Thread by @orlybarlev

בוקר - 612 יום שהם בשבי בגלל נתניהו מקריב החטופים והחיילים - מבית המשפט המחוזי בת"א.
כאן יחל היום ה-3 לחקירה הנגדית של נתניהו במשפטו, והיום ה-38 לעדותו בכלל.
גם היום ימשיך לחקור עו"ד יהונתן תדמור פרקליט מחוז ת"א מיסוי וכלכלה בתיק 1000.
כאן מתחיל שרשור דיווחים שוטפים מהדיון 👇🏼
בתמונה: התביעה

עו"ד חדד לשופטים: יש שיחה מדינית חשובה בשעה 14:30. מבקשים לסיים היום ב- 13:45.
עו"ד תדמור התובע: בדקנו אם אין מנוס
חדד: נעשתה בדיקה התקשר צחי ברוורמן, בדק, לא רוצה להסביר במה מדובר
שופטת: אז מה מדובר? אין אפשרות שנעשה הפסקה?
חדד: אני לא בקשר עם רה"מ בשל האילוצים אבל מהבדיקות עם צחי ברוורמן
שופטת: בעקבות רעשים סביבתיים, מה בעניין יום רביעי?
חדד: אני לא בקשר עם רה"מ
שופטת: אני שואלת כי ככל שצפויה בקשה...
חדד: הבנתי, הרמיזה ברורה...
תדמור: אני רציתי לבדוק אפשרות אם במקום השעתיים היום, אם אפשר להאריך מחר, רביעי...

כניסת נתניהו לאולם

https://x.com/orlybarlev/status/1931964357383987590

תדמור: הוצבה כאן מגרסה, תימנע מחלוקת מי לוקח את הפתקים
חדד: נלחץ ביחד
שופטת: באותה הזדמנות תביאו את המנורה
תדמור: לא רצינו הכל בבת אחת

תדמור: בוקר טוב אדוני, סיימנו בשאלות ששאלת לגבי קשרים שק=מר מילצ'ן קיים עם פוליטיקאים נוספים בישראל. תאשר לי שבשנים... הקשרים התהדקו, נכון?
נתניהו: כן
תדמור: מפגשים משפחתייים בילווים
-כן
-שיחות
-כן
-באילו נושאים התייעץ איתך?
-נושאים אישיים, משפחתיים...
-...
-הייתי מתייעץ בנושאים אישיים
תדמור: במענה לכתב האישום אמרת...
נתניהו...
תדמור: גם כראש ממשלה
נתניהו: לא היה הבדל בין הנגישות שלי כשהייתי ולא הייתי רה"מ
תדמור: הכניסו פתקים ממילצ'ן לישיבות?

תדמור מציג עדות מילצ'ן
"היה נגיש מאוד.... אני מבקש תכניסי בבקשה פתק ככי זה דחוף..." מזכיר לך?
נתניהו: לא מזכיר לי כלום מכניסים לי כל הזמן פתקים... אתמול 20 פתקים... במהלך
תדמור: פתקים של עבודה..
נתניהו: אומר לך 20 פתקים בוודאי 10 זה מחפש אותך וזה מחפש אותך, אני מסתכל ושם בצד, אז מה, לא מייחד את מילצ'ן, הוא בחברה מאוד נרחבת, אין לזה שום משמעות
תדמור: אז זה קרה
נתניהו: בוודאי... לא זוכר דבר בפסציפי לא יפתיע אותי כי זה הנוהל, כולי עלמא

תדמור: מילצ'ן נהג לדבר רבות בסביבה הקרובה... בלשכה... פונה באמצע אנשיך
נתניהו: יכול להיות
תדמור: טלפון לאנשים בסביבתך מוכר?
נתניהו
תדמור: ארי הרו מספר שהיה פונה מספר פעמים ביום...

תדמור: השאלה אם כל ציטוט להציג, מבחינת הזמן
נתניהו: אני עומד על זכותי לקבל ולקרוא בקונטקסט
שופטת: יגללו לך קצת למעלה קצת למטה, תעלו עד תחילת העמוק
נתניהו: אני בהחלט הולך לעשות, אני לא הולך לכתוב על המסך... בשביל זה הבאנו מגרסה
תדמור: זה בסדר, מבחינת הזמן
נתניהו: יש את זה מודפס...? בואו נעשה פיילוט... זה זכותי... לא יכול לזכור
שופטת: לרשום אתה יכול על פתק אחר
נתניהו: ייקח לי יותר, מה הבעיה שינסה
שופטת: ננסה ככה, זה כבר על המסך, תגיד כשאפשר להריץ הלאה... תראה עמוד לפני עמוד אחרי

תדמור: העדות של ארי הרו
תדמור: אם זה מזכיר שהיה מתקשר...
נתניהו: זה ארי הרו
תדמור: מפנה אותך לחקירה נגדית... אומר ארי הרו שמר מילצ'ן היה מתקשר להרבה אנשים בסביבה
נתניהו: לא זוכר מקרים ספציפיים, אתה מראה לי עדויות שלהם
תדמור: בעקבות פניות לאנשיך לא היו פניות המשך
נתניהו: לפעמים מכניסים פתק... אם מדבר עם האנשים אומר שלא מדבר איתי ישירות
תדמור: אומר חפץ, העיד מבול של שיחות...

תדמור: הוא עונה פה לשאלות התביעה

(נתניהו מעיין באריכות - זו עדות של חפץ)

"הרבה מאות הרבה עשרות שיחות טלפון... מבול"
תדמור: מזכיר לאדוני?
נתניהו: לא

תדמור: למשל התקשר לגיל שפר, מאעכרים, קיצור תור לוויזה

תדמור מפנה - אני לא שואל כרגע על סוגיית הוויזיה - רק מדבר על העובדה שגיל שפר מלשכתך מפנה את מר מילצ'ן והגברת קליין למאעכר חרדי שיקצר את התור, פונים ללשכתך

תדמור: עדות הדס קליין, אני קורא לאדוני
"ארנון פונה לגיל שפר אם הוא מכיר מישהו שיכול לסייע בשגירירות לקדם את הנושא, גיל שפאר נותן טלפון של.... מצויין במנגון ויזה
תדמור: אדוני זוכר שגיל שפר במשרדו... מר נתניהו אתה מכיר?
נתניהו: פעם ראשונה שאני רואה את זה, כולל בהכנות, לא רראיתי בזמן אמיתי
תדמור: הכרת קשר של מילצ'ן עם גיל שפר? אחר?
נתניהו: כמו צ'אט ג'יפיטי... סברה
שופטת: לא מכיר? מר נתניהו לא מכיר זו תשובה, לא צריך להוסיף

תדמור...
נתניהו: מעת מעת ליכולתיף היום נושאים....
תדמור: אתה אומר ש- 80-90 מהפעמים ענית לו, נכון?
נתניהו: איך אני יכול לזכור...
תדמור: מפנה לחקירה במשטרה...
חדד: לדעתי אתה טועה בהבנת הציטוט
תדמור: רגע אתם נותנים את התשובה

תדמור מפנה ל...

חדד: שאלה מטעה מה לעשות
שופטים: אם יש התנגדות שמר נתניהו יצא
תדמור: מציג לך מה שכתוב, שואל אם נכון שאמרת ש- 80 90 אחוז מהפעמים ענית לו
חדד עומד
שופטת: נוציא אותו החוצה
חדד: חבל על הזמן...
שופטת: מבינה שהתשובה... זה מי מתקשר למי
חדד: ולא כמה פעמים אתה עונה מתוך השיחות, ההתנגדות בסה"כ, עשית פרפרזה לא נכונה, אם אתה רוצה לחזור מהפרפרזה
תדמור: אני אציג לו את הדברים מה שמעניין אותי, זה שכשמילצ'ן מתקשר, ומבין את הערת אדוני
חדד: תשאל בלי ההקדמה

קראו לנתניהו לחזור

תדמור: מר נתניהו, נותן לך לראות, מניחה את כל ההודעה, חברתי הביאה גם הביאה פנס, קרא אדוני ... 80 -90 אחוז מהפעמים הוא מצלצל אליי ואני משיב לו...

נתניהו קורא באריכות
נתניהו: זו ההתייחסות היחידה? אני רוצה לדעת
שופטת: תתייחס למה
נתניהו: מה שרואה כאן רוב הפניות הן שלו אליי הוא מצלצל אליי, לא משיב לו 80-90
משיב מעת לעת כשרוב הפניות אליי
תדמור: היה חשוב לו שתתן לו מענה
נתניהו: תשאל אותו

תדמור: בחקירה ראשית מר חדד הציג לך שגברת קליין אמרה... שמילצ'ן התקשר הוציאו מישיבת קבינט...

תדמור: מפנה...

"הוא אכן גם קיבל מענה, אלא אם יש קבינט שאי אפשר, אבל ברוב המקרים בוודאי"
חקירה ראשית הדס קליין

תדמור: אדוני אמרה שהאמריה שהוציאו מישובת קבינט של קליין זה קשקוש
נתניהו: נאמר לי שהוציאו אותי
תדמור: אראה לך - שואל אותך חברי: אני שואל אותך אם היה דבר כזה, עד כמה מילצ'ן היה שורק ואתה יוצא, אתה עונה קשקוש מוחלט... תדמור אני מראה לך שהיא יודעת שמקבינט היא לא מוציאה אותך
חדד עומד: תעלה למעלה
חדד: אני מתנגד
נתניהו: אני לא מבין מה אומר
חדד: אומר...
שופטת: אומר עו"ד תדמור שהשאלה ששאל אדוני לא נכונה
חדד: לא עוסקים בשאלות שנשאל, עוסקים בתשובותיו, אני לא מצליח להבין ההשוואה היא בתשובות
שופטת: אז למה אדוני מתנגד?
חדד: מה השאלה
שופטת: שאדוני יישב, אין לך עילה להתנגדות, אם לאדוני לא יכול להגיד נתקדם
תדמור: מר נתניהו הגברת קליין לא אמרה שמוצאים מישיבת, קבינט, אבל חוץ מקבינט, ישיבות יוצא... אדוני זוכר?
נתניהו: ודאי שלא הוציאו אותי משיבות קבינט
תדמור: לא אמרתי
נתניהו: על זה מסכימים...ישיבות אחרות... מעת לעת... לא מתוך חוסר חברות ככה זה קורה
תדמור: אדוני זוכר אירוע שמילצ'ן פנה ולא ענית
נתניהו: בוודאי
תדמור: אז הבנו ישיבות קבינט לא וישיבות אחרות מדי פעם, זה נכון?
נתניהו: לא יכול לזכור
תדמור: אפשרי?
נתניהו: בטח שאפשרי
שופטת: שואל על עובדות
נתניהו: אז נתתי סברה, אני לא כלבלב שורקים ואני בא

תדמור: אפיול נזפת פעם אחת בארי הרו שסירב להעביר שיחה והוא אמר למילצ'ן שתחזרו יותר מאוחר, זוכר?
נתניהו: לא יכול לזכור במקרה כזה לא מן הנמנע יש אירוע ואתה מחכה... אבל לא יכול להיות שיש קראט בלאנש מילצ'ן מתקשר ...

תדמור מקריא...
ץתדמור: אדוני זוכר הנחייה להרו שכשמילצ'ן מתקשר תעביר אותו?
נתניהו: ... לא
תדמור: אני אומר לך מילצ'ן מעמד... ואתה ידעת
נתניהו: אני אומר לך שמה שאתה אומר לא נכון, הרבה פעמים לא עניתי, שתיים לא יכול להגיד מה המקרה באותם ימים, אבל הטענה שלך שיכול בכל עת להשיג את ראש הממשלה, טענה לא נכונה עובדתית

תדמור: חוזר איתך להנחייה כללית שהרי נותן
נתניהו: אתה אמרת הנחיהי כללית
תדמור: שאם מילצ'ן מתקשר
נתניהו: נכון כלומר לא נכון יכול להיות באותה רגע... מחכה לטלפון, מעבירים לי, זה קורה לכם בכל יום לא מראה הנחייה כללית מדיניות מניסטראילית קבועה, זה שקרי
תדמור: הרו משקר?
נתניהו: לא, שאלה שלך, קורה לכולכם! קרה גם לי!
תדמור: האם יותר מאוחר, אמרת להרו שמילצ'ן מתקשר, תעביר אותו, מה זה לא הנחייה?
נתניהו: אלף לא זוכר שאמרתי, ארי אמר, אם אמרתי ביום מסוים, לא הנחייה כללית... אבסורד
חדד: מהחקירה הנגדית ברור...
בתביעה כועסים
חדד: נעשה בחקירה חוזרת

תדמור: תאשר שידעת שמר מילצ'ן אהב קרבה לכוח...
נתניהו: לא הפסיכולוג של מיל'ן ידעתי קשר רוב חברות קרובה, דיבר איתי, מתוך חברות גם מישור אישי משפחתי, נשמר כל הזמן... חוץ משבע שנים בגלל המשפט
תדמור: ראינו לא היסס להתקרב לפולטייקאים בכירים לא לכל אחד יש גלרייה כזו תראה איך תיארה הדס קליין

תדמור מפנה חקירה ראשית...

חדד: יכול להיות לאפשר להאריך ברביעי
נתניהו: לא יודע

תדמור מצטט קליין

דיון על איך מציגים לנתניהו אם על המסך או בהארד קופי (נייר)

תירוש: מביאים... אבל כשמפנים לפרוטוקול... כשמצטטים שאמר עד אחר בפרוטוכול או עדות, בכל זאת נסתפק, נגלול למעלה למטה, זה ערימות נייר מטורפות, לא הייתי מתעקשת בחינם

חדד....
תירוש: מוצג כן, את ההודעות של העד, לא את הפרוטוקל
חדד: אם יש עד שאומר שחשוב לו

נתניהו: עו"ד תדמור כמה ציטוטים יש, 30-40? תאמין לי יהיה יותר מהר

שופטת: יותר מהר אולי פה
בר-עם: אבל דורש בר-עם

שופטת: היום אין, תעשו ליום רביעי נראה איך הולך

מציגים לנתניהו את הציטוט על המסך
גוללים לפני ואחרי

תדמור: אני בחקירה נגדית חברותיי מפנות אותי, התנגדויות... אני שואל להתייחסויות, אפשר להגיד לא מכיר לא מסכים
נתנחיהו: עו:ד תדמור, אין לי כאן את היכול לגלול, אני גולל בעיניי, תוך שניות
חדד: לא מבין אמירה של עו"ד תדמור יש אינסוף מראי מקום עמוד לפני עמוד אחרי
שופטת: בפרוקוטול בית משפט?
חדד: כן למה לא
תדמור: הוא רוצה לראות לא מתווכח, אבל לתשומת לב, הנה דוגמא, כאן מעניין, יש קושי
שופטת: אז בכתב אפשר להוריד
תדמור: לערוך פרוטוקול בית משפט?
נתניהו מעיין במה שמוצג במסך

תדמור: אני מציע לך שזו גם היתה תחושתך, הוא אהב את הכוח אהב להגיד אני חבר של ראש ממשלה, אדוני מכיר את זה?
נתניהו: אתה שואל מה היתה התחושה, תחושתי, אני משיב לך תחושתי היתה אחרת, לא עסקתי בשאלה, תחושה שהיה לי חבר קרוב שנוצר כשלא הייתי רה"מ כשהייתי פגר פוליטי אותה חדווה, לא השתנה כשהייתי מוספד אחרי שירדתי מ 12 מנדטים לכן לא הרגשתי ככה
תדמור: ולגבי אחרים? מה הבנת? מ הבנת לגבי הקשר עם פוליטיקאים אחרים מה ידעת על הרצון שלו ליצור קשר להגיד מקורב להגיד עושה חיבורים מה הכרת מה ידעת?
חדד....
תדמור: מר חדד לא בסדר
נתניהו: העובדה שיהה בקשר גם עם אחרים, רצה להדהד או להרחיב...
דתמור: ואף פעם לא הבנת, שזה מה שמניע אותו הרצון להיות קרוב לכוח
נתניהו: אמרתי אחרת, אמרתי שארנון רצה לעשות טוב למדינה איש של שלום רצה לחבר, היה מחבמיא אותו, היה תמיד מנסזה לחבר יש אנשים כאלה, היה טוורקר כזה, מתוך רצון שלו לעשות דברים טובים למדינת שיראל הערכתי
תדמור: הקשרים שנוצרו עם פוליטיקאים אחרים מה אדוני ידע, האם נוצרו... חבר טוב האם סיפר לך שגדל עם אהוד ברק שהיה בצבא עם שרום האם דיבר על קשר ילדות דליה איציק או שאדוני שהבין שהוא בקשר בשל היותם פוליטיקאים?
נתניהו: ידעתי... שמעון פרס... חברות אמיתית.... לגבי אחרים... לגבי פוליטיקאים בכלל לא עקבתי... גם לא עניין אותי, לגבי פרס ידעתי קשר שנים, מתוך שירות אמיתי וחשוב שארנון מילצ'ן ביצע למען ביטחון מדינת ישראל לא חושב שעשה כאדם צעיר לקח לא מעט סיכונים על עצמו לא חושב שעשה מתוך קרבה גדולה לשררה, אלא מתוך הבנתו שזה חינוי לביטחון ישראל
תדמור: מר נתניהו נעסוק בתרומה, אבל שואראל אם אדוני הבין, שמילצ'ן, קרבה לכוח, היה משהו שהעסיק אותו נהנה ממנו שאהב להגיד
נתניהו: לא היתה ההתנסות שלי

תדמור: מציג מקטע מהתכנית עובדה שאדוני אישר שצפה בה, מקטע מדברת גברת קנר המנוחה

חדד: מבקש להבהיר לא ראיה לאמיתות התוכן
תדמור: נשמע את הדברים
שופטת: אח"כ נשמע את השאלה
חדד: רק ביקשתי להבהיר לרה"מ לא לענות

"ארנון נהנה מזה, יש בזה המון כוח...."
תדמור: כשאדוני תפה בתכנית, הוא שמע, השאלה מה אדוני מבין, האם אדוני שואל את עצמו, אז, ב 2014, כשתכנית משודרת, שארנון למרות..? הוא נהנה המקרבה מהכוח נהנה מהמשחק כמו שמתארת גברת קנר
נתניהו: את התכנית לא זוכר שראיתי בשידור חי חושבה שראיתי זמן קצר לאחריה, לא רוצה לפגוע לא באורחים לא בארנון עניין אותי כקליפת השום, אני רואה קטסטרופה לביטחון של מדינץת ישראל וקטעי הקשיור שנדהמתי ממה שראיתי ואני עסוק בזה, לכן, רוצה את התרשמותי ברגע זה? אבל בזמן אמיתי לא עניין אותי

תדמור: אדוני אמר שצפה בתכנית. אני לוקח את אדוני למועד, אדוני לא אמר שצפהנ במקטעים
נתניהו: בשידור חוזר
תדמור: זה עדיין שידור, אני מפנה למקטע הזה
נתניהו: כשנאי צופה בזה, בטח מקבל טלפון אם רואה בשידור חוזר בטח הטלפון, יש פה דברים בעייתיים ואני מבין את זה
שופטת: זוכרים?
נתניהו: לא זוכר מתי
שוםפטתת: אמרת בטח מקבל
נתניהו: אני לא צופה בתכנית עובדה, יסלחו לי חבריי לא צופה בטלוויזיהי כמעט, כמעט... בדרך כלל אין טעם (אנגלית) אבל לטובת העניין כשצופה יש סיבה, אם ציפתי בגלל שהסבירות בשידור חי קלושה רוב הסיכוי שצפיתי בשידור חוזר, יש סיבה למה, כי התכנית לא מעניינת, כי כנראה מישהו, זה הכל סברות...
שופטת: אתה אל זוכר
נתניהו: לא זוכר קטעים אלה
תדמור: כשאתה רואה...
נתניהו: לא זוכר את הקטעים האלה בכלל
תדמור: אוקיי לא זוכר, אראה לך עוד קטע, דברים שאומר שם מר סילבן שלום

"אוהב להיות מאחורי הקלעים אוהב לסדר את הפגישות"

תדמור: אם אדוני מכיר, לתחושתו, אם מילצ'ן אהב את התחושה.... מאחורי הקלעים... בעניינים
נתניהו:..... היו גם רגעים.... אין קשרים לא מסדר כלום... הרושם שלי קשר עמוק
תדמור: לא מתווכח, כתב האישום אדוני שנתיים ראש ממשלה, אנחנו ב- 2011-2016], בתקופה הזו האם אדוני מבין שמילצ'ן נהנה מהקרבה לראש הממשלה
נתניהו: לא מנתח את ... קשר אישי חזק וחברי זה מה שהרגשתי

תדמור: בסדר גמור, מפנה את חברי, אמרת לחברי עו"ד חן...
חן- מר נתניהו אתה ודאי מכיר תופה של אנשים שמנסים להסתופף בחברתך, זה סימן סטטוס, נתקלת?
נתניהו: כל ראש ממשלה נתקל בזה..... כן הרבה... שימוש בשם שלך... מקובל מאוד....

תדמור: אדוני זוכר שאמר את זה
נתניהו: לא זוכר שאמרתי...
בר-עם: הנייר היה לפני חודש, אדוני לא זוכר? לא שבע שנים?
נתניהו: מתוודה בפניך, אם היית שואל אם אמרת...

נתניהו מבקש לעיין... אפשר לגלול למטה....?

תדמור: זוכר לא זוכר, העניין האם זה נכון?
עו"ד מילשטיין: מתנגדת שתי שאלות לפצל
תדמור: למה אני צריך לקבל הנחיות מההגנה
מילשטיין...
חדד
שפטת: נחלק את השאלה
תדמור: הדברים האלה מאשר אותם? זה נכון?
נתניהו: שאמרתי? שהתופעה קיימת? בוודאי
תדמור: .... זה נכון?
נתניהו: לגלול למעלה, מטה? (שוב.......)
נתניהו: מה השאלה
תדמור: מילצ'ן לא שונה מכל האנשים, מציע שידעת כמו שידעת על האחרים
נתניהו: היחסים שונים מהאחרים, חברות מאוד אינטימית... לא מלחכי פנכה, לא קשר איתם, מאוד חזק, ודיברנו דברים אישיים עם קשקר משפחתו שלא היה עם אחרים, יחסים... והעובדה שכמה שנים לפני כן כשאני בשפל המדרגה מוספד פעם שנייה או שלישית, אבל הפעם מוספד אף אחד לא מתאושש... הקשר נשמר בדיוק כלטא היה שום דבר... לא השפיע כהוא זה אותה קרבה, לכן התשובה לא, לא נכון, בתחושה שלי איך אני מקיים איתו את הקשר

תדמור: מכיר את הקישורים שמילצ'ן אהב לעשות בין פוליטיקאים לאנשים קולנוע? לחבר בין העולמות? אדוני מכיר?
נתניהו: היה את הקשר שלו ללפיד
תדמור: יותר רחב, שואו-אוף...
נתניהו: אתה אומר, זה פרשנות שלך אבל מילצ'ן קיים 3 מפגשים, פרס, סילבן שלום אתה...
....
מילשטיין...
חדד: הנחיה לא לקטוע, הנחיה של בימ"ש
שופטת: נעשה סדר... עו"ד חדד... לא קמים ומדברים יחד... אל תקומו שניים ודברו יחיד, הבנו את ההערה
תדמור: מקבל, בבקשה נתניהו תשלים
נתניהו: ההתנסות שלי, הזכרת לי, השתתפתי, ידעתי, שלושה מפגשים, שבהם ארנון פתח את ביתו, הביא אנשים משפיעים, גם מפיקים, כותבי תסריטים גם לא ידועים לא זוהר אבל יכולים להכניס לתסריטים שלהם... על מנת להשפיע על גישתם למדינת ישראל זו היתה התכלית... בהוליווד היה מספיק מבוסס הוא השתמש לטובת מדינת ישראל השתמש בקשרים האלה כדי לתת אותם למדינת ישראל לא כדי לקחת... כדי להעמיק מעמדו שם לא היה צריך את זה
תדמור: לא התרשמת שהוא נהנה מזה, כל התעשיה שתראה
נתניהו: מעריך שהכירו אותי ואת פרס לא רע, לא מעריך שהכירו את סילבן שלום... הוא לא הרוויח מהדבר הזה... הוא אם כך, סטנה בדיוק מהכיוון שאתה, שאני אומר לא הכיוון שלו
תדמור: מר נתניהו
חדד: לא סיים לענות!
שופטת: עו"ד חדד
נתניהו: לא היתה תועלת לארנון אפס תועלת.... מבחינת התועלת למילצ'ן בהוליווד עם גדולי הוליווד ברב רה סטרייסנד, קיאנו ריבס... בשבילם סילבן שלום נעלם גדול, הוא לא הביא אותו... למען האדרה עצמית אלא לעמן האדרתה

תדמור: זו הנקודה, הוא מביא בעלי תקפידים, הוא מביא נתניהו ראש ממשלה או שר החוץ, לא משנה מי הם, מה שמשנה שהוא מראה לבכירי התעשייה, הוא מראה להם שהוא מחובר לכל גורמי הכוח והשלטון במדינת ישראל וזה עושה מצוין לעסקים שלו
נתניהו: זה מגוחך (באנגלית רידיקלס) אני חושב שאני מכיר את אמריקה, ואם אתה חושב שאתה מביא שר חוץ ישראל, תביא אוסטריה וזה עושה רושם על מישהו כלכך מכגוחך כל כך פרובנציאלי... הם מהר מאוד יודעים מה זה מה, הם יודעים... שמנסה לבנות מסילות ללבם ביחס למשדינת ישראל, זה שמביא שר חוץ או פקיד בממשלה להוליווד, כל כך מגוחך ולא שייך כלום!!! (מרים קול) כדולי הוליווד עושים טובה

תדמור: ידעת רוברט דה נירו הכיר משה דיין.... מכיר את זה?
נתניהו: לא מכיר
תדמור: עשה את זה גם בארץ, אדוני זוכר שמילצ'ן הביא לפגישה אצלך יו ג'קמן?
נתניהו: כן
תדמור: שהלך לעולמו לאחרונה
נתניהו: הלך לעולמו ?
תדמור:.... לא לא... התבלבלתי עם מישהו8 אחר, אדוני זוכר את הסיפור הזה?
נתתניהו: כן
תדמור: אדוני התרשם שהיה חשוב למילצ'ן...
נתניהו:...

...

תדמור: מפגש 2014 בביתו של מר מילצ'ו בלוס אנג'לס, יש תמונה מהאירוע, תמונות, התשובה הראשונה... היתה זה עבור נתניהו, המפגש במאליבו עם בכירי תעשיית הקולנוע
חדד: תציג מה אמר, יש כבר כללים שנקבעו
תדמור: ...
שופטת: יש טענה שאמר משהו אחר?
חדד: זה היה הכלל שלנו? שיראה מראה מקום
תדמור: אני אפנה

חדד: הנה אומר
תביעה כועסת
חדד: בימ"ש שאל אותי! להשאיל שאלות פורחות באוויר בלי תשובה?
שופטת: תלוי מתי

"זה היה מיוחד למדינת ישראל..."

חדד: אפשר להציג מה עוד למטה? עוד טיפה למטה...
שורות 19-20-21....
תביעה כועסת
שופטת: אדוני לא יפנה לשורות
חדד: בדיוק את זה עשתה התביעה....
שופטת: אפשר להראות עמוד הם ישאלו מה שרוצים

(פרשנות: שימו לב איך כל הזמן חדד נדחף ומעיר הערות ואיך זה עוזר לנתניהו)

תדמור: התגובה אינטואיטיבית של מילצ'ן שהאירוע עבורך, היה חשוב להביא אותך כראש ממשלה ויראו את הקשר ביניכם
נתניהו: לא. אמר שחשוב שאבוא להליווד, מרכז השפעה עצום, כך דיבר איתי, מה זה ארוחה אנגלית, לכבוד - זה לא קשור, אתה מחבר מישהו שאתה מביא, זה ניסיון מאולץ, לאנוס את מערכת היחסים, ארנון מילצ'ן יש עמדה כל כך חזקה בהוליווד! דופק על השולחן, המפיק הכי גדול בעולם! אז הוא צריך לקנות עממדו? בפרובנציאלויות? אי הבנה תהומית, הוא מביא את מי שרוצה לעזור למדינת שיראל
תדמור: לא מתווכחל שרצה לעזור למדינה, אבל אומר... טוב לו מבחינה עסקית שכל בכירי התעשייה יראו קרוב לא פקיד, ראש הממשלה בכבודו ועצמו
נתניהו: לא טוב לו מבחינה עסקית, בכירי התעשייה... כל הגישה שלך הפוכה (מרים קול, מענייןמ למה) בטח לא עוזר כל הגישה שלכם פנקסנות חור מטבע, ארנון מילצ'ן צצריך את ההופעה שלי? היו שם בעיות והיו ויכוחים עם אנשים, זוכר את שיותיהם, לא עוזר לו והוא עושה עסקים, כי אני לא מקבל את ההאמשות אתה מעתמת מבחינה עסקית עוזר לוו?
תדמור: לא טוב לא?

(נתניהו מרים קולו, מעניין למה)

הגיעה מעטפה
תדמור: הגיעה מעטפה, עד כה יומיים וחצי לא היו...

תדמור: יש מקטע רוצה לצטט רוצה לשאול את נתניהו
שחם: מה בעיה שמציג פרפרזה
תדמור: אומר לך שהקשר היה ניצול הדדי, כל אחד קיבל מה שרצה, למשל ביקור בלוס אנג'לס, בפגישה הפגין ידידות כלפי והאמריקאיםן מאוד התרשמו, ככה הנתפס חשוב בעיני אמריקאים דבר שפותח דלתות בעסקים שלו, אני מציע לו, דברים שמילצ'ן דיבר עליהם, מציע לאדוני שזה מהות קשר
נתניהו: לא מהות הקשר, מהות הקשר חברות אנטימית מבחינתי, יכול הרי לפתוח, מונחים כאלה, עשרות רבות של חברויות כמו מילצ'ן ואפילו אמידים בהרבה ואל עושה כי לא נוצר קשר אישי כאן נוצר קשר אישי שבוודאי הדדי, בוודאי שירת את מנדינת ישראל לא הביא את סילבן שלום כדי לעשות עסקים

תדמור: אני אומר לך שהפוליטיק'אים שבקשר עם מילצ'ן לא חברי אמת, הכל חבורוית כוח והשפעה

חדד: מאיפה הציטוט

תדמור: הצגתי תזה להתייחסות

תדמור: מר נתניהו

חדד: אנחנו לא זכאים לראות?
שחם: זו היתה מהותה של ההתנגדות

מוקרן קטע מעובדה
אתי קנר
"לא חברות... אבל לא יודעת אם היה חסר קול פתאום כמה היו נענים..."
"חושבת שהוא מודע לזה... יש לו פאקינג מאני, הוא יכול להרשות לעצמו, אז הוא יכול להרשות לעצמו, סו וואט"
תדמור: אתה רואה את הקטעים
נתניהו: לא ראיתי
תדמור: כתנית עובדה
תדמור: אומרת את הדברים באותה כתנית עובדה שנוגעת לנושא אחר ובתכניתש אדוני אישר שצפה, היא אמרה את הדברים האלה, ואני שואל את אדוני כשאדוני צופה, מה הבין בנובמבר 2014 על אופן שבו מילצ'ן יותר קשר ולמה
נתניהו: חד משמעית רואה את הדברים את הקטע הזה פעם ראשונה לא עניינה אותי הרכילות, זה אומר שלא צפיתי בתכנית, צפיתי בקטעים של התכנית שסמרו שערותיי, אז קודם לא ראיתי, רואה עכשיו אין לי שום זיכרון אף מילה לא מוזיקה המתנגנת כל הרכילות לא מתעניון בזה, אתה קבעת שציפתי אני זוכר אם צפיתי א... היה לי זכרון עמום את זה לא ראיתי בכלל

תדמור: התשובה בלתט מתקבלת על הדעת, אדוני אמר שצפה בתכנית אדוני לא עשה פאסט פורוורוד כי אדוני

בר-עם: אמר שלא ראה בשידור חי אלא סמוך

תדמור: חברי מציג, עצם ההגנה היא לצורך הוכחה שמר נתניהו ראש את זה, את כל ה-נ'

מילשטיין: לא אמר כל ה-נ'

תדמור: גם בחקירות אמרת שצפית, זה לא שראית בזמן אמת לא ואמר שצפית במקטעים

נתניהו: מראה לך על מה הסתכליתי
תדמור: אדוני לא יכול לדעת מראש על מה להנסתכל
נתניהו: גם אתה לא יכול לא מסתכל על רכילויות... נעשה כאן דבר שלא צריך לעשות, אתה חושב שמעניין אותי מה אתר קנר אמרה???? (צןעקקקק) יש את הטכנולוגיה להראות קטעים אתה צופה... אתה מתווכחל איתי עכשיו אני אומר שלא זוכר את הקטע את לא עניין, אתה עודה פעם בא ומסביר,,, כמה היה חשוב שארנון של קשרים... הוא דה...

(שוב צועק)

חדד: מעבר לכך שזו לא ראיה במשפט
תדמור: זו התנגדות?

תדמור: אתה מזמין את מילצ'ן לאירועים חשובים... השבעה... , מזמין נאום קונגרס
נתניהו: כן
תדמור: באותו אירוע, הזמנת עוד אדם, בשם גרי גינסבורג
נתניהו: נכון, ידיד שלי
תדמור: אסטרטג עוזר רופרט מרדוק, יו"ר CNN
נתניהו: יו"ר CNN?
תדמור: מילצ'ן אמר...
נתניהו: אין סיכוי שהיה
נתניהו: לפעמים גם מילצ'ן טועה
תדמור: נאום קונגרס יש מעט מקום
נתניהו: הבאנו כמה עשרות, אולי יותר
תדמור: גרי גינסבורג, מי הכרי לך אותו? מילצ'ן?
נתניהו: חושב שכן
תדמור: הביא אותו לייעץ
נתניהו: לא זוכר אם הביא אותו, חושב שקישר
....

תדמור... "אדם שעוזר לו במדיניות הסברה... בטופ של הניהול"
נתניהו: אמרתי לך זוכר שקישר לי אותו מרגע שנוצר... ידידות עמוקה
תדמור: מי שלם
נתניהו: לא זוכר... בדרך כלל הפוך, פוגש אותו... כתבתי בספרי, הייתי פוגש אותו יחד עם בן דודי ז"ל נתן מיליקובסקי, היו עוזרים לי בליטוש נאומים, מאו
ם, הוא בא פעם או פעמיים
תדמור: מי שלם שכרו
נתניהו: שכרו?... אם ישלמו שכר זה חדש לי... תשאל למה הם באו? היו נאמנים מאמינים צתיוניים פטריוטיים וחסרי עניין היה עניין לעזור למדינת ישראל
תדמור: ומילצ'ן היה מעורב
נתניהו: לא היה מעורב... מזכיר... מילצ'ן לא היה מעורב
תדמור: מפנה לדברים של מילצ'ן חקירה ראשית

"ישבתי עם ביבי וחשבתי שנביא לארץ את גינזבורג לעזור עם הנאום..."

תדמור: נאום בר אילן אם זוכר שהביא...
נתניהו: לא זוכר אם נכון גרי גינזבורג אדם אמיד לא חושב שארנון מממן לו פרוטהף שבע שנים אחרונות הייתי מנותק, לא הייתי בקשר פגשתי הרבה פעמים מי שמימן את הנסיעה למיטב ידיעתי גרי גינזבורג תאמין לי הוא לא זוכר,,, הקשר הראשון
תדמור: ידעת שנהג להטיס לישראל ולשכן במלון קינג דיויד בירושלים?
נתניהו: לא עסקתי בזה שוב יודע שהיה אמיד למדי

תדמור מציג קטע של הדס קליין בעדותה

תדמור: יש אירוע... לאופר... שירותי שדה תעופה, ויאייפי...

נתניהו: אין לי מושג המדברים האלה, קופה גדולה או קטנה, יודע בוודאות גם ביקורים בניו יורק, או בשנים נתק מוחלט, גארי היה מגיע לארץ היה מתארח בתי מלון עזר לי לא ביקש פרוטה לשירותיו זה מה שיודע

תדמור: עוברים נושא

תדמור: שואל אותך על מר ג'יימס פאקר....

נתניהו: כשהכרתי את פאקר פעם ראשונה לא הכרתי את גרי...

תדמור: שואל על ג'יימס פאקר, כשנפטר אביו, מר פאקר הצעיר ירש...
נתניהו: כן ידעתי, נזכרתי שפגשתי את אביו המנוח שגריר באו"ם...
תדמור: ידעת שהוא שותף עסקי של מילצ'ן, מדבר על ג'יימס
נתניהו: לא הכרתי קשרים עסקיים ידעתי שיש משהו
תדמור: מי הכיר
נתניהו
,תדמור: אז הוא לא אמר שיש קשר עסקי... רכש מניות?
נתניהו: לא אמר לי מילה לא מעניין אותי
תדמור: מציגים לך מישהו
נתניהו: כי מה שמעניין אותי לא מעניין אותך, מעניין מה יכול לעשות למדינת ישראל.... ידעתי ידידי, אני בא לדעת עשו עסקים ביניהם כל הבוכלטריה הזו, אותי לא מעניין
תדמור: יכולות שלו קשרים עסקיים מי שיכול לעשות
נתניהו: אותי זה לא מעניין! (מרים קול)
נתניהו: האיש הזה בא, אוסרטליה, מעניינת אותי, מעניינית אותי סין הודו, אומרים לי יש לו קשרים... דבר שני אולי יהיה מעוניין להשקיע בארץ, דבר שני, בא מתחוםן תקשורת, לקח אתר מאוד עוין נגדו תקשורתי וקנה אותו שינה אותו עשה אותו לאתר שאוהד את הגישה הפוליטית שלו, זה התחיל להיות מאוד מעניין
תדמור: אדוני עסקים ידע?
נתהניהו: ירש מאביו הון עתק
תדמור: של מה
נתניהו: לא עסקתי בזה! קראתי ספר לקראת הפגישה לפני שהכרתי, ספר שקיבלתי סמוך לפגישה
תדמור: לפני פגשיה ספר?
נתניהו: מאוד עניין... התשלט על מערך אינטרטי והפך אותו
תדמור: בתרו מר
נתנמיהו: איש עסקים
תדמור: שמה עסקים? מכוח מה קשרים הודו סין? מה עושה?
נתניהו: לא אמרתי... יש לו הבנה, מה שעניין אותי, ארנון אמר לי תיפגש, חבר טוב שלי, יש אהדה גדולה למדינת ישראל לא מכיר, סמוך לפגישה או אחרי, אני מקבל ספר ספר מאוד סיקרןן אותי
נתניהו: על פאקר הצעיר אתר אינטנרט
תדמור: וחפני הפגישה אהדה גדולה לישראל? ממה? יהודי חם...?
חדד: לא מתנגדים לרוונטיות עוד לא התחלנו לגעת בכתב האישום ישיבה שלישי
נתניהו: הציג לי אותו כחבר שבא מהמזרח הרחוק שיש לו קשרים
תדמור: ידעת שיש לו רשת מלונות קזינו
נתניהו: עד לרגע זה לא ידעתי! מה שמעניין אותך לא מעניין אותי, לא היה לי מושג!
תדמור: כל השנים והקשר עם פאקר?
נתניהו: כן לא מעניין אותי, מעניין אותי ... עד לרגע זה לא ידעתי שיש לו רשת מלונות!!! מבקש שתאימנו לי לא מעניין אותי עאסקים של פאקר לא ראיתי אותו כאיש עסקים!!! לא עניין אותי!!! ראיתי אותו כאיש תקשורת, זה עניין אותי!!!@ (מרים את קולו)
נתניהו:...
תדמור:... אדוני אומר שאחרי שנות קשר מר פאקר היה שכן צמוד ואדוני לא יודע במה עוסק פאקר? מאיפה ההון?
נתניהו: כן מאבא! ההון מאבא, היה עשיר גדול, לא עניין אותי!!! גם לא מעניין אותי עד היוםן, מה שמעניין אותך! מה שאתה חושב שהעולם שלך לא מעניין אותי!! (צועקקקקק דופק על השולחן) התעמולה...ת זה עניין אותי תכניס את זה לראש מר תדמור האם ידעתי שיש לו מלונות קראון...
תדמור: קיזונ מלונות ק'ראון
נתניהו: התשובה לא!!! לא לא לא! ואין דבר שממחיש, שאלות שמכוונות למקום כל כך לא נכוון, ארנון מילצ'ן אומר, איש יקר... יש לו תובנות בתקשורת, אני פוגש אותו ונדלק הפיוז מיד ועוסק בדברים אחרים...

תדמור: מפנה להודעתך הראשונה (במשטרה) - שואל החוקר כורש בר נור -
רה"מ: יש לו קזינו אוסטרליה
תדמור: אדוני זוכר שאמר במשטרה אדוני אמר בחקירת משטרה
נתניהו: אולי אז זכרתי, אני אומר לך שלא הכרתי רשת מלונות קראון
תדמור: ידעת איש אמיד מאוד, ההגנה הציגה תמונה של יאכטה גדולה ומפוארת, התחדש ביאכטה חדשה ששוייה 200 מיליון דולר, אדוני מכיר?
נתניהו: לא
תדמור: ידעת שאחד מעשירי אוסטרליה?
נתניהו: כן
תדמור: בערך סדר גודל מילצ'ן
נתניהו.ץ..
תדמור: לא רק ממון רב, אהב לפזר, השתמש בו
נתניהו: לא יכול להגיד
תדמור: טבעת אירוסין שרכש לארוסתך, מכיר?
נתניהו: מתכוון למריה קארי, שמ
תדמור: שמענו שרכש טבעת ב-... דולרים

תדמור -
אומרת הגברת קליין
"טבעת אירוסין בעשרה מיליון דולר"
תדמור: 40 מיליון שקל

תדמור: אדוני הכיר את התשורה
נתניהו: לא זכרתי את הסכום ידעתי שקנה לה טבעת
תדמור: מר פאקר, הגיע לישראל לראשונה 5 יולי 2013, מילצ'ן אירח הכיר לו ובמסגרת הסיור אתה פגוש לראשונה מעון בלפור, זוכר שם פגישה?
נתניהו: כן
תדמור: מי עוד השתתף?
נתניהו: לא זוכר במדויק, מניח שרעייתי

תדמור: מה יכול לומר לגבי התרשמות פאקר, מצב הרוח שלו?
נתניהו: התרשמות מאוד חיוביות, ההדית, התרשמתי אדם מאוד ה=אינטיליגנטי ומאוד חשיבה אורגילנתי לא סטנדרטית שיחה על סין אסיה, תובנות שעניינו אותי... מעבר ל... הרגשתי חיבור אמוציונלי
תדמור: שנוטצר מיד?
נתניהו: שנטוצר את ה פוגש אנשים עשירי עולם יש מעטה חספוס ציניות איזה טוטליריות, מה אני אשיג ממך, זה היה בפירוש שונה, עם ג'יימי, נוצר חיבור אמוציונלי, כך הוא הגדיר את הקשר איתי, ראיתי אדם באמת נטול אינטרסיםף אינטרס שלו היה קרבה
תדמור: אדוני אמר שנערך למפגש קרא ספר, ידע שעמד להגיע עם משפחה?
נתניהו: לא זוכר, חושב שהיה גרוש בשלב הזה
תדמור: שואל בעדינות, זה היה בדלתיים פתוחות בהמשך ניגע, ידעת שאמור להגיע םע משפחה ובסופו של דבר הגיע לבד ?
נתניהו: לא זוכר
תדמור: והיה נסער?
נתניהו: לא זוכר
תדמור: והיה נסער בשל משבר...
נתניהו: לא זוכר
תדמור: היה מפגש, שמענו אדוני רה"מ אין לו זמן למערוכת יחסים מניח שאדוני פגוש הרבה אנשים, אני רוצה לעמוד על קשר עם מר פאקר, איך דווקא עם פאקר נוצר הקשר
נתניהו: כשאתה פוגש אנשים כשאני פוגש אנשים בשלב מתקדם בחיים זה דבר לא שגרתי לפגוש מישהו שפשוט... לא מתכסה באיצטלות של פומפוזיות, ניסיון להרשים... ככה הרגשתי אדם שנפתח לגמרי וחיפש את הקשר וזה מאוד קסם לי, מאוד שבה אותי, לא בדיוק כל אדם שאני פוגש... זה גם לא כל, אני פוגש אנשים קצת יותר אמידים, הרבה יותר, פוגש אותם לא עושה לי כלום, לעומת זאת כשנפרצת החומה הזו שבכלל לא קיימת, אינטרסים, קשר אונושי מאוד ישיר, אגיד את המילה אצל ארנון נוצר הקשר הזה בהדרגה אצל ג'יימס נוצר מיד מהרגע הראשון, היה בו, היתה בו תמימות, גיליתי אדם, היתה בו תמימות, נערית, מאוד מאוד קסם לי, שבה אותי, לא קורה

תדמור: איך התמימות התפתחה... איך הופכים לחבר כל כך קרוב של ראש ממשלה, רק אודינ יכול להעיד
נתניהו: אדבר על עצמי הקשר נוצר ביני לבינו מיד, פגישה ראשונה נפלו המסיכות מדברים באופן גלוי וחם... ג'יימי אדם שאתה, אני לפחות לדמתי לחבב מהדקה הראשונה אדם שגורם לך אולי אפילו קשר אבהי
תדמור: תואם את פערי הגיל הוא לא בגילו של אדוני רקע אחר לגמרי, אדוני מתאר משהו מיוחד שנוצר כאן, תתאר איך מתפתח קשר, הוא מתקשר אחר כך?
נתניהו: לא יכול לזכור עשר שנים אחורה יודע מה הפגישה השנייה
תדמור: כל הקשר עם פאקר... מועד אחרון לתקופה ההיא, ביקור אחרון אוק 2016, קשר של 3 שנים, אודני אומר חריג, לכן שואל במהלך כל התקופה אדוני רה"מ, האם מתקשר לאדוני האם נפגש
נתניהו: תארתי איך נוצר... נמשך בפגישות מעת לעת, לא זוכר אם ראיתי אוות בחו"ל, ראיתי אותו עכשיו
תדמור: לאחרונה... בקונגרס... אדוני הזמין
נתניהו:... חברים שלי משתדל להזמין
תדמור: מתי נפגשתם שוב אחרי יולי?
נתהניהו: לא יכו לזכור
תדמור: אחרי אותו ביקור הוא מתחיל להגיע לישראל מציג תדירות

מוצג דוח כניסות ויציאות

תדמור: אם אדוהני זוכר בתחילת הקשר 2013 הוא עוד לא שוכן, בתקופה זו אדוני זוכר שהוא, מנסה להבין השאלה אם בכל האירועים נפגשתם
נתניהו: נפגשנו מעת לעת מניח שבמהלך הביקורים, יכול להיות בהחלט
תדמור: איפה?
נתניהו: אני זוכר בעיקר במעון בבלפור
תדמור: הציגו לך במשטרה אומרים לך שפאקר אומר... שבסה"כ 20 ארוחות ערב איתך, אדוני זוכר משהו בסדר גודל כזה?
חדד קם
תדמור מפנה...
תדמור: מה סדר גודל מפגשים שאדוני זוכר עם פאקר לאורך שנות ההכרות
נתניהו: לא יכול לזכור היו מפגשעם כמה בדיוק לא ספרתי לא מכיר את זה את הרשימה הזו, מה אכן היה
תץדמור: איך מתואימם הביקורים?
נתניהו: לא זוכר
תדמור: אדוני חבר של פאקר, אדוני בתפקיד, עסוק, איך נפגשים... אדוני אומר שנוצר לו חבר, בשנת 2013 כשאדוני כבר 4 שנים אולי אחרי בחירות... ראש ממשלה עסוק, רוצה להבין איך מייצרים קשר
נתניהו: יש דבר כזה שנקרא מזכירה, לא יודע אם נעשה דרך המזכירה
תדמור: בשלב הזה דרך מילצ'ן?
נתניהו: לא יכול לזכור
תדמור: אתה יודע מתי צמגיע לארץ?נתניהו: יכול להיות שמודע לי או למזיכרה
נתניהו: לא עוסק בזה, ואם כל ביקור
תדמור: בטחלפון שוחחתם?
נתניהו: אני יכול לזכור שיחות טלפון? לא מנעתי, איך אתה שואל, האם דיברתי איתו בטלפון? התשובה כן ההאם יש לי מידע על היקף שיחות... לא...
תדמור: שואל את אדוני כדי לחדד, כי זה רלוונטי להבין את מערכת היחסים, עם ממילצ'ן אמרת הרבה שיחות טלפ]ון שואל אם זה אפיין את הקשר ביניכם אתה ניהלתי
נתניהו: ניהלנו... קשר חברי

בר-עם: אדוני שוחח עם מר פאקר בטלפון?
נתניהו כן
תדמור: אפיין?
נתניהו:... חברות אנשים....
תדמור: אדוני נחקר בפעם הראשונה, אדוני זוכר מתי מפגש אחרון לפני החקירה הזו? סוף התקופה?
נתניהו: נזכרתי לאחרונה, זוכר שהיה...
תדמור: סמוך לחקירה? תגיד מה היה?
נתניהו: לא זוכר בדיוק, היה טלפון, לא פאקר, טלפון שאני זוכר שלא אשכח עד סוף ימיי
תדמור: אל תכנס דלתיים סגורות, שואל על פגישה
נתניהו: לא זוכר

הפסקת צהריים

@ThreadReaderApp
Unroll

תדמור חוזר לשאול על פאקר:
תדמור: למה לא סיפרת על הספר בחקירה?
נתניהו: יכול להיות שלא זכרתי

תדמור שואל על עוזריו של פאקר שעוזרים לו בתפעול יומיומי

תדמור מציג מעדות הדס קליין

חדד: אפשר לראות מה אומרת הדס קליין
תדמור: מה זאת אומרת

תדמור: אני שואל אם אדוני מכיר את ההתנהלות הזו, שמתוארת פה

שופטת: יש משהו מסומן

תדמור מקריא: עשינו את זה, סגנון אובססיבי, נהנו אהבנו הםפך לרמה שלא רואים את הבית - שואל את אדוני אם מכיר את זה שחייבה התנהלות יתרה... כ=הוגדרה כאובססיבית שואל אם אדוני מכיר את זה
נתניהו: מכירה את זה הדס קליין שאמרה 90 אחוז מהסיגירם הלכו אליי יש לה כל מיני דברים אחרים מעניינים אמרה שיש 20 ארוחות ערב
תדמור: מי שאמר זה פאקר הוצג לך שזה מה שאמר לא שללת
נתניהו: אמרתי לא נראה לי
חדד: הטעו אותי
תדמור: מה זה
נתניהו: כדי שלא תטעה ותעשה גוטצ'ה got ya

תדמור: לא הצגתי ארוחות ערב, נתניהו בוחר להתייחס לארוחוץת ערב אני שאלתי שאלה אחרת
נתניהו: אני לא זוכר 20 ארוחות ערב... עכשיו מה שהיא קוראת אובססיבי או לא, הדיוק שלה לא מנפלאות בעניין הזה, חייב להגיד לא עקבתי... דואגים לו

תדמור: מאפריל 2016... כשנפגשתם הפגישות היו שם נכון?
נתניהו: לא
תדמור: בבית בקיסריה?
נתניהו: גם בירושלים
תדמור: מעון?
נתהניהו: כן
נתניהו: גם וגם
תדמור: כשהיה מגיע יודע מי מביא אותו?
נתניהו לא
תמדור: קליין?
נתניהו: לא יודע
תדמור... מביאים אותו
נתניהו: הייתי יושב ממתין...
תדמור: הגברת... אדוני זוכר ארוחות ערב משותפ]ות?
נתניהו: מעת לעת
תדמור: מעון בלפור?
נתניהו: לא זוכר
תדמור: הגברת ביוקבסקי... לימור...
גיחלדין...
תדמור: אותה גברת .... אלמליח רוז היא השפית של מר ארנון מילצ'ן פאקר יודע מכיר אותה
נתניהו:... לא יכול לקשור פנים... לימור מזכיר לי חשבתי שהיתה שפית...
תדמור: עסקה בבישול
נתניהו: מבשלת
תדמור: המבשלת של ארנון מילצ'ן ופאקר
נתניהו: יש לי זיכרון עמום אבל לא יכול... לא עולה לי התמונה...
תדמור: אדוני זוכר שהגיעה לבשל בבלפור?
נתניהו:יכול להיות

זה היה בהפסקה
משלימה מרגע
חדד התלונן על כך בפתח הדיון לאחר ההפסקה
אמר שאם יקרה להבא ההגנה תצא
ביקש מבית המשפט שלא יקרה

https://x.com/orlybarlev/status/1932010669039038756

תדמור...
נתניהו: אם ארנון הביא מבשלת פעמים ספורות אולי פעם פעמיים...

תדמור: זה מקובל שמי שבא מביא את השף
נתניהו: קורה לפעמים שאנשים במיאים את האוכל של עצמם
תדמור: זה מה שהיה מילצ'ן בעיות דיאטאנות
נתניהו: יכולים להיוך קצת פחות קטנונייים אז הביא מדי פעם מבשלןת שלו מה זה שחיתות אני לא מבין את השאל ההזו! על מה מבזבזים את .... מקבל טלפונים, מה שחשוב לימור השפית הגדולה הביא פעם פעמיים איזה בחורה שבישלה עבורו
תדמור: עבורו?
נתניהו: תשמע אם היית אוכל את האוכל

מוכנסת מעטפה שנייה היום

חדד: הרמיזות גורמיות אחר כך לבוא ולאנשים לצרוח
תדמור: תחזור מזה מיד, אתה רומז שאני קורא לאנשים לבוא ולצרוח

נתניהו: אני צריך יציאה של דקה, דקה אבל עוד כמה דקות

תדמור: אדוני יודע איפה פאקר לן לפני שהיה לו הבית בקיסריה?
נתניהו: לא
תדמור: אדוני ידע על דירה בתל אביב?
נתהניהו: גן בהמשך היתה לו דירה חושב
תדמור: וכשמגיע לירשולים שואל איפה ישן חבר שלו?
נתניהו לא
תדמור: ידעת שהצוות של פאקר ישנים במצודת דוד... מה שנאמר שאין לו סבלנות לנסיועת ידעת?
נתניהו: אתה מספר לי עכשיו
תדמור: מספר פאקר מאוד התרשם מאדונים, ידעת? התרשמת שהתרשם מאדוני?
נתניהו: בדרך שבה דיבר כן
תדמור: ידעת שהשארת רושם רב, ידעת שהעריץ אותם...
תדמור: זה נכון שנהג להגיד לך שיש לך את העבודה הכי קשה בעולם?
נתניהו...
תדמןור: בוודאי ידעת שאמר עליך האיש הכי מרשים בעולם...
נתניהו: הוא דיבר בהערכה עמוקה
תדמור: אמר את זה גם בפניך נכון?
נתניהו: אה.... כן דיבר בהערכה
שוןפטת: גם בפניך
נתניהו: דברים מהסוג הזה

נתניהו יוצא
נתניהו: דקה אחת

בינתיים כולם באולם
תדמור: אני מתקרב לפרק שהשאלות שאשל בו, נשאלו עד כה בדלתיים סגורות, אבל אני רוצה לומר שהנימוק היה פגיעה בפרטיות, שני הצדדים הסכימו הדלתיים נסגרו, אלא מה, מאז ספטמבר 2024, מה פאקר התראיין בכלי תקשורת באוסטרליה, כתבה נרחבת, פ]רש באופ]ן יותר נרחב ממה שעלה כאן את כל התקופה והקשיים... מתעוררת שאלה לגבי, אחרי שאדם בעצמו, מתוך כוונה ברורה,
בר-עם: מי ביקש לסגור את הדלתיים?
חדד: התביעה
תדמור: יכול להיות
שופטת
תדמור: דברים שמתאר... לא רוצים להכנס
חדד: לא מכירים את הראיון לא ראיה במשפט
תדמור...
חדד: אם היו מביאים את פאקר לעדות, קודם כל לא מבין, הבקשה לפתוח את הדלתיים? שיגישו בכתב!!!
חדד...
שופטת: עו"ד חדד!
תדמור: יש פה...
שופטת: עו"ד תדמור, האם עכשיו זו בקשה או שאתם מביאים לידיעתנו
תדמור: אני מבקש הנחייה מההרכב, וההגנה תגיב, חושב שנוכח פרסום ופרטי פרטים בתקופה הרלוונטית אין יותר הצדקה לסגירת דלתיים, אני אומר להרכב שמבחינת המדינה איננו רואים הצדקה לסגירת דלתיים מקום שהאיש עצמו חשף את כל האירוע בתקושרת האוסטרלית

נתניהו חזר

שופטת: אולי תגישו בקשה
שחם: יכול להיות שאפשר לצרף... אולי אפשר לפנות אליו אם אתם בקשר איתו
תדמור: אנחנו לא בקשר איתו... ההגנה... יש לי מה לעשות, אבל ביום רביעי בבוקר
חדד: מציע לעשות, אם מר פאקר לא מתנגד, עניין שלו, מציע שתפנו אליו, יכול להיות שנסכים במשותף, דרך המלך, כך ראוי לעשות ואם לא
תדמור: נגיש בקשה ונצרף את התשתית, נמגיד רק לא היה פשוט בזמנו לא חי בישראל לא זמין לטלפונים, נגיש היום בקשה עם תשתית וננסה במקביל לפנות לראות עמדתו
שופטת: תעבירו העתק להגנה ותגישו עוד היום
תדמור: גם סגירת הדלתיים מלכתחילה לא היתה לבקשתו, הגברת קליין... בתקופה שהוא פרסם...

תדמור: מפנה לדבריך חקירתך, 2017...

תדמור: ממה התרשם כל כך, מה אתה הבנת מדוע אדם מרשים כל כך... מה אמר לך?
נתניהו: אמר משהו ברוח זו שאני האדם המרשים ביותר בעולם
תדמור: מה אדוני הבין
נתניהו: הערכה עמוקה
תדמור: אדוני הבין כי ראש ממשלה...
נתניהו: אם זה היה תועלתני...? אמר לי שפוגש הרבה מנהיגים הוא התרשם מהסיבות שהתרשם, לא התפקיד, התפקיד... האני חייב להגיד לכם אנשים שנמצאים יש נגישות... הכסף שלהם פותח דלתות... אחרים מחפשים תולעלתנות... זה לא מרשים... אם אתה ראש ממשלה או שר חוץ... לא מעניין אותם...
תדמור:
נתניהו: רוצמה להסביר לא שהפולטיקאים ועשים טובה למיליארדרים המיליארדרים עושים טובה לפטוליטיק'אים לא שאני יכול להראות.... יכול להראות לכם, לא מעניין... לא מרשים פאקר במובן הזה הקשר שנוצר לא בגלל ראש ממשלת ישראל
תדמור: לא הכיר אותך אחרת
נתניהו: לא הקשר הטכני
תדמור: מעון ראש הממשלה אדוני בקדנציה שלילשית
נתניהו: הקשר נוצר בגלל חברות משותפת חבר מביא חבר מילצ'ן אוהב להפגיש עם חברים שלו, ... יושב במעון רה"מ עובדה הבסיס, זה ארנוןו לביני ארנון חלבינו ואז. נוצר, לא קשור למעמד, יש הרבה מיליארדרים הקשר נוצר כי האיש הגדול הזה, ענק, באמת ענק, אני הרגשתי חסות אבהית, כמו...
תדמור: תמימות אמרת
נתניהו: תמימות וטוב לב, וגם סקרנות

תדמור: אמרת שהיצתה לו נגישות להרבה אנשי ציבור ברחבי העולם אבל מכל האנשים שפגש.... אותך הוא ראה כאדם המרשים ביותר!
נתניהו: לא בדקתי
תדמור: אמרת קודם
נתניהו: אמרתי מיליארדרים... מה היתה הרשימה שלו לא יודע בטוח שלא הייתי ראש הממשלה הראשון הכי באוסטרליה אמר את מה שאמרת
תדמור: אמרת.... ארנון הכיר לי את הבנאדם... ונוצרה כימיה אדירה החליט שאני האיש הכי מרשים שפגש... אמר את זה לכל מי שרצה לשמוע, זה דבריך, מאשר אותם?
נתניהו: כן

תדמור: ואומר .... רוצים בכתב?
שופטת: תפתחו בינתיים ואנחנו נתקדם

תדמור: הדס קליין סיפרה שחזר על המשפט כמו מנטרה
חידד: איפה אמרה את זה
תדמור מצטט קליין..... "מאוד מאוד העריץ אותו... עקב אחרי ביבי...."
נתניהו: לא מכיר את זה אבל כן
תדמור: אמר בגלל הכימיה האישית שנוצרה, איך ניתן לנתק את מעמדתך, המקום שבו נמצאים מעון רה"מ
נתניהו צחק והעיר
שופטת: זה לא במקום, זה לא במקום, תשאל את השאלה
תדמור: איך לדעתך ניתן לנתק בין המעמד שלך התפקיד שלך והמקום שבו נפגשים לבין הכימיה האדירה שנוצרה כפי שמר פאקר תיאר אותה להבנתך?
חדד: אני מתנגד לשאלה

מוציאים את נתניהו
נתניהו: אני שומר על הזכות להגיב

חדד: מי אמור לנתק, על מה מדובר
תדמור: הפניתי לחקירה, הוא ניתק
שופטת: שיענה על השאלה

חדד: אם פאקר היה מגיע והיו שואלים אבל פאקר לא מגיע, ועכשיו צריכים לשמוע השערה וסברה איך הוא הבין שפאקר יכול לנתק בין התפקיד לבין היותו בנימין נתניהו

תדמור: לא היתה החלטה?
שופטת: יתה

נתניהו חזר לאולם
תדמור: אמרת בחקירה ראשיתש לא אמר שאתה הכי מרשים בגלל פוזיציה אלא בגלל הכימיה האישית אני רוצה שתסביר איך לדעתך להבנתך ניתן לנתק את המעמד שלך התקפיד הרם המקום שאתם נפגשים לראשונה ובהמשך ולהגיד שהכימיה אישית וזה שעוקב אחריך אחרי פרסומים שלך לא קשורה לתפקיד שלך אלא לכימיה אישית?
נתניהו: אמרת בשאלתך הקודמת קשור למעון
תדמור: ראינו פרסומים, הוא מעון רשמי פאקר הסתובב במטבח עם משה גלמין
נתניהו: זה משפיע, נתחיל במעון... כי היתה באמת תגובה ספונטנית, היתה כתבה טיים מגזין, הם מתארים את המעון, ?.. הוא גר כמו, המבנה מתקלף מתפורר, מזכיר גיוניור היי סקול פרוור עני, נכנס למטבח ארונות מתקלפים... זה מה שהיה, היה הדבר הכי לא מרשים, הכי לא מכובד, והכי לא מלא הוד והדר, פשוט היה חורבה, היום באמת חורבה, קודם כל בוודאי לא... כנראה לא הסטינג, לא הרשים, עובדה שמעון רה"N, מגיעים לשם, כל מיני ארמונות מעונות רשמיים ברחבי העולם... זה לא הסטינג. יש שאלה אם ניתן לפגוש אנשים שממלאים תפקידים ראשי ממשלה נשיאים שאתה יוצא מאוד לא מתרשם, שאתה אומר על מישהו, אנשים אומרים לי פגשתי את האיש הזה והזה הוא... אדיוט מושלם... אומרים את זה... לא מרשים אותם בכלל כל הרעיון המעמד גובה הכסא לא מרשים אותם כשהוא זה, ככל שהם עשירים יותר ומוצלחים יותר עוברים לג'ינס, זה לא מרשים אותם מסתכלים על האדם סכל שלו מסתכלים על הלב שלו

תדמור: הוא הבין... להבנתך הוא הבין שהוא במעון רה"מ
נתניהו: ידע שבמעון הרשמי לדעתי לא האימן שזה המעון הרשמי...
תדמור: אני אומר לך שהתרשם מהעמדות שלך תפיסות שלך מדינת ישראל, התרשם מהאנומים שלךב איראן התרשם מהסטנדינג אוביישן בקונגרס
שופטת: יכול לשאול אם שמע את הדברים
תדמור: שמעת ממנו שהתרשם מהסטנטדינג אוביישן, עם החברים הקרובים
נתניהו: א=באיזה פעם
תדמור: זה משנה איזה פעם?
בפעם הראשונה
נתניהו: מה שאתה שואל אותי אם נוצרה חלברות? כי, האם התרשם מהביצעוים שלי? כן, האם התרשם בגלל התקפיד שלי, לא!
תדמור: ...
נתניהו: לא אמרתי, אבל יש ראשי ממשלה שנואמים ולא מרשימים האם זה התפקיד עושה או האדם עושה מה אתה חושב???? (מרים את הקול
תדמור: מר נתנהיו אני שואל...
נתניהו: אתה מנסה לעשות שמהו מגוחך, לדעת איפה מסתיים כימיה אישית קשר אישי יחס של אבהות המפגש עם שנמה טובה וחכמה, מתי מתחיל ההערכה להיגדים אמירות נאומים כל המעשים, אבל הדבר האחרון שהרשים ... זה (אנגלית...) התפקיד... = הוא ראה כאלה הרבה, אטוסטרליה הייתי במעון הרשמי, היה הרבה
תדמור: הוא היה גם?
נתניהו: כן כן... הכיר את כל ראשי הממשלה... זאת אומרת היה תפקיד, ראש ממשלה מדינה שלו, 30 40 מיליון איש, ביטל לחלוטין לא התפקיד, לא הטרפינג אוף אופיס
תדמור: בחקירות לא עשית את ההבחנה, היא נולדה כן, בין כימיה אישית למעמד... אי אפשר להתווכח שראש ממשלה
נתניהו: אבל יש ראשי ממשלה אידיוטים לחלוטין
נתניהו: אל תנסה מה זה לא אמרתי בחקירה, מישהו עשה איתי את הניתוח
חדד: תראה את זה! תראה את זה!
נתניהו: אמרתי משהו שסותר את זה? תראה לי
תדמור: אמרת שהתייחס אליו... לא אמרת שהתרשם ממךל כראש ממשלה
חדד: אנא תפנה
תדמור: תבדוק אתה
נתניהו: אתה אומר שאני משנה גרסתי תראה לי
תדמוקר: אמרתי שלא הזכרת כימיה אישית
חדד: יש קטעים שלמים שחתוכים בחקירה, אם גברתי תאפשר, עניינים צנעת הפרט, יכול להיות, יגיד חברי, יפנה, אנחנו אומרים מישהו אמר, הפנינו

תדמור: תציגו בחוזרת.

שופטת
תדמור: שאלו אותו על מוסט אימפרסיב מן, אמר מה שאמר כל הזמן שהתרשם

תדמור: ידעת שהוא היה העריץ יוסי כהן?
נתניהו: לא ידעתי שהעריץ אותו
תדמור: שהיו בקשר?
נתניהו: נדמה לי בסוף התקופהץ....
תדמור: ידעת שהעריך את פועלו הכוח שהיה לו
נתניהו: לא ידעתי שהעריך אותו

תדמור מקריא מעדות הדס קליין

תדמור: האם הכרת את היחס הזה שהתבטא בפניך ביחס ליוסי כהן בדרך הזו

חדד מתנגד
השופטים: כבר שאל

בר-עם: כוח כוח, המונח עלה בשיח?

תדמור מצטט.... כוח הרשים עד בלי די

נתניהו: לא יכול להגיד לך היינו ביחסי הערכה הדדים עמוקים...

תדמור: אוצה מערכת יחסים של הערצה, ידעת שהיה לו קשה לסרב לבקשות שלך
חדד: אתה אמרת העריץ
תדמור: כשאני אומר שהעריץ...
שופטת: האם הערצה זו
נתניהו: קטדן כל לא היו לי בקשות... האם היה לו קשה להביא לי קופסאת סיגרים בוא נתקדם ללב העניין, אבל בעינה אחת אני לא ביקשתי, קשה מאוד! אני שמעתי שהעדה הזו, הדס קליין, היה קשה לסרב לפאקר, לא היו דרישות, רצה מרצונו להביא, אני חושב שעמד בלחץ הקשה המעמסה הכבדגה להביא קוב]סאת סיגרים מעת לעת, אני מזלזל, אני מגחיך את מה שאתה אומר, אני מגחיך, זה מערכת היחסים שאתה חושב שיהה לי עם פאקר, אתה טועה!

תדמור: נכון שהלעתיצ את הרעיון שהוא יקנה את הבית הצמוד לכם?
נתניהו: שלילי... הוא אמר: אני רוצה לגור לידך. הוא אמר
תדמור: הוא ידע שיש בית פנוי?
נתניהו: הוא אמר
תדמור: איך ידע שיש
נתניהו: הוא אומר אני רוצה לגור לידך שנהיה יותר זמך ביחד כשאני בארץ, ירושלים לא אפשרי, האם קיסריה אפשרי? אמרתי כן יש בית
תדמור: הוא יזם???
נתניהו: הוא ביקש לגור לידי

תדמור: בחקירות, רוצה לעמוד, מה היה עבורך, מה אתה, מפגש אמצע החיים, תפקיד מסוים, מה אתה מצאת בו, למה דווקא הוא הבנאדם שהצליח לייצר את הקרבה לראש ממשלה אפילו אחכ עבר לגור בצמוד אליך, במה בא לידי ביטוי חלקת איתו סודות התלבטויות יעץ לך
נתניהו: תיארתי לך את השיחות שלנו אוסטרליה הודו סין... עניין אותי מאוד
מעבר לזה, פגישות... אתה לא פוגש אדם שהוא... שייך לחוג הכמיליארדרים, שהוא כל כך... ארגון הסחר העולמי... הוא לו כל מיני אבחנות... זה עניין אותי, מה עוד עניין אותי? יכול להיות קשר.... אתה מייצר קשר עם אדם, ככל שהחברות יותר קרובה אתה נהנה להיות בחברתו אתה נהנה מהשיחה אתה נהנה ממה שעובר בין אנשים הקשר התועלתני היחיד שהיה לי עם פאקר למען מטרה מסוימת היה הרצון שיקינה את אחד... מכלי התקשורת

תדמור: בחקירה אתה אומר... חברים...
נתניהו: גיליתי לייף לונג פריינד...
תדמור
נתניהו: כשפגשתי אותו... ג'יימי... כאילו הכרת אותו מגיל ילדות... לא נכון כמובן יש לפעמים קשר שמתחבר
תדמור: מפנה אותך להודעתך... שואלים אותך - על טובות הנאה

"ידידים קרובים זה לא טובות הנאה... חברים חברים מאוד קרובים אה שאני מכיר אותם הרבה שנים... יש כמה וכמה כאלה..."
תדמור: ופאקר אינו כזה
נתניהו: וואו אז אמרתי שקיבלתי, כל אזרחי ישראל מתלוננים, חברים, חברים טובסם עו"ד תדמור, תהיה רציני, חברים טובים, כל השנים, אה יש קריטריון אמצא לך עוד מישהו שהנביא סיגרים
תדמור: אתה מבין היטב, הקשר עם פאקר לא טוען את הטענה לקשרים ... והנה עם פאקר אין קשר ארוך שנים, אין קשר בתקופה שאתה מכנה פגר פוליטי איך מסביר
נתניהו: מסביר שיש קשר אישי... התפקיד כנראה לא קשור בזה, וציטוטיםן שלו

תדמור: אתה זוכר את הסופה בירושלים הכבישים נחסמו לא היה חשוב שמר פאקר יגיע?
נתניהו: לא זוכר

הסתיים הדיון מוקדם מהרגיל, כי נתניהו ביקש בבוקר לצאת ל"שיחה מדינית חשובה".
לפני שנתניהו יצא מהאולם החלו תומכי נתניהו לצעוק: תודה ראש הממשלה! אוהבים אותך ראש ממשלה!
אזרח אחד צעק: לא אוהבים אותך! לא אוהבים אותך! הילדים שלנו נהרגים!

הסתיים להיום
מבזק מסכם בהמשך
תודה לעוקבים

@ThreadReaderApp
Unroll