לא ראייה במשפט אי אפשר להציג אותה לראש הממשלה אני חושב שאסור שראש מהממשלה יוצג, מחר ירצו להציג
שופטת: אבל אודינ הציג, הציג שאלה על בסיס אותה עדות
חדד: נפטרה ב 2022
תדמור: לפני המועד שרצינו להביא אותה
שופטת: אדוני הציג להדס קליין. רגע אם אדוני משתמש בעדות של אדם שנפטר כדי שלאול מישהו מהעדים תשובה, מה ההבדל?
חדד: ההגנה רשאית לעשות כל מה שהיא רוצה בחקירה הנגדית שלה ולא גוזר איזו מסקנה ביחס, רוצה להסביר ביחס לתביעה, ההגנה לא אומרת תמה ראיותיי כשנגמרת פרשת התביעה, רוצה להבין מכוח איזה כללים נכנסים, לא במדורה ורצים כמו פראיים, מה ... כבודכם קבע! ודבר נוסף, לא הקראתי מהדברים שאמר הקנר
בר-עם: אם אדוני מניח שראיה, לא מוגשת ראיה... אי אפשר לשאול....
חדד מצטט את ההודעה מאתמול, החלטת השופטים
(פרשנות: הבעייתית ביותר כפי שהסברתי)
חדד: אני יכול בחקירה נגדית לשאול כל דבר בעולם, אי אפשר לקחת ראיה לא קבילה זה אפילו לא שאתי קנר אמרה
תדמור: דיני הקבילות חלים על שני הצדדים, אני לא מגיש ראייה
שחם: במקרה ההוא לא היתה התנגדות וכאן יש
תמדור: ההגנה עשתה שימוש בית המשפט הנכבד לא חשב שיש קושי... נאמרו דברים נשאלה שאלה
גילדין: אני הייתי במהלך פרשת התביעה הוצגו לעדי תביעה הרבה אמריות של עדים שנפטרו, עו"ד וינרוט, עוד הרבה נראה אדלסון, חיים גירון, הטענה: לא חושבים שיש בעיה, לא ראיה לא לאמיתות תוכן, לכן ההגנה יכלה להציג כדי לקבל תגובה, הראיה היא התגובה של העד, דבר שני, מדוקטרינת השתק, לכשאתה עושה אותו דבר, יש השתק להתנגדות זהה... לדעתנו זה מותר, ההגנה מושתקת מלהתנגד את אותה התנגדות למה שעשתה, לא יעלה על הדעת
חדד: זו פריצת גדר לא מוכרת ולא רלוונטיץת, ההגנה ג=הגנה ולא תביעה שיראו חבריי שהיתה התנגדות שלהם.... אם ההגנה רוצה הלגיש חומרי חקירה, התביעה לא מתנגדת... ...
בר-עם: אדוני הטיעון שמעורר עלול, התביעה תהיה מנועה משלאול שאלות ביחס לאמירות הודעות אדוני כל פעם, נדמה לי מה שחשוב מה אומר העד......
חדד: יש שיטות משפט אחרות... שיטת המשפט שלנו, הסדרה ברורה, החלק של התביעה, אדוני מדבר על חקירה נגדית, נאשם נחקר שתי וערב חקירות משטרה, החלקירות מוגשות לפני שמתחיל המשפט, לכן החששות פחות רלוונטיים החשש צריך להיות להגנה שלנו, על מה חקרנו על התווים ועל הכפים (ת' כ')
בר-עם: מה שאומרת לא מעלה ולא מוריד, מה שהוא אומר
חדד: לא ראיה בכלל
בר-עם: מסכים, אי אפשר להטיח בחקירה נגדית??? זה דבר מאוד יסודי אי אפשר לקבל כי אי אפשר להטיח דבר, זה חקירה נגדית דה לוקס, צריך לאפשר להם באופן הוגן
חדד: במסגרת הכללים
חדד...: יש אלפים רבים של עמודי חקירה... 40 אלף עמודים פרשת התביעה, עושאר אדיר אלפי מוצגים... הם יכולים לעשות... אי ספק רואים אתמול היוםפ רואים כמה יסודית הולכים צעד צעד, אין לי ספק, הם צריכים לבוא ולקבל, צריכים השתלה של איברים מחוץ למערכת
תדמור: מה משמעות חקירה נגדית לפי חברי
חדד: בית משפט מעלה על דעתו שיציגו עדים שלא... איתן צפריר... יש ברשימת עדי התביעה 333, ויתרו על 200 לא יודע אז חוזרים לחיים בהגנה, מה זה חזון יחזקאל חזון העצמות היבשות
בר-עם: ראיות לא קבילות לא יוגשו למה אי אפשר לשאול
חדד: אז אני מבקש לעצור את המשפט!!! לחקור שוב...
(פרשנות: חדד שובר שיאים של עצמו)
חדד: אני רשאי לתת לראש הממשלה להתמודד איתי, בראיות האלו, לא בשלב החקירה הנגדית, אמרתי אנחנו במסגרת תיק שלא נחקר באמת
שופטת: עו"ד חדד, תתייחס עניינית
חדד: גם לא הוצגו ראיות
בר-עם: יכול להיות נתייחס בהמשך
שחם: הטענה ברורה
תדמור: דיני הקבילות, לפי חברי יכול לשבת, אבקש מכבודכם לעיין ב- 40 אלף עמודי חקירה ומה שחלקרו במשטרה, וכבדכם יקבל החלטה, זה לא הדין, שאנחנו, מדינת ישראל יכולה לקחור חקירה אפ]קטיבית, התשובות הן הראיות, אני לא ב 165, לא יכולתי להביא את גברת קנר לכן מבקש מכבודכם לא]שר, אין הפתעה, הצריונלים לא חלים של החלטתכם
שופטת: שאלה לי, אתה יכול להתקדם ונקבל החלטה בהפסקה?
תדמור: אפשר עכשיו הפסקה, 12
עו"ד נועה פירר מצוות ז'ק חן: אם צריך... נתנגד...
תדמור:... חברי חדד הקריא מתשאול ראטן טאטא גם הוא חיים גירון... (הלכו לעולמם)
בר-עם: הדברים ברורים
שופטת: אדוני מפנה לאנשים הלכו לעולמם ושגרסה כזו או חלקית שלהם
תדמור: לא קביל ברור... בסיטואציה הזו, לא רק שחושב שמותר לי להציג תזות, לא חשבתי שיש עם זה איזה בעיה לא לאמיתות תוכן, הוצג במסגרת חקירה נגדית, אין הפתעה, אין הבדל בין הגנה לתביעה....
הפסקת צהריים
תדמור: מה משמעות חקירה נגדית לפי חברי
חדד: בית משפט מעלה על דעתו שיציגו עדים שלא... איתן צפריר... יש ברשימת עדי התביעה 333, ויתרו על 200 לא יודע אז חוזרים לחיים בהגנה, מה זה חזון יחזקאל חזון העצמות היבשות
בר-עם: ראיות לא קבילות לא יוגשו למה אי אפשר לשאול
חדד: אז אני מבקש לעצור את המשפט!!! לחקור שוב...
(פרשנות: חדד שובר שיאים של עצמו)
חדד: אני רשאי לתת לראש הממשלה להתמודד איתי, בראיות האלו, לא בשלב החקירה הנגדית, אמרתי אנחנו במסגרת תיק שלא נחקר באמת
שופטת: עו"ד חדד, תתייחס עניינית
חדד: גם לא הוצגו ראיות
בר-עם: יכול להיות נתייחס בהמשך
שחם: הטענה ברורה
תדמור: דיני הקבילות, לפי חברי יכול לשבת, אבקש מכבודכם לעיין ב- 40 אלף עמודי חקירה ומה שחלקרו במשטרה, וכבדכם יקבל החלטה, זה לא הדין, שאנחנו, מדינת ישראל יכולה לקחור חקירה אפ]קטיבית, התשובות הן הראיות, אני לא ב 165, לא יכולתי להביא את גברת קנר לכן מבקש מכבודכם לא]שר, אין הפתעה, הצריונלים לא חלים של החלטתכם
שופטת: שאלה לי, אתה יכול להתקדם ונקבל החלטה בהפסקה?
תדמור: אפשר עכשיו הפסקה, 12
עו"ד נועה פירר מצוות ז'ק חן: אם צריך... נתנגד...
תדמור:... חברי חדד הקריא מתשאול ראטן טאטא גם הוא חיים גירון... (הלכו לעולמם)
בר-עם: הדברים ברורים
שופטת: אדוני מפנה לאנשים הלכו לעולמם ושגרסה כזו או חלקית שלהם
תדמור: לא קביל ברור... בסיטואציה הזו, לא רק שחושב שמותר לי להציג תזות, לא חשבתי שיש עם זה איזה בעיה לא לאמיתות תוכן, הוצג במסגרת חקירה נגדית, אין הפתעה, אין הבדל בין הגנה לתביעה....
הפסקת צהריים
@ThreadReaderApp
Unroll
Unroll
חוב מהבוקר
כניסת הנאשם לאולם
כניסת הנאשם לאולם
https://x.com/orlybarlev/status/1930151554767532063?t=-DVwmMCqbtwJ7hXnupAsKw&s=19
עדכון מהאולם
עדיין הפסקה
השופטים עוד לא חזרו
נתניהו באולם
להקת המעודדות גם
גם חבר עבר של נתניהו הגיע, היום הוא אחד ממבקריו
יש חילופי דברים בין הגורמים השונים ונתניהו גם
אסור לצלם ולתעד
עמית סגל הגיע
נתניהו מדי פעם מגיב
בדברי תעמולה וחירטוטים דיפסטייט וכיוצ"ב
להקת המעודדות מוקסמת
ממתינים לשופטים
נתניהו סיפר איזה ספר הוא קורא
שאלתי אם קרא את הספר מר הפקרה
"טרם הספיקותי"
הסברתי לו שהוא כוכב הספר
אמר שלא קרא
הסברתי לו שגם החטופים לא קראו אף ספר כבר שנה ושמונה חודשים
הוא זייף פרצוף אמפתי
אמרתי לו שהם בעינויים וסבל ועוברים שואה
הוא אמר: צריך לשים לזה סוף
שאלתי מה אתה מתכוון לעשות בעניין
כבר לא ענה
כנרת בראשי התפרצה
עדיין הפסקה
השופטים עוד לא חזרו
נתניהו באולם
להקת המעודדות גם
גם חבר עבר של נתניהו הגיע, היום הוא אחד ממבקריו
יש חילופי דברים בין הגורמים השונים ונתניהו גם
אסור לצלם ולתעד
עמית סגל הגיע
נתניהו מדי פעם מגיב
בדברי תעמולה וחירטוטים דיפסטייט וכיוצ"ב
להקת המעודדות מוקסמת
ממתינים לשופטים
נתניהו סיפר איזה ספר הוא קורא
שאלתי אם קרא את הספר מר הפקרה
"טרם הספיקותי"
הסברתי לו שהוא כוכב הספר
אמר שלא קרא
הסברתי לו שגם החטופים לא קראו אף ספר כבר שנה ושמונה חודשים
הוא זייף פרצוף אמפתי
אמרתי לו שהם בעינויים וסבל ועוברים שואה
הוא אמר: צריך לשים לזה סוף
שאלתי מה אתה מתכוון לעשות בעניין
כבר לא ענה
כנרת בראשי התפרצה
השופטים חזרו
אמרו שתינתן החלטה בעניין בשבוע הבא
עוד אין החלטה
תדמור: הצגת לחוקרים תמונות של עם מר מילצ'ן, אומר לך שזה נעשה כדי להציג חברות ביניכם עד כמה עמוקה, אומר לך שכל ההתכבויות וכל התמונות לפי הבדקיה שערכנו אם תרצה לתקן, הם מהשנים שאתה ראש ממשלה... אין מהתקופה 99-2002
מילשטיין: צריכים לבדוק
חדד: היה צריך לחקור ע"י התביעה...
תמדור: ... יש יחלדים בתמונות, לפי המראה לא מדובר בתמונות מ 99, תסכים איתי שילדיו הקטנים... שמעון אוליביה, נולדו אחרי שאדוני חזר לחיים הפוליטיים
נתניהו: כן
חדד: שנייה אחת גם אני רוצה להתסכל
נתניהו: לפי המשקל כשהייתי באופוזיציה...
תדמוןר: אנחנו לפי הביגוד הצלחנו לזהות 3 אירועים שונים, אנחנו מציעים לאדוני מהשנים שאדוני כבר בחזרה בחיים הפוליטיים
מעיינים בתמונות
חדד: רק לשאול התביעה טוענת
תדמור: שאלתי שאלה פשוטה, אחרי החזרה לחיים הפוליטיים
נתניהו: כמה מהתנומות נראות, בוודאות הייתי באופוזיציה, תנודות במשקל
תדמור: לא מדבר אופוזויציה, לנו יש עמדה, אומר לך הייתי איש ציבור מ 2002 עד היום, אתה אמרת פגר פוליטי, אני אומר האינדיקציות תמוונות, כולם מאוחרים מ 2002
נתניהו: לא יכול... כן רוצה להגיד מערכת היחסים כפי שחוייתי אותה היתה מאוד קרובה, יותר זמן.... כן פגישות מאוד חמות מאות מרגשות, לא הייתי, הייתי מאוד מאוד, קרוב, קרוב אליי, השאלה שלי על תמונות
תדמור: אדוני יודע שמר מילצ'ן נשא את אמנדה ב 2008
נתניחהו: לא יודע תאריך
תדמור: היתה יכולה להיות לפני...
....
תדמור: אחת התמוונת ילדיו הנחמדים של מילצ'ן, הם נלדו אחרי שהתחתנו, אני אומר לך שהתמונות מאוחרות
שופטות: יש תמונות שאפשר לדעת ויש שלא
תדמור: אבל יש אינדיקציות
...
תדמור: התמונות עם ג'יימס פאקר זה אחרי 2013
נתניהו: לא זוכר, אבל היתה תמונה, בבירור, כשאני אדם פרטי, בתמונה הזו אני באחוזה של מילצ'ן לדעתי, ובתמונה רואים אותי רחמנא ליצלן, רואים אותי מעשן סיגר יחד עם אורחים, מכיר?
תדמור: זוכר שראיתי תמונה, אלה התמונות שאדוני הביא לחקירה
נתניהו: אני מכיר תמונה, גם עו"ד תדמור אמר
תדמור: שמעתי את עו"ד חדד
נתניהו: אני מבקש להעיר חד משמעית, יש תמונה נחמדה שלי ארנון חברים סיגר, ניתן על ידי מילצ'ן, תקופה שלא הייתי איש ציבור, הנה ראייה חפצית
(התמונה לא מוצגת, כן?)
נתניהו: ... אז אתחיל לחפש את כל התמונות
חדד: רק להפנות למקום שבו התמונה עלתה במשפט
תדמור: תפנה בחוזרת, מתקדמים
אמרו שתינתן החלטה בעניין בשבוע הבא
עוד אין החלטה
תדמור: הצגת לחוקרים תמונות של עם מר מילצ'ן, אומר לך שזה נעשה כדי להציג חברות ביניכם עד כמה עמוקה, אומר לך שכל ההתכבויות וכל התמונות לפי הבדקיה שערכנו אם תרצה לתקן, הם מהשנים שאתה ראש ממשלה... אין מהתקופה 99-2002
מילשטיין: צריכים לבדוק
חדד: היה צריך לחקור ע"י התביעה...
תמדור: ... יש יחלדים בתמונות, לפי המראה לא מדובר בתמונות מ 99, תסכים איתי שילדיו הקטנים... שמעון אוליביה, נולדו אחרי שאדוני חזר לחיים הפוליטיים
נתניהו: כן
חדד: שנייה אחת גם אני רוצה להתסכל
נתניהו: לפי המשקל כשהייתי באופוזיציה...
תדמוןר: אנחנו לפי הביגוד הצלחנו לזהות 3 אירועים שונים, אנחנו מציעים לאדוני מהשנים שאדוני כבר בחזרה בחיים הפוליטיים
מעיינים בתמונות
חדד: רק לשאול התביעה טוענת
תדמור: שאלתי שאלה פשוטה, אחרי החזרה לחיים הפוליטיים
נתניהו: כמה מהתנומות נראות, בוודאות הייתי באופוזיציה, תנודות במשקל
תדמור: לא מדבר אופוזויציה, לנו יש עמדה, אומר לך הייתי איש ציבור מ 2002 עד היום, אתה אמרת פגר פוליטי, אני אומר האינדיקציות תמוונות, כולם מאוחרים מ 2002
נתניהו: לא יכול... כן רוצה להגיד מערכת היחסים כפי שחוייתי אותה היתה מאוד קרובה, יותר זמן.... כן פגישות מאוד חמות מאות מרגשות, לא הייתי, הייתי מאוד מאוד, קרוב, קרוב אליי, השאלה שלי על תמונות
תדמור: אדוני יודע שמר מילצ'ן נשא את אמנדה ב 2008
נתניחהו: לא יודע תאריך
תדמור: היתה יכולה להיות לפני...
....
תדמור: אחת התמוונת ילדיו הנחמדים של מילצ'ן, הם נלדו אחרי שהתחתנו, אני אומר לך שהתמונות מאוחרות
שופטות: יש תמונות שאפשר לדעת ויש שלא
תדמור: אבל יש אינדיקציות
...
תדמור: התמונות עם ג'יימס פאקר זה אחרי 2013
נתניהו: לא זוכר, אבל היתה תמונה, בבירור, כשאני אדם פרטי, בתמונה הזו אני באחוזה של מילצ'ן לדעתי, ובתמונה רואים אותי רחמנא ליצלן, רואים אותי מעשן סיגר יחד עם אורחים, מכיר?
תדמור: זוכר שראיתי תמונה, אלה התמונות שאדוני הביא לחקירה
נתניהו: אני מכיר תמונה, גם עו"ד תדמור אמר
תדמור: שמעתי את עו"ד חדד
נתניהו: אני מבקש להעיר חד משמעית, יש תמונה נחמדה שלי ארנון חברים סיגר, ניתן על ידי מילצ'ן, תקופה שלא הייתי איש ציבור, הנה ראייה חפצית
(התמונה לא מוצגת, כן?)
נתניהו: ... אז אתחיל לחפש את כל התמונות
חדד: רק להפנות למקום שבו התמונה עלתה במשפט
תדמור: תפנה בחוזרת, מתקדמים
תדמור: דיברת על טיסות שמילצ'ן מימן בתקופה...
...
חדד
תדמור: אומר לך שלא היית היחיד שמילצ'ן מימן הגעה לחתונה ושהייה בפריז...
נתניהו: אין לי מושג מי מימן
תדמור:... הוא דיבר על כך שמימן טיסה ליאיר לפיד... וגם מלון... סוויטה...
נתניהו: אתה אומר שהוא מעיד כאן
תדמור: חברי אומר לו שהוא הזמין את יאיר לפיד האזרח לאותה חתונה בפריז
נתניהו: לא יודע
תדמור: לא ראית
נתניהו: ראיתי לא ידעתי מי מימן ידעתי חברים קרובים, לא קילף אותו מרשימה של עיתונאים היו חברים קרובים, זה מאשר, אם זה נכון לא יכול להתייחס הוא באמת מזמין חברים קרובים
תדמור: זה אומר שמילצ'ן בפריז מזמין אנשים
נתניהו: לא אנשים חבר... הזמין מישהו שהיו קורבים לו, אותי ואת רעייתי ואת לפיד משום שבאמת היינו קורבים לא משום שהיתה כאן נכסיות, ואיזה אופורטוניזם להפך מעיד על קרבה סותר את הטענה שאתה רוצה לעלות
תדמור: מר נתניהו עברת על החקירה שלך, אציג לך...
חדד: לפרוטוקול לא ראינו הודעה שנמסרה אלינו אי פעם, נוציא מייל...
תדמור: זה מוצג שסומן... הזמן להתנגד היה בתחילת
חדד: לתיק ביהמש הוגשו הודעות, בינהן שלא הכרנו, עכשיו, למיטב ידיעתי לא נמסר לנו נבדוק אולי טועים, נבחן
תדמור: הוגש מופיע ברשימה
חדד: אתה טועה, לא מופיע
תדמור: ההגנה תבחן, זה מוצג בתיק, מפנה לעמוד 5
...
חדד
תדמור: אומר לך שלא היית היחיד שמילצ'ן מימן הגעה לחתונה ושהייה בפריז...
נתניהו: אין לי מושג מי מימן
תדמור:... הוא דיבר על כך שמימן טיסה ליאיר לפיד... וגם מלון... סוויטה...
נתניהו: אתה אומר שהוא מעיד כאן
תדמור: חברי אומר לו שהוא הזמין את יאיר לפיד האזרח לאותה חתונה בפריז
נתניהו: לא יודע
תדמור: לא ראית
נתניהו: ראיתי לא ידעתי מי מימן ידעתי חברים קרובים, לא קילף אותו מרשימה של עיתונאים היו חברים קרובים, זה מאשר, אם זה נכון לא יכול להתייחס הוא באמת מזמין חברים קרובים
תדמור: זה אומר שמילצ'ן בפריז מזמין אנשים
נתניהו: לא אנשים חבר... הזמין מישהו שהיו קורבים לו, אותי ואת רעייתי ואת לפיד משום שבאמת היינו קורבים לא משום שהיתה כאן נכסיות, ואיזה אופורטוניזם להפך מעיד על קרבה סותר את הטענה שאתה רוצה לעלות
תדמור: מר נתניהו עברת על החקירה שלך, אציג לך...
חדד: לפרוטוקול לא ראינו הודעה שנמסרה אלינו אי פעם, נוציא מייל...
תדמור: זה מוצג שסומן... הזמן להתנגד היה בתחילת
חדד: לתיק ביהמש הוגשו הודעות, בינהן שלא הכרנו, עכשיו, למיטב ידיעתי לא נמסר לנו נבדוק אולי טועים, נבחן
תדמור: הוגש מופיע ברשימה
חדד: אתה טועה, לא מופיע
תדמור: ההגנה תבחן, זה מוצג בתיק, מפנה לעמוד 5
תדמור: אדוני זכר אירוע ואדוני גם טען בשלב הזה 15.12 שאם ניקח את העלות של הדלק הסילוני ובני משפחתו לאותה נסיעה בפריז שווה את כל הטענות בשלב הזה, ביחס לטובות ההנאה, אם זה מזכיר לאדוני שזה מה שאמר...
נתניהו: שני דברים, אלף מימן טיסה, אתה זה זכרתי משום ששלח מטוס פרטי, הוא שלח, עכשיו תתפוס אותי, got ya הדלק הסילוני.... כשהייתי אזרח מה נתן לי... תעשה חשבון כמה עלה דלק סילוני
תדמור: אני אומר לאדוני, שבאותה חקירה שמה שעלה כאן ואישרת, שהצטרפתם לטיסה של מילצ'ן ובני משפחתו, לא מימן לא שלח מטוס הוא טס ואתם הצטרפתם ובחזור אתם מימנתם בעצמכם
נתניהו: אני זכרתי אחרת
תדמור: מפנה למה שאמרת... אמרתי לפני כמה דקות שמילצ'ן שלח מטוס,
חדד: הטענה שאמר שתי טיסות
תדמור:...
נתניהו: אפשר לראות את ההתייחסות שלי בכלל
נתניהו: אני זוכר...
נתניהו מעיין בדפים עם פנס
נתניהו: שני דברים, אלף מימן טיסה, אתה זה זכרתי משום ששלח מטוס פרטי, הוא שלח, עכשיו תתפוס אותי, got ya הדלק הסילוני.... כשהייתי אזרח מה נתן לי... תעשה חשבון כמה עלה דלק סילוני
תדמור: אני אומר לאדוני, שבאותה חקירה שמה שעלה כאן ואישרת, שהצטרפתם לטיסה של מילצ'ן ובני משפחתו, לא מימן לא שלח מטוס הוא טס ואתם הצטרפתם ובחזור אתם מימנתם בעצמכם
נתניהו: אני זכרתי אחרת
תדמור: מפנה למה שאמרת... אמרתי לפני כמה דקות שמילצ'ן שלח מטוס,
חדד: הטענה שאמר שתי טיסות
תדמור:...
נתניהו: אפשר לראות את ההתייחסות שלי בכלל
נתניהו: אני זוכר...
נתניהו מעיין בדפים עם פנס
נתניהו ממשיך לקרוא בעיון ולאט את הדפים,
ביקש שוב מה היה לפני
כבר 3 דקות שנתניהו קורא....
שופטת: אולי תחזור על השאלה
תדמור: אומר לך לא היתה עלות דלק סילוני כי מילצ'ן נתן לך טראמפ לכן כל הטענה לא רלוונטית, טסת איתו
נתניהו: אתה אומר שהטיס אותי רק פעם אחת, אני אורמ שהטיס אותי כמה פעמים לא יכול לזכור לא ערכתי התחשבנות אבל למיטב זכרוני הוא שילם עבור הטיסה, דבר אחד אי אפשר להתווכח, זה העלות לפחות כמו הדלק הסילוני, זה שיום אחד פלאזה זה אלפי דולרים ושבוע זה עשרות אלפי דולרים וזה חזר על עצמו פעם אחר פעם אחר פעם
תדמור: וזה הפסיק כשכשחזרת להיות איש ציבור
נתניהו: כנ"ל ברייקפסט הוטל
דרייק הוטל
מארק הוטל ניו יורק
במלון החוף המפורסם קליפ8רניה
הצטלמנו כוכבי קולבונע גם צילומים ועלויוות
תדמור: אם אזכיר לאדוני שבחקירות 2017 אדוני לא זכר לתת שם מלון אחד, יתתיע
נתניהו: אז הנה אני אומר לכם, תחת שבועה!@ מלון פלאזה... מארק ניו יורק הוא המליץ אמר אני רוצה שתהיה מלון שאני הולך אליו הוא רצה הוא ביקש כי ככה היה רוצה לתת באמת ביד רחבה מתוך חברות עמוקה
תדמור: שאלתי אותך את השאלה הזו - העניין של המימון של המלונות הפסיק עם חזרתך להיות איש ציבור
נתניהו: ברור
תדמור: למה
נתניהו: כי הטיסות שלי היו ממומנות על ידי המדינה
תדמור: אז לא צריך
נתניהו: הבדל בין מלון שיכול לעלות 30-40 אלף דולר
תדמור: אדוני... למה אדוני הפסיק שהייה במלונות יוקרה כשהוא חזר להיות עובד ציבור למה אדוני חשב שזו בעיה
נתניהו: יש הבדדל בין מותר ואתה לא בוחר לממש, לא נכנס להיטב חוקי, עניין של החלטה לא עניין משפטי, מה גם שהמדינה מממנת, לא צריך טו הוג איט, יו כאן פי א-פיג, לא א-חזיר (אנגלית מעורבת עברית)
תדמור: לא חשבת שיש בעיה
תדמור: לא חשבתי שזו שאלה חוקית המדינה מממנת אותי מה פתאום שאקח ממילצ'ן המדינה מממנת אותי
תדמור: אתזה חשבת שלא נכון
נתניהו: המדינה מממנת אותי. גם אם זה מותר
תדמור: המדינה אכן לא מממנת שמפניות וסיגרים
נתניהו: שאלתי והוא אמר עד כדי כך שדפק על השולחן....
תדמור: אתה מתייחס למר ויינרוט
נתניהו: לא רק ויינרוט, וינשטיין אח"כ שמרון אח"כ פרגו ברנע אחת מהאוהדות הגדולות שלי.... קיבלתי
תדמור: בתקופת פסק הזמן... אתה מעלה את היחסים...
תדמור: סליחה אמרת פרגו ברנע... לשון סגי נהור
תדמור: אתה מייצר קשרים מלבד מילצ'ן בעלי הון נוספים
נתניהו: למי מתכוון
תדמור: מפנה ... 2017... אתה אומר - נוצרו והיו לא רק איתו בדיוק אותה תקופה... ולא השתנה... דפוס...
תדמור: האם אדוני מאשר שבאותה תקופה יצר קשרים עם בעלי הון ולא רק מילצ'ן
חדד מתנגד: כתב האישום לא עוסק בספנסר, נדמה שיש קושי לבסס רלוונטיות יש גם טענות נוספות, לפני שאציג התנגדות מלאה... אם הפרקליטות אומרת שאין בדברים עבירה, שתגיד, אבל אם עבירה, ברור שחוק סדר הדין...
תדמור: כתב האישום ברור, יש טענה שטען נתניהו שמילצ'ן לא היחיד, משפיע על טענת ההגנה שהחברות נוצרה בתקופה... לעניין הטובות ואז אומר מר נתניהו, מילצ'ן לא היחיד, אין לי טענות למר פטרידג'... רלוונטי בחקירה נגדית
חדד מתנגד
התביעה מעירה שנתניהו צריך לצאת
חדד: זה משפטי אבל אין בעיה שיצא
שופטים אומרים לצאת
ביקש שוב מה היה לפני
כבר 3 דקות שנתניהו קורא....
שופטת: אולי תחזור על השאלה
תדמור: אומר לך לא היתה עלות דלק סילוני כי מילצ'ן נתן לך טראמפ לכן כל הטענה לא רלוונטית, טסת איתו
נתניהו: אתה אומר שהטיס אותי רק פעם אחת, אני אורמ שהטיס אותי כמה פעמים לא יכול לזכור לא ערכתי התחשבנות אבל למיטב זכרוני הוא שילם עבור הטיסה, דבר אחד אי אפשר להתווכח, זה העלות לפחות כמו הדלק הסילוני, זה שיום אחד פלאזה זה אלפי דולרים ושבוע זה עשרות אלפי דולרים וזה חזר על עצמו פעם אחר פעם אחר פעם
תדמור: וזה הפסיק כשכשחזרת להיות איש ציבור
נתניהו: כנ"ל ברייקפסט הוטל
דרייק הוטל
מארק הוטל ניו יורק
במלון החוף המפורסם קליפ8רניה
הצטלמנו כוכבי קולבונע גם צילומים ועלויוות
תדמור: אם אזכיר לאדוני שבחקירות 2017 אדוני לא זכר לתת שם מלון אחד, יתתיע
נתניהו: אז הנה אני אומר לכם, תחת שבועה!@ מלון פלאזה... מארק ניו יורק הוא המליץ אמר אני רוצה שתהיה מלון שאני הולך אליו הוא רצה הוא ביקש כי ככה היה רוצה לתת באמת ביד רחבה מתוך חברות עמוקה
תדמור: שאלתי אותך את השאלה הזו - העניין של המימון של המלונות הפסיק עם חזרתך להיות איש ציבור
נתניהו: ברור
תדמור: למה
נתניהו: כי הטיסות שלי היו ממומנות על ידי המדינה
תדמור: אז לא צריך
נתניהו: הבדל בין מלון שיכול לעלות 30-40 אלף דולר
תדמור: אדוני... למה אדוני הפסיק שהייה במלונות יוקרה כשהוא חזר להיות עובד ציבור למה אדוני חשב שזו בעיה
נתניהו: יש הבדדל בין מותר ואתה לא בוחר לממש, לא נכנס להיטב חוקי, עניין של החלטה לא עניין משפטי, מה גם שהמדינה מממנת, לא צריך טו הוג איט, יו כאן פי א-פיג, לא א-חזיר (אנגלית מעורבת עברית)
תדמור: לא חשבת שיש בעיה
תדמור: לא חשבתי שזו שאלה חוקית המדינה מממנת אותי מה פתאום שאקח ממילצ'ן המדינה מממנת אותי
תדמור: אתזה חשבת שלא נכון
נתניהו: המדינה מממנת אותי. גם אם זה מותר
תדמור: המדינה אכן לא מממנת שמפניות וסיגרים
נתניהו: שאלתי והוא אמר עד כדי כך שדפק על השולחן....
תדמור: אתה מתייחס למר ויינרוט
נתניהו: לא רק ויינרוט, וינשטיין אח"כ שמרון אח"כ פרגו ברנע אחת מהאוהדות הגדולות שלי.... קיבלתי
תדמור: בתקופת פסק הזמן... אתה מעלה את היחסים...
תדמור: סליחה אמרת פרגו ברנע... לשון סגי נהור
תדמור: אתה מייצר קשרים מלבד מילצ'ן בעלי הון נוספים
נתניהו: למי מתכוון
תדמור: מפנה ... 2017... אתה אומר - נוצרו והיו לא רק איתו בדיוק אותה תקופה... ולא השתנה... דפוס...
תדמור: האם אדוני מאשר שבאותה תקופה יצר קשרים עם בעלי הון ולא רק מילצ'ן
חדד מתנגד: כתב האישום לא עוסק בספנסר, נדמה שיש קושי לבסס רלוונטיות יש גם טענות נוספות, לפני שאציג התנגדות מלאה... אם הפרקליטות אומרת שאין בדברים עבירה, שתגיד, אבל אם עבירה, ברור שחוק סדר הדין...
תדמור: כתב האישום ברור, יש טענה שטען נתניהו שמילצ'ן לא היחיד, משפיע על טענת ההגנה שהחברות נוצרה בתקופה... לעניין הטובות ואז אומר מר נתניהו, מילצ'ן לא היחיד, אין לי טענות למר פטרידג'... רלוונטי בחקירה נגדית
חדד מתנגד
התביעה מעירה שנתניהו צריך לצאת
חדד: זה משפטי אבל אין בעיה שיצא
שופטים אומרים לצאת
חדד: ... לקחור על אירועים שלא חלק מכתב אישום על עבר פלילי לא יכול לחקור, עניינים של יום ביומו, אראה לכבודכם הודעה של ראש הממשלה
תדמור: מה שעולה יחוד בקשר, מנסים... הוא אומר לא רק מילצ'ן, שום דבר שלא בגדרי כתב האישום, הם מבינים מה נטען...
חדד: לא נכון, דברים שבאופן מובהק.... כבודכם יראה - מציג אזהרה בחקירה הראשונה
חדד: וחקרו גם על ספנסר....
תדמור: לא מייחסים עבירה לנתניהו ביחס למר פרטרידג לא נרחיב את גבולות היריעה שואל שאלה
חדד: אדרבא אם זה תיק שנחקר ונסגר...
שופטים מתכתבים
חדד: שתצהיר התביעה... שנסגר בהיעדר אשמה יש איסור לחקור על עבר פלילי...
מכניסים את נתניהו
שופטים אישרו לשאול
תדמור: מר נתניהו השאלה הותרה, אציג לך דברים שאמרת, נובמבר 2017...
נתניהו מעיין בדברים
תדמור: מה שעולה יחוד בקשר, מנסים... הוא אומר לא רק מילצ'ן, שום דבר שלא בגדרי כתב האישום, הם מבינים מה נטען...
חדד: לא נכון, דברים שבאופן מובהק.... כבודכם יראה - מציג אזהרה בחקירה הראשונה
חדד: וחקרו גם על ספנסר....
תדמור: לא מייחסים עבירה לנתניהו ביחס למר פרטרידג לא נרחיב את גבולות היריעה שואל שאלה
חדד: אדרבא אם זה תיק שנחקר ונסגר...
שופטים מתכתבים
חדד: שתצהיר התביעה... שנסגר בהיעדר אשמה יש איסור לחקור על עבר פלילי...
מכניסים את נתניהו
שופטים אישרו לשאול
תדמור: מר נתניהו השאלה הותרה, אציג לך דברים שאמרת, נובמבר 2017...
נתניהו מעיין בדברים
נתניהו: מה השאלה
תדמור: השאלה אם אתה מאשר... באותה תקופה בעלי הון
נתניהו: אני מדבר פה על אדם ספציפי רוצה לשים בקונטקסט, השאלה היתה היו לי עוד בעלי הון, אני מדבר כאן על אדם ספציפי, רוצה לייחד את זה, פגשתי עשרות רבות של מיליארדרים, יכולתי... לא רציתי קשר, אם הייתי רוצה קישור, אבל לא עשיתי, לעומת זה פה קרה עוד פעם קשר מקרי, כמו מילצ'ן, היה לי חבר וידיד רופא ידוע נםפטר בינתיים הזמין לארוחת ערב יום אחד לביתו בית וגן... ארוחת ערב צנועה ונחמדה הציג לי את ספסנר פרטרידג' מה הקשר? הבן שחלו... אותו פרופסור... זוכרים מהטלוייזיה נוצר קשר אמיץ (יודלביץ') ונוצר בדיוק הקליק שמדבר, ספסנר בא ממשפחה יענייה, עורך דין ואח"כ יזם הדעות הפוליטיות שלו... הכלכליות בוודאי נוצר קליק כשהייתי נוסע לארצו היה מצטרף אליי להרצאות הוא באמת הבין שאני אוהד סיגרים מדי פעם רחמנא ליצלן
תדמור: אז רק מר פרטרידג'?
נתניהו: כן, זה מה שזכרתי לא זוכר אחרים קשרים מיוחדים בתקופה זו
תדמור: בחקירות שאלו אותך לגבי עוד ואמרת כן בטח היו כאלה
תדמור מציג עוד מהחקירות
"..."והחבירם נותנים לי, כך עושה ספנסר וכך עושה מיצצ'ן
-עוד חברים?
כן בטח
כן?
אני לא זוכר
תדמור: אז שואל אותך
נתניהו: חברים דלא היו אילי הון והיו נותנים לי סיגרים
תדמור: אני שואל מי החברים שנותנים לך
נתניהו: חברים שנותנים לא אילי הון, שלא אני יזמתי אליהם, אלא במדיה רבה קשר ארעי, אחד מסעדה טורקיז אחד ארוחה עם פרופסור, רוצה לדעת, הייתי במפגשים... עבדתי עם צבי מרום... שם היו מליארדרים גדולים... פגשתי... לא היה קליק, פה היה קליק חברות עמוקה, שותפות
תדמור: אז למה אדוני מכנה אותם דוגמא
נתניהו: קשרי חברות שאתה לא מכיר בהם כי ברגע שיש כסף חלא יכול להיות חברות אני אומר יש כל כך הרבה אנשים עם כסף רצו בקרבתי לא עניין אותי... נתן סיגרים רחמנא ליצלן... וואו קשר שוחדי קשר אינרסנטי, השניים האלה נוצר קשר והיו עוד חברים... ואדם היה בא ומביא סיגרים, פשע אנושי פשע נגד האנושות שמטרטרים מדינה שלמה
(פרשנות: !!!!! הזיה)
תדמור: השאלה אם אתה מאשר... באותה תקופה בעלי הון
נתניהו: אני מדבר פה על אדם ספציפי רוצה לשים בקונטקסט, השאלה היתה היו לי עוד בעלי הון, אני מדבר כאן על אדם ספציפי, רוצה לייחד את זה, פגשתי עשרות רבות של מיליארדרים, יכולתי... לא רציתי קשר, אם הייתי רוצה קישור, אבל לא עשיתי, לעומת זה פה קרה עוד פעם קשר מקרי, כמו מילצ'ן, היה לי חבר וידיד רופא ידוע נםפטר בינתיים הזמין לארוחת ערב יום אחד לביתו בית וגן... ארוחת ערב צנועה ונחמדה הציג לי את ספסנר פרטרידג' מה הקשר? הבן שחלו... אותו פרופסור... זוכרים מהטלוייזיה נוצר קשר אמיץ (יודלביץ') ונוצר בדיוק הקליק שמדבר, ספסנר בא ממשפחה יענייה, עורך דין ואח"כ יזם הדעות הפוליטיות שלו... הכלכליות בוודאי נוצר קליק כשהייתי נוסע לארצו היה מצטרף אליי להרצאות הוא באמת הבין שאני אוהד סיגרים מדי פעם רחמנא ליצלן
תדמור: אז רק מר פרטרידג'?
נתניהו: כן, זה מה שזכרתי לא זוכר אחרים קשרים מיוחדים בתקופה זו
תדמור: בחקירות שאלו אותך לגבי עוד ואמרת כן בטח היו כאלה
תדמור מציג עוד מהחקירות
"..."והחבירם נותנים לי, כך עושה ספנסר וכך עושה מיצצ'ן
-עוד חברים?
כן בטח
כן?
אני לא זוכר
תדמור: אז שואל אותך
נתניהו: חברים דלא היו אילי הון והיו נותנים לי סיגרים
תדמור: אני שואל מי החברים שנותנים לך
נתניהו: חברים שנותנים לא אילי הון, שלא אני יזמתי אליהם, אלא במדיה רבה קשר ארעי, אחד מסעדה טורקיז אחד ארוחה עם פרופסור, רוצה לדעת, הייתי במפגשים... עבדתי עם צבי מרום... שם היו מליארדרים גדולים... פגשתי... לא היה קליק, פה היה קליק חברות עמוקה, שותפות
תדמור: אז למה אדוני מכנה אותם דוגמא
נתניהו: קשרי חברות שאתה לא מכיר בהם כי ברגע שיש כסף חלא יכול להיות חברות אני אומר יש כל כך הרבה אנשים עם כסף רצו בקרבתי לא עניין אותי... נתן סיגרים רחמנא ליצלן... וואו קשר שוחדי קשר אינרסנטי, השניים האלה נוצר קשר והיו עוד חברים... ואדם היה בא ומביא סיגרים, פשע אנושי פשע נגד האנושות שמטרטרים מדינה שלמה
(פרשנות: !!!!! הזיה)
תדמור:....
תדמור:... מילצ'ן מחפש את הקרבה...
נתניהו: כשהייתי כלום
תדמור: נתת לו פתח להתקרב אליך ותת בשלב שזה התאים לך
נתניהו: קשרים אנושיים איפשרת לו
חדד: איזו מן שפה כזו?
שופטת: עו"ד חדד
נתניהו: אתם מכירים בקשרי חברות? אני מכיר בזה שיש קשרי חברות לא אינטרסנטים לא קורה במהלך חיים מתבגרים אתה נכנס למעטה ציניות חשדנות פתאום הגיע אדם כשאתה אפס! אותו זמן! שניהם... אותו זמן אחרי הפסד צורב...
נתניהו: דווקא אז, אני לא חושב שאני אדם תמים דווקא אז זה פתח את הדלת קירב אותח אליהם ממני אין מה לקבל בשלב הזה בעומק בשבר
תדמור: אבל ראינו עומק השבר נערך שנה שנה ומשהו
נתניהו: אף אחד לא יודע שיהיה מה שהיהי, יודעים רק דבר אחד, וזה בץתודעה הציבורית שאני אפיזודה שחלפה ולא אהיה הערות שוליים, זה מה שיודע ופתאום דווקא בזמן הזה נוץתר הקשר...
תדמור: למה...
נתניהו: אתה לא יכול ךלהעלות על דעתך! (מרים קול)
שופטת: מר נתניהו ענית
תדמור: אדוני העיר שהתעייץ עם עו"ד מולכו, שאלתי אותך לגבי העובדה שאדוני לא עשה עסקים, אגב מתי אדוני התייעץ עם מולכו?
נתניהו: כשחתמתי עם צבי מרום...
תדמור: עו"ד מולכו אמר תימנע מלזות שפתיים תימנע מעסקים בישראל שאול אותך אם אותה התקרבות לבעלי הון תוך כדי מתנות לא עוררה שדאגה שהרצון להתקרב אליך, עוד לא היית בן 50 לשוב לעמדות מפתח ואם מעוניינים אינטרסים כלכליים לייצר את הקשר
נתניהו: כמה הנחות מופרכות, עצת מולכו לא היתה לגבי סיגרים, אלא להכנס לעסקים שיש השלכה בארץ, יחפשו את הגרעפס, שיהוק החלטה אמירה. מה שנעשה בתקופת כהונתי כראש ממשלה
השופטת מבקשת ממי שמפרעי לצאץת
אדם אומר שהוא לא שומע טוב והעיר לאחרים שמדברים
שופטת: צא תירגע בחוץ ואז תחזור ולא תוציא מילה
תדמור:... מילצ'ן מחפש את הקרבה...
נתניהו: כשהייתי כלום
תדמור: נתת לו פתח להתקרב אליך ותת בשלב שזה התאים לך
נתניהו: קשרים אנושיים איפשרת לו
חדד: איזו מן שפה כזו?
שופטת: עו"ד חדד
נתניהו: אתם מכירים בקשרי חברות? אני מכיר בזה שיש קשרי חברות לא אינטרסנטים לא קורה במהלך חיים מתבגרים אתה נכנס למעטה ציניות חשדנות פתאום הגיע אדם כשאתה אפס! אותו זמן! שניהם... אותו זמן אחרי הפסד צורב...
נתניהו: דווקא אז, אני לא חושב שאני אדם תמים דווקא אז זה פתח את הדלת קירב אותח אליהם ממני אין מה לקבל בשלב הזה בעומק בשבר
תדמור: אבל ראינו עומק השבר נערך שנה שנה ומשהו
נתניהו: אף אחד לא יודע שיהיה מה שהיהי, יודעים רק דבר אחד, וזה בץתודעה הציבורית שאני אפיזודה שחלפה ולא אהיה הערות שוליים, זה מה שיודע ופתאום דווקא בזמן הזה נוץתר הקשר...
תדמור: למה...
נתניהו: אתה לא יכול ךלהעלות על דעתך! (מרים קול)
שופטת: מר נתניהו ענית
תדמור: אדוני העיר שהתעייץ עם עו"ד מולכו, שאלתי אותך לגבי העובדה שאדוני לא עשה עסקים, אגב מתי אדוני התייעץ עם מולכו?
נתניהו: כשחתמתי עם צבי מרום...
תדמור: עו"ד מולכו אמר תימנע מלזות שפתיים תימנע מעסקים בישראל שאול אותך אם אותה התקרבות לבעלי הון תוך כדי מתנות לא עוררה שדאגה שהרצון להתקרב אליך, עוד לא היית בן 50 לשוב לעמדות מפתח ואם מעוניינים אינטרסים כלכליים לייצר את הקשר
נתניהו: כמה הנחות מופרכות, עצת מולכו לא היתה לגבי סיגרים, אלא להכנס לעסקים שיש השלכה בארץ, יחפשו את הגרעפס, שיהוק החלטה אמירה. מה שנעשה בתקופת כהונתי כראש ממשלה
השופטת מבקשת ממי שמפרעי לצאץת
אדם אומר שהוא לא שומע טוב והעיר לאחרים שמדברים
שופטת: צא תירגע בחוץ ואז תחזור ולא תוציא מילה
נתניהו: עו"ד מולכו נתן לי עצה... חברה שיש עסקים בארץ, לא בגלל דברים שתעשה קדימה אלא אחורה, אסז אל תעשה קיבלתי את ההצעה, דבר שני הקשר עם האנשים לא נעשה משום אילי הון אלא משום שנוצר ליק והיו הרבה בעלי הון שלא יצרתי קשר, כאן היה קשר אישי לבבי חם, גם ארנון גם משפחתו, אמא שלו היתה אישה מדהימה, שושנה מילצ'ן היתה מדהימה נשים מרשימות ביותר נוצר עוד קשר עם ארנון... ועם ספנסר אותו הדבר מאוד הרשים אותי בחירפות שכלו גם ביכולת שלו לנפות עיקר מתפל מאוד הערכתי ההזדהות שלו... ספנסר מצידו, מאוד ריגש אותי זה הבסיס, אתה מצייר תועלתנות לא היתה לא מצידי לא מצידם כ]י שחוויתי הק'שר נוצר בשפל של השפל
תדמור: אמרת שההמלצה היה בסמוך למועד הבחירות מאי יוני 99
נתניהו: יותר מאוחר
תדמור: מתי?
נתניהו: מתי שהתקשרתי עם צבי מרום
תדמור: אתה מסכים אותי, שמים פרטרידג/' בצד, מילצ'ן, שמענו כאן בהפסקה מישהו שהיה איתך ביחידה, הוא אדם שרוצה בקרבתך בגלל התפקיד הציבורי שלך, התפקיד, כשאתה בפסק זמן ממנו, לא חבר ילדות
נתניהו: בא אליי דווקא בתקופה, גם בתפיסה שלי גם במה שאמרית גמור, שם זה היה לא יכול להגיד שלא היה, דבר שני היתה לי הערכה גדולה לארנון ידעתי מה שארנו טען נגדי, יש פה חברים, חשבתי שהתרומה שלו היתה הרבה יותר גדולה.... זה מסביר את עומק הקשר ידעתי שיש עומק של אהבה למדינה ושירות למדינה
תדמור:.... רוצה להתקדם
נתניהו: שאלת
שופטת: עונה למה, חושבת שענית
נתניהו: יוצר כאן הינדוס רוצה להפיל, לא היה דרך להתחבר יותר, המשרד שלי בלי ידיעתי לא ענה לבקשותיו, אבל אני עף מתפקיד ראש הממשלה, אני כבר לא ארכב יותר, הוא פוגש אותי, אני פוגש אותו בנסיבות לא פורמליות פוגש את אמא שלו יודע על דברים מסוימים, ואני מאוד מעריך אותו... אבל הזהות של ההבנות... זה קשר חזק מאוד, בעומק השפל
תדמור: אתה אומר המזכירה המזכירה, חברות היא ההדית, כל השנים, לא ראית לנכון לייצר את הקשר, מהצד שלך
נתניהו: אתה יודע כמה פניות יש לראש ממשלה, אני צריך לזכור על כל אחד, יש אנשים שמחזיקים כרטיסים לראש ממשלה אין דקה לחשוב... איפה אתם חושבים שאני חי, אני שומר על הקשר ? אני מחפש את הקשר? חושב שאני חיי ... פגשתי לא נוצר הקליק, זה מעיד על משהו? זה מעיד שהייתי ראש ממשלה עסוק מאוד
תדמור: ויש לך גם חברים....
נתניהו: אין לי זמן לבני משפחה גם אותם לא רואה
תדמור: אבל אדוני העיד כאן שחידש את הקשר עם מילצ'ן...
נתניהו: אחרי שבע שנים של עבדות? כן אני מרים אליו טלפון אומר לו סופסוף אפשר לדבר אחד עם השני, לצערי עוד לא נפגשנו מקווה שיקרה בשנים הקרובות
שופטת: שאלה הבאה
תדמור: אמרת שההמלצה היה בסמוך למועד הבחירות מאי יוני 99
נתניהו: יותר מאוחר
תדמור: מתי?
נתניהו: מתי שהתקשרתי עם צבי מרום
תדמור: אתה מסכים אותי, שמים פרטרידג/' בצד, מילצ'ן, שמענו כאן בהפסקה מישהו שהיה איתך ביחידה, הוא אדם שרוצה בקרבתך בגלל התפקיד הציבורי שלך, התפקיד, כשאתה בפסק זמן ממנו, לא חבר ילדות
נתניהו: בא אליי דווקא בתקופה, גם בתפיסה שלי גם במה שאמרית גמור, שם זה היה לא יכול להגיד שלא היה, דבר שני היתה לי הערכה גדולה לארנון ידעתי מה שארנו טען נגדי, יש פה חברים, חשבתי שהתרומה שלו היתה הרבה יותר גדולה.... זה מסביר את עומק הקשר ידעתי שיש עומק של אהבה למדינה ושירות למדינה
תדמור:.... רוצה להתקדם
נתניהו: שאלת
שופטת: עונה למה, חושבת שענית
נתניהו: יוצר כאן הינדוס רוצה להפיל, לא היה דרך להתחבר יותר, המשרד שלי בלי ידיעתי לא ענה לבקשותיו, אבל אני עף מתפקיד ראש הממשלה, אני כבר לא ארכב יותר, הוא פוגש אותי, אני פוגש אותו בנסיבות לא פורמליות פוגש את אמא שלו יודע על דברים מסוימים, ואני מאוד מעריך אותו... אבל הזהות של ההבנות... זה קשר חזק מאוד, בעומק השפל
תדמור: אתה אומר המזכירה המזכירה, חברות היא ההדית, כל השנים, לא ראית לנכון לייצר את הקשר, מהצד שלך
נתניהו: אתה יודע כמה פניות יש לראש ממשלה, אני צריך לזכור על כל אחד, יש אנשים שמחזיקים כרטיסים לראש ממשלה אין דקה לחשוב... איפה אתם חושבים שאני חי, אני שומר על הקשר ? אני מחפש את הקשר? חושב שאני חיי ... פגשתי לא נוצר הקליק, זה מעיד על משהו? זה מעיד שהייתי ראש ממשלה עסוק מאוד
תדמור: ויש לך גם חברים....
נתניהו: אין לי זמן לבני משפחה גם אותם לא רואה
תדמור: אבל אדוני העיד כאן שחידש את הקשר עם מילצ'ן...
נתניהו: אחרי שבע שנים של עבדות? כן אני מרים אליו טלפון אומר לו סופסוף אפשר לדבר אחד עם השני, לצערי עוד לא נפגשנו מקווה שיקרה בשנים הקרובות
שופטת: שאלה הבאה
תדמור: אומר לך שידעת שלמר מילצ'ן יש קשר לא מיוחד קשר קרוב לא רק עם אדוני אלא עם שדרה ארוכה של פוליטיקאים ישראליים, אדוני יודע את זה... שואל את אדוני, אם הקשר הקרוב, אם אדוני ידע שלמר מילצ'ן קשר עם פוליטיקאים אחרים? אפילו רבים?
נתניהו...
נתניהו: ידעתי על קשר עם כמה מהם... יאיר לפיד שלא היה בפוליטיקה....
תדמור: אני מציע לך שידעת שכמעט כל שדרת הפוליטיקאים הבכירים הגיעו לביתו של מילצ'ן
חדד: שמות
נתניהו: תגיד שמות
תדמור מפנה לחקירה
חדד: זו לא השאלה
תדמור: רגע
שופטת: שנייה
נתניהו...
נתניהו: ידעתי על קשר עם כמה מהם... יאיר לפיד שלא היה בפוליטיקה....
תדמור: אני מציע לך שידעת שכמעט כל שדרת הפוליטיקאים הבכירים הגיעו לביתו של מילצ'ן
חדד: שמות
נתניהו: תגיד שמות
תדמור מפנה לחקירה
חדד: זו לא השאלה
תדמור: רגע
שופטת: שנייה
נתניהו מעיין
תדמור: אדוני עומד מאחורי מה שאמר - כל מי שהיה אצל ארנון כל שדרת הפוליטיקאים הבכירים, האם אדוני מאשר שידע שכל שדרת הפוליטיקאים היו מבקרים?
נתניהו: מתי אני אומר את זה
תדמור: בחקירה ראשית
נתניהו: זה אני אומר בחקירה ראשית? לפני כמה שבועות חודשים? זאת אומרת 2025, האם אני יודע במהלך השנים, זה ידעתי במהלך הזמן, וחברי שמעון פרס אבל אחרים היו מבקרים לא היה ברור לי בזמן שפגשתי אותו בכלל לא בטוח שהיה לא יודע מתי התחיל הקשר ליברמן הרצוג
תדמור: אתה אומר, בהמשך, אומר לך חברי, בהכנה הראיתי, בכל פעם שנפגש עם מילצ'ן היתה שמפניה, מץתייחסים שמילצ'ן אירח ברוחב לב, ואתה לא מייחס איזה תקופה, אתה אומר בזמן אמת, כל שדרת הפוליטיקאים חוץ ממי שלא אוהב שמפניה כמוך, שותה שמפניה, הידיעה של אדוני שמר מילצ'ן מצוי בקשר, אחרת לא קורא אל ביתו, עומד בקשר
נתניהו: קודם כל חלק מהם לא יכולים היו להיות לפני 2003 כי לא היו
נתניהו: אני מדבר על כל התקופה, אל תנסה לשתול שלי
תדמור: לא הפרעתי לך זה מר חדד
נתניהו: הרצוג לבני לפיד
תדמור: שרון?
נתניהו: לא יודע אין לי מושג, אומר לך לבני לא היתה בתקופה, הרצוג לא היה
תדמור: איזו תקופה אדוני מדבר, אני מדבר בתקופת הקשר, מהיכרותך את מילצ'ן ועד עצם היום הזה, תקופת כתב האישום, האם ידעת שמלבדך עומד בקשר עם כל שדרת הפוליטיקאים
נתניהו: מכיוון שהשמות שאני זוכר, אין סיכוי שהיו באי ביתו... אני נותן את התשובה ב 2025 כשעברו כל השנים, התכוונתי, אתה רוצה לומר, שבקשר בינינו שנוצר קליק, הוא קליק תועלתני מהצד שלי שלו כיוון שידעתי, אומר לך לא היה את הקשר היה מוגבל והקשרים האחרים נוצרו אח"כ שנים אח"כ שאלה לא רלוונטית
תדמור: האם אתה מאשר שכל שדרת הפוליטיקאים... ךלא טענת שהוא היה בקשר קרוב עם שרון שהיה סיטואציות מסוימות יריב פוליטי
נתניהו: ארנון איש של שלום, הוא רוצה שלום בתוך הארץ ניצים שונים שמאל ימין הווא חושב שיקדם את זה
תדמור: ולכן רוצה קרבה לפוליטיקאים
נתניהו:... זה מה שאפיין את האופי... רצון להיטיב לכן היה רוצה לקרב, היה עושה באופן שיטתי רק שהשהשדרה לא היתה
תדמור: היה חבר של פרס כל התקופה?
-חד משמעית
-שרון כשהיה ראש ממשלה?
-היה בקשר לא יודע אם קרוב
תדמור: מפנה אותך לדברים של ארנון מילצ'ן
נתניהו: עם פרס... מנעוריו... שירותיו
תדמור: יהיה בהמשך...
נתניהו:... שרון... עניין אותו לעזור... שואל אם קשר קרוב? חייב להגיד לך ש...
תדמור: כששודרה תכנית עובדה, אילנה דיין, צפית
חדד: אם רוצה לדון בנושאים האלה
תדמור: אנחנו עדיין באריק שרון
נתניהו: לא יודע אם בהקלטה
תדמור: בסמוך לתכנית
-כן
תדמור התכנית הוצגה, אבקש להקרין קטע
תדמור: אדוני עומד מאחורי מה שאמר - כל מי שהיה אצל ארנון כל שדרת הפוליטיקאים הבכירים, האם אדוני מאשר שידע שכל שדרת הפוליטיקאים היו מבקרים?
נתניהו: מתי אני אומר את זה
תדמור: בחקירה ראשית
נתניהו: זה אני אומר בחקירה ראשית? לפני כמה שבועות חודשים? זאת אומרת 2025, האם אני יודע במהלך השנים, זה ידעתי במהלך הזמן, וחברי שמעון פרס אבל אחרים היו מבקרים לא היה ברור לי בזמן שפגשתי אותו בכלל לא בטוח שהיה לא יודע מתי התחיל הקשר ליברמן הרצוג
תדמור: אתה אומר, בהמשך, אומר לך חברי, בהכנה הראיתי, בכל פעם שנפגש עם מילצ'ן היתה שמפניה, מץתייחסים שמילצ'ן אירח ברוחב לב, ואתה לא מייחס איזה תקופה, אתה אומר בזמן אמת, כל שדרת הפוליטיקאים חוץ ממי שלא אוהב שמפניה כמוך, שותה שמפניה, הידיעה של אדוני שמר מילצ'ן מצוי בקשר, אחרת לא קורא אל ביתו, עומד בקשר
נתניהו: קודם כל חלק מהם לא יכולים היו להיות לפני 2003 כי לא היו
נתניהו: אני מדבר על כל התקופה, אל תנסה לשתול שלי
תדמור: לא הפרעתי לך זה מר חדד
נתניהו: הרצוג לבני לפיד
תדמור: שרון?
נתניהו: לא יודע אין לי מושג, אומר לך לבני לא היתה בתקופה, הרצוג לא היה
תדמור: איזו תקופה אדוני מדבר, אני מדבר בתקופת הקשר, מהיכרותך את מילצ'ן ועד עצם היום הזה, תקופת כתב האישום, האם ידעת שמלבדך עומד בקשר עם כל שדרת הפוליטיקאים
נתניהו: מכיוון שהשמות שאני זוכר, אין סיכוי שהיו באי ביתו... אני נותן את התשובה ב 2025 כשעברו כל השנים, התכוונתי, אתה רוצה לומר, שבקשר בינינו שנוצר קליק, הוא קליק תועלתני מהצד שלי שלו כיוון שידעתי, אומר לך לא היה את הקשר היה מוגבל והקשרים האחרים נוצרו אח"כ שנים אח"כ שאלה לא רלוונטית
תדמור: האם אתה מאשר שכל שדרת הפוליטיקאים... ךלא טענת שהוא היה בקשר קרוב עם שרון שהיה סיטואציות מסוימות יריב פוליטי
נתניהו: ארנון איש של שלום, הוא רוצה שלום בתוך הארץ ניצים שונים שמאל ימין הווא חושב שיקדם את זה
תדמור: ולכן רוצה קרבה לפוליטיקאים
נתניהו:... זה מה שאפיין את האופי... רצון להיטיב לכן היה רוצה לקרב, היה עושה באופן שיטתי רק שהשהשדרה לא היתה
תדמור: היה חבר של פרס כל התקופה?
-חד משמעית
-שרון כשהיה ראש ממשלה?
-היה בקשר לא יודע אם קרוב
תדמור: מפנה אותך לדברים של ארנון מילצ'ן
נתניהו: עם פרס... מנעוריו... שירותיו
תדמור: יהיה בהמשך...
נתניהו:... שרון... עניין אותו לעזור... שואל אם קשר קרוב? חייב להגיד לך ש...
תדמור: כששודרה תכנית עובדה, אילנה דיין, צפית
חדד: אם רוצה לדון בנושאים האלה
תדמור: אנחנו עדיין באריק שרון
נתניהו: לא יודע אם בהקלטה
תדמור: בסמוך לתכנית
-כן
תדמור התכנית הוצגה, אבקש להקרין קטע
תדמור מקרין קטע
מילצ'ן אמר שהיה חבר של... פרס סילבן איווט לבני נתניהו
על שרון אמר - היה מאוד
חדד: היתה התנגדות של המדינה, הובהר לא לאמיתות התוכן
נתניהו: זה טיב ההוכחה שלך
תדמור: אם מילצ'ן אומר חבר, לא חברים?
נתניהו: ידידים
נתניהו: כשאנחנו מדברים חברות, מפשחות, שמחות, קשר עמוק, אז ידעת שלא היה עם שרון ואיתך אחרת?
נתניהו: בוודאי
תדמור: נראה מה אומר מילצ'ן...
מפנה לעמודים....
נתניהו...
חדד: לא כתוב הכי קרוב
"היינו באמת חברים
נתניהו: הוא מפרט לאריק שרון בתוך מאמצי מאחורי הקלעים... מה שאמרתי למאמצים שלום עם פלסטינים
תדמור: אמרנו לצרוך זה קרוב לראשי ממשלה שמעון פרס ואריק שרון, אד'וני מאשר שזה מה שאדוני הכיר?
נתנהיו: אמרתי שיחסי הקרבה שנבעו לא נבעו מזה שהייתי ראש ממשלה או אהיה, צ'יק צ'ק כמו שהוא אומר, שהקשר לא היה תועלתני, כימיה, אבק פוליטי, אין לי עתיד, ואם אחרים
תדמור: לא הכרת את הקרבה שמילצ'ן מדבר על שרון זכרו לברכה?
נתניהו: אני תרשה לי, ממש התרשמתי, התרשמתי קשר אישי עמוק עם פרס, לא התרשמתי קשר כזה עם שרון, הוא אומר, אתה רוצה לפרש את דבריו
תדמור: השאלה הבאה...
נתניהו: אני יכול להודיע משהו, בשעה 16:00 נקבעה לי פגישה עם רופא שיניים
בר-עם: בסדר, רבע לארבע נסיים
תדמור: שאלה שנוגעת להתייחסות לגברת קנר בהתאם לא אשאל... אומר חברים מדרג...
שופטים: מר תדמור
תדמור: מקבל את הערת ההרכב
שופטת: רבע שעה הפסקה, עו"ד חדד, 831 שאמרתם שאין לכם, פרוטוקול בתיק...
מילשטיין: לא הביאו לנו את הקלסר... אמרו תמלילי ראש ממשלה, אין לכם הודעות?
חדד: הורדנו הודעה שלמה שירדה, שלחתי מייל יכול להיות שטועים אם לא העבירו עד מעוד זה, לא יודע להגיד
תדמור: אומר לכבודכם, אנחנו מבקשים לצרף לתיק בית המשפט את תמלילים ג' באופן שייאפשר... פידיאף...
חדד: הודעות ראש הממשלה? משהו שונה בתוכן?
תדמור: לא
גילדין: הוספנו הודיה
צחוק הגנה ותביעה
הפסקה
נתניהו ניגש לכמה אזרחים שהגיעו להביע את תמיכתם
אסור לצלם ולתעד
מילצ'ן אמר שהיה חבר של... פרס סילבן איווט לבני נתניהו
על שרון אמר - היה מאוד
חדד: היתה התנגדות של המדינה, הובהר לא לאמיתות התוכן
נתניהו: זה טיב ההוכחה שלך
תדמור: אם מילצ'ן אומר חבר, לא חברים?
נתניהו: ידידים
נתניהו: כשאנחנו מדברים חברות, מפשחות, שמחות, קשר עמוק, אז ידעת שלא היה עם שרון ואיתך אחרת?
נתניהו: בוודאי
תדמור: נראה מה אומר מילצ'ן...
מפנה לעמודים....
נתניהו...
חדד: לא כתוב הכי קרוב
"היינו באמת חברים
נתניהו: הוא מפרט לאריק שרון בתוך מאמצי מאחורי הקלעים... מה שאמרתי למאמצים שלום עם פלסטינים
תדמור: אמרנו לצרוך זה קרוב לראשי ממשלה שמעון פרס ואריק שרון, אד'וני מאשר שזה מה שאדוני הכיר?
נתנהיו: אמרתי שיחסי הקרבה שנבעו לא נבעו מזה שהייתי ראש ממשלה או אהיה, צ'יק צ'ק כמו שהוא אומר, שהקשר לא היה תועלתני, כימיה, אבק פוליטי, אין לי עתיד, ואם אחרים
תדמור: לא הכרת את הקרבה שמילצ'ן מדבר על שרון זכרו לברכה?
נתניהו: אני תרשה לי, ממש התרשמתי, התרשמתי קשר אישי עמוק עם פרס, לא התרשמתי קשר כזה עם שרון, הוא אומר, אתה רוצה לפרש את דבריו
תדמור: השאלה הבאה...
נתניהו: אני יכול להודיע משהו, בשעה 16:00 נקבעה לי פגישה עם רופא שיניים
בר-עם: בסדר, רבע לארבע נסיים
תדמור: שאלה שנוגעת להתייחסות לגברת קנר בהתאם לא אשאל... אומר חברים מדרג...
שופטים: מר תדמור
תדמור: מקבל את הערת ההרכב
שופטת: רבע שעה הפסקה, עו"ד חדד, 831 שאמרתם שאין לכם, פרוטוקול בתיק...
מילשטיין: לא הביאו לנו את הקלסר... אמרו תמלילי ראש ממשלה, אין לכם הודעות?
חדד: הורדנו הודעה שלמה שירדה, שלחתי מייל יכול להיות שטועים אם לא העבירו עד מעוד זה, לא יודע להגיד
תדמור: אומר לכבודכם, אנחנו מבקשים לצרף לתיק בית המשפט את תמלילים ג' באופן שייאפשר... פידיאף...
חדד: הודעות ראש הממשלה? משהו שונה בתוכן?
תדמור: לא
גילדין: הוספנו הודיה
צחוק הגנה ותביעה
הפסקה
נתניהו ניגש לכמה אזרחים שהגיעו להביע את תמיכתם
אסור לצלם ולתעד
חזרנו
תדמור: האם אולמרט היה חבר?
נתניהו: לא יודע מה חבר היה מיודד
תדמור...
תדמור: היה קרוב לאהוד ברק?
-הכיר את ברק
-טומי לפיד?
-לא מכיר...
תדמור: מפנה אותך
נתניהו: לא זוכר
תדמור: מר מילצ'ן, מר נתניהו מר מילצ'ן העיד... אפנה למקום אחר, מילצ'ן נגדית עמוד....
תדמור: ארנון מילצ'ן נחקר ע"י חדד - חברות עם לפיד לא רק איתו גם עם האבא, וסיפרת על זה... שאלת על טומי לפיד, הייתם חברים קרובים, היינו, עסקים, את יאיר הכרתי במקביל, מר נתניהו ידעתי על הקשר עם לפיד האב?
נתניהו: לא זוכר
תדמור: האם אולמרט היה חבר?
נתניהו: לא יודע מה חבר היה מיודד
תדמור...
תדמור: היה קרוב לאהוד ברק?
-הכיר את ברק
-טומי לפיד?
-לא מכיר...
תדמור: מפנה אותך
נתניהו: לא זוכר
תדמור: מר מילצ'ן, מר נתניהו מר מילצ'ן העיד... אפנה למקום אחר, מילצ'ן נגדית עמוד....
תדמור: ארנון מילצ'ן נחקר ע"י חדד - חברות עם לפיד לא רק איתו גם עם האבא, וסיפרת על זה... שאלת על טומי לפיד, הייתם חברים קרובים, היינו, עסקים, את יאיר הכרתי במקביל, מר נתניהו ידעתי על הקשר עם לפיד האב?
נתניהו: לא זוכר
תדמור: היו למילצ'ן קשר עם ליברמן, ידעת?
נתניהו: ידעתי שהכיר אותו לא חושב ש...
תדמור: ידעת שהתארח אצלו בבית ינאי
נתניהו: לדעתי לאחר כמה שנים טובות, כשאאני אומר בהתחלה, לא הכרתי במהלך הזמן הכרתי לא הייתי מגדיר קשרי.... (חברות?)
(לא שומעים דיבר חלש)
תדמור: ציפי לבני?
נתניהו: אחרי שנכנסה, אחרי 2003 כן ידעתי שביקרה, אצלו לא יודע כמה פעמים
תדמור: התארחה ארוחת ערב בן זוג
נתניהו: לא ידעתי
תדמור: לא מוזר לך אתה מכיר עוד אדם שמכיר כל כך הרבה ראשי ממשלה ו... לא מעלה שאלה ביחס למניעים
נתניהו: ממש לו, משכין שלום... רצה לעשות טוב למדינת ישראל...
תדמור: אתה אומר שאהב לעסוק בנושאים מדיניים שאתה מכיר מחברך הקרוב?
נתניהו: מעת לעת ניסה לסייע, לפעמים כן ולפעמים לא
תדמור:נכון שהנתסייגת פעם מהנושאים
נתניהו: פעם אחת היה משמעותית בקשר לאהוד ברק
נתניהו: הייתי בדירה בבית שלו בהרצליה לדעתי בכלל אולי אני ביקשתי...
נתניהו: אני ...
תדמור: מילצ'ן לא נמצא מי...? הדס קליין?
נתניהו: לא זוכר
תדמור: האם מילצ'ן ארגן גם לך פגישה עם לפיד
נתניהו: זוכר ארוחת ערב אחת אצלו
תדמור: אצלו?
נתניהו: מילצ'ן...
תדמור: מנסה לראות אם מרענן לו הזיכורן, מהלך דרמטי בפוליטיקה, אדם כמו יאיר לפיד נכנס לפוליטיקה
נתניהו: האם ידעתי מפגש עם אולמרט בבפלור? תשובה לא זוכר שאירח שנינו...
תדמור: היתה עוד פגישה אחרי שלפיד נכנס לפוליטיקה, אדוני זוכר?
נתניהו: לא
תדמור: 12 יולי 2023 עמוד...
מעלים למסך
"היתה ארוחת ערב אפילו אחרי שנכנסת לפוליטיקה, לא היתה מפייסת כי לא היתה מריבה, אווירה טובה..."
תדמור: תיאמתם עמדות לקראת כניסה לפיד, מילצ'ן היה מעורב, זוכר?
נתניהו: לא
תדמור: מציג לך
נתניהו: ידעתי שהכיר אותו לא חושב ש...
תדמור: ידעת שהתארח אצלו בבית ינאי
נתניהו: לדעתי לאחר כמה שנים טובות, כשאאני אומר בהתחלה, לא הכרתי במהלך הזמן הכרתי לא הייתי מגדיר קשרי.... (חברות?)
(לא שומעים דיבר חלש)
תדמור: ציפי לבני?
נתניהו: אחרי שנכנסה, אחרי 2003 כן ידעתי שביקרה, אצלו לא יודע כמה פעמים
תדמור: התארחה ארוחת ערב בן זוג
נתניהו: לא ידעתי
תדמור: לא מוזר לך אתה מכיר עוד אדם שמכיר כל כך הרבה ראשי ממשלה ו... לא מעלה שאלה ביחס למניעים
נתניהו: ממש לו, משכין שלום... רצה לעשות טוב למדינת ישראל...
תדמור: אתה אומר שאהב לעסוק בנושאים מדיניים שאתה מכיר מחברך הקרוב?
נתניהו: מעת לעת ניסה לסייע, לפעמים כן ולפעמים לא
תדמור:נכון שהנתסייגת פעם מהנושאים
נתניהו: פעם אחת היה משמעותית בקשר לאהוד ברק
נתניהו: הייתי בדירה בבית שלו בהרצליה לדעתי בכלל אולי אני ביקשתי...
נתניהו: אני ...
תדמור: מילצ'ן לא נמצא מי...? הדס קליין?
נתניהו: לא זוכר
תדמור: האם מילצ'ן ארגן גם לך פגישה עם לפיד
נתניהו: זוכר ארוחת ערב אחת אצלו
תדמור: אצלו?
נתניהו: מילצ'ן...
תדמור: מנסה לראות אם מרענן לו הזיכורן, מהלך דרמטי בפוליטיקה, אדם כמו יאיר לפיד נכנס לפוליטיקה
נתניהו: האם ידעתי מפגש עם אולמרט בבפלור? תשובה לא זוכר שאירח שנינו...
תדמור: היתה עוד פגישה אחרי שלפיד נכנס לפוליטיקה, אדוני זוכר?
נתניהו: לא
תדמור: 12 יולי 2023 עמוד...
מעלים למסך
"היתה ארוחת ערב אפילו אחרי שנכנסת לפוליטיקה, לא היתה מפייסת כי לא היתה מריבה, אווירה טובה..."
תדמור: תיאמתם עמדות לקראת כניסה לפיד, מילצ'ן היה מעורב, זוכר?
נתניהו: לא
תדמור: מציג לך
תדמור מקריא
נתניהו: לא זוכר שיחה כזו בכלל.... ךלדעתי לא היה
תדמור: ידעת שמילצ'ן היה מעורב בהקמת מפלגת קדימה ולהצטרף למיזם, שמילצ'ן קידם מעבר פוליטיקאים ממפלגת העבודה
נתניהו: לא... רק שהוא לא תואם...
תדמור: שאלתי שאלה פשוטה
נתניהו: התשובה שלא הגנתי גם נוגד את כל התזה שלי
תדמור: אמרתי לך שמר מילצ'ן אדם מתגאה בהצלחותיו, אהב את העיסוק חיבור לפוליטיקה, זיהת את התכונה הזו אצלו עיסוק פוליטי קרוב לגורמים קמבלים החלטות לייצר חיבורים
נתניהו: הכרתי כאיש שעושה שלום רוצה לעשות ש לום בכל מקום1
תדמור: ידעת שמי שהביא את פרס וחיים רמון לקדימה זה מילצ'ן?
נתניהו: לא
תדמור: חברות... עשית שימוש... מילצ'ן היה חבר, אני אומר עשית שימוש בחברות לצרכים פוליטיים
נתניהו: אם אתה מתכוון שעשיתי שימוש בעליית הגג שלו כן
תדמור: אני אומר שהיה ספק הסיגרים שלך, נדבר, וגם ספק קשרים
נתניהו: לא ספק סיגרים קניתי, היה מבזק, יש מספק מפגשים, א]שר לראות היקף סיגרים, הוא לא סיפק אין עדות, לא ספק קשרים, עו"ד תדמרו הבקיאות שלי בפוליטיקה גדולה משלך אם אתה חושב שארנון מילצ'ן היה מקשר והגורם של החזרה שלי אני הולך לאכזב אותך, לא היה
תדמור: טוב
נתניהו: אבסורד לחשוב, ספק הקשרים
תדמור: אי אפשר להאמין שמישהו אמר
נתניהו: לא היה ספק הקשרים ולא ספק סיגרים
תדמור: אז בוא ואראה לך חקירת נתניהו 2017
תדמור: כתוב - עמוד 55 - אז מילצ'ן היה ספק סיגרים וגם ספק קשרים טוני בלייר אה....
חדד: תראה לו את החקירה עמוד לפני עמוד אחרי
מציגים לנתניהו את החומר בניירות
נתניהו ביקש ניירות
ועט לרשום
ולגרוס בסוף היום
(עניין שדובר אתמול כשיטה, כי הוא מעדיף לא על מסך אלא בנייר קשיח שעליו הוא יכול לסמן בעט והוצע אתמול לגרוס בסוף היום)
...
נתניהו: לא זוכר שיחה כזו בכלל.... ךלדעתי לא היה
תדמור: ידעת שמילצ'ן היה מעורב בהקמת מפלגת קדימה ולהצטרף למיזם, שמילצ'ן קידם מעבר פוליטיקאים ממפלגת העבודה
נתניהו: לא... רק שהוא לא תואם...
תדמור: שאלתי שאלה פשוטה
נתניהו: התשובה שלא הגנתי גם נוגד את כל התזה שלי
תדמור: אמרתי לך שמר מילצ'ן אדם מתגאה בהצלחותיו, אהב את העיסוק חיבור לפוליטיקה, זיהת את התכונה הזו אצלו עיסוק פוליטי קרוב לגורמים קמבלים החלטות לייצר חיבורים
נתניהו: הכרתי כאיש שעושה שלום רוצה לעשות ש לום בכל מקום1
תדמור: ידעת שמי שהביא את פרס וחיים רמון לקדימה זה מילצ'ן?
נתניהו: לא
תדמור: חברות... עשית שימוש... מילצ'ן היה חבר, אני אומר עשית שימוש בחברות לצרכים פוליטיים
נתניהו: אם אתה מתכוון שעשיתי שימוש בעליית הגג שלו כן
תדמור: אני אומר שהיה ספק הסיגרים שלך, נדבר, וגם ספק קשרים
נתניהו: לא ספק סיגרים קניתי, היה מבזק, יש מספק מפגשים, א]שר לראות היקף סיגרים, הוא לא סיפק אין עדות, לא ספק קשרים, עו"ד תדמרו הבקיאות שלי בפוליטיקה גדולה משלך אם אתה חושב שארנון מילצ'ן היה מקשר והגורם של החזרה שלי אני הולך לאכזב אותך, לא היה
תדמור: טוב
נתניהו: אבסורד לחשוב, ספק הקשרים
תדמור: אי אפשר להאמין שמישהו אמר
נתניהו: לא היה ספק הקשרים ולא ספק סיגרים
תדמור: אז בוא ואראה לך חקירת נתניהו 2017
תדמור: כתוב - עמוד 55 - אז מילצ'ן היה ספק סיגרים וגם ספק קשרים טוני בלייר אה....
חדד: תראה לו את החקירה עמוד לפני עמוד אחרי
מציגים לנתניהו את החומר בניירות
נתניהו ביקש ניירות
ועט לרשום
ולגרוס בסוף היום
(עניין שדובר אתמול כשיטה, כי הוא מעדיף לא על מסך אלא בנייר קשיח שעליו הוא יכול לסמן בעט והוצע אתמול לגרוס בסוף היום)
...
נתניהו מעיין במסמכים כבר 5 דקות
הרגל חוזר
תמיד באריכות
תמיד מבקש דף לפני דף אחרי
לפעמים יותר
גם כשנשאל על דברים מידיעתו
לאחר 7 דקות - נתניהו: כן
תדמור: מזכיר לך דברים שאמרת, ספק סגירים ספק קשרים
וולנרמן: בודקים, מחשבה שזה לשון סגי נהור
נתניהו: הרגת אותי עורכי דין חייבים להתחשב באינטילגנציה של העד
שופטת: אם יש לך מה להגיד העד יהיה בחוץ, אם יש בעיה
תדמור: נתניהו אמר לשון סגי נהור, אז אין לי עניין לא בשאלה ולא בתשובה
חדד: מישהו נתן את התשובה לא הייתי בחדר
התביעה: כן!
חדד: אפשר לצפ]ות
תדמור: מר נתניהו, סייע לך בקידום המגעים עם הרצוג כשהצטרף לממשלה ב- 2015
נתניהו: סייע לי? לא זוכר...
תדמור: בבית ינאי?
נתנהיו: לא זוכקר
תדמור: יכול להיות?
נץתניהו: כל דבר יכול להיות
תדמור: זוכר שמילצ'ן חברך... ניסה לקדם
נתניהו: לא זוכר השתדלויות שלו, חייב להגידף התזה שמילצ'ן היה אופרטור בשבילי... חייב להגיד להם, הוא לא היחידף, לא רק שלא היחיד אחד מני רבים כל אחד חושב שהוא יצר את הקואליציה הוא הביא לתוצאה כל כך נדוש ושגרתי, אז הוא רצה, רצה... לחשוב שהוא היה מרכזי...
ץתדמור: מר נתניהו היתה פגישה עם הרצוג?
נתניהו: לא זוכר
תדמור: הדס קליין העידה שהפגישה דלפה
נתניהו: לא זוכר
תדמור: אקרא לך - אומרת הדס קליין... חקירה ראשית עמוד...
תדמור: מר נתניהו אתה בסדר?
נתניהו צוחק: רוצה להבין מי מדבר פה
תדמור: היתה פגישה....
תדמור: מתארת פגשיה בינך לבין בוזי' הרצוג, אז עמד בראש מפלגה, מתארת שהיתה פגישה כזו...
"בוזי התקשר... ביבי אמר לי תגידי לו שהוא לא הניה ראש ממשלה אם הוא ימשיך להיות היסטרי..."
...
נתניהו: ממה שקורא... לא זוכר את הפגישה... אם אכן אמרתי את הדברים רק מוכיח כמה לא מייחס חשיבות לפגישה
תדמור: אתה כנראה צודק לא השאלה שלי, אם אתה זוכר את התגובה
חדד: הוא לא זוכר את התגובה
שופטת: עו"ד חדד אדוני יישב, שב רגע, שב רגע
שופטת: מר נתניהו את הפגישה זוכר? את השיח זוכר?
נתניהו: לא זוכר, אני קורא, הפגישה לא היתה חשובה, ארנון לא היה ספק הקשרים שלי, היתה פגישה, אז דלפה
תדמור: כמה חודשים אחרי יולי 2015
נתניהו: לשון סגי נהור שפת ביטוי
תדמור: יולי 2015, היו פגישות הרצוג בבית בהרצליה, נכון?
נתניהו: לא זוכר
תדמור מציג חקירה ראשית של מילצ'ן
הרגל חוזר
תמיד באריכות
תמיד מבקש דף לפני דף אחרי
לפעמים יותר
גם כשנשאל על דברים מידיעתו
לאחר 7 דקות - נתניהו: כן
תדמור: מזכיר לך דברים שאמרת, ספק סגירים ספק קשרים
וולנרמן: בודקים, מחשבה שזה לשון סגי נהור
נתניהו: הרגת אותי עורכי דין חייבים להתחשב באינטילגנציה של העד
שופטת: אם יש לך מה להגיד העד יהיה בחוץ, אם יש בעיה
תדמור: נתניהו אמר לשון סגי נהור, אז אין לי עניין לא בשאלה ולא בתשובה
חדד: מישהו נתן את התשובה לא הייתי בחדר
התביעה: כן!
חדד: אפשר לצפ]ות
תדמור: מר נתניהו, סייע לך בקידום המגעים עם הרצוג כשהצטרף לממשלה ב- 2015
נתניהו: סייע לי? לא זוכר...
תדמור: בבית ינאי?
נתנהיו: לא זוכקר
תדמור: יכול להיות?
נץתניהו: כל דבר יכול להיות
תדמור: זוכר שמילצ'ן חברך... ניסה לקדם
נתניהו: לא זוכר השתדלויות שלו, חייב להגידף התזה שמילצ'ן היה אופרטור בשבילי... חייב להגיד להם, הוא לא היחידף, לא רק שלא היחיד אחד מני רבים כל אחד חושב שהוא יצר את הקואליציה הוא הביא לתוצאה כל כך נדוש ושגרתי, אז הוא רצה, רצה... לחשוב שהוא היה מרכזי...
ץתדמור: מר נתניהו היתה פגישה עם הרצוג?
נתניהו: לא זוכר
תדמור: הדס קליין העידה שהפגישה דלפה
נתניהו: לא זוכר
תדמור: אקרא לך - אומרת הדס קליין... חקירה ראשית עמוד...
תדמור: מר נתניהו אתה בסדר?
נתניהו צוחק: רוצה להבין מי מדבר פה
תדמור: היתה פגישה....
תדמור: מתארת פגשיה בינך לבין בוזי' הרצוג, אז עמד בראש מפלגה, מתארת שהיתה פגישה כזו...
"בוזי התקשר... ביבי אמר לי תגידי לו שהוא לא הניה ראש ממשלה אם הוא ימשיך להיות היסטרי..."
...
נתניהו: ממה שקורא... לא זוכר את הפגישה... אם אכן אמרתי את הדברים רק מוכיח כמה לא מייחס חשיבות לפגישה
תדמור: אתה כנראה צודק לא השאלה שלי, אם אתה זוכר את התגובה
חדד: הוא לא זוכר את התגובה
שופטת: עו"ד חדד אדוני יישב, שב רגע, שב רגע
שופטת: מר נתניהו את הפגישה זוכר? את השיח זוכר?
נתניהו: לא זוכר, אני קורא, הפגישה לא היתה חשובה, ארנון לא היה ספק הקשרים שלי, היתה פגישה, אז דלפה
תדמור: כמה חודשים אחרי יולי 2015
נתניהו: לשון סגי נהור שפת ביטוי
תדמור: יולי 2015, היו פגישות הרצוג בבית בהרצליה, נכון?
נתניהו: לא זוכר
תדמור מציג חקירה ראשית של מילצ'ן
נתניהו: איפה השאלה הראשונה
תדמור: אנחנו שואלים...
נתניהו: .... צריכים להבין כשאתה מנסה להקין קואליציה יש אינספור מתווכחים
תדמור: טבעי
נתניהו: רוצה לשים בפרופורציה, מה שהיה ניסיון של ארנון שהוא רוצה, ואני נענה, לחשוב שארנון היה, לא רוצה לפגוע לא בארנון לא אחרים, כן היו הרבה פגישות, יש בפוליטיקה הרבה פגישות סרק, לא זוכר את הפגישה הזו, לא זוכר מה יצא מזה
תדמור: רוצה להראות מה זכרת, מהראשית שלך
תדמור: אנחנו שואלים...
נתניהו: .... צריכים להבין כשאתה מנסה להקין קואליציה יש אינספור מתווכחים
תדמור: טבעי
נתניהו: רוצה לשים בפרופורציה, מה שהיה ניסיון של ארנון שהוא רוצה, ואני נענה, לחשוב שארנון היה, לא רוצה לפגוע לא בארנון לא אחרים, כן היו הרבה פגישות, יש בפוליטיקה הרבה פגישות סרק, לא זוכר את הפגישה הזו, לא זוכר מה יצא מזה
תדמור: רוצה להראות מה זכרת, מהראשית שלך
תדמור: אתה זוכר שהיה....
חדד: אפשר עוד למעלה
.....
נתניהו: אני אומר לך שלא זכרתי אפילו את העדות שלי, זה יש סיבה, לא נחרך בזכרוני
(לא נכרך - כך אמר)
תדמור...
תדמור: היה מעורב במדגעים שהובילו לכניסת סילבן שלום ב 2009 ברגע האחרון
נתניהו: סילבן שלום היה למיטב ידיעתי
תדמור: מדבר על 2009, נכנס ברגע האחרון לממשלה, כחבר בממשלה
נתניהו: לא זוכר
תדמור: מהתכנית עובדה, מקטע סילבן שלום, מבקש התייחסות שלך
תדמור: מר ארנון אתה זוכר האם הדבר מזכיר שמר מילצ'ן, כך הץתגאה, אולי התרברב, אני מציע לאדוני שמר מילצ'ן היה מעורב בכניסתו של סילבן שלום לתפקיד שר
נתניהו: אם הכוונה שרצה את זה, אבל יכול להגיד לכם משהסיבה שסילבן שלום נכנס לממשלה לא ארנון מילצ'ן, אולי היתה תרומה שולית.... מבחינת אתי קנר, בוודאי, לשון סגי נהור, ממש מבינה בזה
תדמור: לא נכון?
נתניהו: לא נכון
תדמור: היה מעורב
נתניהו: יכול להיות שהיתה איזו פגישה, אני נתקל חדשות לבקרים, אחרי הרכבת משמלה מספר אינסופי של אנשים... אבל מצטער להגיד לא רוצה לפגוע בארנון ולא באף אחד אחר, לא נכון, לא עובד כך, נכון שאנשים מנסים... או שהביאו לבחירתך או להבדיל הם שהפילו, גם לתפיסתי ולהוויתי, גם אם יש להם ניסיון, מה שבאמת מכריע בסוף
תדמור: כשסילבן שלום אומר...
נתניהו: עובדה עושה תכנית מהללת על ארנון מילצ'ן מראיינים את סילבן, מילצ'ן גיבור התכנית הוא בא ומהלל שואל מה היה בדיעבד היו דברים אחרים, חושב שעשה שישקולים משלו
תדמור: אז מה שאומר שלום לא נכון?
נתניהו: לא רוצה להכנס
תדמור: מילצ'ן לא היה מעורב
נתניהו: הדבר העיקרי ביחסים עם סילבן, הדברים שאמרתי, זה החלק המכריע, האינטרסים של סילבן
תדמור: 2013, אתה לא מאשר מה שאומר שלום
נתניהו: מתוך המחשבה שארנון היה המקשר...
תדמור: מר שלום העיד
חדד: לא מעיד
תדמור: מר שלום: שמר מילצ'ן היה מעורב במגעים בינך ללפיד על כניסה לממשלה
חדד: מקור הידיעה של מר סילבן
תדמור:...
תדמור: שואל אם אדוני מאשר או לא, אם היה מעורב במגעים בין אדוני ליאיר לפיד ב- 2013
נתניהו:... מעורב מילה מאוד רחבה
תדמור: לא אמרתי הקים את הממשלה, אמרתי מעורב
נתניהו: אתה רומז... רוצה להוביל למסקנה שלארנון היה תפקיד, שוב, גם פה מה שקבע לא רנון, לא פגישה כזו או אחרת, מה שקובע זה מארג... האינטרסים
תדמור: ברור שלא הדבר היחיד
נתניהו: זה הדבר הקובע
תדמור: השאלה אם היה מעורב, ענית
נתניהו: לא לא לא לא רוצה להתקדם לפני שמחדד ומוציא את הרמיזה (אמר בנאגלית) מה שבאמת קובע זה כל מערכת הקשרים שבכלל לא קשורה ובאה לידי בטוי לא במפגש הזה, ובסוף מגיע למפגש אינטרסים, לחשוב שבגלל שאדם חושב שהביא את זה, והיה לו חלק טכני קטנטן וזה מה שהביא, אבסורד, ואני אומר לא נכון, מעורבות במובן סידור הסנדויצים היה. זה כן
חדד: אפשר עוד למעלה
.....
נתניהו: אני אומר לך שלא זכרתי אפילו את העדות שלי, זה יש סיבה, לא נחרך בזכרוני
(לא נכרך - כך אמר)
תדמור...
תדמור: היה מעורב במדגעים שהובילו לכניסת סילבן שלום ב 2009 ברגע האחרון
נתניהו: סילבן שלום היה למיטב ידיעתי
תדמור: מדבר על 2009, נכנס ברגע האחרון לממשלה, כחבר בממשלה
נתניהו: לא זוכר
תדמור: מהתכנית עובדה, מקטע סילבן שלום, מבקש התייחסות שלך
תדמור: מר ארנון אתה זוכר האם הדבר מזכיר שמר מילצ'ן, כך הץתגאה, אולי התרברב, אני מציע לאדוני שמר מילצ'ן היה מעורב בכניסתו של סילבן שלום לתפקיד שר
נתניהו: אם הכוונה שרצה את זה, אבל יכול להגיד לכם משהסיבה שסילבן שלום נכנס לממשלה לא ארנון מילצ'ן, אולי היתה תרומה שולית.... מבחינת אתי קנר, בוודאי, לשון סגי נהור, ממש מבינה בזה
תדמור: לא נכון?
נתניהו: לא נכון
תדמור: היה מעורב
נתניהו: יכול להיות שהיתה איזו פגישה, אני נתקל חדשות לבקרים, אחרי הרכבת משמלה מספר אינסופי של אנשים... אבל מצטער להגיד לא רוצה לפגוע בארנון ולא באף אחד אחר, לא נכון, לא עובד כך, נכון שאנשים מנסים... או שהביאו לבחירתך או להבדיל הם שהפילו, גם לתפיסתי ולהוויתי, גם אם יש להם ניסיון, מה שבאמת מכריע בסוף
תדמור: כשסילבן שלום אומר...
נתניהו: עובדה עושה תכנית מהללת על ארנון מילצ'ן מראיינים את סילבן, מילצ'ן גיבור התכנית הוא בא ומהלל שואל מה היה בדיעבד היו דברים אחרים, חושב שעשה שישקולים משלו
תדמור: אז מה שאומר שלום לא נכון?
נתניהו: לא רוצה להכנס
תדמור: מילצ'ן לא היה מעורב
נתניהו: הדבר העיקרי ביחסים עם סילבן, הדברים שאמרתי, זה החלק המכריע, האינטרסים של סילבן
תדמור: 2013, אתה לא מאשר מה שאומר שלום
נתניהו: מתוך המחשבה שארנון היה המקשר...
תדמור: מר שלום העיד
חדד: לא מעיד
תדמור: מר שלום: שמר מילצ'ן היה מעורב במגעים בינך ללפיד על כניסה לממשלה
חדד: מקור הידיעה של מר סילבן
תדמור:...
תדמור: שואל אם אדוני מאשר או לא, אם היה מעורב במגעים בין אדוני ליאיר לפיד ב- 2013
נתניהו:... מעורב מילה מאוד רחבה
תדמור: לא אמרתי הקים את הממשלה, אמרתי מעורב
נתניהו: אתה רומז... רוצה להוביל למסקנה שלארנון היה תפקיד, שוב, גם פה מה שקבע לא רנון, לא פגישה כזו או אחרת, מה שקובע זה מארג... האינטרסים
תדמור: ברור שלא הדבר היחיד
נתניהו: זה הדבר הקובע
תדמור: השאלה אם היה מעורב, ענית
נתניהו: לא לא לא לא רוצה להתקדם לפני שמחדד ומוציא את הרמיזה (אמר בנאגלית) מה שבאמת קובע זה כל מערכת הקשרים שבכלל לא קשורה ובאה לידי בטוי לא במפגש הזה, ובסוף מגיע למפגש אינטרסים, לחשוב שבגלל שאדם חושב שהביא את זה, והיה לו חלק טכני קטנטן וזה מה שהביא, אבסורד, ואני אומר לא נכון, מעורבות במובן סידור הסנדויצים היה. זה כן
תדמור: הופעה גבעתרון, אהוד ברק, מפגש מקרי זוכר?
נתניהו: לא זוכר
תדמור: ברק?
נתניהו: לא זוכר
תדמור: אראה מה מילצ'ן אמר לחברי עו"ד חדד....
שופטת
תדמור: אני מתקדם
תדמור: חשבת במקומות מסוימים, השתמשת חשבת להשתמש במילצ'ן כדי להשפיע על לפיד, כדי להתנגד לחוק... תראה מה כתוב
נתניהו: ברק... ? עברנו? שוב אותה רמיזה... רוצה לענות
תדמור: חברך הטוב אומר
שופטת: אדוני אמר שלא זוכר אז אין טעם לשמוע פרטים נוספים
תדמור: מבקש שתאשר, מסמך, כתב ידך, חשבת להשתמש בארנון מילצ'ן כדי לייצר שיח מול לפיד בנוגע להצעת החוק הזה
נתניהו: שם כאן שאלה, אנשים שיכול לדבר, לא יודע אפילו אם עשית
תדמור: חשבת שמר מילצ'ן האדם המתאים
נתניהו: שמתי כאן מה התכוונתי לעשות לא יודע יותר מזה לא זוכר שעיתי
(דף הצעת חוק... פטור מחובת הנחה...)
נתניהו: בדיוק מה שאני אומר, קורא לזה להעלות על הלוח, על מה עוד לא חשבסתי, שארנון יש קשר, ביג דיל, לדעתי לא היה שום, למיטב זכרוני
תדמור: לך לא היתה בעיה להסתייע, שהוא בשמחה, מילצ'ן מאוד קידם, את בחירתו של מר שמעון פרס לתפקיד נשיא המדינה, נכון? ידעת?
נתניהו: כן
תדמור: פרס נבחר הודה למילצ'ן
נתניהו: לא זוכר
תדמור: זוכר ביקור בית ינאי מכתב פרס תלוי שם
נתניהו: לא זוכר מכתב זוכר שפעל לטובתו...
תדמור: במכתב כתוב...
חדד: איזה מוצג
תדמור: תכנית עובדה, המכתב רואים בתחקיר, אם מכיר את המכתב שתלוי בחדר העבודה של מילצ'ן בבית ינאי
נתניהו: לא מכיר
תדמור...
תדמור: מתקדם
נתניהו: לא זוכר
תדמור: ברק?
נתניהו: לא זוכר
תדמור: אראה מה מילצ'ן אמר לחברי עו"ד חדד....
שופטת
תדמור: אני מתקדם
תדמור: חשבת במקומות מסוימים, השתמשת חשבת להשתמש במילצ'ן כדי להשפיע על לפיד, כדי להתנגד לחוק... תראה מה כתוב
נתניהו: ברק... ? עברנו? שוב אותה רמיזה... רוצה לענות
תדמור: חברך הטוב אומר
שופטת: אדוני אמר שלא זוכר אז אין טעם לשמוע פרטים נוספים
תדמור: מבקש שתאשר, מסמך, כתב ידך, חשבת להשתמש בארנון מילצ'ן כדי לייצר שיח מול לפיד בנוגע להצעת החוק הזה
נתניהו: שם כאן שאלה, אנשים שיכול לדבר, לא יודע אפילו אם עשית
תדמור: חשבת שמר מילצ'ן האדם המתאים
נתניהו: שמתי כאן מה התכוונתי לעשות לא יודע יותר מזה לא זוכר שעיתי
(דף הצעת חוק... פטור מחובת הנחה...)
נתניהו: בדיוק מה שאני אומר, קורא לזה להעלות על הלוח, על מה עוד לא חשבסתי, שארנון יש קשר, ביג דיל, לדעתי לא היה שום, למיטב זכרוני
תדמור: לך לא היתה בעיה להסתייע, שהוא בשמחה, מילצ'ן מאוד קידם, את בחירתו של מר שמעון פרס לתפקיד נשיא המדינה, נכון? ידעת?
נתניהו: כן
תדמור: פרס נבחר הודה למילצ'ן
נתניהו: לא זוכר
תדמור: זוכר ביקור בית ינאי מכתב פרס תלוי שם
נתניהו: לא זוכר מכתב זוכר שפעל לטובתו...
תדמור: במכתב כתוב...
חדד: איזה מוצג
תדמור: תכנית עובדה, המכתב רואים בתחקיר, אם מכיר את המכתב שתלוי בחדר העבודה של מילצ'ן בבית ינאי
נתניהו: לא מכיר
תדמור...
תדמור: מתקדם
תדמור: זה בחירות חשאיות איך פעל?
נתניהו: ידעתי את הקשר העמוק שתמך אבל מה עשה בדיוק לא זוכר
תדמור: זוכר את מכתב התודה שאתה כתב לו שנתיים אחרי
נתניהו
תדמור: בחירות חשאיות
שופטים: לא אמרנו להתקדם?
תדמור מגיב בהומור לא שמעתי
תדמור: מר פרס נחבר לנשיא 2007, ומגיע 2009, נבחרת אדוני וגם אתה שלחת מכתב למר מילצ'ן אדוני זוכר?
-נכון
-תאשר לי שמילצ'ן היה מעורב לא רק פוליטיקה גם עניינים מדיניים, בין מדינתיים וכו
חדד: אתה רוצה שנדבר על דברים בהגדרה... איש המלמ"ב
חדד: אפשר לראות את המכתב?
נתניחהו: כבודכם אני רוצה את המכתב, מילצ'ן תמך בי כשהייתי בשפל פעמיים, נתן לי חברות, היה ברור שאני לא אחזור ולא אהיה ואני הבעתי את ההערכה שלי לחברותה עמוקה הנמשכת אני מאוד הערכתי שלחתי מכתב, אגב לא היחיד, היו עוד נ=אנשים מאוד הערכתי את הידידות לי וגם למשפחתי, כשהוא שם על הקיר, זה מורה כמה עריך את החברות כפי שהערכתי
תדמור: ואני רוצה לשאול אם קשר עם דמויות מדינתיות בכירות, אדוני מכיר?
נתניהו: כאן ראיתי... בזמן אמת לא ידעתי שקשר קשר עם קרי, בזמן לא ידעתי, ידעתי אחרי
תדמור: לא ידעת בזמן אמת???
נתניהו: אתה מסכים איצתי שגם ביחסים בינ"ל אולי אני מבין
תדמור: אני מבין פחות
נתניהו: כבודכם חייב להגיד, אני נורא מעריך את הרצון של ארנון לעזור לקדם שלום זה לא עובד ככה, זה מבטא את הרצון שלו להיות באמת איש שלום במובן החיובי זה לא מה שקבע עם קרי לא מה שקבע עם בלייר
תדמור: לא שאלתי מה קבע
נתניהו: אתה שואל על הקשרים... יש איזה הנחה מוסווית יש ערך מובנה בתוך הק'שר, אגיד שוב בדיפולמטיות, זה לא מתחיל להיוות משקל
תדמור: מה זה מפריע לקשר? זה סרח עודף, העובדה שלמילצ'ן יש קשר בלייר קרי
נתניהו: אתה רוצה... אני לא רוצה להגיד... יש לחברים אני מעריך אותם אני אוהב אותם מכבד אותם אבל ההנחה שלכם...
דתמור: רוצה שתספיק לרופא שיניים
נתניהו: גםן אני כדי שלא אחורק שן
תדמור: שאלה אחרונה: אמרת בחקירה במשטרה...
מפנה עמודים...
עמוד 26
"קיבלצתי טלפון מקרי, בלייר... נהיה מאוד מעורב במהלכים מדיניים", זה אתה אומר בחקירת משטרה
נתניהו: ו- ? מה שאמרתי בדיוק, הוא התערב.
תדמור: זמן טוב לסיים. רק נגיש דבר אחד
שופטת: מר נתניהו אתה משוחרר, רק מזכירה לא לשוחח עם אף אחד בנושא העדות.
יש דיונים על הדפים שעליהם נתניהו שירטט
חדד: תקחו במעטפה תגרסו
שופטת: שימו במעטפה, תנו לעורך דין (מהתביעה)
נתניהו קרע את הדפים
היה דיון מי ייקח לגריסה
ושצריך להכניס למעטפה
בסוף השופטים אמרו לנתניהו שהוא יכול לזרוק לבד
נתניהו יצא
כעת תדמור מדבר על הגשת תמלילים חקירות נתניהו
נתניהו: ידעתי את הקשר העמוק שתמך אבל מה עשה בדיוק לא זוכר
תדמור: זוכר את מכתב התודה שאתה כתב לו שנתיים אחרי
נתניהו
תדמור: בחירות חשאיות
שופטים: לא אמרנו להתקדם?
תדמור מגיב בהומור לא שמעתי
תדמור: מר פרס נחבר לנשיא 2007, ומגיע 2009, נבחרת אדוני וגם אתה שלחת מכתב למר מילצ'ן אדוני זוכר?
-נכון
-תאשר לי שמילצ'ן היה מעורב לא רק פוליטיקה גם עניינים מדיניים, בין מדינתיים וכו
חדד: אתה רוצה שנדבר על דברים בהגדרה... איש המלמ"ב
חדד: אפשר לראות את המכתב?
נתניחהו: כבודכם אני רוצה את המכתב, מילצ'ן תמך בי כשהייתי בשפל פעמיים, נתן לי חברות, היה ברור שאני לא אחזור ולא אהיה ואני הבעתי את ההערכה שלי לחברותה עמוקה הנמשכת אני מאוד הערכתי שלחתי מכתב, אגב לא היחיד, היו עוד נ=אנשים מאוד הערכתי את הידידות לי וגם למשפחתי, כשהוא שם על הקיר, זה מורה כמה עריך את החברות כפי שהערכתי
תדמור: ואני רוצה לשאול אם קשר עם דמויות מדינתיות בכירות, אדוני מכיר?
נתניהו: כאן ראיתי... בזמן אמת לא ידעתי שקשר קשר עם קרי, בזמן לא ידעתי, ידעתי אחרי
תדמור: לא ידעת בזמן אמת???
נתניהו: אתה מסכים איצתי שגם ביחסים בינ"ל אולי אני מבין
תדמור: אני מבין פחות
נתניהו: כבודכם חייב להגיד, אני נורא מעריך את הרצון של ארנון לעזור לקדם שלום זה לא עובד ככה, זה מבטא את הרצון שלו להיות באמת איש שלום במובן החיובי זה לא מה שקבע עם קרי לא מה שקבע עם בלייר
תדמור: לא שאלתי מה קבע
נתניהו: אתה שואל על הקשרים... יש איזה הנחה מוסווית יש ערך מובנה בתוך הק'שר, אגיד שוב בדיפולמטיות, זה לא מתחיל להיוות משקל
תדמור: מה זה מפריע לקשר? זה סרח עודף, העובדה שלמילצ'ן יש קשר בלייר קרי
נתניהו: אתה רוצה... אני לא רוצה להגיד... יש לחברים אני מעריך אותם אני אוהב אותם מכבד אותם אבל ההנחה שלכם...
דתמור: רוצה שתספיק לרופא שיניים
נתניהו: גםן אני כדי שלא אחורק שן
תדמור: שאלה אחרונה: אמרת בחקירה במשטרה...
מפנה עמודים...
עמוד 26
"קיבלצתי טלפון מקרי, בלייר... נהיה מאוד מעורב במהלכים מדיניים", זה אתה אומר בחקירת משטרה
נתניהו: ו- ? מה שאמרתי בדיוק, הוא התערב.
תדמור: זמן טוב לסיים. רק נגיש דבר אחד
שופטת: מר נתניהו אתה משוחרר, רק מזכירה לא לשוחח עם אף אחד בנושא העדות.
יש דיונים על הדפים שעליהם נתניהו שירטט
חדד: תקחו במעטפה תגרסו
שופטת: שימו במעטפה, תנו לעורך דין (מהתביעה)
נתניהו קרע את הדפים
היה דיון מי ייקח לגריסה
ושצריך להכניס למעטפה
בסוף השופטים אמרו לנתניהו שהוא יכול לזרוק לבד
נתניהו יצא
כעת תדמור מדבר על הגשת תמלילים חקירות נתניהו
תדמור: החקירות המצולמות ופידיאף
הסתיים הדיון להיום
נפגשים שוב בשני הבא 09:30
עוד מעט מבזק לסיום היום
אתמצת לכם את הדברים העיקריים והמעניינים שעלו היום
Stay tuned
תודה לעוקבים.
הסתיים הדיון להיום
נפגשים שוב בשני הבא 09:30
עוד מעט מבזק לסיום היום
אתמצת לכם את הדברים העיקריים והמעניינים שעלו היום
Stay tuned
תודה לעוקבים.
@ThreadReaderApp
Unroll
Unroll
• • •
Missing some Tweet in this thread? You can try to
force a refresh
