Négociations sur l'Ukraine 🇺🇦🇺🇸🇷🇺, capitulation, retrait russe, gel du front, échange de territoires, à quoi s'attendre ?
Que peuvent espérer les deux belligérants ? Qui est en position de force ? Quel rôle pour Trump et l'Europe ?
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Que peuvent espérer les deux belligérants ? Qui est en position de force ? Quel rôle pour Trump et l'Europe ?
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Dans cette guerre, deux doctrines s'opposent, le réalisme et l'idéalisme.
L'idealisme, c'est le droit, le juste et la vérité. Le réalisme c'est la puissance, les leviers de pression et le rapport de force.
Je suis réaliste, même si on se doit d'évoquer les deux théories.
L'idealisme, c'est le droit, le juste et la vérité. Le réalisme c'est la puissance, les leviers de pression et le rapport de force.
Je suis réaliste, même si on se doit d'évoquer les deux théories.
Que peut espérer l'Ukraine 🇺🇦?
Beaucoup de soutiens de l'Ukraine sont idéalistes. Ils croient au droit, à la justice et à la victoire.
Il y a cependant un fossé entre ce qui est espéré et ce qui est de l'ordre du réel.
Beaucoup de soutiens de l'Ukraine sont idéalistes. Ils croient au droit, à la justice et à la victoire.
Il y a cependant un fossé entre ce qui est espéré et ce qui est de l'ordre du réel.
Si on veut être idéalistes :
-Offensives militaires victorieuses (improbable si ce n'est impossible)
-Retrait russe (fortement improbable)
-Intervention militaire étrangère (presque impossible)
-Justice et punition contre Moscou (peu de chances)
-Offensives militaires victorieuses (improbable si ce n'est impossible)
-Retrait russe (fortement improbable)
-Intervention militaire étrangère (presque impossible)
-Justice et punition contre Moscou (peu de chances)
De manière réaliste, Kyiv peut espérer au mieux :
-Cessez le feu puis échange de territoires
-Cessez le feu et gel de la ligne de front
Au pire :
-Cessez le feu avec reddition de régions ukrainiennes (Donetsk, Zaporizhia...)
-Cessez le feu puis reprise des combats ou pas de CLF
-Cessez le feu puis échange de territoires
-Cessez le feu et gel de la ligne de front
Au pire :
-Cessez le feu avec reddition de régions ukrainiennes (Donetsk, Zaporizhia...)
-Cessez le feu puis reprise des combats ou pas de CLF
Que peut espérer la Russie 🇷🇺?
Le soutiens russes sont aussi souvent enfermés dans une position idéologique peu réaliste ou pseudo-réaliste.
La Russie a un avantage qui n'est cependant pas encore décisif.
Le soutiens russes sont aussi souvent enfermés dans une position idéologique peu réaliste ou pseudo-réaliste.
La Russie a un avantage qui n'est cependant pas encore décisif.
En étant idéalistes :
-Victoire militaire stratégique (peu réaliste)
-Capitulation de l'Ukraine (impossible)
-Retrait ukrainien des 4 régions demandées ou au moins du Donetsk
-Changement de gouvernement à Kyiv
-Démilitarisation de l'Ukraine
-Victoire militaire stratégique (peu réaliste)
-Capitulation de l'Ukraine (impossible)
-Retrait ukrainien des 4 régions demandées ou au moins du Donetsk
-Changement de gouvernement à Kyiv
-Démilitarisation de l'Ukraine
De manière réaliste, Moscou peut espérer :
-Acceptation de sa souveraineté sur les territoires annexés sous son contrôle
-Pas de cessez le feu et une progression constante qui s'accélère
-Fin du soutien occidental à l'Ukraine
-Un cessez le feu qui lui donnerait du temps
-Acceptation de sa souveraineté sur les territoires annexés sous son contrôle
-Pas de cessez le feu et une progression constante qui s'accélère
-Fin du soutien occidental à l'Ukraine
-Un cessez le feu qui lui donnerait du temps
Qui a intérêt a quoi ?
La Russie n'a pas ni l'intérêt ni le besoin immédiat de finir la guerre.
Sa force est plus nombreuse et puissante et son ennemi manque d'hommes. La Russie mise sur une guerre longue.
La Russie n'a pas ni l'intérêt ni le besoin immédiat de finir la guerre.
Sa force est plus nombreuse et puissante et son ennemi manque d'hommes. La Russie mise sur une guerre longue.
L'Ukraine de son côté a intérêt à mettre fin à la guerre, pour regagner en ressources humaines, relancer son économie et mettre fin au désastre démographique.
Elle reste cependant en position de résister, même si elle ne peut pas tenir une ligne de front dure.
Elle reste cependant en position de résister, même si elle ne peut pas tenir une ligne de front dure.
La stratégie russe vise donc à gagner du temps (depuis le 20 janvier 2025, en repoussant toutes tentatives de cessez le feu, demandant toujours plus que ce qui est espéré).
L'objectif, maximiser les demandes en espérant que le négociateur (Trump) ou l'ennemi cède.
L'objectif, maximiser les demandes en espérant que le négociateur (Trump) ou l'ennemi cède.
La Russie joue avec le temps. Son économie de guerre est en marche, elle reconstitue son armée en envoyant au front que des hommes destinés a mourir.
Elle fait cependant face a des faiblesses économiques de long terme et une armée ukrainienne toujours plus dronisée.
Elle fait cependant face a des faiblesses économiques de long terme et une armée ukrainienne toujours plus dronisée.
Quel est l'intérêt du négociateur 🇺🇸 ?
Trump espère mettre fin a la guerre pour détourner Moscou de Pékin et espère le prix Nobel de la paix avec la resolution de plusieurs conflits (Israël-Iran, Rwanda-RDC, Arménie-Azerbaïdjan...).
Trump espère mettre fin a la guerre pour détourner Moscou de Pékin et espère le prix Nobel de la paix avec la resolution de plusieurs conflits (Israël-Iran, Rwanda-RDC, Arménie-Azerbaïdjan...).
Trump est imprévisible et sa position change, c'est sa stratégie de négociation.
Il essaie donc de favoriser un cessez le feu. Pour le moment, il se fait berner par Moscou...
Il essaie donc de favoriser un cessez le feu. Pour le moment, il se fait berner par Moscou...
Quel poids pour l'Europe ? On pourrait être tentés de dire aucun.
L'Europe ne compte ni pour Moscou ni pour Washington qui l'a vassalisée.
L'Europe est trop désunie pour peser et les vagues initiatives sont tombées à l'eau.
L'Europe ne compte ni pour Moscou ni pour Washington qui l'a vassalisée.
L'Europe est trop désunie pour peser et les vagues initiatives sont tombées à l'eau.
Mais n'oublions pas que les autres alliés de l'Ukraine pèsent justement pour l'Ukraine. (UE + UK + Canada, NZ et Australie et Turquie aussi).
Ils fournissent suffisamment d'armes et de munitions pour compenser un éventuel retrait américain.
Ils fournissent suffisamment d'armes et de munitions pour compenser un éventuel retrait américain.
Partons donc du principe que l'avantage est du côté de Moscou, sans être décisif.
La Russie peut continuer de progresser lentement face aux formidables fortifications que sont les villes du Donbass et continuera de subir des pertes démesurées pour cela.
La Russie peut continuer de progresser lentement face aux formidables fortifications que sont les villes du Donbass et continuera de subir des pertes démesurées pour cela.
L'Ukraine peut poursuivre la défense en adaptant sa stratégie avec plus de drones et plus de fortifications pour ralentir considerablement les divisions russes.
Les deux camps peuvent continuer et la guerre pourrait durer jusqu'à un gel du front ou une percée militaire décisive.
Les deux camps peuvent continuer et la guerre pourrait durer jusqu'à un gel du front ou une percée militaire décisive.
Admettons qu'un cessez le feu est signé, les négociations ne déboucheront probablement pas sur un échange de territoires.
Et les territoires pris par Poutine ne sont pas viables économiquements, à part le littoral de la mer d'azov.
Et les territoires pris par Poutine ne sont pas viables économiquements, à part le littoral de la mer d'azov.
Le Donbass est detruit, il n'y a plus d'habitants, plus de mines, plus d'usines, plus rien.
Les rares villes sont vides, pas d'apport démographique.
Le sud et la Crimée sont littéralement asséchés et n'auront plus d'eau. Tout cela mènera a la prochaine campagne militaire russe.
Les rares villes sont vides, pas d'apport démographique.
Le sud et la Crimée sont littéralement asséchés et n'auront plus d'eau. Tout cela mènera a la prochaine campagne militaire russe.
S'il y a un enseignement a garder a l'esprit, c'est de ne pas faire confiance à Poutine.
Si le conflit se gèle, il préparera le prochain. Avant cela, il prendra le soin de sécuriser le Caucase et les routes commerciales vers l'Europe, Arménie et Azerbaïdjan seront des cibles...
Si le conflit se gèle, il préparera le prochain. Avant cela, il prendra le soin de sécuriser le Caucase et les routes commerciales vers l'Europe, Arménie et Azerbaïdjan seront des cibles...
Que faire ?
RENFORCER NOS ARMÉES MAINTENANT.
Continuer de soutenir l'Ukraine et espérer un gel de la ligne de front à l'est du pays. Offrir des garanties de sécurité suffisante.
RENFORCER NOS ARMÉES MAINTENANT.
Continuer de soutenir l'Ukraine et espérer un gel de la ligne de front à l'est du pays. Offrir des garanties de sécurité suffisante.
Enfin bon, nous verrons bien ce que donnera la rencontre Trump-Poutine du 15 août prochain.
Si on veut être réalistes pour les deux camps, le gel du front lonf terme le plus favorable est le suivant :
Si on veut être réalistes pour les deux camps, le gel du front lonf terme le plus favorable est le suivant :
https://x.com/clement_molin/status/1954119213058031819?t=b2BJmXcIC_WDmO_oBcXgEw&s=19
Notre regard doit se porter sur les fortifications. Il est hors de question que Kyiv les abandonne d'autant plus celles du Donbass, suppléées par des villes et usines.
Qui dit fortifications dit besoin de moins d'hommes pour les tenir.
Qui dit fortifications dit besoin de moins d'hommes pour les tenir.
Merci d'avoir suivi ce thread. N'hésitez pas à y apporter nuances et commentaires, je tâcherais de répondre aux commentaires constructifs.
https://x.com/clement_molin/status/1942667425260134836?t=b2BJmXcIC_WDmO_oBcXgEw&s=19
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