Thread by @orlybarlev

בוקר 647 מביהמ"ש המחוזי בת"א, כאן תתחדש הבוקר עדותו של נתניהו הנאשם הסוחר בחיי החטופים והחיילים באופן פושע למען ביטול משפטו.
זה היום ה-40 לעדותו והיום ה-5 לחקירה הנגדית שממנה הוא מנסה להימלט.
כאן מתחיל שרשור דיווחים שוטפים מהדיון

הדיון החל.
התובע יהונתן תדמור מבקש להוסיף מועדים להעיד את משה סעדה לפני היציאה לפגרה.
השופטים אומרים לעו"ד חן לשוב בסוף היום סביב 15:30 כדי לדון על המועדים.
עו"ד עמית חדד: התקשר עורך הדין של משה סעדה, שהודיעו אתמול שיש דיון של ועדת חוקה
שופטת: אמר כשהיה
חדד: מבקש להתחיל יותר מאוחר, לפי הצפי עד 11:30 אפשר להתחיל ב 12

שבוע הבא נתניהו מעיד שני ושלישי, ורביעי כנראה סעדה.
השבוע נתניהו מעיד היום ורביעי, מחר שלישי - סעדה.
שופטת: על ימים נוספים נדבר בסוף.

באולם: סילמן ומילביצקי

התבוע תדמור מתחיל לחקור: על קשרים חברתיים שיש למילצ'ן... כולם או ראשי ממשלה או שרים בכיירם, היה בקשרים עם מנהיגים בחו"ל, אתה הזכרת, בקשר עם ג'ון קרי, טוני בלייר, אתה מאשר
חדד: לא סיכום
תדמור: שאלתי אם מאשר.... זה סיכום על מה שהיה
שופטת: גם אם יענה כן לא נדע על מה, תפרק
תדמור: אדוני מאשר שמילצ'ן היה בקשר עם שורת פוליטיקאים בכירים בישרלא?
נתניהו: כן,
-בעולם?
-כן
תדמור: ניסה לקדם שורת מהלכים, קראת לזה למען השלום?
נתניהו: בהחלט
-ניסה... ברק
נתניהו: לא למען השלום
-בינך לבין לפיד?
נתניהו: לא זוכר
-הרצוג?
נתניהו: לא זוכר כרגע אבל בסד'ר
-מפלגת קדימה?
-לא ישעתתי בזמן אמת
-להביא לבחירת פרס לנשיא המדינה?
-בדיעבד כן
-תוך כדי לא?
נתניהו: לא זוכר הרבה שנים
תדמור: קשת רחבה עפ כל בכירים הפוליטיקה הישראלית, מציע לך שלא היסס לפנות שוב ושוב לקדם עניינים שהעסיקו אותו
נתניהו: מתכוון לרצון להרחיב מעגל שלום? או להרחיב שלום פנימי?

תדמור: אני יכול לשאול לפני ההחלטה
שופטת: לא שכחנו שיש ל=החלטה
תדמור: קורא דברים לא אומר מי אמר, מבקש התייחסות
חדד: כשאנחנו אמרנו... תציג תזה שלך ויש החלטה, אתה רוצה תגיד, אני אומר לך ש...
תדמור: אגיד כך שומע א ההערה
תדמור: מציכ לך - "ארנון מאוד ה=אהב להתחבר לאנשיפ עם כוח... ברק שרון..."
נתניהו: כופר במה שאתה אומר, כשחגג ימי הולדת לא הזמין אותם הזמין אותי, נוצר קשר אימו, אשתו... הייתי פגר פוליטי פעמיים, התזה של מופרכת, סוג הקשר שקיים, אם היית חוקר אותו והיית צריך לחקור, האם קיימת קשרים כאלה בעומק כזה, למיטב ידיעתי התשובה חד משמעית לא, הקשר שנוצר בינינו ייחודי עמוק חברי מאוד, הייתי בא הביתה, הולך להתקלח, אשתי מדברת, רעייתי שרה מדברת עם מילצ'ן בטלפון, אני מתקלח, בודק לוח למחר, כעבור שעתיים ! השיחה עדיין מתקיימת, התייעץ איתה, בדברים האישיים ביותר שנוגעים למשפחתו שנוגעים לו... שנוגעים לילדיו ובתו ולא ארחיב היה כאן קשר אמוד אישי שבכלל לא סותר את העובדה שאין קשרים אחרים ברמה רדודה... ברורה מוכרת שיש לאנשים... ופה היה קשר אישי שחדר לעומק, זה שונה לחלוטין
תדמור: הקשר התהדק...
נתניהו: אל אמרתי התהדק
תדמור: אז אני מציע לך - "בתחילה הקשר... מילצ'ן... הגיע במיוחד להצביע לברק בהמשך מיודד עם שרון... בתקופת שרון היחסים עם נתניהו יותר התהדקו" אדוני
נתניהו: מי אמר את זה?
חדד: אף אחד לא אמר את זה
העורך דין שלך מתנגד
תדמור: אני מקריא לך דברים... אין לי בעיה להגיד מפי מי
חדד: לא מפי, זה מפיך
תדמור: אני מחיע שהיחסים התהדהקו כשאדוני היה בתקפייד ציבורי שר אוצר...
נתניהו:... דברי הבל... באגס באני
תדמור: כשקיבלת מתנה
נתניהו
תדמור: אדוני יודע שהאירוע לא בכתב האישום... אני מתווכח עם הקהל
חדד....
תדמור: מר חדד אתה מתנגד? שהעד יצא
חדד: אסור להטעות שום עד
תדמור: אם אתה מאשר את הקומפוזיציה שהיחסים התהדקו כשאדוני שר אוצר ולא לפני
נתניהו: שקר מוחלט, ב- לא ביקשתי לקבל מתנה, נמילצ'ן הביא באגס באני בובה גדולה, לבני בן חמש, לא ביקשתי, לא ביקשתי אף מתנה, ממש פשע נגד האנשוות שהחליט לתת באגס באני
שופטת: לענות לשאלה
נתניהו: עונה לשאלה הכוזבת
שופטת: לא שמעתי ... השאלה הית פשוטה
חדד: אמר עו"ד תדמור, אתה ביקשת... הוא אמר כשהיית ראש ממשלה בין 96 ל 99
תדמור: שאלתי על תקופת היותך שר אוצר, קיבלתי על תקופת רה"מ, שאלתי על תקופת שר אוצר
חדד: יש פרוטוקול
בר-עם: אבל אפשר עכישו
תדמור: אתה ענית על 96, מר חדד אתה מפריע לי

תדמור: אתה אומר שלא נכון שהיחסים התהדקו כשהיית שר אוצר
נתניהו: לא נכון רוצה לתקן את השקר, אמרת שאני ביקשת
תדמור: לא שאלתי אותך
שופטת: מר נתניהו, סליחה, אדוני צריך לענות על שאלות, מר תדמור מבקש
חדד: אפשר לעצור להעביר את ההקלטה (מסתובב לקהל ושואל אם יש פרוטוקול)
שופטת: אדוני יקשיב עכשיו ולא ינהל את האולם, עו"ד תדמור מדגיש שזו התקופה
חדד: סליחה מקריא ציטוט
שופטת: לא יכול להגיד שזה ציטוט
חדד: הוא אומר מתהדק שר אוצר, בהגדרע מתייחס לתקופה קודמת
תדמור: לא, כבודכם
חדד: תשאל תשאל שאלה
נתץניהו: רוצה להשיב
נתניהו: לא היה קשר ביני לבין מילצ'ן בתקופה שהייתי ר"מ, אמנם נתן ביוזמתו בובת באגס באני לבני בן החמש, ניסה להתקשר למשרדי המסזכירה לא השיבה לכן לא היה קשר יותר לא היה כשתמך בברק, רק אחרי שהובסתי פגשתי אותו, ואז נוצר קשר, חזר מאוד, שהתבטא עד שחזרתי להיות ראש ממשלה, כלומר שר אוצר אצל שרון, עד אז ביקרתי בלוס אנג'לס, גם בארץ, פגשתי בחתונת בנו, הזמין אותי כאורח מיוחד, הקשקר היה הדוק מאוד הביא את שון קונרי, נוצר קשר בינינו ויכול לספר, לכן הקשר התהדק מיד כשנוצר, אכן תמך בברק, נותר כשהייתי מחוץ לפוליטיקה עתיד מפוקפק לא היתה שום תועלתנות כולל קונצרט מרגש בבית שלו אחוזה שלו ליד פריז, הביא ילד מקסים, דואגד מאוד מרגש, פשוט הבל, הטענה הזו
תדמוקר
נתניהו: תן לי להשלים את דבריי
תדמור: אמרת בעבר
נתניהו: הטענה שהקשר התהדק אחרי שר אוצר מופרכת הקשר התהדק עד כניסתי חזרה לפוליטיקה, קשר עמוק חובק אולם ממשש... הפריך את הטענה שהקשר התהדק, שכביכול היה אינטרס כשהייתי שר אוצר, לא טוב, כשהייתי שר אוצר פגע בו

תדמור: המילצ'ן התעניין כשפוליטקאים היו בתקפיד ציבורי, הייתה תקופה שפרס לא היה בתקפיד, היה מתקשר, מילצ'ן... כשהיה חזר לקשר - התנהלות שאדוני מכיר?
נתניהו: לא מכיר... הניסיון שלי הפוך, כשלא הייתי בתקפיד אז נוצר הקשר החזק

תדמור: אדוני זוכר אם היו פניות של מילצ'ן לא עניינים פוליטיים או מדיניים
נתניהו: תגיד לי דבר ספציפי
חדד
שופטת: עו"ד חדד לא מכירה שאלות כאלה
תדמור: מר חדד אתה מפריע
תדמור: תספר על מקרים שמילצ'ן פנה אליך בבקשות לקדם יוזמות עבור עצמו או כל גורם אחר
נתניהו: שאל ספציפית
תדמור: ערוץ 10 קבוצת אנשים לרכוש, אילן שילוח...

תדמור מקריא מעדות אילן שילוח
תדמור: אדוני היה שר אוצר באותה תקופה
נתניהו: לא זוכר את המקרה בהכנות בריענון...
תדמור: שילוח, "אמרו שיתנו הקלות רגולטוריות שמשעותן כסף, להוריד.... תוכן רגולציה להאריך זיכרון... זה היו התנאים המקדמיים כדי להכנס לערוץ" אדוני זוכר?
נתניהו: לא זכרתי את זה, תשלים ואענה...

נתניהו: לא הכרתיף, כשתסיים אגיד מה אני כן זוכר
תדמור ממשיך להקריא...
חדד: זה לא מה שאמרת
תדמור: הנה למטה... שורה 22 "דליה איציק ומילצ'ן נפגשו עם נתניהו בעניין הזה"
חדד:ֵ אפשר להציג עד הסוף?
תדמור: אני מציג...
תדמור: מר נתניהו, אדוני זוכר את הפגישה הזו?
חדד נעמד
תדמור: אם הוא מתנגד שמר נתניהו יצא
שופטת: יש כסא כאן בחוץ?
חדד: ארנון מילצ'ן העיד פה, מעבר לעבודה שנושא שלא מופיע בכתב האישום, שלא נחקר, מילצ'ן העיד, פה יש עדות שמיעה, ראינו דברים שונים
בר-עם: הוא לא יכול לשאול את העד אם היתה או לא היתה פגישה?
חדד: אי אפשר להציג עדות
בר-עם: לא להציג, לשאול
חדד: להציג עדות לא קבילה, בלי להגיד עדות שמיעה
שופטת: מה שרואה
בר-עם: אדוני חושש מהטיה, אפשר לשאול באופן ישיר
שחם: אולי תנסחו מחדש בלי להפנות
תדמור: בסדר גמור גם יש בהמשך בלי עשות שמיעה
אפשר להכניס

קוראים לנתניהו

נתניהו היה אמור לשבת על כסא מחוץ לדלת. קראו לו, ועברו כבר 3 דקות

שופטת: כנראה שלא היה כסא בחוץ

נכנס

תדמור: אדוני זוכר פגישה עם מילצ'ן ודליה איציק הקלות ערוץ 10 ארוחת ערב כשכיהנת, זוכר?
נתניהו: לא
תדמור: שילוח סיפר על שיחה משותפת... ואתה הפנית ליוסי בכר... יכול לספר מה היה תפקידו?
נתניהו: היה מנכ"ל האוצר אבל אחרי שנה... אתה מדבר על 2004?
תדמור: קורא לך דברים של אילן שילוח.... "שם אותי על הקו... נתניהו אמר תפנה ליוסי בכר מנכ"ל האוצר תדברו איתו"
חדד: מבקש לעצור...
שופטת: יש כסא או אין כסא?
חדד: מבקש שתראו את הטקסט
שופטת: על מה ההתנגדות?
חדד: עילת ההתנגדות הטעיה ואפילו הטעיה חמורה... מדברים על הקלות...
תדמור: למה להטעות
חדד: פה כתוב, ומי יציג את ההקהלות, בשיחה לא הוצגו הקהלות, אי אפשר שלא להציג
שופטת: אבל זה בפניו
חדד: השאלה הקודמת היתה מטעה
שופטת: אז אדוני מתנגד לשאלה הקודמת
תדמור: ...
חדשד: יש פרוטוקול
שופטת: אם אדוני רוצה פרוטוקולים אחרים אדוני יצא ויעשה את הסידורים מחוץ לבית המשפט... אנחנו לא עם האחרוה של האולם עם הקדימה, וכל שנייה שאדוני מסובב את
חדד: רוצה שנעצור? אז נעצרו מבקש הפסקה
שופטת: לא נעצור
חדד: מבקש שיסמנו את הקטע
שופטת: כל עוד הקטע לפניו הוא יכול לראות
חדד: לא להפנות את תשומת לבו
שופטת: לא לא, זה לפניו, הוא רואה את זה
חדד: עדות שמועה
תדמור: אירוע אחר, שיחת טלפון
שופטת: אפשר להכניס

תדמור: מר נתניהו, זה לפניך - מילצ'ן העלה אותי על הקו... קראנו את זה, תקרא מה שתמצא לנכון והשאלה אם אדוני זוכר שיחה משולשת אילן שילוח מיןצ'ן והעלו אותו על הקו, שיחה קצרה כי נתניהו הפנה ליוסי בכר
נתניהו: אפשר להמשיך למטה?
תדמור: איפה להמשיך אודינ רוצה עוד?
נתניהו: לאט לאט בבקשה... אפשר לראות עוד?
שופטת: מזכירה אם אדוני זוכר את השאלה, אם אדוני זוכר את השיחה
חדד העיר משהו לעורכת הדין בצוותו
השופטת מעירה שכל האולם שמע
נתניהו: אפשר לראות עוד?
תדמור: כבודכם, אפשר לקרוא, השאלה מאוד מסוימת
שופטת: תחזרו לציטוט, השאלה אם אתה זוכר שיחה כזו
נתניהו: לא זוכר שיחה כזו לא זוכר ארוחת ערב, זוכר במעומעם שיחת טלפון,
תדמור: מילצ'ן שילוח?
נתניהו: כן... שרוצים להכנס לערוץ 10, ולטעמי הפניתי לרפרנט שעוסק בתקושרת ולא עסקתי, לא דיברתי הקלות ולא נתתי הקלות לעומת זה דליה איציק בהכנות ראיתי אמרה שלא דיברתי איתה מילה לא אמרתי תקלי, למיטטב ידיעתה מה שעשיתי הפניתי למי שמטפל
תדמור: אדוני יועד שניתנו הקלות
נתניהו: לא זוכר לא ידעתי... לא עסקתי בזה
עו:ד מילשטיין: זה הטעיה
תדמור: בסופו של דבר - אילן שילוח... מצטט
חדד: כן אבל אחרי
חדד: מתנגד
נתניהו יוצא
חדד: יש עדה דליה איציק,... היא לא נקראה להעיד, הנושא נזנח... כמו בובת הבאגס באני...
תדמור: השיח הזה
חדד: אני יודע שלא קוטעים את ההגנה
תדמור: אז תתנהל בצורה אחרת
חדד: הוא ממשיך לקטוע זה בסדר?
שופטת: בדרך כלל אתה עושה את זה כשנתניהו בפנים. מה ההתנגדות?
חדד: להגנה מותר לקטוע את ההגנה?
-מה ההתנגדות?
חדד: חברי לא מציג תאריכים לא מעושדים נושא שלא נחקר, היא מוסרת גרסה הפוכה לגבי איך באו הקלות לעולם, רוצה חברי שלהככניס, שיתקן כתב אישום, בית משפט יקבע ממצא בלי שישמעו את העדים... בימ"ש יקבע ממצא ביחס לעניינים
בר-עם: העד נשאל, השיב, מתקדמים הלאה
חדד: מקבל

נתניהו נכנס
אין חשמל - אין מחשבים
הוכרזה הפסקה

חוב מתחילת היום -
כניסת נתניהו לאולם

https://x.com/orlybarlev/status/1944648710895403263?t=FjH2cJrMkRe4WOvRo-CgkQ&s=19

להקת החנפניות

חזרנו מההפסקה

תדמור: תאשר שכשהיית ראש האופוזיציה קיימת פגישות בבתי מלון, אדוני זוכר?
נתניהו: כן, אבל רוצה להשיב על שאלה שלא הספקתי להשיב, אמרת שכשהייתי שר האוצר היו הקלות
תדמור: לא, ענית
תדמור: ניתנו הקלות לכל הערוצים וכש... ערוץ 10 חשבתי שלא צריך
תדמור: חוזר, פגישות בתי מלון
נתניהו: כן
תדמור: קינג דיויד?
נתניהו: לפני 2009? זוכר ת"א
תדמור: מילצ'ן רוכש ב- 2004 מניות ערוץ 10, ידעת שמחזיק?
נתניהו: אותן שנים ידעתי
תדמור:... פונה אליך בענייני ערוץ 10? יכול לספר על פניות שלו?
נתניהו: לא, לא זוכר
תדמור: זוכר שנפגשת עם מולצ'ן במלון קינג דיויד? ארי הרו סיפר... אדוני זוכר?
נתניהו: לא
תדמור: ארי הרו... מקריא: משהו שקשור לערוץ 13... 10 - זה מזכיר בקשר לחקיקה בכנסת?
נתניהו: לא

נתניהו: לא זוכר פגישה כזו, זה שארי אומר לא אומר שהיה
תדמור:... תאשר שערוץ 10 התקשו לעמוד בחובתיו, והיו תיקוניים
נתניהו: לפני רגע אמרתי שמה שזוכר... בא עם הכובע ביד וביקש לקבל הטבות... הערוץ הכושל הזה רוצה לקבל הטבות ממדינת ישראל... ערוץ כושל שנכשל ביגכולת להשיג קהל
תדמור: ערוץ לא מצליח לקבל קהלים, פגישה שמילצ'ן בא ומדבר עם אדוני על חקיקה עומדת
נתניהו: לא זוכר את זה והוא לא אומר את זה, אומר לך כללית, לא טוב להיות חבר שךלי, במובן של קבלת הטבות
תדמור: אני שואל על מילצ'ן שמרגיש נוח לפנות לאדם שעומד להיות מועמד
נתניהו: אני מגלגל אותן... אלי לא פונים להטבות... אמרו שרוצים להשקיע אמרתי דברו עם הרפרנט, אני לא איש של הקלות
תדמור: פגישה, לא אישית, אמרת שקיימת פגישות מקצועיות, בבתי מלון
נתניהו: גם וגם, אסביר, לא היה לא משרד יכולתי לקיים פגישות בכנסת, אבל פגישות בכנסת כל דבר חשוף, אם אתה רוצה מידה של פרטיות, אם אתה נמצא בבית מלון אתה מקיים פגישות עבודה ויכול חבר לבוא לשתות קפה איתך, אתה לא חייב להגיד בגלל שבא חבר, להעביר לנקודה פרטית, לכן המיקום של הפגישה
תדמור: ובפגישה האישית הזו
נתניהו: מלון המלך דוד
תדמור: והנוכחות של ארי הרו בפגישות אישיות?
חדד קם...
תדמור: מבקש לא להפריע...

תדמור: הצגתי מילצ'ן פנה חוק העמלות... זוכר שאמרת בראשית, אמרת שלא פנה
נתניהו: לא זוכר שפנה
תדמור: אתה שולל שפנה?
נתניהו: שאלתי אם אני זוכר, התשוןבה לא, יש לי זיכרון אחר לגבי חוק העמלות
תדמור: תסביר על חוק העמלות
נתניהו: אני ראש אופוזיציה 2008, הממשלה מקימה ועדת בידקה, עמלות פרסום אחד הדברים המעוותים, מאוד ריכוזי ומופנוליסטי, אדון שילוח מרכז את עיקר הכוח, התלוננו רבים לא עסקתי בזה, אותה ועדה בראשות מרדכי, היא מכינה דוח והדוח מונח תחת הממשלה הקודמת, הוא מונח לוועדה, ויש להם את ההמלצות... מספר התלונות שיקבלתי גבוה
-ממי?
נתניהו: מאצעי תקשורת שונים, מילצ'ן הפסיק את הפעילות הכלכלית שלו ב- 2008, עכשיו אנחנו ב 2009, אין לו עניין כלכלי, משקיע כלום ערוץ 10... כל גורמי התקשורת שהתלוננו...
תדמור: ואז ניסו לקדם חוק עמלות... מציג מה שאמר ניר חפץ

תדמור...
ץתדמור: אתה מסכים שהחוק יכול להיטיב...
נתניהו: להיטיב? לנרמל, זה תיקוני שוק שעשיתי רבים כמוהם... לא הטבתי עם קבוצה מסוימת, הטבתי עם התחרות
תדמור: יקל עליהם מאוד
נתניהו: לא יקל על מילצ'ן לא קיים שם... כשמעלים אני ראש אופוזיציה
תדמור: מציגים לך פנייה
נתניהו: אמרתי לא זוכר פנייהף, זוכר אחרות, נוני מוזס, ערוצים ערוץ 2, 10
תדמור: כולם סבלו מזה...
נתניהו: כולם
תדמור: רוצה להראות שמילצ'ן פנה

תדמור מצטט חפץ -

נתניהו: ... חשבתי שזה פגום אז... בוחר את הקרבות... לא זוכר את השיחה הזו כשהגיע לכלל הכרעה מילצ'ן לא היה קיים
תדמור: רוצה להציג לך איך הוא ראה -
"אבל הוא אמר לי שהוא הולך על זה בכל הכוח"
תדמור: אדוני זור שיחה כזו?
נתניהו: לא, ממתי זה?
תדמור:... 2009
נתניהו: 16 שנים
תדמור: תאשר שבזמן הזה היה עדיין בעלים
נתניהו: ב- 2009 כבר לא היה , כדאי שתבדוק
תדמור: רואים פער, לחפץ לא מקדם, למילצ'ן אומר מקדם בכל הכוח
נתניהו: הוא אומר, אני לא זוכר את השיחלה, אמרתי לפני רגע חושב שזה שערורייתי לא מכחיש, יש הרבה עוולות במדינת ישראל, יש הרבה ריכוז כוח, כוח תקשורתי וכלכלי עוד אין מדינה שיש בה ריכוזיות, איי נלחמתי בירכוזיות שיטחתי הרבה פרמידות, יצרתי יותר תחרות בוודאי חושב שהיה ראוי, בפעול החלטתי לא לעשות, משום שאני בוחר מתי ואיפה להשקיע
תדמור: יכול להיות שאדוני התחייב בפני מילצ'ן שיתקן שיסדר?
נתניהו: מנסה לחלץ ממני, אני לא זוכר את השיחה
תדמור: אולי זה יזכיר לך
בר-עםם: מילצ'ן נחקר בעניין?
תדמור: כן, מציג מתוך מוצג בתיק -
""הוא אמר לי זה לא כל כך פשוט... לא הוא התחייב שהוא יעשה את זה" - זה מזכיר שאולי בשיחה עם מילצ'ן אולי נשמעת - אדוני נזכר אולי בשיחה שאדוני התחייב לקדם לכוןלם
נתניהו: קודם כל 2009 מילצ'ן חסר משמעות
חדד: סליחה שיעצור
תדמור: מר חדד הוא מעיד
שופטת: אולי תשד מר חדד
נתניהו: אז הוא אומר... ממש לא, הוא אומר - לא שביקשתי, כתוב לך בטקסט אמר לי שעקרוריה שחיתות זאת אומר מקשף, לא זוכר את השיחה, תואם את השקםפתי, לא לא שביקשתי
תדמור: אמרתי לך שהוא ביקש, מזכיר לך שהתחייבת, זוכר?
נתניהו: לא, התשובה לא התחייבתי, ניר חפץ אומר, אומר לך שחור על גבי מסך לא התחייב, למה לא התחייב... בדיוק מהסיבה שאמרתי, זה לא בסדר לא צריך להיות, אי בוחר את הזירות שבהן אני נלחם, מול כוח אדיר וסחטני... אדוני זוכר שביקש ממילצ'ן שיעביר את כל החומר?
נתניהו: לא

תדמור: מילצ'ן זוכר, ואני שואל למה נתת התחייבות
נתניהו: לא זוכר... הוא אומר
...
תדמור: לצמילצ'ן יש אינטרס כלכלי
נתניהו דופק על השולחן: אין לו אינטרס כלכלי....
תדמור: ולכן למילצ'ן אתה נותן תשובה מסוימת...
שחם: מר תדמור ענה שלא זוכר....
תדמור: אציג לך מה שהציע השופט בר-עם, אראה לך מה שאומר מילצ'ן בבית המשפט
....

נתניהו: לא זוכר את השיח עם מילצ'ן, כן זוכר את השיח עם גורמים.. גורמי התקשורת חשבו ששערורייה,
תדמור: זוכר שיח עם חפץ בעניין הזה?
נתניהו: לא
תדמור: אומר חפץ - "אני חושב שמילצ'ן כן אמר... להעלות את חוק העמלות בפני נתניהו" זוכר שיחה של חפץ?
נתניהו: לא

תדמור: אתה אומר היום שלא זוכר, בחקירה שלך לא הוצאת את זה מכלל אפשרות
מציגים על המסך
חדד מתחיל להקריא מתחיל המשפט (כמה מילים לפני הסימון)
שופטת: זה לפני העד
חדד: אז מה אם לפני העד

תדמור: מר נתניהו תקראו ומפנה אותך להמשך

רבים רבים דיברו איתי.... "יכול להיות שגם מילצ'ן העלה"

נתניהו: לא זוכר

נתניהו אםפשר לעבור הלאה, למטה

שחם: מר נתניהו ממשיכים הלאה
שופטת: לא זוכר לא זוכר

תדמור: תאשר שידעת על קשר מילצ'ן יוסי כהן
נתניהו: לפני זה עונה לך, 2009 מילצ'ן יצא מכל עסקיו לרבות 2010, לכן במידה דיבר אם דיבר לא זוכר, דיבר על דבר עקרוני, הרבה הרבה דיברו איתי חשבתי שצודקים הסברתי קרבות, אילן שילוח עם הכוח שנכנס, היה יכול ךלפגוע במאמצים, אין הטבה למילצ'ן, היה צריך לעשות את זה, ובעליל לא עשיתי, ב 2009 אין אינטרס, כל התזה שלך קרסה
תדמור: שאלתי
נתניהו: שאלת ועניתי היה איניואנדו
תדמור: ועכשיו שואל יוסי כהן...
נתניהו: בהתחלה לא... הכרתי כשצמח...

תדמור: ספר לי על השיח בינך לבין מילצ'ן בעניין מינוי יוסי כהן לראשות המל"ל

חדד מתנגד
תדמור:.... האופן שבו כבודכם ידרשו להביט, דברים נחקרו עדים העידו
שופטת: תחזור על השאלה
תמדמור: אם אדוני זוכר שיח שלו עם מילצ'ן לפני מינוי יוסי כהן לראשות המל"ל
חדד: שנייה עוצר את הקו הזה
תדמור: שיצא
חדד: לא, זה רק משפטי... יש א.ב.ג.ד אין זיקה שקשורה למינוי גרומים, אין זיקה בכתב האישום, לכן לבוא
שחם: לא זיקה נוספת, אם הבנתי נכון, ניסיון לענות לטענת הגנה שנובעת מיחסים בין האישום
חדד: מה טעת ההגנה
שחם: לגבי מהות הקשר
חדד: אז זה שולל טענת חברות?
שחם: לא מכריעים בטענה
חדד: עכשיו ניכנס לטענות לגבי אופן מינוי יוסי כהן? אנחנו נביא עדי הגנה בעניין אולי גם ראש המוסד, נסיבר אם הוא לוח עשוי ללא חת אם זה אדם שקידמו ללא פרוטוקציה
תדמור: למה זה נעשה לפני העד?
חדד: זה משפטי
תדמור: לא משפטי
תדמור: אנימצמצם רק לשאלה אם היתה פנייה, לא לאופן המינוי, הכי ממוקד, האם היתה פנייה
חדד: ענה לא
תדמור: הדס קליין סיפרה שיוסי כהן פנה למילצ'ן שימליץ עליך
חדד: יכון להיות שאתנגד

קליין בעדות: "יוסי כהן התקשר הוא בקשר עם מילצ'ן והיה מיועד להיות מנכ"ל אחד המשרדים למודיעין או משהו כזה אבל הוא רצה להיות ראש המלל והוא דיבר מספר פעמים עם ארנון וגם איתי בטלפון כשארנון איתי וארנון הבטיח לו שהוא ידבר עם מר נתניהו לגבי המינוי שלו.... שישי אחד אני מקבלת שיחה מארנון הווא אומר לי דברי עם יוסי עכשיו תגידי לו מה שרה אם שרה אוהבת אותו אני הולך לדבר אני דיברתי עם נתניהנ... ארנון אורמ לי דיברתי עם נתניהו... מצלצלת ליוסי, וארנון אומר לי שדיבר עם נתניהו וזה סוכם..."

חדד: זה עדות שמיעה, כבר שאלו, אמר שלא זוכר, שאלת פעמיים
תדמור
שחם: אם בעדות של מיןצ'ן יש לדברים אחיזה, ואם אין אחיזה קשה לראות איך זה משנה לך, כעצה כללית
תדמור: פנייה מעדה, פנייה שהיא יודעת שנענתה... אני יכול לשאול בחקירה נגדית
שחם: שאלה לא בלתי אפשרית, מבחינת ליבה, ויש שוליים, כדאי להימצא באזור של העיקר
תדמור: האזור של העיקר
בר-עם: השיב שלא זוכר
תדמור: נתקדם

תדמור: מלצ'ן פנה אליך בנוגע לרעיון למנות את ניר חפץ שגריר הודו, מנכ"ל משרד החוץ?
נתניהו: ממש לא
תדמור: חפץ דיבר על זה

אביחי בוארון נכנס לאולם והתיישב בקהל

תדמור מצטט חפץ...
החשמל כבה

תדמור: אדוני זוכר שיחה כזו... "הרעיון של ניר חפץ לשגריר בהודו זה רעיון אדיר"
חדד:...
תדמור: אי אפשר להפריע

בר-עם: רעיון אדיר זה דבריו של מילצ'ן
נתניהו יוצא

חדד: זה מה שמילצ'ן אומר
שופטת: עו"ד חדד הוא רואה את זה
חדד: היה עד, העיד במשפט, שאלו אותו את השאלות, מישהו שאל על השגריר בהודו שנועד לסתור טענת הגנה, מישהו שאל איזה רמז, הרי גם האמירה, אמרתי לך, תגיד לניר
שופטת: עו"ד חדד
חדד: אצמצם את ההתנגדות מבקש שיקריאו
שופטת: אבל הקריאו

פרשנות: חדד שב ומתנגד על כלום ושום דבר

תדמור: זוכר פנייה כזו אליך בעניין ניר חפץ?
נתניהו: לא

תדמור: נושא הנחה
נתניהו: יש הנחה שמקופלת בדבריך
תדמור: אבל לא שאלתי
בר-עם: אדוני השיב
נתניהו מתחיל לנאום....
בר-עם: אז אדוני מתעקש
חדד קם להתנגד
שחם: אין מה להתנגד הוא רצה לעבור נושא

תדמור: שואל בעניין המיזם של איש העסקים ההודי טאטא, אראה חלופת מכתבים ביניכם....

תדמור: מציע שנוצר קשר קרוב בינך לבין טאטא, אירחת בישראל פגש אותך במשרד גם ארוחת ערב פגש רעייתך וגם כשהוא מזמין אותך, התרשמות הדדית על היכולת שלכם אישיות ואחרות לבקר בהודו כדי לבסס קשרים בין הודו לישראל, אדוני זוכר? רוצה לעיין?
נתניהו
תדמור: אראה... מבקש אפילו ממר טאטא
נתניהו: יכול לראות? זה הגיוני, נראה את חילופי המכתבים...

המכתבים מוצגים על המסך

תדמור: מי הכיר לאדוני את מר טאטא?
נתניהו: מילצ'ן
תדמור: מה אמר
נתניהו: אמר שמיודדים, לא זוכר איך אפיין אני הבנתי ברקע לא זוכר אם נאמר או נרמז
חדד: לא לא... עניינים של דלתיים סגורות
נתניהו: היה ברור שידידים... לא ידעתי על קשרים עסקיים, אמר לי דבר נכוןף, העדתי פה, ראיתי בהודו יעד עצום למדינת ישראל, לא רק נושא כלכלי אלא נושא מדיני, היה קושי להגיע לממשלה בהודו, היתה עדיין שיירים... איך קורים לזה העולם השלישי, בד"כ רע מאוד, הצביעו באו"ם נגדנו חשבתי שהחמצה הזדמנות ההדדית גם מבחינה גיאופוליטית חשבתי שחשוב לא הצלחתי, חיפשתי אפיקים... להגיע להודו ראיתי את טאטא איש העסקים החזק בהודו, מוערך אפילו נערץ ידעו על האינטר=גריטי שלו לכן קפצתי על המציא הוארונן נצן לי להבין שבאמת יכול לפתוח... דיברתי הרבה על התפיסה שלי והחזון שלך אמר יש הזדמנות

תדמור: אז מה אמר על הקשר, כיוון שמילצ'ן, תפיסה אזף, איש עסקים ישראלים, מה הקשר שלו להודו? מאיפה נוצר החיבור?
נתניהו: לא ידעתי ולא חקרתי אבל שוב אתה מצמצם וחוטא על הרצון של מילצ'ן לסיין למדינת ישראל הוא שמע ממני שאני רואה בוהוד לא רק הודו רציתי להדק יחסים... כי אני חושב שיכול לפרוץ את המעגל המוגבל... לונדון פריז וושינגטון... חשבתי שצרךי לפתוח
תדמור: מה אתה ידעת על הרלוונטיות, שלו לסייע, מה הקשר שלו להודו
נתניהו: התשובה שלא שאלתי, לא עניין אותי
תדמור:...קשרים עסקיים לא עעניינו אותך?
נתניהו: ממש לא
-למה לא
נתניהו: בשונה ממך לא מסתכל על החור בגרוש...
תדמור: זה החיבור
נתניהו 0 צועק - כי אנישונה ממלך... אני לא מתעניין בעסקיים פרטיםם, .... אחד מענקי העולם, איש שחובק... אז מעניין אותי...? אמר שמיודדים, אני שונה ממך!!! אני שונה ממך!!@!!לא מעניין אותי!!! אותך מעניין רק דבר אחד איך מילצ'ן... אני לא מתעניין, אבל עניתי לך, כי אני לא יחשוב כך ט ולא מעניין אותי, מה שעניין אותי, זה היכולת להביא ענק עולמי, לחבר אותו למדינת ישראל לפי חזון שידברתי עם מילצ'ן הרבה פעמים, הוא מביא את האיש עכשיו אני אשאל, מה העסקים שלך? את... לא עניין אותי, אין לי מושג אם היה קשר עסקי
תדמור: מה הבעיה שיהיה קשר עסקי
נתניהו: לא אמרתי שבעייתי
תדמור: אתה מעצים את זה

(נתניהו צעק ממש בחלק הזה - פרשנות - מעניין)

נתניהו:... מיזם מדעי אנרגטי... היה גם עניים עסקי קודם כל עניין שישנה את פני האנשוות...
....
תדמור: מר טאטא התעניין בכובע עסקים
נתניהו: לא, הוא גם איש עסקים הוא איש עם חזון
-הוא רוצה להרוויח כסף?
...
נתניהו: ... התפסיה שלי נכונה ראטן טאטא
-לא רווח?
נתניהו: חד משמעית לקידום האנושות לא עניין אוית כקליפת השום
נתניהו: עד סוף המשפט תבין איך ראיתי את הדברים

תדמור: רוצה להציע, שהוא תורם הרבה האחרי שמרוויח הרבה הוא בוחר עסקים עם פוטנצאיל כלכלי, זו הקומפוזיציה אדוני מתנגד לה?
נתניהו: חד משמעי
חדד: אני מתנגד
נתניהו: שולל מכל וכל, האיש היה אציל נפש לא היה נזיר
תדמור: לא נזיר
נתניהו: פשוט איש עסקים יש אנשי עסקים גם פילנטרופ]ים איש שרצה באמת לטובת האנושות,, לא רוצה להגיד שהיה יחיד סגולה עשה עליי רושם עצום איי לא מסזתכל במשפקיים סגולים, האיש בלט באצילות שלו, לתרום לחברה האנושית
תדמור: איש שעוסק בבניית רכבים ומרוויח מזה הרבה כסף
נתניהו: למה מייחס שלילי
תדמור: חס וחלילה שלילי, איש שעושה ביזנס...
נתניהו: חוזר שזה לא מה שעניין אותו!!!
חדד: אי אפשר לדבר בדלתיים פתוחות
שופטת: הוא ענה, סיימנו

תדמור:... 2010 שוב עולה השם
נתניהו: זוכר באופן כללי, שלום כלכלי, ירדן פלסטינים
תדמור: אזור סחר חופשי?
נתניהו: כן
תדמור: והשטח ישראל
נתניהו: יכול להיות גולש לצד השני
תדמור: אמרתי במשטרה שהמטרה היתה פילנטרופית, זה מה שאדני זוכר פילנטרופי
נתניהו: קטודם כל קידום שלום כלכלי, האם יכול לצאת מזה? לא התעניינתי לא חושב שבשלב ראשון יתרונות כלכיים... אולי בשלב הבא... לא דבר רע
תדמור: אדוני יכול להסביר מה זה אזור סחר חופשי?
נתניהו: שפטור ממיסים...
תדמור: פשטור ממיסים מס הכנסה... חוקי עבודה לא חלים בו
נתניהו: לא צללתי לעניין בדקתי באופן... יש הרבה תורים
תדמור: לא משהו שביקשתם לבחון, נושא שהובא לפתחכם
נתניהו: היו רעיון בהמלך השנים, רעיונות כאלה אחד באזור ג'נין בד"כ היתה בעיה, כשר אוצר בחנתי למשל באזור אילת סביב פריקטי תיירות, הימורים ואז עלתה השאלה, כמה זה מעוות את הכלכלה, וכמה זה יכול ליצור עיוותים, ואז אתה מתחיל להרחיב, יש כל מיני, לא חד ערכי
תדמור: אתה מאשר שלא רעיון של המדינה, אלא שהוצג לכם, וגם תאשר שמהיזם בניית רכבים לא יכול היה להיות אם לא סחר חופשי, כלומר הצדקרתו, היא הקמתו באזור סחר חופשי
נתניהו: לא מה שזוכר... אזור מוגדר שפלסיטינים יוכלו לעבר וירדים יוכלו לעבור חובק את שני צידי הנהר, ושבעצם יהיה צחום מבחינה ביטחונית זוכר כל מיני שיקולים, זה הדדבר העיקר, להשתמש בהיענות נמוכה, כדי לקדם, לתת תעסוק,ה מה שעכניין ומה שהוצגלי, זה שהוא רוצה לתת תעסוקה לפסטינים, לא המיסוי
תדמור: לא דיבר בכלל?
נתניהו: לא דיבר, איך אנחנו מביאים לרווחה, ייצור תעשייתי לאוכלוסיה הפלסטינית... חשבתי לא רע וזה מה שאמרתי
תדמור: אדוני אמר שולב עם אזור סחר חופשי שואל מי העלה את הרעיון
נתניהו: מילצ'ן רצה להרוויח...
תדמור: אתה עונה בציניות
נתניהו מרים קול....
שופטת: אתה זוכר מי העלה הרעיון
נתניהו: לא זוכר...
תדמור: מפנה את אדוני... מסמך נתפס במשרד רה"מ

נתניהו: מזכיר לי היה מודך עם מצרים, היו תעשיינים שהקימו אזורי תעשייה עם מעמד ב=מיוחד השקענו דרך זה יזמיםישראלים
תדמור: מה מיוחד?
נתניהו: פטור מסוים, קוויז
תדמור: פטור ממיסים?
חדד קם
תדמור: אבל העד אמר...
נתניהו: אני לא עשיתי את ההבחנה.... מצד אחד לקבל כוח אדם זול ומוכר.... אתה מקבל עוד הנחה מבחינת הנכסים ולכן תחרותי
תדמור: נראה אין מוצג הפרויקט.... יעניקו מעמד של אזור סחר חופשי תחת מעמד מזה פטור מיסים מכס... פעילות פטורה ממס הכנסה ומיסים ממשלתיים אחרים, זה נכון? זוכר?
נתניהו: לא עקבתי אחרי הפרטים
בר-עם: מי ערך את המסמך
תדמור: עומר רסנר...
חדד: המסמך במשרד רה"מ
תדמור:....
נתניהו...
תדמור: היזמים
נתניהו: רגע אמרתי שאני עמורב במסמך, לרגע אחד לא אמרתי
תדמור: לא ביקשתי שייתן פרשנות, והוא ענה, אני מתקדם, אם השאלה של אזור סחר חופשי חלק אינהרנטי מהמיזם, ענה, מתקדמים.

תדמור: ביקשו הטבות נוספות לא רק מיסים, אזה אדוני מכיר? שנוגעים לחוקי אעבודה?
נתניהו: לא זוכר את הפרטים המדויקים של הדבריםן היה רעיון כללי אזור מבודד את המסמך הזה לא זוכר, אני חשבתי שהרעיון, אני אמרתי לך שבדקתי במהלך השנים את שאלת אזורי הסחר, ולא ידעתי שאתה הולך לשאול, כאן עלתה השאלה, אם אתה עושה אי כזה, מביא את העיוותים ולכן כדי להחליט לא רק איפה, השאלה אם כדאי לעשות ביחס לככללה הישראלית
תדמור: שואל שאלה ממוקדת ביחס לחוקי העבודה
נתניהו: אני לא נכנסתי... יודע מה עשיתי? העברתי לאנשי המקצוע
תדמור: גבי גולן מכיר?
נתניהו: כן
תדמור: העיד , שאלו באיזה תחום ההטבות,, מיסים גם חוקי עבודה, יתרון... זה מזכיר
נתניהו: לא... ביג דיל, אז?
תדמור: אני שואל
נתניהו: כל מיני הקלות לא ירדתי...
תדמור: לגבי חוקי הגנת סביבה, אדוני זוכר?
נתניהו: לא
חדד: לא היו הקלות!
תדמור: אתה מפריע שלא לצורך על שאלה שלא נשאלה
שופטת: שיצא חדד: שיצא שיצא שלא תהיה לזות שפתיים, חברי טעון היו הקלות לא היו הקלות לא ניתנה הקלה אחת, לא היה פרויקט לא קרה כלום, אם חברי רוצה, אולי דיברו על הקלות או פנייה ביחס להקלות שנדחתה, חברי וודע, לא ניתנה שום הקלה לא קרה פה כלום האירוע לא קרה כלום אז לבוא להגיד לראש הממשלה בשנת 2009 2010 היו הקלות ניתנו הקלות שום הקלה קו מטעה, יכול לבואעוסק באירוע שלא קרה צריך להניח בפניו, כשאומרים אם נותנים
תדמור: אי אפ]שר לעמוד ולסכם, על מה אדוני מתנגד? מה אדוני לא יודע שהמיזם לא יצא?
חדד: ואתה קם ומשתף את השופטים וכשאני מדבר את הקוטע, כשאומרים לא ניתנו הקלות
שופטת: הוא לא מדבר על מה שניתן, על מה שביקשו
חדד: מאה אחוז
שחם: מר חדד הנקודה הובנה....
...
מכניסים את נתניהו

תדמור: מר גבי גולן אומר שהיזמים אמורים לייצר... טנדרים... אי עמידה בסטנדרטים במערב... אם סטנדרטים של בטיחות זיהום אוויר...

תדמור: אדוני מכיר את העמדה?
חדד: תעצור - אתה הצגת, פה מדברים על הטנדרים, על הסטנדרט שלהם
תדמור: מה ההתנגדות?
תדמור: האם דברים של מר גולן ממרד רה"מ ביחס לסטנדרטים נמוכים של התוצר, מוכרים כקומפוזיציה של הזימים...
נתניהו: לא זוכר, זוכר צבר של הקלות לעשות את הפרויקט וה=עלתה שאלות אם לעשות או לא, עשינו במצרים, היינו צריכים להגדיר תנאי הקוויז שם, כשבאים להגדיר תנאים קוויז כאן, זוכר אלי גבאי, שואל גולן לא זוכר, זוכר שני אנשים אליל גבאי ששלל מכל וכל
תדמור: אני מדבר על הצעה של יזמים, יש בקשות מממשלת ישראל, שוות כסף
נתניהו: גיב מי א ברייק!!!! לא מעניין את טאטא הכסף!!! לא משעניין אותUUU (היכה על השולן הרים קול) שניהם גדולים מאוד הכסף לא מעניין מה שמעניין קידום כלכלי, זה מה שהובסיל את האנשים... !!!
תדמור: מי שמוביל... רוצה להרוויח כסף ובגודל
נתניהו: חושב שזו טעות גדולה.... לא רק חושב,זו הראייה שלך שחוטאת למרות של אנשים אציליים.... הציניות שלך... אתה לא יכול להבין אתה מדבר אל קיר! אני דיברתי עם טאטא! אתה לא! מכלול שיחות אין רצון להרוויח אפילו פרוטה, יש רצון לקדם כלכלה פלסטיניץת... שהיתה ירודה זה מה שהבנתי
תדמור: כל שהתעסק עם המיזם הבין שזה כלכלי, הרווח מניע חשוב, מפנה לדברים שאומרים נציגי היזמים
חדד קם
תדמור: מתנגד?
חדד: האמירה כל
תדמור: אין מילה בלי התנגדות, אני מבקש מכבודכם, אם אני אומר שכולם ראו רווח ומר נתניהו יענה
חדד: זו היתה הערה? אז הערה שגויה
שופטת: שאלה ויענה מה שעינה
תדמור: מה זה כבודכם מה קורה פה?

(פרשנות: כאמור: ריבוי התנגדות על כלום ושום דבר)

תדמור: פלדמן אמר.... "זה היה בפירוש גם פרויקט כלכלי"
חדד ממשיך להקריא (באיזה קטע????)
שופטת: מר חדד אדוני רוצה להחליף את העד? לא הבנתי, הקריא ממה שאמר העד, אם אדוני מתנגד
חדד: לא מתנגד מבקש שימשיכו להקריא
שופטת: זה מול העיניים שלו, מה אתה כל כך מתרגש הוא קורא
חדד: לא מתרגש
שופטת: ככה זה נשמע
חדד: רוצה לומר, במסגרת העבודה שלי לא יכול להניח שרה"מ יקרא מה שלא מציגים
שופטת: אני מציעה משהו אחר, אל תסמנו בצהוב
חדד: מבחינת האחריות
תדמור: ההגנה כל המשפט סימנה
חדד: הרחבנו את הצהוב, גברתי צודקת רה"מ לרוב צודק, באחריות המקצועית שלי להסב תשומת לב, קטע חלקית
שופטת: יש לי הצעה, מר נתניהו, בוא נסכם שכשמראים לך משהו אתה קורא את העמוד, ומר חדד אם אתה רואה שאין שורה אתה מבקש...
חדד: אדוני ראש הממשלה...
נתניהו: מבקש לקרוא...

נתניהו מקריא מעדות פלדמן

נתניהו: הוא מאמין שזה היה גם פרוקיט כלכלי
,נתניהו: מה הקשר? חושב שביסודו קודם כל רעיון פלנטרופי, לקדם שלום, זה שעושה , אבל המוטיבציה לא היתה כלכלית, יכול להיות שכדי להחזיק מעמד צריך להיות כלכלי, אבל אם אתה חושב שהענק בא להרוויח כמה פרוטות עסק על גשרי הירדן כמה מאות עובדים אתה לא מבין את האיש ולא את המטרות שלו, היה מרוויח הרבה הרבה יותר, במידה שהיה מרכיב כלכלי לא כדי להעשיר את אדון טואטא או שותפיו הסמוייםי! אלא כדי לקדם את הפרוקיט, ו... רציתי לבדוק את הפרויקט, עיוותים שיכולים לפגוע...
תדמור: הקלות
נתניהו: אני נתתי הקלות... לכלל ההכלכלה... יש גורדי שחקים... זה במקרה?

תדמור: את אייל גבאי אדוני מינה מנכ"ל משרד רה"מ
-כן
-איש אמון?
-כן

מוקרן קטע

"בוודאי להרוויח...."
"עדיין אומר שיש לו רווחים"

תדמור: מציע שכמו שראה אייל גבאי, יכול להיות רעיון גיאופוליטי שומחשבות אבל הרעיון להרוויח כסף
נתניהו: מר תדמור אני מתייאש, לא מצליח לחדור אליך, היתה מוטיבציה של טאטא, הבין שצריך להיות רווחי כדי לקיים לאורך זמן אבל הדבר המרכזי שרצה, לקדם שלום, היו לא אינספור הצעות בעולם... אגיד עוד דבר... וואו שירוויח כל הזמן רציתי שירוויח... אנשים רוצים הלשקיע להשתסכל כדי להרוויח וככה צריך לעשות

תדמור: זה בדיוק מה ששואל לא חשבתי שיש בעיה עם להרוויח כסף
נתניהו: פעם אחת תקשיב, הבעיה שהיתה כאן העיוותים הכלכליים לא הפשע שמישהו ירוויח... הבעיה היתה שאתה עושה על מקטע מוגדר שיכול לייצר עיוותים בחה שנוגע בו
תדמור: מה זה עיוותים
נתניהו: אם יש לך באזור מעברי הירדם, בכפר ליד אין לך, מה זה עושה, כמו הטבות מסף יש הטבות באזור מסוים, וליד אין, יש החנות קרקעות וילד זה יוצאי צבא, לשלם פי עשרים אלה עיוותים... ברגע שעושה דבר כזה מוסיף עיוות לכן כשהפניתי לאייל גבאי... ברור שהכוונה הבסיסית ייצאו, שאלתי מה המחיר היה ניגד אזורי סחר חופשי ךלא מהטעם שירוויחו אלא העיוות

שחם: לא מיצינו?

תדמור: עוד שתי שאלות

תדמור: ... מי אמור היה לממן את החלק האחר מההפסדים?
נתניהו...
נתניהו: חלק מהזמן אם הדבר עומד, יכול להיות שצריך לסבסד בהתחלה...

תדמור: מפנה לדברים של אדוני במשטרה
אתה גם בעצמך מאשר שראטן טאטא בא להרוויח כסף
נתניהו: גילטי!
תדמור: לא אמרתי אשם
חדד קם
תדמור: הוא לא ייתן את התשובה
חדד: גברתי רואה שלא עובד
שופטת: זה עובד
נתניהו: אני קורא, אניי מדבר, הוא אומר בדיוק הפוך, אם ראטן טאטא בוחר, ומדבר שלום כלכלי, אמר שיקדם את השלום...
"ראטן בא להפסיד כאן כסף? אני לא חושב...."

חדד קם
שופטת: אתה מתנגד להקראה של העד?
תדמור: השאלה אם אדוני שהמטרה היתה להרוויח, ולא היתה כוונה להפסיד
נתניהו: אני אחזור בפעם המאה שאלת הרווח היתה שאלה... שאלה קטנטנה הציפורן לעומת התקרה, במה אתם עוסקים???? על מה השטויות האלה???? מיזם מושחת???!!! איפה אתם חיים!!!!

(צועקקקקק)

תדמור מציג עוד קטע שבוא נתניהו אמר בחקירה
"זה עניין עבקי בוודאי מבחינתו, כן..."
חדד קם להתנגד

תדמור לנתניהו: מה אתה יודע
נתניהו: מה שעניין את טאטא רעיון פילנטרופי לא משום שחסר לו כסף, סטיב ג'ונס רצו עסקים בד"כ הגנות ינוקא סיוע ינוקא אתה מתעקש להתחפ]ר, שמה שהניע א טאטא זה הפרוטות או סוביסדיה איזה רווח מפרוקיט שלא מהווה אלפית של אלפית מהעסקים שלו, אתה מתעסק בשטויות
תדמור: אין צורך במחמאות
נתניהו: ... כשיש אבסורד במה שקורה כאן אנחנו באים לדום בפרויקט של אדם שמקדם שלום בא עם הפריחקט שלא מעניין אותו כקלפית שום ואתה מבזבז את הזן של השופטים ושל כולנו שיש אנשים שפועלים מאידאלים, והמרכיב של הרווח מאפשר למפעל הפילנטרופי ואתה נתפס כאילו שלראטן טאטא היה משנה כקליפת השום אבסורד... זה בזבוז זמן!

הפסקת צהרים עד 13:00

@ThreadReaderApp
Unroll

חזרנו
תדמור התחיל להגיד שהוא מפנה לחקירה של מילצ'ן
חדד קם להתנגד
תדמור: מה קרה מה הדרמה
שופטת: הוא לא הספיק לשאול
נתניהו יצא
חדד: לוקחים מחקירה
תדמור: כשאומרים בפני העד, צריך לאפשר חקירה נגדית אפקטיבית שבה ההגנה לא מפריעה לכל שאלה
שופטת: עורך דין חדד נחזור לכללים הידועים, התנגדות, קם, העד יוצא
חדד: מאה אחוז
חדד: רק אומר, אין סוף פעמים אמרו אמירות אחרות

נתניהו חזר....
תדמור שוב התחיל לשאול
ושוב חדד קם

תדמור: גם זאב פלדמן סיפר על האינטרס הכלכלי של מילצ'ן
נתניהו: הוא לא אמר את זה
שופטת: רגע מר נתניהו תקשיב
תדמור: מינהלת אזור הסחר החופשי... מפנה אותך... אראה לך עוד ציטוט
"להשתלב בפרויקט..."
....

חדד: תראה לו את העמוד הבא

תדמור: מר נתניהו, קראת?
-כן
תדמור: אראה לך עוד קטע, חקירה חוזרת...
"מה שכן חשבנו ודיברנו זה שיהיה לאזור סחר החופשי הזה תהיה מינהלת שאנחנו נשתלב בה...צאזור סחר חופשי שיהיו בו גם דברים נוספים..."
חדד: אין מנהלת בכתב האישום
תדמור: חלק מאזור הסחר החופשי
חדד...
שופטת: עוד" חדד לא, שיענה על השאלה
תדמור: כשאומר פה פלדמן בבית המשפט שהיה כוונות להשתלב במנהלת אזור סחר חופשי עם הקלות במיסים, האם אדוני יודע, אני מראה לך שפלדמן מתכוון ומיצ'ן להשתלב שהוא אזור הסחר החופשי והמכוניות
נתניהו: אומר פלדמן, שנית מנהלת... רצועת עזה, לא אפרט... אנחנו אומרים, אנשים שעוסקים אולי ישתלבו אין עניין וחצי עניין ברווח, יש עניין לקדם מיציבות אולי שלום... אין להם שום עניין כספי, יש עניין מנהלתי... במקרה הזה ברצועת עזה, מי קבע את זה, למה עורך דין תדמור לא רוצה לפגוע בך בשום צורה, אם אדם מרוויח 3000 שקל פתאום רואה, אם אדם מרוויח... אם אדם יושב עם מיליארדים יכול להיות קח ממני, תאימן לי שהאנשים האלה שהרוויחו מיליארדים מפתחים אינטרסים אחרים, כי האינטרס...
תדמור: רוצים להרוויח
נתניהו: לא רוצים להרוויח, האנשים האלה לא חושבים על הרוחח הקטן... הם חושבים במונחים אחרים, מילצ'ן דיבר איתי הרבה פעמים בוודאי שטאטא היה ברור מה רוצה, דיברו על דבר אחר, לא מעניין אותו, מעניין אותו דברים אחרים, הם רוצים לתת משמעות, they made it אם בכלל מעניין אותם, מה יכולים לתרום לאנושות במקרה של מילצ'ן לעם היהודי עם ישראל, טאטא לשלום זה מה שמעניין אותם, לא חושבים כמו שאתה חושב
תדמור
נתניהו: ואני לא סתם עונה לשאלה של ךובע, זו האמת! אתה מנסה בכוח להכניס את הרגל לנעל גמדית, מקווה שיכול להחדיר, אתה כל הזמן חוזר לנקודה
תדמור: זה לא העניין
נתניהו: עונה
תדמור: אז תעזוב אותי... תענה כרצונך

תדמור: בסדר, רוצה להרוויח, זה בסדר אפילו אני...
חדד: מי אמר שרוצה להרוויח?
חדד מתנגד
צועקים עליו מהפרקליטות שהוא נותן תשובות
מוציאים את נתניהו

חדד: כל העדים העידו שאף אחד לא דיבר על מנהלת שישראל האם ידעת שיש אינטרס, מילצ'ן העיד שלא ידבר, גם רסנר אמר שלא דיבר עם רה"מ שיש אינטרס עסקי, נעשה בחוזרת
שופטת: תעשו בחוזרת
חדד: יש הטעיה
תדמור: מציג דברים מהפרוטוקול
חדד: מה הבעיה
תדמור: יש גבול להתנגדויות
חדד....

תדמור: מר רסנר עבד עם חברה שעבדה עם מילצ'ן... מתאר...

נתניהו מקריא: "אני באופן אישי חשבצי שיש פה הזדמנות גם לעשות עסק בהמשך ..."
נתניהו: הוא באופן אישי...
נתניהו ממשיך להציג
חדד קם
שופטת: לא הציגו לו נתניהו הקריא
חדד: הקטע שמלמעלה ואז מבררים מקור הידיעה

תדמור: אני לא מצליח לשאול שאלה אחת בלי התנגדות, עובר כל גבול צריך לעצור את זה.

חדד....
תדמור: עכשיו זה נאמר בפני הנאשםף, מה המשמעות של התשובות שלו
חדד: עדות סברה
תדמור: איזה עדות סברה, עד במשפט
שופטת: מר חדד
תדמור: מר נתניהו מוכר לך, להשתלב
נתניהו: הוא אומר, רצון להשתלב בהנהלה להשתלב בשלום... הוא לא אמר מילצ'ן, הוא אמר אני חשבתי, אין לך עדות מארנון מילצ'ן
תדמור: חברת הניהול היתה חלק מהמיזם, ... חברות ישראליות, מפנה שוב לחברה, חברת הניהול, השאלה אם זה מזכיר שחברת הניהול חלק בלתי נפרד מהפרויקט, חברת ניהול, פרטית יזמים ישראלים, קבוצת טאטא ישלמו לחברת הניהוךל - אדוני מכיר את זה? שזה חלק בלתי נפרד?
נתניהו: התשובה לא
חדד: ועכשיו...
שחם: מר חדד
תדמור: ואדוני לא שאל את עצמו מה העניין בפרויקט
חדד עומד
תדמור: מה העם עושים שם ואם יש עניין בפרוקיט שלא רק פילנטרופים
נתניהו: אין לי מושג מה רסנר עושה שם, פלדמן שגריר של טאטא, על מה אתה מדבר??? על מה אתה מדבר???? ידעתי חברה? לא ידעתי חברה לא רסנר, היזמים מבחינתי, יזם אחד, זה טאטא, שבא להשקיע....
חדד עומד
שופטת: לא שמעתי שאלה שיש מה להתנגד לה, הוא באמצע תשובה, אתה לא יכול להפריע באמצע תשובה

נתניהו: הדבר האחרון שאם למילצ'ן היתה התעניינות לא להרוויח פרוטה, ראיתי, אם היה לו... להם אין עניין כלכלי...
תדמור: אנחנו לא יודעים על מה אדוני מדברכ
נתניהו: רסנר נותן הערכה ואני נותן הערכה
תדמור: רסנר ומילצ'ן ופלדמן

תדמור: שי אינטרס עקיף, חברת BSI שירותי אבטחה בהודו, טאטא הלקוח היחיד בהודו יודע משהו?
נתניהו: היום יודע

נתניהו:... חושב שמדבר על האחזקות שלהם? זה לא מעניין אותי
תדמור: זה מר מילצ'ן, שתיארת שחברו הקרוב ביותר אתה לא יודע מה העסקים שלו
נתניהו: זה לא היה טיב העסקים בינינו, היחסים בינינו, זה לא מעניין אותי!!!! אני חייב להנחיל לך את זה!!! (מרים קול) הקשבתי בקשר אישי, הצד העסקי לא מעניין אותי
תדמור: ידעת איך מחזיק כספים שלו
נתניהו: אתה רציני? לא מעניין אותי, ואתה לא מחטט, באה"C לא שואל שאלות כאלה, דבר שלא שואלים, רוצה לברר תכנס לגוגל...

.....

תדמור: ראטן טאטא, מבין שכבר היה בישראל, ידעו... גם בהמשך היה איזה ניסון ניגש לדבר איתך, לא בחגיגות ה 60 יותר מאוחר שנה אח"כ, מבינים שמר ראטן טאטא, מציע, שאם היה רוצה להציע הצעה לאדוני לא צריך את מילצ'ן היה יכול לפנות ואדוני היה מקבל בדלת פתוחה
חדד קם
תדמור: מר נתניהו זה נכון שבשביל מר ראטן טאטא לא צריך את מילצ'ן?
חדד: מתנגד: שאלה ספקולטיבית, מה היית עושה ב 2009, לא יודעים איך היה פונה
ברעם: לא סומך על התשובה שייתן?
נתניהו:... אם היית שואל מי האנשים הכי עשירים בסין, יכול למנות 2, אם היית שואל על הודו, לא בטוח שהייתי יכול למנות ב- 2009

(נתניהו לקח את התשובה מהתנגדות חדד)

תדמור: אחרי שאדוני התוודע ... אדוני היה מקבל גם אם מילצ'ן לא היה מעורב באירוע
נתניהו: יש להניח
תדמור: אדוני זוכר פיגועים ברשת מלונות במומבאי
נתניהו: ידעתי על האירוע לא קישרתי לטאטא, למה לא ידעתי?
תדמור: אתה שואל
נתניהו: רטורית... רק כשהגעתי להודו....
תדמור: בשלב הזה חבר קרוב של מילצ'ן
נתניהו:
תדמור: מדברים על הכל
תדמור: בשלב הזה שירותי אבטחה, מילצ'ן, לצורך כך מגייס חבר'ה ישראלים, נמצא הרבה בהודו, את כל זה אדוני לא ידע?
נתניהו: לא ידעתי!!!! לא מעניין אותי!!!!!
תדמור: כחוק
נתניהו: לא עניין אותי.... לא ידעתי על החברה לא על המלונות שנים אח"כ ראיתי באיזה סרט,
לא ידעתי שזה של טאטא

תדמור: מילצ'ן סיפר בבימ"ש מתאר שחרש עם רעייתו אמנדה... ביקור במפעלי הפלדה...

תדמור: לא דיבר עם אדוני

נתניהו: לא

תדמור: כשיש לקוח אחד, יש אינטרס לשמור על הלקוח ולעשות עסקים
חדד: מתנגד

תדמור: אני מציג תזה שאומר שלא מכיר, שלמר מילצ'ן חברה, אני מראה שהיה אינטרס עקיף,
שחם: לא ברור למה מוצג לעד אם העד לא היה מודע, איסזו תשובה רלוונטית, לא זקוקים לחוות דעתו, זקוקים לעובדות שרלוונטיות....

תדמור: יודע מי זה פלדמן
נתניהו: עובד עם מילצ'ן
תדמור: אדוני לא שואל את עצמו מה עושה כאן הרואה חשבון של מילצ'ן אם לא מדובר על מיזם כספי,
חדד: רגע זה לא נכון
תדמור: האם לא חשבת שזה מעורר תמיהה שמילצ'ן מביא את אנשיו המקצועיים אנשי הכספיים למי שהוא טוען שראה רק מיזם פילנטרופי
חדד מבקש מנתניהו לצאת
חדד: פלדמן איש פלנתרופיה מובהק,, מיזמים, לרבות אימוץ יחידות בצבא, כספים מקומות שמעורב, להגיד שזאביק פלדמן, הקמת כפר, אינספור דברים שמעורב בכובעו כפילנטרופ, גם תורם גם לקוחות גםפ אוינ' ת"א, לבואולהגיד שזאביק פלדמן מה קשר בינו לבין פילנתרופי
תביעה: רואה חשבון של מילצ'ן
חדד: הרבה מאוד בינו לבין פילנתרופיה, תוריד את החלק הזה, אם אתה שואל, לבואמולומר שאין בינו לפילתרופיה שום דבר אמירה מטעה... פלדמן העיד שבעקבות האירוע טאטא יחזכה בפרס נובל כפול גם שלום גם כלכלה

תדמור: אוריד את החלק של הפילנתרופיה
שופטים: האם כבר לא מיצינו את הקטע
תביעה: רוצים לשאול על אנשי הכספים של מילצ'ן...
שחם: בסדר אבל .... תועלת פוחתת
תדמור: מקשיבים להערת ביהמ"ש... נבקש הפסקה לצורכי קיצור

הפסקה קצרה

@ThreadReaderApp
Unroll

חזרנו:

תדמור: מר נתניהו שאלתי שאלה, אני אשאל, מי העלה בפניך לראשונה את הרעיון?
של המיזם?
נתניהו: לא זוכר
תדמור: מפנה למה שאמר פלדמן -
"מדווח על העניין לארנון, ארנון גם הגיב בהתלהבות... דיבר עם כל מיני גורמים ביניהם רה"מ, אחד הרעיונות היה שנקבל ... הקלות בינלאומיות" - זה מזכיר לאדוני? פלדמן הציג למילצ'ן ומילצ'ן פנה לאדוני
נתניהו: והקשר ביניהם...? סביר שמילצ'ן באמת היה מי שפנה...
תדמור:...
חדד: זו ספקולציה למה פנה
נתניהו: נראה לי טבעי שמילצ'ן היה הראשון...

תדמור: מה עשית בעקבות הפנייה של מילצ'ן, אדוני זוכר? אזכיר - אמר פלדמן: "בעקבות השיחה של ארנון מילצ'ן... בעקבות זה יוג'ין, הביע דעתו על המיזן, אדוני זוכר?
נתניהו: לא
תדמור: ....

תדמור: שיחה ראשונה שלך עם מר פלדמן ומר רסנר וכששאלו אותך בחקירה... הגיע בתור נציג של טאטא, הגיע אליך, ומפנה אותך למה שאמרת בחקירה.... בראשית אמרת נציג טאטא ופה אמרת נציג מילצ'ן

חדד נעמד
נתניהו: במשטרה הפתיעו אותי, אחר כך במחשבה יותר מסודרת נזכרתי שבא מייצג פלדמן, טאטא היה בעל העסק המשקעי הגדול טאטא, כשפלדמן בא, מטעם טאטא, היה המנוע העיקרי, מילצ'ן היה ברקע
תדמור: אתה מכיר את פלדמן, אישרת שאיש כספים של מילצ'ן, אומר הפתיעו אותך, לא מפתיע כי הוא ביארוע, ואתה אומר הוא בא מטעמו והיום אומר בא מטעם טאטא

חדד: אמירה מטעה, רוצה אסביר

תדמור: אומר ככה, איך אתה מסביר את הפער בין הדברים כאן לבין הדברים שאמרת במשטרה...

נתניהו: אם בא פלדמן כאיש של מילצ'ן נכון שככה הכרתי, לא אומר שכך הוא בא לעסקה, זה מה שניבסיתי להגיד, משום שנניח שראטן טאטא רוצה להראות, למדינת הישראל... לא יכול להביא הודים אם רוצים להבין... צריך להביא איש בינלאומי....
תדמור: שאלת
נתניהו: נותן הערכה, אגב כל כך שגור ומקובל שההנחה שמישהו בא ולוקח מישהו שמכיר וזה אומר ששולט בעסק
תדמור: נכון שמילצ'ן... אבל קשור
נתניהו: כי הוא מאמין באירוע
תדמור: כל איש עסקים מאמין במיזמים שהוא מקדם
חדד: זו שאלה?
תדמור: השאלה הבאה אתה לא רק, פלדמן איש של מילצ'ן, ברור שנפגש כנציגו של מילצ'ן
תראה מה אמר - "חושב שלא מוטל בספק שאני בא מטעם ארנון.
נתניהו: האם אמר דברים אחרים? כי אם אמר כדאי שאדע
תדמור: לא אמר. האם מזכיר שפלדמן בא מטעמו של מילצ'ן.

חדד מתנגד
נתניהו יוצא

תדמור התחיל לשאול
חדד שוב הפריע

תדמור: האם העובדה שגם אתה וגם הוא אמרתם שהוא מטעמו של מילצ'ן
נתניהו: אומר שאתה מפרש את דבריי לא נכון, משום הוא חיפש, לקח חבר שלו שאמר לו, אני עושה את זה כל הזמן אנשים עושים כל הזמן, זה לא אומר כלום, לא בא מטעמו של מילצ'ן כי מילצ'ן עושה את הפרויקט מיצ'ן מן הסתם נתן המלצה, אח"כ ייצג מבחינתי את טאטא כי הוא היה אבי הפרויקט

תדמור: רסנר... שאלת מי הם? ידעת מי האנשים שפוגש, שאלת, מגיע אדם שאדוני לא מכיר, רסנר, שואל אותו אדוני מיהו?
נתניהו: לא, מניח שואל לשמו, לא צרב בי איזה זכירון או הבנה?
תדמור: אז אדוני לא עונה לשאלה אם הבין שהוא מטעם מילצ'ן
נתניהו: הבנתי שמילצ'ן רוצה לעזור לפרויקט
תדמור: לא ידעתי על הקשר שלו עם BSI והודו
נתניהו: לא, אפס ידעתי, עכשיו למדתי שהיה קשור

תדמור: ניהלת שתי שיחות על המיזם לא פ]גשת גורמים פורמליים מחברת טאטא, לא מישהו שנושא תפקיד...
נתניהו: לא
תדמור: אתה מבין שידרשו החלטות ממשלה ושורה של חקיקה...
נתניהו: לא זוכר מה היה בדרך כלל, נותן לאנשי מקצוע אנשים שיודעים איך עובדת הביורקרטיה לא מתעסק עם זה
תדמור: שואל, אם אדוני לא הבין כבר אז, שמדובר בפרויקט עם מורכבות שכרוכה בהטבות מס
נתניהו: עוד פעם המילה הזו, התשובה לא ידעתי במה כרוך, נתתי לאנשי המקצוע
תדמור: מה עושים אנשי הכספים, מה עושה פה רסנר?
חדד קם
תדמור:...
נתניהו: אין לי מושג מי זה אדון רסנר
תדמור: השאלה פלדמן
נתניהו:...
נתניהו: הזמן שלנו יקר, אנחנו מבזבזים זמן
שופטת: מר נתניהו התובע שואל את מה שהוא חושב שצריך לשאול
חדד
שופטת: בית משפט לא זקוק לעזרה
תדמור: הוזכר ע"י פלדמן שהיפנה את הדברים ליוג'ין קנדל, זוכר?
נתניהו: לא
תדמור: מפנה למה שאמר פלדמן כאן

תדמור: הצעת למנות את אורי יוגב כפרויקטור...

תדמור: זוכר שמשתף

נתניהו: הצעתי את אורי יוגב, כיועץ... עזר לי בהרבה רפורמות, היה גם פקיד באוצר, חשבתי שיכול להעיד על הבשלות של הדבר...

תדמור: יוגב הוא? באותה תקופה?
נתניהו: אזרח פרטי
תדמור: למי ייעץ?
נתניהו: הפניתי לראש ממשלת הונגריה...

תדמור: בשלב הבא... משלחת מטעמו, נפגשת עם מנכ"ל... יוג'ין, זוכר?
נתניהו: לא זוכר
תדמור: עומר רסנר אומר שהפגישה היתה של זאביק, להכין את המשלחת של טאטא מוטורוס, ארגנו להם, בהמשך אומר רסנר - ארגנון להם ביקור מנכלל משרדג רהמ... אדוני יודע.... עם מר יוג'ין קנדל
נתניהו: לא זוכר, זוכר שני דברים...

תדמור: אז אדוני יסביר איך עובד, פנייה מילצ'ן, ואז... ואז משלחת, אדוני יסביר איך קורה
נתניהו: יש פקידים שמקבלים את האנשים
תדמור: אדוני הפנה
נתניהו: מן הסתם, סברה סבירה

תדמור: אחרי חודשיים נמפגשים אתה והיזמים
נתניהו: זוכר את טאטא לא זוכר אם מילצ'ן

נתניהו: נפגש עם טאטא בוודאות לא זוכר מילצ'ן אולי בתחילתה... לא זוכר את מילצ'ן בתוך הישיבה לא אומר שלא היה...

תדמור: מפנה לזאב פלדמן

....
תדמור: אתה זוכר שקראת לאיתן דנגוט?
נתניהו: לא זוכר
תדמור: מי היה דנגוט?
נתניהו: מתאם הפעולות בשטחים

תדמור מציג עדות דנגוט

"האו ביקש שאגיע... היה טאטא, רה"מ, פלדמן... אדם נוסף..."

תדמור: לאיזה משרד ממשלתי כפוף מתאם פעולות בשטחים

נתניהו: מעיד דנגוט, שמילצ'ן לא היה נוכח, אנחנו דנים עם טאטא על הרעיון שטאטא מוביל

תדמור: לא מדבר על מילצ'ן שואל על דנגוט, עד כמה יוצא דופן שרה"מ קורא למתאם פעולות בשטחים בלי שר ביטחון
נתניהו: בכלל לא יוצא דופן. אני קורא למתפ"ש, יש דיון, אני רוצה לראות אותך, מאוד אופייני, לי, כשאני דן בנושאים שצריך להיכנס - כשיש עניין שצריך לטפל בו, ניקח את הקורונה, יודע כמה פעמים קראתי למשרד הבריאות? למשל משרד האוצר לא כפוף לי לשר האוצר אבל אני קורא לחשב, לעיתים אמוד מזומנות כי רוצה לקבל נתונים, זה כל הזמן כך

תדמור: האלוף דנגוט אמר שזה מאוד חריג
נתניהו: הוא אומר
תדמור: תן להשלים שאלה, מר דנגוט העיד - בכל שנותיו בתפקיד קרה פעמיים
נתניהו: אומר שעבורו, לי זה לא היה מיוחד, אחרים כפופים, אני קורא כל הזמן, מנכ"לים מומחים, מסביר, לכן העובדה שקראתי לו, פעמיים, זה םפעמיים לא פעם אחת קורה עם פקידים ככה אני עובד

נתניהו" אגב מה מיוחד בזה
תדמור: לא מתעכב
שופטת: השאלות נשאלות מהכיון ההפוך
תדמור: כל הפגישות עם שר הביטחון, אני מציע לאדוני שיש פה אירוע יוצא דופן כפי שתפס אותו דנגוט
נתנמיהו: וואו
תדמור: אתה אומר וואו, הוא אמר וואו הפוך, אין דחיפות לא סגרים בקורונה
נתניהו: פשוט מגוחך... הדרך שבה אני מנהל את הדברים לא פעם אחרומה, כשיש בעיה אני מנסה לרכז אני אוהב שולחן נקי לא אוהב לערום משימות, להביא את האנשים כדי לנסות לחתוך אחרת מעגלים אינספיים של פידבקיםף לכן הרבה פעמים, רוב הפעמים ככה נוהג, יכול להביא מישהו שאחריא להגירה או מינהל עובדים זרים - ככה אני עובד, אני לא תקוע עם משרדים, מביא את האנשים שנוגעים לדבר... שגרתי מאוד

תדמור: מפנה אותך - דבריו של דנגוט

"אני בסך הכל הייתי מזכיר צבאי בסה"כ של 3 שרי ביטחון שלושה ראשי ממשלה..." זה לא לאשני צבא
תדמורף: אני מציע אלדוני שהפנייה לדנטו להזמין מהרגע להרגע היא חריגה
נתניהו: אתה אומר, כל ראש ממשלה עובד בדרך אחרת, אני נוהג לעבוד אחרת, אני התקשרתי ומתקשר למתאמי פעולות בשטחים, ועשיתי את זה בלי לפנות לשר ביטחון, גם בפרוקיט הזה, וככה נוהג לא רק איתם... ואני לא עובר מדרך שרי האוצר... מה שחשוב... לא בא לנהל את משרד האוצר בריאות... קורא לאנשים בכירים וככה מקדם את העניין אחרת לא יוצא צמזה, אני עובד ככה

תדמור: דיברת גם עם מלך ירדם עבדאללה השני על הפרויקט?
נתניהו: יכול להיות
תדמור: במשטרה אישרת את זה

תדמור: בחקירה הראשית אמרת לגבי המסוק - אמרת, אומר לאדוני, היתה טיסה של מילצ'ן וטאטא, לירדן, הם טסו במסוק, אדוני אמר בחקירה ראשית... אתה פעלת לאשר את המסוק?

נתניהו: בדיעבד התברר התברר שלא... מי שעסק ראש המוסד דגן

תדמור: היה באישור של אדוני?

נתניהו: בדרך כלל כן, לא זוכר במקרה הזה , יותר נכון כשראש ממשלה נכנס לתוך משרדיםם... יש מנהיגים גדולים בעולם... מאיר דגן לא בדק...

תדמור: מציג לאדוני מה שתיאר ניר חפץ - מה זוכר

תדמור מקריא מעדות ניר חפץ

מזכיר שמילצ'ן נכנס ביקש לתאם מסוק....
נתניהו: לא
נתניהו: לא אומר שלא זוכר אומר שמאיר דגן תיאם

תדמור: הצגתי מה אמרו העדים
חדד: ניר חפץ זה לא עדים
שחם: מר חדד זה מיותר
נתניהו: יש עוד עדים קראתי בהכנה, הם אומרים בדיוקר מה שאומר, היא נסתרת על ידי, לא אקרגנתי את המסוק, הדס קליין אמרה, מילצ'ן אמר, שדגן ארגן
תדמור: אתה אישרת
נתניהו: אישרת מה, הטעו אותי בחקירה, טמנו לי מלכודות אח"כ בדקתי... הטעו אותי ולא בפעם הראשונה עשו דברים איומים לא ארגנתי לו את המטוס, את המסוק יותר נכון, מי שארגן זה דגן, זה לא רע לסדר, אין פסול, אבל אם אתה רוצה את העובדות, מספרת הדס קליין, לא תומכת גדולה, מפגינה ברחובות, היא מספרת את העובדה מילצ'ן...
תדמור: מתאר אירוע שחפץ, וגם אתה במשטרה
נתניהו: אז...
שופטת: מר נתניהו

תדמור: הוא מתאר את הפגישה, תמיר פרדו -
תיאמו פגישה זו התגובה שלו, מה עדמתו של המ==אדוני
נתניהו: לא ידעתי שהמוסד היה מעורב, אני לא לא הייתי מעורב בפגישה
תדמור: לא ידעת
נתניהו: כל התיווך של דגן לא ידעת
תדמור: אתה לא ידעת?
נתניהו: יחדעתי שיש קשר של דגן עם עבדאללה דגן לא טרח ליידע,על דברים שעשה מאחורי גבי, יום אחד נדבר עליהם מחמת כבודו... דברים חמורים

נתניהו: לא ידעתי שדגן עשה...
תדמור: לא הגיעו אליך השלושה אחרי...
נתניהו: לא זוכר

תדמור: ידעת שאייל גבאי קיים שני מפגשים
נתניהו: ידעתי מפגש לא ספרתי
תדמור...
נתניהו: לא זכרתי יוג'ן קנדל אבל נראה לי טבעי שמנכ"ל משרד רה"מ....

תדמור: גבי גולן, איש מקצוע מוערך?
נתניהו: איש מקצוע טוב

תדמור מקריא קטע -
"הטריד את אנשי המקצוע"

תג=דמור: הפריקט מחייב חקיקה, זוכר שזו היתה עמדת אנשי המקצוע
נתניהו: זוכר שאייל גבאי אמר לי לא כדאי יוצר עיוותים נתן המלצה ברורה שלא, לא כדאי, נכנסו אז לפרטים וקבילתי את דעתו

תדמור: אייל גבאי התנגד כל כך לתכניתש אמר לדנגוט ועוד שלא מוכן לשבת על זה בכלא

נתניהו: לא אמרתי לי מילה אחת על זה
חדד העיר ליד עורך דין מהצוות שלו
נתניהו: זה הבסיס של התיק שלכם?
תדמור: מר נתניהו אני שואל...
שופטת: מר חדד שנחזור על הכללים....
חדד: אמרתי כאן לחקירה החוזרת

תדמור: אומרים שעשית כל מיני דברים, ואמרת שזה המינימום שתעשה... כדי להתחיל, בכל הכוח, נגד כל התנגדויות המערכת, אתה נלחם בהתנגדויות
חדד קם
שופטת: מר נתניהו אל תענה
תדמור: שואל למה אדוני היה צריך להילחם באנשי המקצוע ובחקירה אומר מיזם נהדר
נתניהו: לא מה שאני אומר, אנשי המקצוע כבודכם במקומם, לא עשו רפורמות, לא ראו לקדם את העניין את העניין של איראן, לא רצו להיכנס לרפיח, ולאהכנס לחאן יונס, חמאס יישראל במקום, אנשים המקצוע אומרים דברים... שאלת... מדבר על דבר... מה אתה צריך, אני מתאר מה צריך
תדמור: דוחף את הפרויקט
נתניהו: לא דוחף את הפרוקיט הזה!!! הפוך, קודם כל שומע אנשי מקצוע הרבה פעמים מסכים עם אנשי מקצוע,... כשאני לא מסכים זה דורש אנרגיה גדולה מאוד גם בשטח צבאי, המדינה לא של אנשי מצקוע, של ממשלה נבחרת, אנשי מקצוע אומרים דעתם ובסוף החלטות הדרג המדיני או מינסטריאלי אבל לא קובעים... חומות ... תדרוכים... במקרה הזה!!! (מרים קול) הסכמתי עם מר גבארי
תדמור: אז למה אתה מספר, יכולת בחקירה... להגיד
נתניהו: אני לא אומר שאני נלחם פה!!!
חדד קם ומתנגד

נתניהו: אני אסביר, מר תדמור אתה בא עם הקונספציה שלך, אתה בא עם קונסםפציה יש פה איזה עסק מושחת, ואני רוצה להעביר אותו אבל מחשש שאלףך לכלא כי ככה אמר אייל גבאי לא מה שהיה, היה רעיון שתמכתי בו, הם אומריםפ בחוות דעת שלילית דיבידנדים, אבל מנגד אני אדם מאוד מעשי יש לי הכרות גם עם עולם כלכלי, מכיוון שיש כאן המון ביוקרקטיה, יש גם עיוותים אז מראש ידעתי שיש בעייה אז השאלה אם שווה, אייל גבאי אמר הסתכות ... פוגע בדברים אחרים... אם... הייתי נלחם, אבל לא היה שווה, אבל הדיבדנד קטן, זה מה שאומר, כדי הלתגבר על הפקידות צריך ראש ממשלה שצריך להיאבק וזה לא קורה הרבה
תדמור: גם במקרה הזה

תדמור: עובר נושא

תדמור: במהלך החקירה העלית... טענת... אמרת שכשהיית שר אוצר לפתוח שוק חלקי רכב, למה היה חשוב?
נתניהו: כדי לקדם תחרות
תדמור: אמרת שההחלטה הרסה למילצ'ן את העסק, מקריא מה אמרת
תדמור: יודע מה קרה עם העסק? שהרסת אותו, יודע שלא נהרס
נתניהו: היה לו מעמד של מונופול, פגעתי לו במעמד, אבל עשיתי רפורמות הגדילו את השווקים... הייתה צמיחה... קפיטליזם, כשהשוק גדל וחברות מתחרות על שוק הרבה יותר ולכן החברה מרוויחה יותר ומונופול שאיבד מעמד עדיין צובר ניסיון, הוא צריך להתחרות יותר קשה, התחרה בשוק והצליח לא רע, לא עשה כמונופול, לא עשית טובה לעסק
תדמור: מר נתניהו אמר שהרסת את העסק
נתניהו: אתה נטפל למילה...

תדמור: עובר שאלה. מר נטע היה שותף של מילצ'ן אומר כך -
"הפעילות הכלכלית גדלה, ערך החברה הוכפל..." אדוני מכיר את זה לגבי העסק?
נתניהו: מילצ'ן אח"כ ששוחחתי איתו אמר... במילים אחרות... הרסת אותי... אתה לא יכול להגיד שעשית טובה פגעת במונופול זה שאח"כ התאוששו והתחרו... צמחנו במהירות עצומה, אז הוא התחרה לא כמונופול, אם היה מונוול היה משלש... רבותיי קצת כלכלה, בתפירת תיקים קצת
תדמור: אין צורך במילים האלה

תדמור: מכיר את העסק, את המבנה...
-לא
תדמור: ידעת שביטול הבלעדיות אי]פשר להם להרחיב
נתניהו: נהדר, זה לא מה שמילצ'ן אמר לי, זה שהוא התארגן או המנהלים שלו התארגנו,... קצת הבנה בכלכלה

תדמור מציג קטע
חדד קם
שופטת: אל תגיד

תדמור: מראה לך מר נטע -
נתניהו: ... הטבתי עם הכלכלה... לשמחתי האנשים התמודדו בשוק החופשי אם כבודך רוצה לטעון שעשיתי טובה למילצ'ן בזה שביטלתי את המונפול...
תדמור: אתה לא עונה לשאלה, אתה אומרת שהתעלמת ממילצ'ן והרסת לו את העסק
נתניהו: הסברתי ואמרתי, אומר שאם הכפיל יכול לשלש... אמר ארנון מיןצ'ן לא טוב להיות חבר של ביביף, התייחס נתן כדוגמא, היה מונופול הלך העסק יכול היה להכפיל לרבע, הנתח שוק היה יכול להיות הרבה יותר גדול...
תדמור: אתה התעלמת מהשיקולים של מילצ'ן, אמרת, מציע לך לא ידעת על העסק של מילצ'ן כשקיבלת את ההחלטה, לא טענת הגנה, פשוט לא ידעת
נתניהו: אז אם מילצ'ן היה כזה מחובר איתי, היה אומר אליי, היה יכול לפנות אליי... היה נותן ארגומנט העובדה שלא פנה אליי אף על פי
תדמור: אז אתה מאשר שלא ידעת
נתניהו: יכול להיות שלא ידעתי
תדמור: אז זה לא שידעת.... אראה לך מה אמר אדוני -
"לא ידעתי בדיוק על הבעלות , קיבלתי את ההחלטה מיד בהתחלה..."
תדמור: אז אדוני מאשר שלא ידע?
נתניהו: לא זוכר בדיוק, יש לי הרבה ידידים, כמו אלוביץ', מוזי ורטהיים, היו להם פירמדות חברות, יכלו להחזיק קמצוץ מניות בשרשור, העברתי חוק... אז מה
(פרשנות: חוק בעקבות לחץ המחאה החברתית)

נתניהו: לא באים אליי לקבל טובות! יש לי מחויבות עמוקה, בד"כ זה מה שעושה, יש שרים שנענה לבקשות, לא אני, כי הצד הכלכלי, הרווח האישי, הכסף שמועבר, בדרך ישישרה או עקיפה לא קיים אצלי, אתה מנסה להעליל עליי!!! זה מה שעושה כפה!!! תן לי לסיים את דבריי

תדמור: אומר לך שלא ידעת על העניין
נתניהו: לא היה משנה
תדמור: זו טענה אחרת, לא ידעת, והרוויח בגדול

נתניהו: אני כופר בעניין הזה, שהיטבתי עם מילצ'ן, המרקט גדל מקבל הכנסות, לא הטבתי איתו,
תדמור: לא טענות נגדך זו טענת הגנה
נתניהו: פגעתי במעמדו המונופוןליסיטי! אם היית מבין בכלכלה היית מבין כמה פשוט הדבר הזה!
(מכה בשולחן, היסטרי - פרשנות)

שופטת: מר נתניהו נדון על מועדים
נתניהו: נלחם גם ברפיוטיישן שלי, מספיק את השעות שאני יושב פה, שעות יקרות רק על טאטא שבא כמו אציל הודי ומבלים כל הדבר הזה יום שלם על ראטן טאטא והמיזם המושחת
שופטת: אני מנסה להגיד שמבחינתך סיימת להיום, אנחנו נמשיך על עניינים של מועדים ואתה משוחרר

נתניהו יוצא

דיון על אפשרות להוסיף מועדים בפגרה

שופטת: היו 6 מועדים של עדות...

תדמור: הצעתי לחברי לקצר את הפגרה מהצד השני

שופטת: אנחנו מדברים על שלושת השבועות האחרונים בפגרה, רוצים לנסות לקבוע דיונים

חדד: לא זמינים... הפגרה חשובה... לנו אין עשרות פרקליטים וגם אין את המותרות

שופטת: אנחנו בשאלה מה אפשר לעשות

חדד: אנחנו במשך כל שנת המשפט....

חדד: אני ממצה את הפגרה עד תום

שופטת: גם ב- 1 בספטמבר?

חדד: בוודאי, אנחנו נמצאים כל הזמן מכינים מסביב לשעון, זה שסובלים אותי בבית זה אשראי שאני לוקח מהפגרה, אני חשבתי שכבודכם רוצים לשאולך כמה זמן ייקח חקירה נגדית

חדד: מפרט תאריכים.....

שופטת: בקיצור לא משאיר אף יום...

דיון על לו"ז העדויות בשבוע הבא
נכון לעכשיו נתניהו אמור להעיד שני שליש בשבוע הבא, נתעדכן.
מחר סעדה מעיד מהצהרים
רביעי השבוע נתניהו חוזר להעיד.
עד כאן הדיווחים להיום.
בהמשך מבזק מסכם קצר. פחות על פרטי התיק, יותר על תגובות נתניהו.
נתראה בקרוב. תודה לעוקבים.

@ThreadReaderApp
Unroll