Thread by @orlybarlev

משפט נתניהו, היום השני לעדות נתניהו עם חידוש המשפט לאחר הפגרה, היום ה-43 לעדותו, היום ה-8 לחקירה הנגדית (גם חצי יום או שעתיים אני סופרת כיום, בפועל היו הרבה פחות ימים מלאים).
הבוקר נפתח בדיון בדלתיים סגורות בנושא הוויזה של מילצ'ן בתיק 1000.
כעת הדיון נפתח ומיד נתניהו יכנס. המשך היום יעסוק בתיק 1000.
כאן מתחיל שרשור דיווחים

מיד וידאו של כניסת נתניהו

הדיון מתחיל בדלתיים פתוחות.
תדמור התובע: ממשיכים בעניין הוויזה של מילצ'ן. עכשיו עוברים למקרים אחרים. אמרת בחקירתך שהרבה פונים אליך, שאלו אותך מי הגורמים, אמרת שידעת להגיד בדיעבד, זוכר?
נתניהו: אולי, לא זוכר, מה שהוספתי בבימ"ש
תגמור: דגן... דיברת על ישראל זיו, אירוע שהתרחש אחרי שהסתיימה החקירה, לכן בוודאי לא יכולת לדבר עליו, אתה מאשר, אמרת שטיפלת בעניין של מילצ'ן, בלי להכנס לפרטים, בגלל שהוא סייע למדינת ישראל, תאשר שיש הרבה אנשים שמסייעים שאתה לא מטפל
נתניהו: סליחה? מה אני משרד עורכי דין? בוודאי שלא, אנשים שזה מגיע לו ואני חושב שמגיע... לא חייב להיות ויזה במקרה של דגן, מקרה של השתלה מצילת חיים, לא הצילה, אחרים התערבות אחרת, שאתה יכול לפנות לממשל, לא תמיד

תדמור: מפנה אותך... תמיר פרדו, האיש כיהן... אמר אף םעם, העיד יובל דיסקין... אומר יובל דיסקין....אני לא מכיר, אדוני מסכים שלמעט המקרה, אדוני לא סייע לפחות בתקופת... שני האנשים האלה שני הארגונים... פרט למילצ'ן
נתניהו: לא התייחסתי אם היו לובשי מדים בתקפיד או לא, אמרתי שסייעו למדינת ישראל אתם יודעים שמילצ'ן סייע רבות למדינת ישראל... אותו דבר היו מקרים שחילצתי סוכנים... היה סייען שעבדתי רבות...
תדמור: אני מתייחס לתקופה של האנשים
נתניהו: אלה יריבים פוליטיים מרים, וגם שונאים, אתה שאלת אנשים בתקפיד, אני הגדרתי לא אנשים בתפקיד, אלא אנשים שסייעו, פולארד רצה לעסזור למדינת ישראל על זה נעצר, אותו דבר מילצ'ן פעל רבות, עמדו לשלול את הוויזיה, היה יכול להוביל להתפחות קשה
תדמור: אז נכטן שטיפלת בתקופתך רק בענייניו לו מילצ'ן?
נתניהו: לא, גם פולארד... בזעיר אנפין לעומת מילצ'ן... הסכנה לא היתה... ויזה או מס הכנסה... בניגוד למקרים האלה, היתה שאלה של ביטחון המדינה, ביטחון סודות המדינה, אבל האם עזרתי לאחרים? בטח, מילצ'ן ציפה שיעזרו לו, זה לא מה שעניין אותי, הסברתי שהבעיה היתה איך למנוע מפולת ששזו האחריות הראשונית

תדמור: שואל אם ידעת שיש בעיה.. עם כניסת לארה"ב הבעיה מוכרת לך?
נתניהו: כן בהחלט, פעלתי, אחד איש מוסד לשעבר, עוזי ארד, לא נתנו לו להכנס... ואני פעלתי בדרכים שונות...
תדמור: שואל אם אדוני מכיר את הבעיה, חוץ מארד... ועניינו של מילצ'ן
נתניהו: ישראל זיו
תדמור: לא עניין של כניסה לארה"ב
נתניהו: אצל פולאד לא היתה בעיה של ויזה
תדמור: אז אני מדבר על בעית ויזה מדוע ראש ממשלת ישראל מתעסק בבעיית ויזה, אוטמרים אנשים מקצוע שהוא לא מתעסק
נתניהו מרים קול: השאלה אידיוטית, אין דרך להגדיר
חדד: לכאורה חריגה מדלתיים סגורות, איש מערכת הביטחון לא פה
תדמור: אישר את השאלות

נתניהו: הבעיה לא היתה הוייזה, הבעיה היתה החקירה שיכולה... אם הוויזה יורדת החקירה יורדת ומשבר אפשרי ענק בין ישראל לארה"ב יורד... אתה תגיד ויזה אלף פעמים, אני אגיד משבר...
תדמור: הויזה לא היתה, הויזה לא הסתדרת ואדוני טיפל בזה
נתניהו: נכון, רוצה שאחזור על מה עשיתי, איך טיפלנו ומה טיפלנו, תוריד את הטמפרטורה איך לעשות... מילצ'ן אמר ביבי לא עזר לי בוויזה, כי מה שעניין אותי איך למנוע משבר פולארד חדש
שופטת: שנתקדם לא שנעלה בטעות

תדמור: דיסקין... אנשים יוצאי מערכת הביטחון, יש בעיית כניסה לארה"ב
נתניהו: מכיר מקרה ספציפי, עוזי ארד... לא אמרתי כללי אל תשים מילים בפי...
תדמור: אני קורא דבריו של דיסקין...

תדמור: דיבקין... היתה לו בעיה להכנס לארה"C, פנה אליך?
נתניהו: דיסקין? לא זוכר, באמת לא
תדמור:...?
נתניהו: לא זוכר, זוכר עוזי ארד, לא זורר דיסקין...
תדמור: עבד...
נתניהו: עבד במוסד, מיניתי אותו להיות יועץ מדיני אח"כ לראש המל"ל
תדמור: ב- 2009 מונה לראש המוסד לביטחון לאומי, ב- 97 מיניתי ליועץ מדיני, היה?
נתניהו: ...
תדמור: ידעת על ההסתבכות שלו שבעטיה האמריקאים לא...
נתניהו: בידעבד
תדמור: לא ידעת
תדמור: ידעת שב- שללו לו את הוויזה... הייתם קורבים בשנים האלה היה קשר?
נתניהו: קשר מסוים
תדמור: לא פנה אליך, בין 2007-2009 הוא אדם פרטי, תרם רבות למדינת ישראל... גם דיסקין, ביחס לשני אלה לא ידעת לא פנו לא טיפלת
נתניהו: לא זוכר לגבי דיסקין, לגבי ארד, לא זוכר מתי התחיל, זוכר מתי נכנסתי...
תדמור: אדוני לא זוכר שהתפקיד נדרש...
נתניהו: מתאר לעצמי שהיה צמוד
תדמור: אז אדוני מאשר שלא פנו למרות שתרמו
נתניהו: עוזי ארד...
תדמור: אני מדבר בתקופה שהיה אדם פרטי שתרם רבות למדינת ישראל, לא פנו לאדוני ולא העלו על דעתם שאפשר לפנו לאדוני... אדוני מאשר שלא פנו
נתניהו: אני מאשר שפנה אלי כשהיה אדם פרטי...

.....

נתניהו: היה אדם ישראל זיו, היו לו עניינים עם ממשלת ארה"ב, אדם פרטי לגמרי, היה אלוף, פנה אליי...
תדמור: זה סיפור חדש
נתניהו: פנה אליי באופן פרטי כמה וכמה פעמים לאורך תקופה ארוכה, לפחות במשך שנה וביקש את העתרבותי כדי לשחרר אותו מהאישום או החשדות
תדמור:...
נתניהו: פעלתי בנדון, הרי כל פעם זה בעיה אחרת, אצל אחד ויזה אצל אחד עשיית עסקים או חרמות ואצל אחד האשמות של FBI לפעמים הם בתפקיד לפעמים לשעברים אזרחים
תדמור: לענייו של זיו, אומר לאדוני חוץ ממילצ'ן לא היה אדם פרטי...
נתניהו: אמרתי זיו, היו עוד מקרים... הכלל בדיוק הפוך, העובדה שיש ישראל זיו, אבל במקרה של מילצ'ן אמרתי הבעיה אל היתה ויזה הבעיה של מילצ'ן היתה בעיה של משבר, מילצ'ן לא פנה אליי.. פנה בשנות ה- 80 לפרס שבחר לעשות בדרכו בדיוק מה שעשיתי... זה מה שהניע אותי לעזור למילצ'ן... מילצ'ן אמר לא עזר לי... פרס כנראה עשה יותר
תדמור: מילצ'ן אמר פרס עשה יותר?
נתניהו: לא, אני אומר...
תדמור: מדברים עם מקרה עוזי ארד, זוכר ששללו לו כי טענו שפגע בביטחון ארה"ב?
נתניהו: כן
תדמור: היה חשד לאיסוף מידע הסביר טענה ... קשור למדינה
חדד:רגע שנייה
שופטת: אם מתנגד שמר נתניהו יצא

חדד: לא עניין מדינתי, עניין פרטי...
תדמור מקריא מה אמר עוזי ארד: חקירה גדולה... טענה נגד מדינת ישראל, לא נגדי...
תדמור: נתניהו בחקירה הראשית אמר...
חדד: בדקנו את הדברים, לא היה בשליחות, ודאי פרטי, לא מדינתי
שופטת: עו"ד חדד אומר כאן מר ארד, טענה נגד מדינת ישראל, זה מדינתי...
חדד: השאלה למה היה בארה"ב, לא אומר מדינתי
שופטת: השאלה על איזה בסיס, שיש טענות נגד המדינה
תדמור: אציג שמר נתניהו אמר שהתסבך בעניין פרטי... אראה מתי הוא מסייע, הוא מסייע כשהוא צריך אותו בתפקיד ולא אדם פרטי
חדד: בניגוד למה שאמר חברי, מילצ'ן בניגוד למה שעשה...

נתניהו חזר
תדמור: מר נתניהו אמרת שמר ארד הסתבך בעניין פרטי ואתה סייעת... ארד אומר, שהאמריקאים... חשבו... ניהלו חקירה נגד השדולה היהודית, טענה נגד מדינת ישראל - הטענה כשלוח של המדינה, לא כמשהו פרטי
נתניהו: כנראה שלא
תדמור: אז עזרת לא כאדם פרטי, משהו שקשור למדינת ישראל
נתניהו: מילצ'ן, אתה עושה עכשיו הצגה לתקשורת
תדמור: מר נתניהו אני חוקר, לא עושה הצגה לאף אחד
נתניהו: מילצ'ן לא עסק בעניין פרטי
תדמור: גם ארד לא
חדד: אי אפשר להגיד...
בר-עם: הוא השיב
נתניהו: לגבי מילצ'ן...
חדד: רוצה להקירא משהו
שופטת: לא, אדוני ישב
נתניהו: מילצ'ן היה עניין לאומי, היה מקרה זהה, שנות ה 80 פרס נדרש לזה ויטפל, עניין לאומי, אותו עניין אז, ויזה... שנית עוזי ארד, היה גם עניין של חשד איסופי אבל נדמה לי שהרקע היה גם במישור האישי, לא נכנסתי לזה
תדמור: האיסופי זה ציבורי
חדד: מתנגד
מוציאים את נתניהו

חדד: מפנה לעדות של עוזי ארד... (מקריא)
חדד: הפגישה שבעקבותיה שוללים את הויזה, פרטית
שופטת: אף אחד לא טען, טענו שהשלטונות שם ראו אותו כמישהו ש...
תדמור: אין מחלוקת שלא היה בתפקיד רשמי
נתניהו חוזר
תדמור: אומר לאדוני, האיסופי, החשד של האמריקאים קשור לארה"ב
נתניהו:...
תדמור: היה עוד איזה עניין שאתה מייחס לעוזי ארד
נתנעיהו: בשני המקרים נגרם נזק אישי לאנשים עבור פעולה ציבורית או החשד לפעולה ציבוירת, במקרה של מילצ'ן לעין ארוך יותר משמעותי לזה נדרשתי במקרה של עוזי ארד נזק אותו דבר, אישי... בניגוד להם, היה אדם פרטי, שלא היה
תדמור: אין צריך
נתניהו: אתה לא יכול לעצורף, שאלת ציבורי פרטי, כדי להשלים את התמונה, מקרה ישראל זיו, אף אחד מהם לא חבר שלי, אדשם פרטי התנכלו לי, חשבתי שהתרומה שלו אז, אחרי שפנה אליי, אני טיפלתי בעניין שלו, לכן הקלף שאתה אומר

תדמור: שנת 2009 כשהוא עומד, אתה רוצה למנות ת]קיד ראש מלל, היה צריך להכנס לארה"ב ואי אפשר היה להכנס, עד שלא היה צורך מקצועי, אין פעולה
נתניהו: לא זוכר מתי פנה אליי
תדמור: עלה כשראש המלל שלו היה מנוע כניסה... לא יכול היה לעשות במסגרת תקפיד רשמי מטעם המדינה, ורק אז אדוני מתערב
נתניהו: סביר להניח שאם היה פונה לפניי, סביר להניח שהייתי מנסה לעזור יודעים שפנה ישראל זיו...

תדמור...
נתניהו...

תדמור: אומר לך עוד פעם - שואלים אותך, אם פנית, אתה אומר לא זוכר,... לא זוכר...
חדד מעיר משהו
תדמור: כבודכם אני מבקש, אי אפשר שיהיו הערות תוך כדי שאני שואל שאלות שלא רק אני שומע אותן
שופטת: אתה צודק

תדמור: עוזי ארד אומר שפנית ליובל דיסקין... ושלא אמרת לו...
חדד קם: תעצור רגע
שופטת: אדוני שוכח מה אמר בבוקר, שלא תתנגד, אולי עשינו טעות שיצאנו להפסקה...
נתניהו יוצא
חדד: אקבל את ההמלצה של גברתי... אשמור לחוזרת

---
חדד יוצא לדיון אחר (להבנתי בעניין המגבלות על אוריך) באולם נשארים לייצג את נתניהו עורכי הדין מילשטיין וולרמן ממשרדו של חדד

תדמור מציג קטע מעדות עוזי ארד
נתניהו: תראה מה אומר - "אף פעם שאני יודע", קודם כל לא יודע
נתניהו: אני חושב שדיברתי, מאז יש לי התרעננויות והזיכרון שלי... יודע גם לאן השאלות ההזויות, סליחה ביזאריות... זה הזיכרון שעשיתי, הפעלית את דיסקין בבירור, ולמיטב זכרוני הפעלתי גם את הגברת קלינטון... כלומר פניתי אליי
תדמור: למה בעניין ארד החלטת לפעול
נתניהו: היתה מערכת יחסים טובה עם מקבילו
תדמור: למה...
נתניהו: בוודאי שלא יכולתי להפעיל את ראש הסיאייאיי, לא היתה בעיה עם דיסקין, יכול היה לפעול למקבילו
תדמור: עם ארד...
נתניהו: לארד למיטב ידיעתי לא היתה בעיה אמיתית סתם טפלו עליו, ומילצ'ן, לא המקרה של מילצ'ן

תדמור: העניין הסתדר, אדוני זוכר באיזה אופן?
האמריקאים נתנו להכנס רק לצרכי התפקיד ולצרכי עבודתו
נתניהו: ברור, מה הוא אייקון הוליוודי? מחזיק עובדים?
תדמור:... אמרת טפלו האשמות שווא אז אדוני טיפל או לא טיפל?
נתניהו: אמרתי באתי לפתור בעיה של מדינת ישראל, כנראה בניגוד לאדרד, מילצ'ן אייקון הוליוודי... פרסי אוסקר מעסיק אליפ אנשים
תדמור: לכן צריך ויזה
נתניהו: ברגע שהשתכנעו... אין כאן שום דבר, להפך אומר מה שחשוב, אתה שואל על הפנייה, לא התוצאה רלוונטית אלא מדוע פניתי, אותה סיבה של שמעון פרס, גם בעניינין של עוזי ארד... אבל במקרה של ישראל זיו בטח לא עניין של חברות
תדמור: תיכף נגיד לזיו, אתה אומר כל הזמן דגן, באיזה עניין דומה? היה מנוע כניסה לארה"ב?

נתניהו: שאלת מתי פעלתי, בשני תנאים, התנאי הראשון שהאיש תרם למדינה, ככה פעלתי בצורה הכי ברור, גם בעניין של עוזי ארד, גם בעינין של ישראל זיו, פולארד, ... הדבר השני במקרה של מילצ'ן שהוא הרבה יותר רציני, יכול לפגוע במדינה... מונע תפקוד, בתור ראש מלל, במקרה של מילצ'ן... זה בהיקפים עצומים, לכן אלה שני... תנאי החברות לא קיים כי ברור לכך שאדון עוזי ארד... מילצ'ן... לא חברים
תדמור: מילצ'ן? לא חבר?
נתניהו: אומר עוזי ארד, ישראל זיו, בעניין מילצ'ן הנושא הוא לא פרטי הוא מגה לאומי ומגה בעל השפעות על ביטחון ישראל
תדמור: שאלתי על דגן, סייע למדינת ישראל, לא חבר, הבנאדם לא היה מנוע כניסה... האדם היה בסכנת חיים, ראוי להערכה שאדוני סייע, אבל אדוני משווה בין אדם שמנוע כניסה, לא מנוע, ויזה יותר קצ4ה, לבין אדם שצריך סיוע רפואי להצלת חייו?
נתניהו: לא מסביר, היו יחסים, באותה עת לא ידעתי, הייתי עוזר בכל מקרה, דברים קשה, מראה שעל אף היריבות נחלצתי לתת עזרה... זה לא מה שהיה במקכה של מילצ'ן הנושא לא היה הוויזה שלו, אלא החקירה שהתפתחה בעקבות הדברים בכתבה בעובדה ויכול היה לתהפתח חקירה שהיתה פוגעת קשות בביטחון הלאומי, ולכן פעלתי... איך לצנן... זה היה הנושא של מילצ'ן לא בעייתה כניסה, ואמרתי ו, אז ארנון לא יהיה לך ויזה חכה 3 שנים, לכן בעיית הויזה הפרטית שלו לא עניינה אותי
תדמור: לא אחזור

תדמור: בעניין ישראל זיו אמרת שהוצאת אוות מהרשימה השחורה
תדמור: בדצמבר 2018 ישראל זיו וקבוצה בבעלותו... האשמות מכירת נשק לסודן בכסות של פרויקט חשמלי... במכתב הנשיא מבקש את עזרתך, זוכר? מסמך...
מילשטיין: במסגרת מה?
תדמור: בחקירה הראשית נשמעה טענת הגנה שעניינו של ישראל זיו הוא בר השוואה כדוגמא לעניינו של מילצ'ן, לא נחקר במשטרה כי קרה אח"כ... עלה לראשונה בחקירה ראשית, מפרסומים פומביות יש דרכים לסתור, רוצים לעזור לביהמ"ש להגיע לחקר האמת, אירועים - אנחנו טוענים שהאופן שהוצג...
מילשטיין: לא יודעת את האותנטיות של זה
בר-עם: מה זה המסמך?
תדמור: מכתב
מילשטיין: רשום הרפובליקה של סודן
שופטת: למי המכתב?
תדמור: למר נתניהו ראש ממשלת ישראל

המסמך מחולק להגנה ולשופטים

שחם: אין מניעה להציג לעד לשאול אם מוכר לו

24.12.2018
מכתב באנגלית לנתניהו

נתניהו מבקש ממי שמציג על המסך לגלול קדימה ואחורה (לא קורה בעיון)

נתניהו: אתה שואל אותי אם ראיתי את המכתב? זה לטעמי הפעם הראשונה שראיתי, אני לא מכיר את המכתב, מה שאני כן מכיר, זה פניות אינסוף...

תדמור: זוכר פנייה של נשיא דרום סודן?
נתניהו: לא, אני מבין שכמה שנים לאחר מכן, לדעתי...
ץתדמור: אדוני שולל את האפשרות שהמכתב היה?
נתניהו:.... אני מניח שישראל זיו הניע לשלוח, זה מגיע... אחכ" גורנשיט, לא עלה לא דיברתי לא חושב שהגבנו
תדמור: נשיא דרום סודן שולח מכתב לראש ממשלת ישראל, מכנה אותך אח, לא יודע אם אדוני חש אותה קרבה, בכל מקרה הוא מרגיש, פונה אליך בבקשת עזרה יש אפשרות שזה לא יגיע לאדוני?
שופטת: סברה?
תדמור: הגרסה של אדוני בלתי מתקבלת על הדעת, ראה את המכתב לא
נתניהו עונה: לא ולא ולא (בערבית)
נתניהו: אדוני יודע כמה מכתבים....

תדמור: אדוני שולל שהפעולה עשה נוגעת גם לאינטרסיםש ל דרום סודן?
נתניהו: שולל שזה היה קמצוץ של קמצוץ בשיקולים, בכלל לא נכנס למרחב בין האוזניים גם בזיכון וגם בשיקולים, זה חדשות שזה נושא, הנושא אלוף בצה"ל פונה אליי ואוצמר אליי מאשימים אותי בהאשמת שווא, אנא הושענה, עושה את זה עוד ועוד פעם, שלילחים, בסוף חשבתי שצודק
תדמור: איזה בירור ערכת
נתניהו: שאלתי גורמים.. צבאית, רציתי לדעת, האמריקאים לא סתם עושים את זה לפעמים כן, במקרה הזה לא משהו שמחובר.... לא נכנסתי אפילו ל... רציתי לדעת, מה עם האדם באמת אשם, לא רוצה ליפול לכן רציתי ביררתי, נאמר לי שוב... שהוא נגרם לו עוול אישי
תדמור: רואים שהפנייה היהת 10 ימים לאחר שהוטלו הסנקציות אבל הוסרו לאחר יותר משנה, איזה פעולות גרמו להוצאת ישראל זיו מהרשימה השחורה...

תדמור: אומר לך שישראל זיו פנה למשרד הביטחון... אפי....
נתניהו: זוכר שפניתי לגורמים, משרד הביטחון, או דרך המזכ"ץ... כן זוכר שקיבלתי תשובה ממשרד הביטחון...
תדמור: משרד הביטחון לא מצא בסיס להאשמות
נתניהו: כן
תדמור: פנה ל...
נתניהו: פניתי באופן אישי... חד משמעית... אני מניח שהפנייה שלי היתה במלוא העוצמה... יותר משפיעה
נתניהו: פניתי לבכירים בממשל האמריקאי חד משמעית, לא היתה בעיה לא מוסד לא סודות ליבה, אדם פנה אליי ואומר גורמים לי עוול
תדמור: מר זיו התראיון בתקשורת, אומר שמי שפנה בעניין שלו זה משרד הביטחון לא מציין שאדוני פנה, אדוני יודע?
נתניהו: התבטאויות שלו בתקשורת, נגדי, לטובתי לא קיים, נגדי קיימים ועוד איך קיימים... האמת היא פשוטה, הוא פנה אליי בכל מיני דרכים, ואני םניתי לבכירים אמריקאים...

תדמור:.... אחרי נערך דוח שאין לו קשר... לאדוני אין קשר נכון?
נתניהו: נכון
תדמור: אחרי... לא הצליח להוציא מהרשימה השחורה נאלץ לשכור עורך דין
בר-עם:...
תדמור:
בר-עם: יכול להיותש היה גם וגם
תדמור: הנאשם אמר שפנה לא אומר למי פנה, אם פורסם דוח או"ם, מר נתניהו לא מכיר את דוח האו"ם? לא מכיר את ההשפעה על הוצאת המרשימה, כי עסקת בזה
נתניהו: כיוון ששאלת, נזכרתי עם מי דיברתי... השגריר רון דרמר, לא פניתם יכול היה להעיד... עסוק... בהבטחת הקיוןם שלנו, הגרעין האירני אי אפשר להכתיב את גחמות התביעה... זה ההערה שלך, לגבי האו"ם לא זוכר, חד משמעית פניתי לבכירים, לקראת הישיבה הבאה יכול להתרענן? מותר לעשות את זה?
תדמור: אסור לך לדבר עם אנשים, יכול להתרענן
נתניהו: אתן לך תשובה, מסכים איתך לא חושב שאפשר להשוות את המקרה של מילצ'ן למקרה של זיו, במקרה של זיו פעלתי בעניין האישי, מנילצ'ן סופר לאומי
תדמור: האם זיו, חלק את התחשובה שהוא כמו חולה קורונה נאלץ לשכור עורך דין אמריקאי כדי לשלם מיליונים אחרי שנקבע ע"י האו"ם ומשרד הביטחון
נתניהו: מחזק את מה שאמרתי... שלח... הלך לנשיא דרום סודן... לפי ההיגיון שלך... הלך לאו"ם... הלך... אתה יודע מה עזר?
נתניהו: אני עזרתי
תדמור: נעבור לנושא הבא

תדמור: הפטור ממס. בישראל קיים לתושבים חוזרים?
נתניהו: כן
תדמור: דיברת על חל על הכנסות מחו"ל
נתניהו: כן
תדמור: עד כמה זוכר
נתניהו: זוכר שהיה דיון... ממשלת אולמרט, היה דיון בממשלה על הנושא הזה במטרה... משרד האוצר לצמצם, היתה התנגדות עזה נגד הנקודה הזו, זוכר התנגדות עזה....

נתניהו...: אני מאוד הערכתי אותו לא רק מבחינה אנושית, מקצועית, היתה לו הבנה, היה מנכ"ל האוצר... הבנה ייחודית... (יעקב נאמן) יצא בשצף כקצף...
תדמור: בזמן אמת לא הכרת את הפרטים... שאלו איך זה אמור לעודד, אתה אומר בארץ או בחו"ל לא זוכר...אדוני לא היה בפרטים של ההסדר
נתניהו: הכרתי באופן כללי לא פרטני, הכרתי והערכתי את העובדה שאדם שאני מעריך מאוד, אמר הקלה לתושבים חוזרים, אתה פוגע תקבל פחות חוזרים...
תדמור: מכיר את האפשרות... פטור מדיווח, היתה אפשרות, שיאריכו בעשר שנים נוספות, אדוני מכיר?
נתהניהו: זוכר שהיה דיון על זה

תדמור: בחקירה לא זכרת - מקריא לך...
נתניהו: הדיון לא היה על הארכה, אלא על לצמצם
תדמור: נדייק היו מהלכים בעיקר לעניין הדיווח
נתניהו: לצמצם את הזמן.... הדיון לא היה רק אם להאריך, הוויכוח התלהט, לצמצם
תדמור: אם לא זכרת ב- 2017, אז ב- 2014 לא ידעת
נתניהו: .... חקירה שהתקיימה עשור... כשאני אומר ואתה רוצה לסתור יכולת לבקש...
תדמור: אדוני הכיר ב- 2014 פרטים?
נתניהו: מה שתיארתי לך... חוק ההסדרים... זה ההכרות... האוצר הבין את הדבר, האוצר תמיד צמצם
תדמור: לא הבנת בזה
נתניהו: הבנתי שאם אני מרע תנאים של עולים חדשים ותוןשבים חוזרים אז יהיה פחות, הבנתי שיש הרעה

תדמור: מר נאמן היה שר אצלך, אדןוני זוכר מתי דיבר איתך על האירוע? התשמש ת במונח שוב ושוב
נתניהו: ישיבות ממשלה בשנת 2009 אם כבודכם מאשר לי, אציג לכם
תדמור: ואז ניסיונות לצמצם
נתניהו: אמר צריך להרחיב, תמך בהרחבה לדעתי
תדמור: לא היתה הרחבה
נתניהו: הטענה היתה תסתכל על בריטניה... אמר בוא ניצור יתרון תחרותי
תדמור: יש אפשרות... לא מתווכח בשאלה אם נכון לא נכון - יש בחוק קבוע, שר אוצר יכול להאריך בתקנות, המחוקק הסמיך אותו, לקבוע שאפשר להאריך, אתה השתמש במינוח, שיעקב נאמן קדח לך, אני שואלת למה לא הארכת, נאמן אדם מוכשר מבין בתחום, מנכ"ל אוצר לשעבר, חושב שצריך לקדם למה לא הארכתם את הפטור
נתניהו: לא זוכר את הסכיף הספציפי, דבר שלא נכון עדיף כלל ידוע... יכול להקיד מה קורה לעיתים, יש אחד אומר לקצר אחד אומר להאריך אחד באמצע, זה מה שכנר5הראה קרה פה

הוכנסה מעטפה
היה דיבור על הפסקה
השופטים אמרו: 10 דקות
נתניהו: לפחות עשר דקות

יצאנו להפסקה

@ThreadReaderApp
Unroll

חזרנו.
הפסקה שנמשכה כחצי שעה

תדמור: מסביר על החוק... הגיע ב 2013 לחוק ההסדרים... תקופה שמאוחרת להתפטרותו של יעקב נאמן... אחרי בחירות 2013... לפיד שר אוצר ולבני שרת המשפטים, הדיון במסגרת הממשלה הזו, עד הפיטורים של שני השרים שנתיים מאוחר יותר, לא רלוונטית לנאמן
נתניהו: רלוונטית מאוד, היה דיון אני זוכר, חד משמעית, כנראה 2009 רצו לשנות את החוק דיבר... אמר לא לגעת... אמר את זה חד משמעית
תדמור: מאה אחוז בתקופה ההיא שר האוצר, שטייניץ... לא פנית אליו בעקבות פניות נאמן הארך
נתניהו: לא היתה פעולה
תדמור: ב- 2008 חוקק החוק, אדוני חזר לתפקיד ראש הממשלה 2009, בחוק הזה שעד היום לא השתנה, יש סמכות לשר אוצר להאריך, שאגב לא הופעלה מעולם. האירוע הזה, שואל את אדוני, נאמן בתקופה שכיהן עד מרץ 2013 עד חילופי ממשלה, לוחץ ואומר להאריך יש בחוק, יש סמכות, מדוע אדוני לא פועל מול השר שיטייניץ להאריך את החוק, כדי שאנשים שיכולים להניע כלכלה יהנו מהפטור
נתניהו: סיבה פשוטה, לא פעלתי להאריך או לצמצם, זכרתי את הדברים החדים מאוד של יעקב נאמן ואנטי תומך בעמדתי, זה מה שהיה זה מה שזוכר

נתניהו: בעיקר זכרתי דבר לעשות לא לצמצם
תדמור: זוכר שיחה עם השר שטיינית כשר אוצר על הארכת הפטור שקבועה בחוק ורק בתקנה השר יכול?
נתניהו: לא זוכר
תדמור: יותר מאוחר 2014, הטענה, לא היה לך מושג שמילצ'ן חוזר,... נהנה מהפטור... לא פעם ראשונה שסיפרת בחקירה אתה אומר... בחקירה 19 נובמבר ... אתה נזכר...
"אפילו לא ידעתי את הסטטוס המדויק של מילצ'ן... מאוחר יותר... שאלתי אותו...." - זה נכון?
נתניהו: זוכר חד משמעית, שאני לא ידעתי את הסטטוס שלו חצי שנה אחרי הדיון שהיה, כשפרצה השאלה של הויזה, ואז שאלתי, לא ידעתי מה הסטטוס שלו, בזמן אמיתי אנשים מעידים על הדבר הזה והעובדה ש...נפגע מהדבר הזה...
תדמור: אתה מוסיף ביוזמתך... בחקירה שלפני, אתה לא אמרת, לא זכרת שלא ידעת מה המעמד של מילצ'ן, אז ביקשת להוסיף, אמרת שנודעלך על המעמד שלו סביב השיחות של ערוץ 2, זה היה סביב 2015....
נתניהו: אתה אומר שאני לא יודע ב 2014... 2014? חצי שנה אחרי הסיפור? שואל מתי היה?
תדמור: הויזה? סוף 2013, ואדינ טיפל -פעמיים בינואר 2014
נתניהו: ב- 2013 לא יודע, וזה חצי שנה אחרי, סליחה, אגיד לך מה נקודת ההתייחסות, בזמן שהוא מותקל בנושא הוייזה ואני נדרש לעצור את המשבר, אני לא ידעתי שהוא תושב חוזר, עכשיו תשים בתאריכים זה מה שיוצא, למיטב זכרוני, אני חושב שאני צודק, זה בא חצי שנה אחרי הדיונים
תדמור: אין קשר בין תושב חוזר לבין הדיונים של הוייזה, זו שאלת מס...

תדמור: .... אז איך אמרת חצי שנה...
נתניהו...
שופטת
תדמור: קודם שאלתי שאלות ומר נתניהו אמר ישיבת ממשלה סמוך לאחר שהחוק ויעקב נאמן דיבר... נאמן התפטר פברואר מרץ 2013... סוף 2013 עניין הוויזה עולה, ופה אני מראה שרק ב- 2015 עולה תושב. אין קשר בין ויזה לתושב חוזר - אני מציעה למר נתניהו שלא נכון שעד 2015 לא ידעת שהוא תושב חוזר
נתניהו: מתי היה דיון על חוק הפטור
תדמור: הסברתי... יש דיון בחוק ההסדרים בשלהי 2013 במהלך כהונת ממשלת נתניהו לפיד לבני... במסגרת חוק התקציב... היו דיונים על חוק ההסדרים, קיץ 2013... ובקיץ נערכו להעברת התקציב
נצתניהו: מה היה התאריך של הוויזה...
תדמור
נתניהו: מה שאומר דבר אחד, בהתחלה בסה"כ אמרתי שהיה דיון שמשהו עלה, הקלות לעולם אבל לא היה דיון לא חקיקה, החוק רק עבר... הדיון הזה שזוכר, את האמריה הבטוה והחזקה של נאמן, יכול להיות ששיבח את החוק, לא היה דיון מהותי על החלטות, היה על מדיניות, יכול להיות שאמר חוק טוב... מה שאתם אומרים זה שיש לך חוק ההסדרים... יולי אוגוסט, כנראה ביולי...
שופטת: אתה זוכר או משחזר תאריכים
נתניהו: לא, בריענון, הם רוצים לטעון שידעתי שמילצ'ן תושב חוזר שפעלתי בהנחיית מילצ'ן לטפל בחוק כדי להאריך... הבעייה, נסתרת לחלוטין, כמה חודשים נושא הוויזה עולה, לא ידעתי מה המעמד שלו, יש לו גרין קארד, הוא פועל שם כאייקון, טייקון באמריקה כל המשפחה שלו, פתאום איי מגלה, לא ידעתי, זה ההנחה שלי, ועכשיו מתברר, ואניט אומר, הוא אומר ויש עדויות, הוא אומר שלא ידע שהוא נפגע מזה שלא ידעתי שהוא תושב חוזר, מי שזכאי... אז הוא כאן
תדמור: אתה מופתע מכך שמילצ'ן צריך ויזה, אתה יודע שהוא בארץ הוא קנה אחוזה אתה כל כך קרוב, אדוני לא יודע שהוא חי כאן באיזה מעמד ? כל העובדות?
...
תדמור: 2015 רק ידעת שתושב חוזר? כמו שאמרת בחקירה?
נתניהו: אתה יכול לסמוך, מה אמרתי כאן לא יודע, מה שזוכר במדויק... אתה אמרת כמה דברים לא נכונים, אתה ידעת שעבר לשישראל, היה כאן פעמיים בשנה, מחזיק נכסים? גם במקסיקו, מרכז החיים שלו במאריקה, המשפחה העסקים מה פתאום שאחושב שהוא תושב, באופן ספצפי יש עדויות, שעולה הנושא של הוייזה, לא הוויזה נושא שעולה, מתייחלס לעובדה הפשוטה שהוא אמר, שאני אמרתי, בכלל לא ידעתי שאתה תושב חוזר, והוא מגלה, ואני מגלה, שלא ידעתי, והוא נפגע מזה, והוא לא ביקש ממני
תדמור: וזה בסוף 2013... אז איך אתה מסביר את זה שבחקירה אתה אומר שרק ב- 2015...
נתניהו: ב- 2013 מתברר לו.... הטענה שלך, להגיד שפעלתי עבורו בחוק שלא ביקש ולא דיברתי שאני פעול בשבילו וההוכחה הכי טובה שכמה חודשים אני לא יודע והוא נםפגש
תדמור: אני אומר לך שהשיח שאתה טוען היה בענייין הוויזיה ולא מעמד תושב חוזר
נתניהו: לא, אתה טועה, ויש עדויות
תדמור: האיש נולד ברחובות, אז נשללה לו האזרחות, אני שואל, אם הוא חי פה, אדוני אומר לא יודע תושב חוזר עד 2013
נתניהו: אומר ב- 2013 בזמן החוק, אני לא יודע גרעין של מושג שמילצ'ן תושב חוזר
תדמור: אז בוודאי אתה מסכים שב- 2003לא ידעת
נתניהו: אתה חושב שאני מתעסק בסטטוס, אומר לך שבזמן העברת החוק לא ידעתי

תדמור: אז בזמן שהחוק... תכולה פרסונלית... אז לא ידעת שזה חל על מילצ'ן
נתניהו: מילצ'ן לא היה בתודעה שלי
תדמור: מנהל רשות המיסים....
נתניהו: לא היה בתודעה שלי
תדמור: דצמבר 2002... מונית להיות שר אוצר רק ב- 2033, חזרת לפוליטיקה, היית שר חוץ תקופה עד פברואר 2033, אז לא היית רלוונטי לגבי התיקון, מישהו אמר שעשית בלי קשר למילצ'ן, אז זה לא קשור
נתניהו: אם נכנסתי במרץ 2033 אז אתה צודק עכי מילצ'ן לא מעניין לא ב- 2013... וכשאני וודע שמחזיק עסקים גם אז רומס

תדמור: אני רוצה להעלות נושא וגם ההגנה ביקשה נושא.

עו"ד מילשטיין פרקליטתו של נתניהו:
בשבוע הבא ובשבוע אחרי יש לרה"מ אילוצים בלו"ז - מבקשים שיעיד בשלישי במקום שני, ורביעי חצי יום, במקום רצינו להביא עדי הגנה...

שבוע לאחר מכן ראש ממשלה, שבוע אחרי שני ימי דיון, רה"מ בעצרת האו"ם 29-30 לכן מבקשים להעיד עדי הגנה

פרקליטות: אנחנו שומעים, נגיב

הסתיים להיום.
עדכון על ימי העדות הבאים יגיע בהמשך בהתאם לתשובת הפרקליטות והחלטות השופטים.
תודה לעוקבים.

@ThreadReaderApp
Unroll