Thread by @Sonic_urticant

[THREAD] sur l'acétamipride
1/ et sa ré-autorisation en usage restreint
On va parler DES pesticides, de celui-ci, des risques pour la santé (dont le cancer), de dose, de type d'usage, de production bio. Et de nos voisins.
Et de la petite phrase de Mme Rousseau:
"rien à péter".⏬

https://twitter.com/Sonic_urticant/status/1945128877031936118

2/ Sur les aspects techniques, réglementaires, et scientifiques, il me semble que tout a été dit, et si vous n'avez pas tout suivi, je vous invite à d'abord lire le rappel des bases de l'étude de la toxicologie des pesticides par @Cyril_dgnr, ici :🔽

https://x.com/Cyril_dgnr/status/1944106313270931651

3/ Et je vous invite à d'abord lire le rappel des aspects réglementaires et avis des autorités sanitaires, ici :🔽

(message de service : "Woessner haha" n'est pas un argument scientifique, je suis pas toujours d'accord avec elle, mais faut argumenter, et là, sa synthèse des avis des autorités sanitaires est bonne)

https://x.com/GeWoessner/status/1943913727511642586

@Cyril_dgnr 4/ Enfin sur le risque de cancer lié à CE pesticide, je vous invite à lire le fil de @frenchepidemio, à mon avis un des meilleurs épidémiologistes de France :🔽

Et là j'y reviendrai car j'ai une petite objection, mais pas sur la validité scientifique.

https://x.com/frenchepidemio/status/1943920567775572060

@Cyril_dgnr @frenchepidemio 5/ Le décor étant planté sur les aspects réglementaires, l'état des connaissances scientifiques, le niveau de biais et la validité des études disponibles, fallait-il donc réautoriser cet insecticide (l'acétamipride) en usage agricole restreint en France ?🔽

@Cyril_dgnr @frenchepidemio 6/ Je vous fait part de ma toute petite expérience d'ingénieur agronome ayant bossé dans l'environnement et un poil en toxicologie et écotoxicologie, pour vous donner quelques rappels et contexte sur les pesticides et la hiérarchisation des risques sanitaires environnementaux.🔽

@Cyril_dgnr @frenchepidemio 7/ Et là on va enfoncer des portes ouvertes (désolé).
Parce que je vois parfois passer "les pesticides c'est toxique".
OK alors je sais pas si t'as vu mon gars mais si je dis bellemèricide c'est pas pour que ta belle-doche dure longtemps, c'est un peu le but en fait...🔽

@Cyril_dgnr @frenchepidemio 8/ Tout le but consiste justement à ce que le pesticide flingue au mieux sa cible et rien que sa cible. Et NON il n'y aura jamais un pesticide qui flingue absolument QUE la cible souhaitée. Ca n'existe pas. Mais il y a une grande marge entre pas bon du tout et très très bon.🔽

@Cyril_dgnr @frenchepidemio 9/ A ce sujet une bonne part des usages agricoles des pesticides de la famille de l'acétamipride, c'est par enrobage des graines. Après quoi le produit diffuse dans la plante. Vous me direz: après récolte les racines restent. OK mais c'est moins pire que l'épandage généralisé.🔽

@Cyril_dgnr @frenchepidemio 10/ Déjà, c'est bien moins pire pour le paysan lui-même. Car, devinez quoi, c'est la population de loin la plus exposée (on y reviendra). Sauf si vous, pas paysan, vous faites n'importe quoi avec des pesticides en usages non-agricoles ni de jardinage (et on y reviendra aussi).🔽

@Cyril_dgnr @frenchepidemio 11/ Ah, je vois poindre des ahuris. Si regardez:
"nous on défend un modèle économique intégralement bio, sans AUCUN pesticide".
Alors déjà en bio y a des pesticides. Certains PAS BONS DU TOUT pour la sant ou l'environnement. Et de toutes façons, ça ne marche pas. Preuve ici...🔽

@Cyril_dgnr @frenchepidemio 12/ Je suis d'accord qu'on bouffe trop de viande, que cette viande nécessite des surfaces cultivées importantes pour la nourriture animale, qu'on n'est pas obligé de bouffer autant de sucres et de graisses, et donc que réduire encore les pesticides est possible.
Par contre...🔽

13/ Par contre le tout bio,

CA

NE

MARCHE

PAS !

Et ça ne marchera jamais. Sinon on se serait pas fait chier à inventer des pesticides.
Enfin, si. Ca s'appelle le Moyen-Age. Un pays a décidé d'être labo à ciel ouvert. Youpi ça a créé la plus grande famine en temps de paix.
Libé, qui a fait des pages entières pour glorifier Vandana Shiva (WTF vénérer une gourou charlatane !), a tenté de se rattraper aux branches en mode "oui mais non c'est plus compliqué que ça". Ouais, c'est plus compliqué que ça, n'empêche que le passage en bio d'un pays entier a quand même largement contribué à la plus grande famine en temps de paix et a permis de montrer qu'une agriculture intégralement bio à l'échelle d'un pays ne résiste pas à la moindre autre perturbation. Vous allez me dire que là c'est surtout le manque d'engrais qui a créé la cata. Mais on n'est pas à l'abri d'une grande merde nationale par absence totale de pesticide.🔽
rts.ch/info/monde/136…

@Cyril_dgnr @frenchepidemio 14/ Donc le jardinage des citadins sur les toits, je suis pour (sans moquerie). Ca n'a que des avantages.
Mais ce n'est pas de l'agriculture.
Les maires de quelques villes françaises qui affirment "tendre vers l'autosuffisance" de leur ville avec ça. Mais respectez-vous !🔽

@Cyril_dgnr @frenchepidemio 15/ Il y a aussi le faux écolo: "oui mais c'est la nature" (traduction: des milliers de morts mais des morts bio) ou au moins élude la question (nos EELV français sont devenus comme ça). Faites gaffe. Dans chaque écolo radical il y a un nazi qui sommeille. Et je pèse mes mots.🔽

@Cyril_dgnr @frenchepidemio 16/ Bref, sauf à vouloir un retour au Moyen-Age, c'est-à-dire être nazi, on ne peut pas se passer de pesticides à l'échelle d'un pays, même si on peut fortement en réduire les usages et éliminer les molécules les plus dangereuses (ce qui est déjà largement le cas en Europe).🔽

@Cyril_dgnr @frenchepidemio 17/ Venons en à l'acétamipride. Déjà il faut m'expliquer pourquoi les scientifiques et agences sanitaires de 26 autres pays d'Europe sur 28 seraient tous plus cons que nous. Je n'ai toujours pas de réponse à cette question.
J'insiste : je veux une réponse. Je lâcherai pas.🔽

@Cyril_dgnr @frenchepidemio 18/ Parce que voyez-vous quand il y a un VRAI signal épidémiologique de sur-risque, là c'est parfois nous la France qui freinons pendant...20 ANS pour interdire un pesticide que la plupart des autres pays (USA en tête) ont déjà interdit. Genre comme ça:🔽
fr.wikipedia.org/wiki/Chlord%C3…

@Cyril_dgnr @frenchepidemio 19/ Ensuite pourquoi sur le glyphosate comme sur la famille de molécules de l'acétamipride on convoque le PARLEMENT ? Partout ailleurs le ministre lit le rapport d'agence sanitaire puis prend un décret. Réalisez-vous que nous passons aux yeux du monde pour un pays de timbrés ?🔽

@Cyril_dgnr @frenchepidemio 20/ Mais revenons donc à nos moutons plein d'acétamipride.
Il est de quelle famille, ce pesticide ? De la famille des néonicotinoïdes.
Les néo-NICOTIN-oïdes. Roh là là mais ça me rappelle un truc mais je sais plus quoi dis donc...🔽

@Cyril_dgnr @frenchepidemio 21/ Oui, la famille de la nicotine. Très neurotoxique (mais dans la clope, c'est pas ça qui donne le cancer). Vous pouvez dire à belle-maman de flinguer les pucerons de ses bégonias avec, mais à la dose efficace ça flinguera aussi belle-maman (on fait d'une pierre deux coups).🔽

@Cyril_dgnr @frenchepidemio 22/ Ou alors il existe d'autres néonicotinoïdes tout aussi méchants sur les pucerons mais moins sur belle-maman (vous vous souvenez ? la cible et que la cible). On a donc par exemple l'imidaclopride, qui a été quelques années utilisé en agriculture.🔽

@Cyril_dgnr @frenchepidemio 23/ Puis on a découvert l'acétamipride, dont la dose létale aigue (la DL50) sur le rat (on voulait tester sur des humains, mais ces rabat-joie voulaient pas) est supérieure (donc moins toxique) à celle de l'imidaclopride, et des milliers de fois moins toxique pour l'abeille.🔽

@Cyril_dgnr @frenchepidemio 24/ Alors avec l'acétamipride, on nous fait aussi le coup du cancer. Je rappelle que ce sont des insecticides (c'est le but) neurotoxiques (c'est le but). Eh bien il me semble qu'on est en train de nous faire le même coup que le glyphosate : c'est-à-dire qu'on oublie la DOSE !🔽

@Cyril_dgnr @frenchepidemio 25/ Parce qu'une substance peut être classée cancérogène suspectée ou même probable ou même avérée, mais aux doses utilisées est-ce le cas ?
Car quand je parle de différences de dose, c'est pas quelques %, c'est des milliers ou même parfois des millions de fois plus ou moins.🔽

@Cyril_dgnr @frenchepidemio 27/ Pour vous illustrer l'importance d'examiner le risque en fonction de la dose:
l'alcool est un toxique cancérogène CERTAIN. Mais épandre 1 verre de pinard dilué sur 1 hectare de cultures c'est pas pareil que le boire.
Pareil pour le glyphosate, l'acétamipride, et pour tout.🔽

@Cyril_dgnr @frenchepidemio 28/ OK, petite objection recevable : la rémanence (persistance) dans l'environnement et la bioaccumulation dans les chaines alimentaires qui est à étudier (et c'est examiné). Mais vous avez compris le principe de Paracelse et de la dose qui fait le poison.🔽

@Cyril_dgnr @frenchepidemio 29/ Et c'est là que j'ai une petite objection sur le fil de @frenchepidemio qui dit qu'il y a pas beaucoup d'études sur le lien entre acétamipride et cancer. En fait vous en trouverez peu sur les pesticides récents. Pourquoi ? Parce que c'est pas vraiment possible d'en avoir.🔽

@Cyril_dgnr @frenchepidemio 30/ Ca vous choque qu'on étudie si peu les liens entre cancer et pesticide avant autorisation ? Tout simplement car les maladies pouvant survenir 15 à 20 ans plus tard c'est pas possible de les étudier avant autorisation. By design. Mais pas que pour les pesticides. Pour tout.🔽

@Cyril_dgnr @frenchepidemio 31/ Pareil pour cosmétiques, produits d'entretien, médocs, substances naturelles ou pas... Donc si vous avez une solution. La toxicité chronique c'est le graal pour qui saura prédire. En attendant on prend la chronicité courte puis coefs de sécurité gigantesques. Explications:🔽

@Cyril_dgnr @frenchepidemio 32/ Mais de toute façon pour un pesticide qui est insecticide (c'est le but) neurotoxique (c'est le but), m'est avis que si un jour on trouve un risque avéré pour l'Homme aux doses utilisées (j'insiste: la dose) ça sera lié à la neuro ou endocrino plutôt que cancer. On parie ?🔽

@Cyril_dgnr @frenchepidemio 33/ Parlons maintenant des usages car en toxicologie il faut regarder la substance, la dose, et l'usage.
A cause de ça par exemple.
Et là il y a réelle désinformation intentionnelle par les écolos qui se foutent éperdument de votre santé.
C'est là que cette affaire me révolte.🔽

@Cyril_dgnr @frenchepidemio 34/ De même que je vous ai parlé des huiles essentielles à usages souvent inutiles et viennent aussi remplacer ces pesticides alors que bien plus toxiques (et d'ailleurs neurotoxiques mais aussi reprotoxiques avérés, cette fois) et moins efficaces :🔽
threadreaderapp.com/thread/1876375…

@Cyril_dgnr @frenchepidemio 35/ Désinformation massive sur la hiérarchisation des risques. On interdit un insecticide en agriculture mais son jumeau autorisé à doses des milliers de fois supérieures pour traiter le chat du petit pour caresses toute la nuit. Ou huiles essentielles encore plus dangereuses.🔽

@Cyril_dgnr @frenchepidemio 36/ Par contre, je ne suis pas d'accord avec la remarque de cet agriculteur (et là on va parler de rapport bénéfice/risque, comme pour un médoc dans le cas présent, car il s'agit de sauver des vies) :🔽

@Cyril_dgnr @frenchepidemio 37/ Car en effet s'il n'y a pas besoin de chats (je me disais que je manquais un peu de buzz et que vous vous endormiez un peu...) et donc de les traiter avec un insecticide, en revanche les guêpes et frelons ça peut tuer et on a pas mieux ni moins dangereux pour les flinguer.🔽

@Cyril_dgnr @frenchepidemio 38/ Comme les campagnes de démoustication où on balance du pesticide à hautes doses en gros nuage partout dans les rues et jardins. Bah oui : risque++ mais risque de maladies liées au moustique++++.
Tout est toujours une question de balance bénéfice/risque et de vies humaines.🔽

@Cyril_dgnr @frenchepidemio 39/ C'est là que je serais d'accord Sandrine Rousseau (puisque je vous disais que je manquais de buzz) et son "rien à péter de la rentabilité", si ce qu'elle disait était scientifiquement vrai et à balance bénéfice/risque justifiée.
Sauf que c'est faux.
Par contre...🔽

@Cyril_dgnr @frenchepidemio 40/ Par contre, on peut tout à fait réussir à l'imiter l'acétamipride même à l'usage restreint auquel il a été autorisé car c'est notamment pour... la betterave à sucre et les noisettes.
La solution ?
MANGEZ BEAUCOUP MOINS DE NUTELLA ET DE CONNERIES SUCREES, PUTAIN !🔽

@Cyril_dgnr @frenchepidemio 41/ Par contre chez Sandrine Rousseau et les autres écolos, c'est bizarre car le tabac ou le pinard (bio ou pas) qui sont les deux plus gros tueurs par cancer (et de très très loin) : ça la gène pas. Faut m'expliquer.🔽

@Cyril_dgnr @frenchepidemio 42/ Alors que faudra expliquer à la prof à la fac (d'économie, sur vos impôts) Mme Rousseau, que les agriculteurs s'adaptent à la demande.
Donc si vous bouffez moins sucré: moins de néonicotinoïdes. Mais si c'est le but, alors pas de chat (ni de clébard non-indispensable).🔽

@Cyril_dgnr @frenchepidemio 43/ Et si le but est de diminuer les cancers, alors arrêtez de fumer, de picoler, et donc pour éviter les morts, taxez à MORT le tabac et n'importe quel alcool pour qu'ils deviennent des produits d'ultra-luxe qu'on utilise que dans de très rares occasions festives uniquement.🔽

@Cyril_dgnr @frenchepidemio 44/ Et pour un nid de frelons dans le grenier ? Même si l'insecticide utilisé par le gars en combi est bio, les doses sont colossales et ça contaminera votre maison pour trois siècles. On n'a pas trouvé mieux pour l'instant. Vous ferez des enfants différents, c'est tout.🤷🔽

@Cyril_dgnr @frenchepidemio 45/ J'espère que ce fil vous a pas plu car j'adore qu'on me déteste.
PS: j'ai un chat (mais pas de collier antipuce je me débrouille autrement, et quand il est traité c'est comme quand je suis un peu chafoin, il pas le droit de mettre les pieds dans la barraque pendant 3 jours).

@Cyril_dgnr @frenchepidemio @threadreaderapp unroll